なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 10:20:44.36

無料なのに

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 21:49:20.19

592

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 21:25:31.47

593

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 17:58:15.75

クエストはさらに2切れだからなもうアホかと

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 07:48:57.10

ツール使い最強

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 23:32:54.38

596

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 11:21:46.30

>>594
クエストみたいな完全な無料対局サイトだからこそ許されるお遊びな時間設定だな

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 04:37:29.82

スマホで１日１回、これで人離れが加速した
あほやわ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 08:19:49.68

スマホも指し放題にしろ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 09:42:08.76

今の24とウォーズの運営は同じとこがやってる
つまりそういうことだ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 12:41:37.98

ヒーローズ死ねよ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 12:45:47.46

連盟が先頭きって、棋神推奨していたんじゃあ
本末転倒だわ
三浦事件はいったい何だったのか

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 12:52:48.30

ついでに免状の価値もごみにしてくれたな
ちゃんと免状作った人たち可哀相

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 21:21:07.19

ウォーズで指してみたが、初段が弱すぎだろ
２４の１２、１３級ぐらいだろ、あれは

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 21:21:53.93

それ接待な

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 21:49:09.49

10級で嬉しい奴なんかいない
段級がいい加減だから衰退したんだよ

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 22:10:57.71

ウォーズは切れ負けだから時間攻めに対応できないと全然勝てんけどね…

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 00:57:46.43

>>604
24の初段とウォーズの初段は同じ棋力これマジ

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 11:35:36.21

>>608
大嘘こけ。もう１０年以上は２４の低級タブに居るが、
最近に始めたウォーズの初段には何度も勝っている
あんなヌルくて、ポカばかりする初段は、２４の１１級でも、そうそう見たことがない

**名無し名人** · 2019/11/02(土) 18:45:44.57

何度勝ったってレート維持できないなら意味ない

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 06:05:01.68

24の初段になんて勝ったことがねーよ
10局指して一度も勝てないのが24の初段だとすると、
10局中で5局は勝ててしまうのがウォーズ初段
そのぐらいヌルい

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 08:30:03.67

その弱い弱いウォーズでも君は級なんでしょ

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 16:05:04.09

おまえヘボ、弱すぎ
とチャットしただけで
会員停止って、
ふざけてるよな。

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 16:18:31.27

>>613
そうか？
以前に町道場で「あんた二段はおまへんな、二段名乗る資格おまへんで(笑)」って笑い飛ばした人が出入り禁止になってたけどな

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 16:36:43.15

>>613
久米もちゃんと仕事してる事がわかるわ。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 10:37:52.00

おまえヘボ、弱すぎ

といったらアク禁で

あなたはもっと強いかと思いましたよ。
ぬるい手が多かったですね。
基本がわかる棋書を教えましょうか。

と言ったらおとがめなし。下の方が根性悪できついのに。

クメはバカで心が狭いよな。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 10:40:09.10

あなたはもっと強いかと思いましたよ。
ぬるい手が多かったですね。
基本がわかる棋書を教えましょうか

これにカチンときて、
ボケ、カスと言ったらアク禁ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 10:42:33.11

自動マッチングのないのが
最大の欠点

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 10:44:56.59

アベ　ひっこめ、帰れ、うそつき

といったら警察に連行

これクメがやってるのと同じ

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 12:24:57.32

ソフト指しと暴言を同列に扱うな。
行為の重さに比例した罰というのが現代刑法の基本原理だろ。
暴言禁止したいなら、一度暴言した奴が
二度とチャットできないようにチャット機能を改良しろよ。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 12:28:25.42

スマホカンニング疑惑だけで
竜王挑戦権はく奪する連盟
将棋バカはどうしようもないな。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 13:29:12.84

>>621
三浦も渡辺も除名すべきだっただろ
どっちも除名できない連盟に呆れた

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 16:14:40.16

>>606
それだけレベルが高いってことだよ24は
最初初段で登録したけど、ずるずる負けて10級まで落ちたときは相当凹んだ…
ショックで一時期ウォーズに「逃げてた」けど、でもいつも頭にあったのは24のこと…
ウォーズで勝っても決して心が満たされないんだ
「24で勝たなきゃ意味がない！」って思って、コツコツ勉強してまた挑戦してるよ

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 16:31:53.02

ウォーズは将棋風ゲーム

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 16:41:17.35

>>606
過小登録のせいで段級がおかしくなった
特に低級とか中級とか下のほうのタブ
有段者でも低級で登録するアホのせい

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 12:18:53.64

ネット将棋でレベルが高いとか低いとか言うのは無意味。
24でプロや最強アマがいても、
われわれのようなヘボとは対戦することはないのだから。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 12:28:04.57

24は棋神が無いからレベル低い
24は人間レベルの雑魚しかいない

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 14:31:06.67

ユーザーが望んでるのは
自動マッチング
二歩打ったら即負けになるようなシステム

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 15:34:07.42

自動マッチングってそこまで必要か？
どうせ条件合わなきゃ対局できないんだし、だったら自分で相手探すのと同じことじゃね

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 21:27:25.36

クエストは登録車6万5千人ぐらいで自動マッチングで1分も待たされることはない。
24の登録者30万人って大ウソだろ。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 21:31:50.22

将棋のグローバル化（あくまで比喩）で２４システムが古くなってしまった。
千日手判定や持将棋判定そして自動マッチングという基本的なシステムがないのは
凄まじく痛い。金を取ってやっているわけだから、そのくらいはやらんとな。
PCからはタダだけどさ、多くはスマフォでやりたいわけだよ。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 21:33:37.39

体感として２４からクエストに人は大分流れたと思う。ウォーズは棋神が嫌だから
避けているのも結構いる。ガチ層はクエストに流れてる。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 22:08:22.75

24はむかしの幽霊登録者ばかり。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 22:16:20.94

>>630
クエストは登録車6万5千人じゃないぞ
アクティブユーザーが6万5千人
指してない奴はランキングから除外される仕様なんで
ちなみに6万5千人は長考ルールだけのユーザー数で
長考ルールを指さないで2切れと5切れしかやってない人は含まれてない
つまり本当のアクティブユーザーは6万5千人よりもっと多いんだよ

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 22:19:59.51

なるほど。

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 22:30:19.48

24orクエストorウォーズの選択は好みの問題だろうな
24を好むのは低級タブなどに多い15分勢と、段位タブに多い切れ負けが嫌な中高年層（年取るとそういうのが辛くなってくる）じゃないかな
全体としては少数派だろうから24は衰退したわけだな
それでも、連盟傘下だから潰れることはないだろうし、少なくても需要は一応あるから、棲み分けが出来てていいと思うけどな

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 17:22:54.59

こんなオンボロサイトはハッキングされておしまい。
メアド流出で被害にあわないうちに退会したほうがいいんじゃないか。

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 17:24:43.04

メアド流出しても
クメは責任取れないだろ。

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 17:30:23.04

24に恨みがあるのかもしれないが、久米っちは元大手企業のプログラマーなんだから、そんな簡単にはハッキングはできないだろうな
クレカ情報が流出するならともかく、メアドだけ目的にしてハッキングする暇人っているのかな？

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 10:02:42.74

オンボロだろうがポンコツだろうが中の人が強ければ問題ない
24vsウォーズvsクエストで５対５の団体戦をしたらどうか？
はたしてどのサイトが一番強いか興味ある

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 11:16:57.36

ごく最近、ウイルス対策ソフト作ってる会社がハッキングされたニュースあったよね。

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 11:19:47.71

24はアク禁処分くらったら
クメと一切連絡取れない。
文句言われるのが怖いのかな？
ほんまにひきょうなやつだ。

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 11:22:42.86

近いうちに24はWindowsでうごかなくなるんじゃないか。

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 11:27:08.86

アク禁に当たると判定する人間とアク禁処分下す人間が同じなのが一番の問題。
検察と裁判所が同じようなもの。
上訴、再審など望むべくもない。
クメひとりの独裁国家。

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 11:30:21.45

疑惑だけでタイトル挑戦権はく奪する連盟が後ろ盾ではどうしようもない。

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 11:36:15.51

超危険人物。Amateras(将棋倶楽部24,R1300程度)。
一度負けると粘着している。
二度目の勝負でソフトを起動。一度目と手合いが全く違う。
角成らず、歩成らず、勝勢からの舐めプ指しの他、勝ってからの挨拶なし去りのドクズ。
これ以上の被害を出さない為に絶対に指してはいけない。

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 13:07:07.68

>>643
ブラウザ版でHTML5移行予定だからOS関係なく利用できるようになるかと
これやるとiOSやAndroidのアプリ版が一気に無くなりそう

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 14:13:23.04

81道場っぽくなるのか

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 15:17:16.57

>>645
>>644
>>643
>>642
>>641
必死の連投してるところを見ると、上の書き込みでＢＡＮされた人みたいだな
必死過ぎて哀れ

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 03:12:41.20

24そろそろ大幅に大改装リニューアルしないかな？
もうウォーズがダメみたいだしスマホから無料で1日3局くらいは指せるようにしてほしい

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 20:56:44.24

24もクエストと同じイロレーティングを採用してほしい
24のレーティングは計算おかしいんですよ
格下と対局するとレーティングが下がっていく

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 14:12:21.02

>>628
てか自動マッチングって相手が勝手に選ばれるんだろ？嫌だよそれでソフトや過少と当たったら
２４は本日の勝敗見れるんだからさ、どうすんの自動マッチで１００万連勝の奴と当たったら
野生プロの連勝記録更新の手伝いしたいの？

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 14:15:42.96

>>646
ワラタｗ

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 14:18:12.70

>>611
ウォーズがヌル過ぎるんじゃなくて２４がキツ過ぎるんじゃないかな？
野生プロがここまで沢山いるのは２４だけだし

同じ初段でも
ウォーズ→アマ初段
２４→奨励会初段

っていう捉え方でいいと思う
いやもっと上かな

２４→ソフト初段
ぐらいかもしれない

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 14:22:28.91

24信者は病気だ

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 14:22:49.87

>>617
＞あなたはもっと強いかと思いましたよ。ぬるい手が多かったですね。基本がわかる棋書を教えましょうか

いや、それは申し訳ございません。私は貴方と違って過少もしてませんしソフトも使っておりませんので、申し訳ございませんでした
本を読むのは苦手でして、棋書ではなくあなたの使ってるソフトを教えて頂きたいです、お心遣い有難うございます

って返信しとけばおｋ

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 17:35:16.80

>>654
こいつアホかｗ
24の初段もウォーズの初段も大差ない

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 22:43:13.27

24の二段とウォーズの二段（達成率高め）でほぼ同じ強さになるからな
初段も幅が広いとはいえデフレ化してきたウォーズと今の24なら大差ない

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 22:50:13.26

人いなさすぎだからな24

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 23:08:08.74

24初段とウォーズ初段が同じかどうかは知らないけど、試しにウォーズやってる人が24で指してみてほしいな
興味津々だわ

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 23:18:00.01

24は雑魚狩りが出来ない
拒否機能があるから同程度のレートとしか対戦できない
だから真面目にやってる人ほど勝率が5割前後で推移する
対戦ゲームは5割じゃ楽しめない

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 03:59:20.27

ウォーズ初段88.1%と対局してみたけど、いやこれはちょっと弱すぎだろ
一手違いにすらならずにぼろ勝ちだったぞ
これで24初段はないわ

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 04:34:21.99

R460の俺でもウォーズ初段だからなｗ

初段はよえーよ

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 07:51:45.88

俺はウォーズ二段（達成率40%）で24も二段（1700代後半）だから上で言われてるのと大体合ってるな

棋神初段と当たったか、ウォーズの初段の域が広すぎるんじゃないかな

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 11:09:55.61

24のホームページで24の段級と道場の段級の比較表が古すぎる。
24開設当初のままで見直しされたことがない。
時代に合ってない。
やたら24はスゴイんだぞとクメの自己満足表。

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 12:46:56.58

わざと低級登録したクズだろ

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 14:16:21.71

テスト

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 17:44:42.93

切れ負けってのがどうにも性に合わない
じっくり考えて指したい派だから
24なら最低でも一手30秒は考えられる

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 18:00:32.90

>>664
24二段はそんなもんだろうな
俺はウォーズ三段で24四段だし

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 18:37:43.53

二段くらいを境にウォーズの方が段位が厳しめになるよね、級だとえらい大差になるけど

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 01:20:04.53

え？

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 09:58:12.75

ウォーズ2級くんには理解が難しい現象なのだよ

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 13:07:38.49

レーティングの計算式が違うので平均以下の棋力だと24では低級に張り付くけど上位5%くらいの棋力になると24で六段だかウォーズで四段の上の方なんてのも多くなるね。

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 16:32:11.84

24はソフトの監視が厳しいから、高段ソフトはどんどんＢＡＮされてるよね
だから、実力で指している人が割と多い印象

それに対してウォーズは、元奨三段でプロに連勝して、プロ編入試験を受けることになった折田アマですら10分五段達成率 43.8%
彼と実力で五分に指せるアマなどほんの僅かな気がする
それを考えると、ウォーズ高段は、ほとんどが棋神orソフトと考えるべきな気がしてくる
だから、現状は24とウォーズを棋力で比較する意味はなくなってしまってるように思うね

24は実力で楽しむ場所、ウォーズは課金ゲーム
こんなイメージかな

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 23:54:34.75

そもそもウォーズの10切れは6段以上が殆どいないから6段に上げるのが異常にキツい
kawadaの月別見てもわかるけど9割5分近く勝って7.5段程度にしかならない

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 23:56:25.59

あと一応pagagmは10切れが一番勝率高いからな

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 00:30:37.91

ウォーズ厨って無理やりウォーズはすげえんだぜ、レベル高いんだぜって言いたいわけだな
でも、ソフトと棋神だらけというのが現実

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 20:13:48.26

ウォーズって棋神購入してる池沼が居るけど部分ソフトなら六段まではほぼ処分なしだからな
理由はウォーズ社員が七段で指してるからそれに並ぶと敵対視されて潰される

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 20:27:28.01

ウォーズはソフト指しの池沼が多すぎる
バレと思って低段以下でこそこそソフト指しやってる池沼は死ね

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 20:28:12.79

バレてないと思って

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 21:37:42.92

低段でソフト指しなんか殆ど居ねーよ
お前が実力で負けてるだけだ、雑魚
ソフト指し率が高いのは五段99%の10分専や10秒でやってる奴らだ

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 21:41:28.42

>>681
お前が低段以下でこそこそソフト指しやってる池沼だとわかったわｗ

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 21:53:18.99

>>682
低段に負けて被害妄想膨らませてるような池沼が何言ってるの？
俺はリアル高段で雑魚狩りもするし棋神使いはソフト指しで駆逐するから経験者として書いてるだけだぞ

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 22:06:42.59

ソフト以前に得意戦型の相性などもあるし不勉強な戦法で一発入れられたり
レートより負けたら再戦の機会に備えて勉強頑張れよ
丁寧に指していれば高段は判らんが勝率5割はキープ出来るよ

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 02:14:50.28

そもそも3切れの話なのか10秒なのか10分なのかを最初に書いてくれ

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 08:04:39.33

早朝は人が居ないのは昔からだったとはいえ
3段の自分が有段者のトップ対局とかふざけんなよｗｗｗ
何も思考入れずに適当に指したいのに観戦者増えすぎだろ

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 09:23:06.27

昔は観られると緊張したが
最近は相手が何かやらかさないかワクワクする

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 10:28:40.96

俺もギャラリーが多いほど燃えるタイプ
そういう時ほど堅実な好手よりもかっこいい手を選んでしまいがちな悪い癖もあるがなｗ

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 10:33:09.84

24はPCユーザー多いしガチ対局だから早朝は少ないよね、スマホ系は朝からけっこう多い印象

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 14:58:06.26

元奨励会員の方は棋力向上にはウォーズより24を推奨してる

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 15:39:21.90

24はホームタウン
ウォーズはたまに気晴らしにやる、3局で十分