なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 10:20:44.36

無料なのに

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 08:08:33.54

ウォーズの棋譜は保存しないけど、24は対局直後に保存してる

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 14:33:33.54

俺も24の棋譜は全部保存してたな。それだけ一局一局を真剣にやってた

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 15:03:20.72

同じく、24の棋譜は保存はもちろんだが終局後にエルモか技巧で棋譜解析して悪手の確認と反省、検討モードでここで○○ならどうだったかとか調べてるよ。

ウォーズはコミュ取りと適当指しなので何もやらない。

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 08:27:07.29

24名人戦の棋譜、ずっと残ってて当然だと思ってたからしばらく保存するの忘れてたら
鯖移転やら何かで検索できなくなってて少しへこんだ

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 10:45:46.62

開設当初、クメがえらそうに、
24の3、４級は一般道場では初段ぐらいで、
厳しめになってますとか自慢してたのを思い出した。
こういう態度が衰退の原因なのだ。
なんでわざわざ世間とかけ離れた級位設定やったんだ。
クメってさ、恣意的な会員停止処分とかして、
社会のルールも常識もわからないバカなの？

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 10:49:03.54

数年後には、7，8級でも一般道場で初段となり、
いまや、わけわからん級位で、もうむちゃくちゃや。

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 10:51:10.28

むちゃくちゃ級位で
24はレベル高いとか喜んでる一部バカユーザーがいるのも
衰退の原因だ。

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 10:51:33.02

昔の段級を再現したかったんじゃねーの？

プロに二枚落ち→初段
飛車落ち→三段
県代表→四段
全国優勝→五段
アマトップクラス→六段
みたいな？　

まぁ街道場は常連のジジイに媚びすぎで甘すぎるわな。

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 11:41:49.78

>>719
今やウォーズ二段が8級に落ちる始末

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 14:07:40.09

ウォーズ二段なんて元からその程度だよ。マジで

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 17:29:25.30

同意。

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 18:23:31.01

ヘロズの養分乙

**名無し名人** · 2019/11/28(木) 22:26:19.14

>>720
なんでバカ？
大事なのは級位じゃなくて実力
たとえ級位は上がらなくても実力が上がったんならよし
なぜそう思えない

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 08:56:44.68

24は将棋を指すための最低限の機能しかないのが魅力
将棋を指すためだけに特化したサイト

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 10:56:22.84

チャットでボケカスアホヘボといえるきのうあるじゃん。

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 12:12:44.87

将棋サイトで天下取ったは間違いなく将棋ウォーズ。２４はいつも同じ面子
と戦うだけのマンネリ化したサイト。まあ過去にお世話になったサイトだし、
悪いことは言いたくないが時代を無視した運営は頂けないな。金も取っているわけだし、
サイトの近代化はちゃんとやったほうがいい。それだけでまた人は戻ってくるわけだし。
最低でも自動裁定と自動マッチングはやらんとな。

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 13:04:42.96

■HTML5化
　Java道場をHTML5で少しずつ作り直しています。
来年中にはブラウザで動くHTML5道場をリリースしたいと思っています。
HTML5はインストール不要なのでユーザ皆さんの利便性は上がると思います。
http://www.shogidojo.org/24column/?ym=201910

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 14:19:57.11

ちょっとでも自分よりレートが低いと断る奴多いからな
自動マッチングはあっていい。というか基本自動でいい
たまにレート３００とか離れているのに当てるのもレートの正当性には必要。結構負けるからな

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 14:52:42.54

サイトを改良する前に、やるべきことがある。
アメフト、レスリング、ボクシング、テコンドーの会長や監督のようなクメの首を切れ。

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 20:12:39.63

>>713
■旧棋譜検索
　11/18までの旧棋譜は、本ページログイン後、棋譜一覧の下から、検索できます。
　(2019年末まで旧棋譜検索可能)

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 21:02:54.11

734

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 23:14:06.74

待ちの状態で長時間放置してるやつは
待ちを解除して欲しいわ

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 11:14:06.33

24の上級でいながら、クエストでＲ1700以下に落ちるやつっているのかな？

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 15:46:39.60

737

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 17:30:18.71

ウォーズはスマパス指し放題なくなったからすっかり指さなくなった

>>720
それは思う。正直指してて相手が読みは入ってると思えるのは５段でも上からだぞ
４段まではレベル高いじゃなくて適当で感覚で指してなれる
５手詰めが怪しい自分が慣れたんだから確か
詰みも読み切りよりもだいたいで詰ましているからな

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 22:27:25.65

24の駒台はどうにかならないのか？
左右に置けよ。
元富士通のエンジニアとかいってるくせに、

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 23:50:40.82

>>738
ちょっと嘘くさいな
リアル棋友の24四段は15手詰めを普通に解いてる
ここって24を貶めたい人が常駐してそう
恨みでもあるのかな？

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 03:06:56.34

きみも4段になるがいい

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 03:10:58.03

>>740
詰将棋は意味ないです

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 03:16:22.18

24の四段だけど、5手詰めが怪しいとかはあり得んね
スレの流れを見ると、確かに24叩きをしたい人の怨念を感じるな
24をBANされて恨んでるのかもね
所詮5chだから嘘つき放題だな

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 09:59:19.26

同じく24の四段だけど普通に15手くらいはやってるよ、脳内で死ぬほど考えて37手詰めを解いたこともある
まぁ手数=難易度ではないけどな。

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 10:31:09.34

745

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 10:59:29.82

自分は早指ししか指さないから３０秒でとけるかどうかを基準にしているけど
３手は即見えるけど５手はホントに３０秒でとけるか怪しいよ
時間かけていいというなら１５手もできるだろうけどそもそも詰将棋やらない

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 22:24:45.84

747

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 04:48:58.74

久米ってまだ生きてんの？

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 16:08:16.42

749

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 21:24:23.93

750

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 21:32:49.45

将棋の不思議な所はある程度の棋力迄いくと分かると思うけど
自分はＦＸトレードしながら片手間に将棋指す事が多いけど
麻雀両方やってても将棋だけ集中しててもあまり棋力変わらない

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 21:21:37.80

752

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 07:04:13.40

ウォーズの初段は24の11級ぐらいの棋力
万年低級タブに居るから確信している。あんなポカする連中は24の10級には居ない

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 10:00:47.14

なぜポカするのか
時間がないから

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 01:26:04.32

ポカなんて誰でもする
２４の10級と指す機会がないからなんともいえないけどそんな強いの？
２４の3段だとウォーズの強3段ぐらいなんだけど
ウォーズの初段～２段に２４の初段～１０級が集まってると思うと凄いカオスだなｗ

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 03:21:37.31

24の初段よりウォーズの10切れ初段のほうが強い

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 03:52:12.88

>>756
それはない。クエスト初段は２４で５級くらい。クエスト初段勝率5割が
クエスト5段に力勝ちすることがあるんだが、大抵は途中からソフト起動。
やっていてわかる。急に隙がなくなるからな。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 04:03:18.05

>>757
クエストではなくてウォーズのことね

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 18:27:18.94

クエスト5段は普通に弱いだろ

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 19:06:01.59

クエスト五段＝ウォーズ三段だね。
弱くはないよ、強くもないけど。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 19:15:55.15

敗勢からの王手ラッシュ逃げのポチポチ速度だけは認めてやろう

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 20:27:36.29

ウォーズの段位に固執する人って奇妙に見えてしまう
棋神使い放題で、ソフト監視もゆるゆるだからソフト天国
こんなサイトの段位になんの意味があるのかと思う

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 21:11:08.81

＞24の初段よりウォーズの10切れ初段のほうが強い

このフレーズはもう耳タコなぐらい聞いたが、でもそれを証明した奴はいない
対局で証明してくれと言ったらスルー
言うだけなら何でも言えるな

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 02:52:51.69

24初段＝ウォーズ初段＝クエスト二段＝81三段

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 02:59:43.30

>>764
それどうやって証明すんの？

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 15:34:21.36

ウォーズ二段と10切れで対戦してみたけど、弱すぎないか？
ちなみに対戦相手の別の対局（二段同士の対局）も観戦してみたけど、酷い内容だったけどな

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 11:13:39.83

24の初段よりは強いよ達成率20%以上なら
24は棋力が近いのに級が離れすぎてるからな
俺も両方三段でやってるけど三段に限って言えば絶対にウォーズ三段の方が強い

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:05:00.14

ウォーズ崇拝者の言うことは、対局で証明してくれないとちょっと信じられない
棋譜を二つ載せてみる

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：二段（達成率:60.3%）
後手：私
持ち時間：10分切れ負け
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７一玉
▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲８八玉 △７三桂 ▲９八香 △４五歩 ▲９九玉 △４三銀
▲８八銀 △４四銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲７九金 △８二玉
▲１六歩 △６三金 ▲３七桂 △５五歩 ▲６八角 △５六歩
▲同　銀 △５五銀 ▲４五銀 △６六銀 ▲２四歩 △５五角
▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △８五桂 ▲９六香 △９七歩 ▲同　桂 △７七桂成
▲３九角 △８八成桂 ▲同　玉 △５五角 ▲９八玉 △７七銀成
▲９四歩 △７八銀 ▲９三歩成 △７一玉
まで70手で後手の勝ち

ありえないぐらい弱かったので、同じ人の別対局を観戦してみた↓

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:05:51.62

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：二段（達成率:60.3%）
後手：二段（達成率:2.1%）
持ち時間：10分切れ負け
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △５二玉
▲３六歩 △７六飛 ▲７七角 △２六歩 ▲２八歩 △７四歩
▲３七桂 △７七角成 ▲同　金 △７五飛 ▲２四飛 △２二銀
▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲７六歩 △８五飛
▲８六歩 △８二飛 ▲６六角 △７五歩 ▲２六飛 △７六歩
▲７八金 △７三桂 ▲３五歩 △３六歩 ▲同　飛 △１四角
▲２六飛 △３六歩 ▲３四歩 △３七歩成 ▲３三歩成 △４七と
▲６八玉 △３三銀 ▲２一飛成 △３一歩 ▲４八歩 △４六と
▲２六龍 △５四桂 ▲５五角 △４四銀 ▲７三角成 △８六飛
▲８七歩 △８一飛 ▲２一龍 △６二銀 ▲７四馬 △７一飛
▲８三馬 △７七歩成 ▲同　金 △５七と ▲同　玉 △６九角成
▲８八銀 △３六馬 ▲４七歩 △７六歩 ▲７八金 △３五馬
▲４八玉 △７五飛 ▲２四桂 △５五飛 ▲５八歩 △４二金
▲３一龍 △５一金 ▲３二桂成 △３六歩 ▲４二成桂 △同　金
▲６一馬

ぐだぐだの将棋になってる
後手は達成率からすると、実質初段だろうけど、80手目の△3六馬は24の初段ならノータイムで飛車切るだろね
やっぱりウォーズ初段も二段も弱く見えてしまう

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:14:39.99

2段様に勝てて棋譜貼りするほどうれしいと素直に書けよ

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:17:24.82

>>770
あほか、俺は三段や

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:25:41.49

>>770
こういうウォーズ命なやつって、24を格下にみないと気が済まないんだろな
ウォーズが1番って言わない奴はみんな敵に見えるんだろうな

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:31:40.72

頭大丈夫か？

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:32:40.95

>>768
60手目の図　△77桂成るとしたとこで
▲94歩と突き伸ばして勝負に来られたら如何するものだろう？
筋は△84歩だけどそれで良いのか自信ない
他に好手あるのかな？
先手視点だと少なくとも本譜よりは
この順で勝負すべきだったと言えそうだよね

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:42:23.34

>>774
仰る通りで、▲9四歩に△5五角の予定で指したけど、本当に▲9四歩を指されたら悩んでたと思う
桂成りが今一つな手なんですね
というか、▲9四歩以外の手を指してくるとは思ってなかったです

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 17:08:15.54

>>769
40手目の図の△75歩は多分1手パスに近い悪手だろう
そこで▲45桂でも▲25桂でも後手困ってる気がする
しかし△75歩に代わる手もムズカシイ気がするね

43手目の図 ▲78金と引いたとこは△15角で決まってる
△73桂は惜しい逸機

45手目の▲35歩がお手伝いの悪手で先手一気に負けにしたね
ただ55手目の図では△33銀でなく△65桂と決めに行って欲しかった
59手目の▲48歩は投げ場を求めた手なんだから
ここで堂々と？△46とで後手を引くのは辛すぎじゃないかな
ここは一目△77歩成ると決めに行くのが武士の情けじゃないかねえ

最大のポイントは63手目の図 ▲55角と逃げたとこで
これには△65桂で▲投了
これを逃したんで先手勝ちになっちゃってる気がする
69手目の▲21龍と入った手がぬるく、もう1手▲24桂が必要になるね
ここは▲58桂というのが、実戦的勝ち方というものだろう

80手目はお説の通り▲77飛成るまでだったね

89手目で5筋に歩受けるのは時間に追われたんだろうけど
▲32桂成るでも▲73歩でも決まってるだけにモッタイナイ

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 17:16:47.99

ウォーズと24はよく似た別の競技なんじゃないの？
上位はそれぞれのルールに特化だろうから
どっちが上下は無いと思ってる

自分は24主戦場なので
24ルールで24五段に勝つほうが
ウォーズルールでウォーズ五段に勝つより楽に感じる
特に3分切れ負けは年寄りには不向きすぎｗ

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 17:21:49.76

なるほど別の競技ね
たしかにそうかもしれないですね
3切れは絶対無理……

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 17:43:00.50

>>775
△55角▲67歩△88成桂▲同金△77銀成る▲66桂△88成銀▲同玉…
後手、これは歩切れ響いてるな～

△46角と歩切れ解消できないのが痛い痛すぎる
（46の歩とるとその瞬間43叩かれて酷い）

△65歩と行くのは流石に▲85桂が怖すぎる

結局、そこまでやっても△84歩と手が戻りそうだな

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 18:03:28.77

ソフトの手順そのままだな

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 18:16:25.12

66桂の局面を正確に形勢判断できたらプロ級だな
いやソフト級か

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 18:33:01.63

ちょっと考えてみたけど、端に傷がある反面、先手は穴熊崩壊していて、一瞬の読み抜けで勝負が決まってしまいそう
ソフトは先手持ちなのかな？

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 18:34:08.91

△55角と言われたら応手は▲67歩～66桂しかないからね
（仮にあったとしても見えにくい筋のはず）
66桂と打ってどっちがどのくらい良いか、まで言えたらソフトレベルだろう

自分はきっと先手やや良しだとは思ってるけどね
端はほぼ破ってるが損害0じゃないので
実はいい勝負まであってもおかしくはない

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 19:47:54.03

>>768
ソフト指しすんなよゴミクズ

>>771
ウォーズ三段はソフトのように強いんだな
ウォーズってレベル高すぎだろｗ

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:02:22.89

>>784
馬鹿なのか？
俺が指摘したのは、解説がソフトのままだと言ったんだ

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:07:26.39

>>784はバカな上に恥ずかしすぎる勘違いｗ

ID:s+oCw4ef = ID:wWmYpDNO

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:13:08.01

うかつに指摘もできないな(笑)

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:40:36.27

ID:+V2crV9bのソフト指しが速攻でバレててワロタｗｗｗ

もう24崇拝者は自演してまで嘘を広めるのは辞めたら良い
残念ながらウォーズはネットで言われてるよりレベルずっと高いよ
なんでウォーズが24よりレベル低いと嘘を広めようとするのかがわからん
ウォーズには棋神があるんだからウォーズのほうがレベル高いに決まってる

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:42:55.69

>>788
おまえも馬鹿だろ
俺のレスを全部読め

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:45:34.25

>>788
・解説がソフトのまま
・指し手がソフトのまま

この二つの違いがわからない知恵遅れｗ

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 20:53:17.27

5chはこんな馬鹿ばかりなのか？
俺は棋譜がソフトだなんて言ってないぞ
解説の仕方がソフトの手順をなぞってるように見えると言ったんだ
棋譜はソフトとは程遠い

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 21:01:55.15

ウォーズで勝ってもなぜか嬉しくない

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 21:13:20.37

やっぱり日本語もまともに読めないバカだから、ウォーズ最強って叫ぶんだろうな

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 21:56:56.64

バカなやつ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 01:58:19.35

>>768

２４をそんな崇拝する理由も分かんないよ
２４で早指し３段、ウォーズ１０秒　３～４　勝率６０～７０％からすれば、この棋譜はそんなに馬鹿にするような棋譜ではない
自分の棋譜漁れば穴熊囲おうとして計算違いして、多分これぐらいの酷い棋譜は余裕で普通に出てくる
先手は９５歩を受けて勝てると思ってたんじゃないの。プロじゃないから一つ計算が狂うと収集付かなくなって他の手もボロボロになってしまうだろ。普通の事だわ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 02:36:45.48

>>768と>>769の棋譜を両方見るとけっこう酷い棋譜だなと思う
95歩を受けるかどうかの問題じゃないね
中終盤が弱すぎる
横歩取りのほうも簡単な寄せがわからなかったり酷い受け間違いなど
これで24より強いというのは賛成し辛いかな

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 03:01:16.08

７６９はめんどくさいから棋譜並べてないけど、７６８はそんなにぼろ糞言われるレベルではない
少なくともドンパチやるまではそれなりには形になってるよ
先手は５９手目に９７桂馬でてっきり同桂馬とくると思ってたのが７７桂馬とこられたのが予想外で３９角みたいな手を打ってしまったんだろう
やる気なくなると後は惰性でさしたり、ボロボロになるのは仕方ない
所詮自分含め２４の３段レベル以下なんて素人の趣味レベルなのに
これで弱すぎると断言できる方が不思議だわ。そんな皆ネット対局を大切に指してるんだｗ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 03:06:52.99

将棋倶楽部24はこういう頭おかしいキチガイ24信者のせいで衰退したんだな

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 03:09:51.36

思ったんだけど、
>>795 >>797が感情的になって熱くなってるのはなぜか？
たぶん、最初に喧嘩吹っ掛けた人なんだろ
見苦しい
三段も嘘だろな

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 03:16:07.84

>>798
こういうのを見ると、ウォーズ信者は24に異常な敵対心を持ってるんだな
しかもどこかに障害がありそうな文面だな
>>797も敵対心がすごいな

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 04:23:16.18

２４の棋力がさも神格化して語ってるけど実際は大したことないってこと
そんな事も分からないなんてよっぽど現実の２４３段レベルが分からないぐらい弱いんじゃね

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 04:33:58.23

>>801
キミよりは強いよ
自称三段、本当は24の低級レベルってところかな

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 05:02:38.61

＞先手は９５歩を受けて勝てると思ってたんじゃないの。プロじゃないから一つ計算が狂うと収集付かなくなって

このフレーズでID:wiwYQ5Fgの三段が嘘なのはわかる
なぜなら端を受ける穴熊は普通に定跡化されてるんだから、それを知らない時点でお察し
将棋を知らない人の遠吠えだろう

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 05:51:18.24

ウォーズ厨ってどこにでも現れるし粘着質で気持ち悪い

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 06:19:47.59

>>802
じゃあ対局やる？ｗ　ゲストでいいから
逃げんなよ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 06:25:28.24

ID:VM2Pk4xL　と対局するからお願いしますｗ

>>803
たかが２４の三段の自分が逆にすごい褒められてて嬉しいわ
穴熊の端付き合ってる場合は俺は手抜きから考えるよ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 06:33:42.84

観戦するぞ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 06:36:04.36

後で俺とも対局しようぜ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 06:42:54.47

なんだ2時間前のレスに対局挑んでるのか
見てるかどうかわかんないじゃん
先に俺と対局しようぜ

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 06:46:59.84

>>808
とりあえず、ID:VM2Pk4xLと指してからな
楽しみだなー、偉そうに棋譜解説したり、キミよりは強いよ断言できるのは強いと断言できるなんて
対局後、当然棋譜も貼っても問題ないよなｗ

**802** · 2019/12/29(日) 06:54:57.25

>>810
ゲストでいいんだな
東京道場で待ってる

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 07:03:53.70

>>811
何でＩＤ変えてるの？めんどくせーなー
同一人物の証拠は

**802** · 2019/12/29(日) 07:05:55.00

動的IPだから、一旦電源落とすと変わるんだよ
証拠ってどうやって示すんだ？

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 07:08:29.92

>>811
同一人物の証拠出せないなら後から言われてもめんどくさいから本ＩＤでやろうぜ
俺はレーディング晒してももんだいないから