なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>864追記
>>858
ソフトの独壇場なら他も同じだからまだいんだけど
ソフトでさえも全く歯が立たずソフトすらもサクサクと瞬殺しちゃう怪物が多いからなここは
そういう意味では珍しいよ
折角そういう人達がいるなら殿堂入りとか作ったらいい
あと最高Rの更新記録たまにトップに載るが折角その日の勝敗見れるんだから連勝記録の更新載せたらいいのにね
misakngみたいに１０年以上無敗とか、１００００連勝達成とかそういう凄い記録を持ってる人沢山いるから
そういうのもし出来たら、後にも先にも５０００連勝とか１万連勝なんて偉大な記録見れるの多分ここだけだろうし おっっとっと、今日もまた必勝戦法が出たね
WouldWarが考え出した「石田流三間風令和新鬼殺し」
対四間相手なら三間に振り、飛車を浮き端に角を上がってから△３三桂で受けなし必勝
飛車を３二に置いたままの「令和新必殺鬼殺し」は以前から知られてたけど
こんな簡単に必勝戦法が開発されるんじゃそりゃ衰退するわな *が１つのゲストなら招待分かる筈なのに大暴れしても野放しにしてるから
*BEETみたいなプロも驚愕する切らしの魔術師が１１級とか過少してプロ、ソフトを問わず狩って狩って狩り捲ってる時点で先は見えてる
弱み握られてるのかこんなあからさまな過小１人捕まえられないなんて 自分の将棋熱もニコ生でソフトとプロどっち強いんだ見たいなと気が最高潮だったな
そこから数年ブランクで最近暇つぶしでちょくちょく指してるけど
自分が定跡知らないというのもあるけど９割力戦になっててウケる
棋力は２段まで一回落ちたけどもうちょっとで４段復帰しそう。今Ｒ２０００台 **sfdg １５級、大幅な過少、現役のプロ棋士程度では誰も止められないんじゃないかね
既存の居玉快速棒銀を応用したオリジナルの必勝棒銀でプロとソフトを次々と狩り大暴れ
▲４九玉と一手寄るだけで守り駒もほとんどない裸玉に近い囲いなんだがそれで穴熊よりも遥かに堅く
トッププロを次々と撃破、正に裸玉の魔術師だからこそ為せる業
こんな簡単にオリジナルの定跡で将棋の定跡簡単に覆した奴が５００連勝とか１０００連勝簡単に達成するんならそりゃ衰退は確実だわな 昔って休日の夜とか満員で大阪道場に追い出されたよね
記憶違いかな 休日どころか平日も
まず５時ぐらいになると２５００以上で黄色で非公認は入れなくなり
ピーク時になると赤で数分クリック連打してやっと入れる
クリック連打めんどくさいから当時アプリダウンロードしてアプリでログインさせてた prime-art R527 11級 大幅な過少、R５２７０００の間違いと思われる
必殺の四間飛車封じの新手知ってて11級はないわな
11級みたいな下の方でもこんな一撃必殺の戦法でプロ狩ってんだからそりゃ衰退必至でしょｗｗｗｗ 切れ負け以外でまともに挿そうと思ったら24しかないと思うんだけどな 24もマッチング制にしてくれれば戻るんだけどな。対戦をお願いして断られるのが
結構多いから面倒臭い。そこでクエストかウォーズとなってしまう。感覚的に
10分切れ負けと３０秒将棋は同じだし。 そのくらいの技術はあるだろ？ ないなら絶望的に２４はダメだ。２０００年の時の
ままで止まっている感じだし。最老舗２４だけど、システムもほぼそのままは
いくらなんでも不味いだろ。少しは他の将棋サイトに見習えよ。 24の四〜五段ぐらいになってくると一局の時間ってけっこう使ってるんだよね
特に長手数の将棋だと30秒将棋でも1人15分位になってることがざらにある
この辺が10切れとの違いかな
10切れだと手数が長くなると最後はボタン押し戦争になってしまい、つまらない終盤になる
それと手数が長くなるのを嫌って無理気味でも最短手数で寄せようとしたりもする
そうすると本来の自分の指し方ではなくなり、これもつまらないと感じる
これらがあるから切れ負けは好きになれない
それと棋力差の大きい人間とも自動マッチングされるのも嫌だな
余暇を楽しめる時間は限られているので、遥かに弱い相手との対戦は時間の無駄になってしまう
楽しくもなんともない
やはり実力が拮抗した相手との対戦を楽しみたい ２４だとレート+-５０〜１００前後だけが相手だしな。これがマンネリ化を生んでい
るわけよ。マッチング制になれば+-３００前後くらいまで広げることが可能になるから
マンネリ化は避けれる。正直、レート計算が滅茶苦茶だからクエストみたいに
キッチリ数学的に出すようにしたら？ とにかく２４は全て古いし、老舗の
看板だけに頼っているのは頂けない。まあ一番勉強になるサイトなんだけどさ。 ウォーズだと大駒一枚差がある相手とマッチングされたりするな
あれはまじでやめてほしい >>878
そうだね
24もクエストみたいにイロレーティングの計算式を採用すべきだわ
24のレーティング計算式はおかしくて格上と対局したほうが有利になる レーティングもどこまであてになるかってのあるしな
一週間で４００くらい動くこともあるわ
初手投了とかふざけたことしているわけでもなく真面目にやってても熱くなると１０連敗とかあるしね １週間で４００点の変動か。
もとの点数が高いとそういうこともあるんだろうね。
低級タブの国民である俺はＲ４００〜５５０で一年以上安定してるぞ（笑） 自分的には、オートマッチングじゃないからこそ２４が好きだけどな。
急激にレーティングを落として低級にやってきた本来は中級タブの人とか、
異常に高い勝率の人とかとの対局を避けられるのは手動だからこそ。
オートマッチングで過少申告の奴と対局させられて、
レーティングをごっそりもってかれたときの怒りを想像すると、
なんだかんだで手動が一番いいように思うけどなあ。 >>883
そうだなぁ、同意だわ
ここで24をディスってる人っていつも同じ論法だからたぶん同じ人なのかもね
24が嫌いで嫌いで仕方ないんだと思う
嫌いな人は他所で指せばよいだけだもんね >>876
盤は見やすくなった
前はいくらなんでも酷すぎる
他にまともなサイトがなかったからみんなやってただけ >>883>>884
まあ低級でも怪物級に強いのは２４だけだしね
１４級でフリーで大暴れしてる**erみたいに、対局始まった瞬間に既に勝ち迄完璧に読み切ってる領域に達してる奴ウジャウジャいるもんな
居玉でしかもノータイム指しで完璧に勝ち切るなんて並の人間の出来る事じゃないよ
奴はマジな怪物なのかもしれないってそう思わせてくれるのは２４しかない 久しぶりに指してみたけど思ったほど勝てない
才能ないな… 何故衰退したかって、そりゃ今東京フリーの１５級で大暴れしてる**1111が居玉は必勝であるという事を証明してしまい囲いは意味なくなったからな >>888
それソフト指しの場合じゃんｗ
自力指しだと居玉は厳しい 自力で指す人少なくなったよな ソフト使わないにしてもソフト使って勉強してるらしいから
個性が無いつーかソフト相手にしてる感じになる
それと何度も何度も挑戦してくるアホね >>889
そう？
んじゃ今フリーで居玉使って大暴れしてる１１級のbarhopperもソフトかな、相当勝ち慣れてる感じだったけど・・・・・
居玉は攻め切るのがセオリーなのにセオリー無視の受け将棋だからね
プロすら圧倒してしまうような受けの魔術師なのに居玉
>>890
珍しいね
２４でソフトとか過少の話題出すと何か不味い事があるのか急にキレて否定し出す奴多いんだが
２４はソフト指しばっかなのは本当みたいだけどそれは不都合な真実だからあんまり言うと消されるよｗｗ コロナのおかげで人増えまくってるなｗ
満員なんて久しぶりに見たわ 以前できてたSafariでログインできなくなってるな
ちょろめでできなくなったからSafariに移ったが
これで年貢の納めどきか 人増えたし、以前のRよりも下がってしまった。
激戦になっているのだろうか？ 1番まともな対戦サイトだけどレーティングの決め方がなぁ…
点数低い奴が点数高いやつに挑戦し続けた方がレート上がりやすいし
・自動マッチング
・持将棋判定
・千日手判定
これくらい導入してくれよ >>897
フリーの現状を見てまともとかｗｗｗｗ野生プロかな
プロですら誰も止められない野生プロが必勝戦法で大暴れしてまともとか凄い感性だな >>896
一般道場では同じくらいの成績の人だと、年齢差で１０歳＝２４の勝率換算１０％程度。
このくらいはあると思ってよい。
貴方が１歳分、年を重ねる毎に勝率で１％分点数が下がる（１５点分くらい）
これは今までと同じ頻度で将棋を指してる場合。
もし、今までと比べて将棋に使う時間が減っていたならもっと下がっている計算になる。
若い学生の棋力が伸びたのではなく、自分の処理速度が下がっていると思うほうがいい。
そして、１５年後には、パソコンで言う処理速度２倍の昔の自分と戦うことになる。
ここを勝てる人と勝てない人で２４のインフレ（デフレ）という話に意見が分かれる。 >>884
嫌いではないけど過少やソフトまともに取り締まれてないのがね
今、東京フリーで大暴れしてる穴熊の魔術師raigin18って７級
奴の指し回しは正に神の穴熊と言わざるを得ないんだが、相当自信持ってさしてるので、穴熊こそが最強だって知ってて指してる
ビック４に組んでさえしまえばプロ相手でもソフト相手でも絶対に負けんという自信の表れ、相当勝ち慣れてる感じ
流石、これまで何百人といプロをビック４一本で捻じ伏せて来たってのは伊達じゃないね
穴熊が最強だってのは事実なんだけど現役のプロでも知らない棋士は多い
プロ以上に穴熊を知り尽くしてて７級でしかも勝率７割、誰が見ても明らかに有り得んのにこれでも余裕で逃げ切れちゃうんだからね 将棋倶楽部24の15年前のレート500って今はどのくらいですか？
700くらい行く？ でも切れ負け以外でまともに挿すなら24しかないじゃん 奨励会員でもない限り人生他にやるべきことはあるからな
24って早指し2でも30分くらいかかるでしょ あとクエストもそうなんだけど、相手の棋風とか指し方の癖がわかってしまうと決め打ちみたいな戦術が通用するようになってしまうからそれも上達に役立っているかは不明 切れ負けの唯一のメリットは必ず双方の持ち時間以内に終わることだが
そんなものは将棋という名の別ゲームになってしまうからな
初手から1秒でも節約しようと忙しなく時計を叩き壊すように押したり
相手を迷わせて時間切れ負けを狙うなんて姑息で小賢し過ぎてやってられん
切れ負けをリアルで指す時は勝てば官軍で何をやってもいいと居直って
わざと相手の駒を盤上から吹っ飛ばすキチガイもいるからな
まだフィッシャールールとか10秒将棋のほうが時間的余裕があって楽しいわ そりゃ*wwwwwwwwwwwみたいな明らかな過少１人捕まえられないんじゃ衰退も止む無しだろ
ビッグ１０に組み替えてきて１５級わないわな 久しぶりにやったけどレベル下がってない？
学生の頃一級だったのに今日始めて二段まで行ったし定跡外したら初段でもトンチンカンな手指してくるの萎える >>915
切れ負けで決着が付くのは面白くないよな
フィッシャールールみたいに加算されたら良いんだが
クエストとウォーズは1手3秒でも増えたら良いと思う R3100とR2860の終盤戦で観客60人か・・
衰退し過ぎ 気軽さ、エフェクト、マッチングじゃない？
毎局レート増減するから気軽さが無い
エフェクトがダサい
段級違いの強いのと当たる
あとは変な選民思想も悪い方にいってる
ガチはウォーズじゃなく24ですよみたいな
烏合の衆がいないと場は維持できないって当たり前のことにも気づかず級位を排除した結果だよ 対局が自動で組まれないから。
それに尽きる。
切れ負け、切れ勝ち、つまらないから24は重宝してるけどそれは残念。 >>930
何を考えてそんな仕様にするんだろ？
２４が衰退するのも当たり前だな いまどきわざわざPC開いてJavaの古臭いUIで指そうとは思えないよなあ 回線の調子が悪くて落ちることがよくあるが
その時に時間がかかりすぎる
何も動かず、エラーメッセージが出ないまま何分も待たされて
その間は再開待ちにカウントされない
これはあかん HAHAHAHAHAの対局が始まったらすぐに観戦埋まってお疲れサンタが先手優勢、のむまこが丁寧な解説てのを覚えてるから衰退は悲しい
民雄日本海が渡辺、デクシが久保、戦艦大和が佐藤、たかそんが田村、シュナイダーはアマの強豪みたいに想像してドキドキしてた 24はもう時代遅れ
大規模な新装開店して心機一転すべき スマホさっさと指し放題にしたら良いのにな
スマホ冷遇したせいで24完全にオワコンだろｗ ウォーズだと3級、クエストだと4級なのに、24だと14級から上がれなくて
つまらないから24は利用しなくなった 24レートが適当って聞いて使ったことないけど81道場より優れてる点あるの？ ソフト指しってただの言い訳じゃないの
証明しようがないしソフト指ししてたら最高段位行ってるでしょ たまに指すとここはもう絶望的に古いなと感じる
対局前後のお礼を選択式で言わせる所からして何だこりゃと ゲストで自分の名前語って入っている奴がいて、
しかも定型文で執拗に相手を挑発したり、王手放置とか繰り返しているバカがいた。
そいつに「暇で最低な奴だな」と文句言ったら、管理人にこっちがイエローカードもらった。
防犯カメラがない時代の一昔前の無能な警察なみの監視だよ。
まともな人がこんなこと食らったら、馬鹿らしくて離れていくのがオチだよ。 次に あんた弱いね ヘボー級やね とでも冗談でチャットしようものなら、
レッドカード食らうよ。
なんなんだよ、って感じ。 ヘボピーさん、こんにちは
がイエローカードってどういう基準なんだ。 次に、詰ませれるのが悔しくて、玉をわざと相手の効きにすすめたらレッドカード。
クリックミスでそうなっても同じ。
これはもはや、やりたい放題の専制国家だな。 >>944
それはあたりまえでしょ。
冗談で済む話ではない。
問題視しているのは、自分の登録名を語って連日、他人に嫌がらせをしているゲストを見つけて「ふざけるなよ」とチャットしたらイエローカードを食らったっていうこと。
それだったら「長考中です」とか「名人戦対局済み？」なんて未承認ゲストに押せないようにしろよということだよ。
未承認ゲストは足跡が特定できないからやりたい放題。 >>946
それはない
王手放置は明らかに意図的であり
なおかつ多数繰り返していないと違反にはならない 持ち時間の見直しとスマホ指し放題
この２つは絶対必要 二歩打てる仕様にせよ。
リアル道場で自称【二歩打たせ名人】。 自動マッチングと自動挨拶は欲しいところ
まあ今更何をやってもYouTubeやってるプロはみんなウォーズだからそちらに行く人の流れは変えられんだろう
ガチ勢は24って昔の話で今は24もウォーズも段位変わらん
鬼神がーって言う人もいるけど超高段者でもない限り関係ないしな 対局数に応じて、paypayや楽天ポイント貯まるアプリやサイト作れば一瞬で人は流れるだろうね 81道場が頑張って宣伝すれば天下取れるだろうけど完全無料だから無理だね 楽天やソフトバンクにうまくスポンサーになってもらえれば可能性ある
今どきなんの特典もつかないゲームサイトなんて珍しい >>951
＞ガチ勢は24って昔の話で今は24もウォーズも段位変わらん
いやそんな事はないよ、知られてないだけで２４ウォーズどころか現役のトッププロすら大きく引き離している
まあプロが1万年かかっても24に追いつく事はまずない
理由として、２４では日々新定跡や神の一手が生み出されてるから
その裏付けとして、参考までに、２４で生まれた最新の必勝定跡を貼っておく
まだ対四間飛車限定だけど、近々全振飛車に対して応用されるかもしれない
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△７二銀▲７八銀△８三銀▲６七銀△７四銀▲５六銀
△３五歩▲３八銀△３二飛▲５八金左△１四歩▲１六歩△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩△３四飛▲４八玉△３三桂！
▲４六歩△１三角▲４七金△４四歩！！ 迄後手勝ち
△４四歩が究極の新手でこれで先手が受けなしになる神の一手
こんな新手や新定跡がたった数秒で誕生する、それが２４
ウォーズじゃあり得んだろこんなん
これを覚えてこの通り指せばウォーズの四間飛車など一瞬にして全滅よｗｗｗ
これでもまだ２４とウォーズの段位が変わらんとか意味不明な事言うかね？ >>956
仮に新定跡が24で生まれているとしよう。
それが24の衰退と何の因果関係があるのだろうか？ レートの級位・段位の見直しも必要。
あまりに実態とかけ離れている。
弱い人や本当の１０級（初心者）みたいな人は２４なんか誰もやらないので、
星のつぶしあいで近所で無敵レベル（町道場2級）レベルが11級とかに溜まってしまっている。
町道場や、雑誌の段位認定と同じにすれば、現レートの感覚からして
レート
初心者 99まで
10級 100〜149
9級 150〜199
8級 200〜249
7級 300〜349
6級 350〜400
5級 450〜499
4級 500〜549
3級 550〜599
2級 600〜699
１級 700〜799
初段 800〜999
二段 1000〜1299
三段 1300〜1699
四段 1700〜1999
五段 2000〜2399
六段 2400〜2699
七段 2700〜2999
八段 3000以上
だと思っている。 >>958
まあ、そういうレート改定もありだとは思うけど、24の有段者は辛めの段位認定を気に入ってる人もけっこういるんじゃないかな？
そのレート改定表からすると、自分は五段ってことになるけど、正直言って五段は名乗りたくないかな
将棋のアマ段位って本当に甘すぎる認定なんだよね
柔道五段とか空手五段、珠算五段なんてその道のトップクラスになるけど、自分は県代表にすらなれない（ベスト4にも入れない）雑魚だからね >>960
実力または実績を表現したのが段位だよ
どちらかがないと他の世界では五段は名乗れない
でも、自分には実力も実績もない >>962
関係あるよ
若いうちは段位＝実力
ピークを越えて衰え始めると段位＝実績 おまえさんの願望と現実がかけ離れてるからここで不満書いてるんでしょ >>966
なにがなんでも自分が正しいと言いたい人みたいだね
何が願望なのかもよくわからないけど
そもそも実力が関係ないなら珠算は特技として就職に活用できない 柔道の入段試験も実力のみ、実績など一切考慮されない
珠算は当然ながら実力試験で合格しないと段位はもらえない
こんな当たり前のことがわからないのだろうか >>972
キミの意味不明な発言はたぶん誰も理解できない >>976
年齢制限と実力と何の関係があるんだよ
高校生で初段を取るのに年齢制限を気にしないといけないのかよ
アホか 実力が関係ないのなら、空手三段が空手3級に負けるのかって話だな そりゃその3級がその三段より強いやつだったら負けるだろ 3級が三段に勝ってるとこ見たことある人いますか？笑 きみたちが段位にうだうだ言ってるのもつまらない誤解のせいだよ ちなみに珠算3級が珠算三段に勝てることは絶対に有りません
もしあったら、特技としての珠算認定が崩壊します
就職にも使えなくなります笑 マッチングが面倒くさい。
これに尽きる。
自分で相手を選んで申し込んで、それで
断られたりするのがめんどい。
野狐囲碁は自動で相手を見つけてくれるけど、
条件をすり合わせて了承してもらわなければ
ならない。
それでさえ面倒くさいと感じる自分に24は無理。 >>985
その通りだな
実力は関係あるに決まってる ここに毎日継続して対局に取り込める人はある意味凄いと思うわ
時間かなり掛かるし純粋に将棋が強くなりたい以外だとかなりきつい
今はネットでもポイント貰えたりそのポイントで投資信託できたりするからね 切れ負けは将棋ではない
エフェクトとか要らねえ
ストイックだよな 職場では無敵に近い（1人だけ自分より強い人がいる）のに11級。の私が通りますよ。
デフレ状態は嫌いじゃないけどね。 クリックミスや王手放置でイエローカードなの？
低級ではそんなことないお（ ＾ω＾） 先手：低級
後手：低級
▲７六歩 △３四歩 ▲６八銀 △８八角成
これもガチ。すぐ投げないでここからいくらか指しつぐのもガチ。 ▲76歩△34歩▲68銀△84歩▲77銀
と、何事も無く矢倉模様に進むことも… 羽生先生の「（初級者は）詰むまで指すのがよい」の実践。たかが角損。美しい。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 632日 17時間 35分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
