詰将棋部 2

1名無し名人2018/12/22(土) 14:25:16.38ID:ZBXeGJHe
詰将棋について語りましょう

詰将棋パラダイス
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1491908706/

288名無し名人2020/04/18(土) 12:14:12.73ID:Eg2Qmh3E

289名無し名人2020/04/18(土) 12:19:59.35ID:/REE6RFz
解けた
5手詰めかな

290名無し名人2020/04/18(土) 12:22:36.30ID:sIbYKBnv
カットフルーツの数がヒントらしいね

291名無し名人2020/04/18(土) 12:24:32.20ID:/REE6RFz
>>290
なるほ堂

292名無し名人2020/04/19(日) 14:24:22.42ID:9psTCwvu
浦野八段のつべより57手詰
https://youtu.be/6JfG44Nig_Y

293名無し名人2020/04/24(金) 18:52:06.20ID:PZI9FkUY

294名無し名人2020/04/24(金) 18:58:09.28ID:Ulu1tIKT
画質悪すぎで草

295名無し名人2020/04/24(金) 19:09:04.23ID:PZI9FkUY
第1, 10問、空き王手の仕方を考えさせるいい問題だった・・・
(まだこれしか解いてないけど)

296名無し名人2020/04/25(土) 15:43:42.58ID:a2IFWHJt
>>294
果せんせに言ってくれw

297名無し名人2020/04/25(土) 22:30:39.02ID:sBu3Vo46
>>293
良問揃いだが、問題ごとにマス目の大きさがバラバラなのがすごく気になる
9×9にするとマスが小さくなりすぎるというなら、能書き減らして盤面スペース増やすべき

あと家のイラストなんだよこれ、やっつけすぎだろw

298名無し名人2020/04/26(日) 13:09:47.24ID:fDhbYIKS
詰パラの代金って、
平日午後四時までに郵便局行ける人しか払えない、
ってこと?

299名無し名人2020/04/26(日) 13:45:29.51ID:j1cA6DQd
>>298
払込書挿入口のあるATMで払込みできるよ
平日は7〜21時、土日祝は9〜17時

300名無し名人2020/04/27(月) 00:33:32.16ID:yac5SBGn
鶴田時代、
5万円払って
永久会員だった人、
いる?

301名無し名人2020/04/28(火) 17:55:31.20ID:rdG4NFkH
将棋を始めたばかりなのですが、詰将棋で質問です
なぜ、玉は詰ます側(敵)の味方をしないといけないのでしょうか?

例えば、逃げる場所がAとBがあったとします
Aに逃げると詰ます側は寄せるだけで詰み
Bに逃げると詰ます側はAの駒を取りながら寄せるので駒が余ります
何故わざわざ詰みに協力するかのようにAに逃げなければならないのですか?
私ならBに動き「駒余りだから詰将棋は不成立」と言いたくなります。

302名無し名人2020/04/28(火) 18:16:36.35ID:3VJxwbpI
詰将棋パラダイスの表紙ってどうしてプロ棋士の似顔絵なの?
内容的に将棋(二人で対局するもの)と無関係だよね?

303名無し名人2020/04/28(火) 18:41:13.53ID:anYH3Pje
>>301
駒が余ってももっと少ない手順で詰まされて負けになるから結局負けじゃないのか?
詰将棋の作者に勝っても攻め方との勝負には負けてるぞ?

304名無し名人2020/04/28(火) 18:42:06.10ID:anYH3Pje
>>302
詰将棋作家の似顔絵だろ?
そいつがプロ棋士を兼業してるだけで

305名無し名人2020/04/28(火) 19:00:51.54ID:bp9VD9Ml
>>301
Aに逃げた方が、Bに逃げたときより手数が(最も)長くなる(かつ駒が余らない)なら、詰将棋としてAが正解
Bに逃げてAのときより手数が長くなるようなら、その詰将棋は不成立
同じ手数なら玉方はAに逃げるのが詰将棋的なルール
個人的な解釈としては、玉方はどうせ同じ手数なら
「味方の駒を取らせたくない」とか「敵にできるだけ持ち駒を使わせてやる」という執念で逃げるものだと思ってる

306名無し名人2020/04/28(火) 19:13:47.87ID:u9G+hBqV
>>302
あれは棋士の似顔絵ではありません
似てはいますが全くの他人というテイなのですよ
そんなもの連盟が許可する訳がありませんので

307名無し名人2020/04/28(火) 20:14:51.95ID:22LfPi2T
>>301
「変化同手数駒余りがキズと見なされない理由」としては、以下のようなことが考えられます。

*変化同手数駒余りの手順と、(同手数で駒が余らない)作意手順を比較した場合、
駒が余るか余らないかで両者を明確に区別できるので、(駒が余らないほうが正解手順という
決め事を作っておけば)「詰将棋の正解手順は1つ」という大原則に反さず、解答側に混乱が生じない
*もし変化同手数駒余りがキズと見なされると、創作側に非常に大きな制限が加わる

また、「同手数駒余りの手順のほうを正解としない理由」としては、以下のようなことが考えられます。

*変化同手数駒余りが存在しない詰将棋では持ち駒が余らないよう作られているので、
変化同手数駒余りが存在する場合も、(同手数で)駒が余らない手順を正解としたほうがすっきりする
*「駒が余らない=相手に全戦力を使わせるように最善を尽くした」とも見なせるので、正解にふさわしい

308◆QZaw55cn4c 2020/04/29(水) 03:40:43.27ID:KxRWj+Qz
パラ5月号は、
どうよ

309名無し名人2020/04/29(水) 14:46:29.30ID:CvK28ES9
食事スレより

871 名無し名人 (ワッチョイ dfda-J/MA) sage 2020/04/29(水) 00:22:32.75 ID:+T4vHLaI0
https://i.imgur.com/E6TuMLG.jpg
里見姉から妹への誕生日プレゼント
制限時間5秒

310名無し名人2020/04/29(水) 20:55:27.37ID:rEqmIGyo
変化同手数駒余らずは、詰め上がりの駒数が少なくなる方が作意、でいいと思う
多いほうが作意の作品ってあるの?

311名無し名人2020/04/29(水) 21:37:00.51ID:tJUZr49k
あぶり出しで見たことある気がする

312名無し名人2020/04/30(木) 03:10:51.82ID:AHz3yHpP
古典詰将棋の解説本って無双と図巧が多いのはしょうがないんだろうけど他の図式集ももっと解説本増えて欲しいわ

313名無し名人2020/04/30(木) 12:29:59.54ID:UnVE2ipT
結局は変化同手数駒余りがキズと見なされない理由は、
創作側に非常に大きな制限が加わる都合だの、創作者の作為が優先って事なのですね。

314名無し名人2020/04/30(木) 12:47:40.47ID:i8SiVJQq
>>306
本人が許可すれば連盟の許可など不要では?

315名無し名人2020/05/01(金) 00:40:16.61ID:KDT8Av31
>>313
変化同手数駒余りがキズと見なされたら世の中の詰将棋の半分くらい消えるから
同じ筋の使い回しが増えて解答する側もつまらなくなるぞ(特に一般向けの3手5手)

316名無し名人2020/05/01(金) 12:09:30.89ID:/X4LUNXq
変化同手数(駒余らず)があると解く側にモヤモヤ感が残るが
変化同手数駒余りははっきり区別できるから問題ないね

ただ、ある局面の玉側応手で
応手Aの場合 → 作意手順
応手Bの場合 → 複数の変化同手数(駒余らず)
に分かれる場合はどうなんだろう、割り切れていると言えるのか?

317名無し名人2020/05/01(金) 12:24:15.84ID:7QUtlhwa
玉方 11香21玉
攻方 23銀
持ち駒 金

のときに、22金も32金も正解だけど
個人的には最終手がこんな感じになるのとか、
途中の成・不成がどっちでもいいっていうのもちょっといやかな
詰ます手順はゆういつこれだけ!っていう詰将棋がいい

318名無し名人2020/05/02(土) 10:14:21.00ID:b+FMqwum
詰将棋むずい

319名無し名人2020/05/02(土) 17:38:53.46ID:RACMeRMl
やってる

320名無し名人2020/05/02(土) 18:54:05.98ID:/uI0mdqB
詰将棋パラダイス5月号のヒントをもう少しください。
2二玉は許しても、3三玉や4三玉を許すと詰まない可能性が高そうです。
当たり前ですが,初手2二金と打ったら、同玉となって詰みませんよね?

321名無し名人2020/05/03(日) 21:29:55.83ID:ZXv8npa3
へー

322名無し名人2020/05/04(月) 16:15:20.64ID:lRJcOQdR
322

323名無し名人2020/05/06(水) 20:11:28.43ID:DgZxswcC

324名無し名人2020/05/06(水) 20:29:29.60ID:aQGUTDqN
逃げ道封鎖して桂馬まで
5手詰か(´・ω・`)

325名無し名人2020/05/06(水) 20:40:43.34ID:rnhjgc9d
>>323
初手限定打が見事

微妙に歪んだ駒の文字、不揃いな形の駒、意味不明な「笑」の駒
「青いシル」色紙を彷彿させるユルユル感があふれているが
「恵梨子」じゃなく「仁子梨」のほうだったか

326名無し名人2020/05/09(土) 12:55:52.06ID:Ms/zJ5Zy

327名無し名人2020/05/11(月) 22:17:48.43ID:KcJYPUv0

328名無し名人2020/05/11(月) 23:07:40.78ID:MtFnCf2c
田中魁秀九段の詰将棋5月号も難しいですね。1三の金は捨てたい気はします。
6六の金を使って詰ますと思いますが。

329名無し名人2020/05/12(火) 00:27:30.40ID:/23BaRDc
>>327
https://pbs.twimg.com/media/EXpQ8IoUwAE_YXB.jpg
自力では無理そうだから柿木にかけたところ、43手詰めとな!

序3手がちょっと難しいものの、その後はけっこう素直な手順で、変化も易しめなので
腕に覚えがある人なら自力で解けるかも(藤井七段なら1分以内?)
後半に合駒が1回あるが、これは消去法で考えれば易しい

初形「い」はわかるが、「母の日」と何の関係があるのかの謎解きはわからん…

330名無し名人2020/05/12(火) 06:44:57.10ID:DMnLiZMk
>>327-329
果先生の作品は専用スレあるからそっちでやれ

331名無し名人2020/05/13(水) 11:19:42.63ID:hx6gY9Ei
解く際は防護服着用で
http://kyusyug.blog35.fc2.com/blog-entry-120.html
https://shogipic.jp/v/cMg@3x.png

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉 銀v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 飛v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v歩 香 香 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 金 ・v金 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 銀v銀 歩 ・v金 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 桂|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v圭 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

332名無し名人2020/05/13(水) 12:09:17.37ID:v9yFlOCQ
>>331
7手目のコマが最後に働くとは・・・!

333名無し名人2020/05/14(木) 15:38:07.06ID:NN5FcIHb
鵬看氏「帰京」の修正案69手

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ 銀 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ 桂 香v香 ・ ・v角|三
| ・ 桂 ・ 香 ・ 金 ・ 全 ・|四
|v金 ・ 角 ・v玉 ・ 銀 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ 圭 ・ ・|六
| ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・v金 ・|七
| ・ ・ ・ 銀 ・v龍 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

334名無し名人2020/05/14(木) 19:55:43.56ID:CkoXrlr7
>>333
55手目の清算が非限定(▲22香成、22成銀どちらも可)なので、スマホ詰パラなら余詰で返送ですよw

335名無し名人2020/05/15(金) 15:52:02.40ID:6AT19k2x
>>301
味方はしない。
BとAの比較ならAを正解、作意順として選びましょうよ、てだけの話だ。

仮にどう対処しても駒が余る場合、その問題に不備あるというだけで、
詰将棋として不成立という話ではない。解答者は普通に駒余りの順を答えれば良いだけ。
実際に駒余りを容認してる大道棋というジャンルもある。

336名無し名人2020/05/15(金) 16:01:27.16ID:6AT19k2x
だからと言って普通の詰将棋も駒余りの創作を認めろよ、なんてアホな事を言ったらいかんぞ。
それを利用した超難解作や超長手数作が氾濫するのが目に見えてる。無政府状態みたいなもんだ。

337名無し名人2020/05/17(日) 19:30:49.39ID:JPRe/Bgf
それな

338◆QZaw55cn4c 2020/05/31(日) 23:38:23.08ID:AJ+GxkLM
パラ6月号は、
どうよ

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