定跡を勉強してないのに将棋を指す人

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 11:21:45.24

運転免許無しで車の運転するよりひどい
将棋に対する冒涜ではないか

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 12:08:14.41

初心者は定跡なんぞ覚えても仕方ない
駒の動きを勉強してないのに指す奴は無謀だけど

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 12:43:43.32

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 13:16:49.64

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 13:17:09.38

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 13:17:37.48

会長のことか？

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 14:26:36.08

戦略ゲームって研究されてくほど知識依存になってつまらなくなるな
将棋にもランダム要素や新しいゲームシステムが欲しい

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 14:26:58.20

多すぎて全部覚えられない

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 14:28:36.54

定跡って人間が考えたんでしょ？
ソフトの方が強いんだから人間が考えた定跡なんて覚えたら弱くなるんじゃない？

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 16:57:52.67

定跡なんか覚えなくていいよ
なんとなくで指して覚えりゃいい

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 18:15:53.31

覚えなくてもいいけど、あんたの考えたその有効だって思ってる戦法、もう定跡名ついてるから勘違いするなよな。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 18:26:07.84

AI進化で今よりはるかに記憶ゲーになる恐れはある

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 18:29:34.47

>>1
定跡なんかよりもまずは指す事だろ。ルールを覚えたらまず実際に指せ、悩め、考えろ
定跡なんかある程度経験を積んでから裏付けとしてさらうぐらいでいい

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 18:42:14.53

定跡や囲いがあるからこそ対人戦出来ない
相手も知っていない居玉の戦いなら楽しめる
知れば知るほどつまらなくなるのが将棋

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 18:44:21.49

定跡無視するやつむかつく！って上級くらいの時に思うことだよな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 18:51:41.50

むかつくっつーか、無駄に受けをやらされてつまらん。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 18:57:47.91

>>16
受け間違っちゃうもんな笑

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 19:00:19.74

山ちゃん「定跡なんて知らなくても何とかなります」

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 20:14:15.21

こういうスレ主みたいな老害が将棋の裾野を狭めていくのだな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 21:23:00.27

そう言うなら駒の動きと同じレベルで定跡とやらを教えるべきなんですよ

でもそういう定跡書とか定番の進行を略示した書籍は何故か少ない

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 23:27:20.64

昔道場の先生に「プロの先生が練り上げた定跡を真似しない手はないのになんだその指し方は」って怒られた

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 23:43:03.39

定跡にしないのは圧倒的に級医者だよな
初段以降くらいから段位が上がるごとにプロの真似で定跡の形だけ真似する
原始棒銀とか端死角とか浮き飛車が通用しなくなるのもあるけど

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 23:49:35.95

高段だと微妙に定跡外してきて自分のペースに持っていこうとする人多いよ
まあソフト研究なんだろうけど

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 23:54:17.61

級位者だけど、どの定跡をなにをみてどう勉強したらいいのかわからない
あと棋書買う金がない

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 00:04:37.33

学生の時勉強してこなかった人って定跡覚えられないよな

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 00:12:16.74

・定跡を勉強してるが、定跡通りに指さない人
・定跡も勉強しないで、定跡通り指さない人

月とスッポン

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 00:19:40.96

>>1
そうやって新規さんお断りな雰囲気を作って衰退するんだぜ
何が冒涜だよ、ど阿呆

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 01:21:14.68

それはマジでそう
中級者の雑魚狩り新規狩りは、ゲーム自体を凄まじい勢いで衰退に追い込む
ネトゲの過疎、衰退の定番理由。中級者による新規マウントを放置しては絶対にいけない
誰もやらなくなるし見向きもしなくなる

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 09:30:55.92

そもそも定跡外の無理攻め咎められなかったら定跡やるより他にやることあるのではないか？となる。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 12:02:44.26

定跡ってどこまで勉強すればいいんだろう。
駒組みまで？仕掛けまで？

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 12:34:50.30

>>28
中級程度が勝てるのがその下のレベルだからでは？
勝てないとつまらないから勝てる相手探すと雑魚狩りになる

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 12:35:21.07

定跡って、これにて先手よしとか言われても
そこからどうしていいのかわからんし
大体、相手もそう指さないから結局意味ない

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 12:36:50.17

金井さんみてれは
序盤中盤でいくらよくしても終盤力ないとどうにもならないことがわかる
終盤力を鍛えたほうがいい

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 13:10:06.11

>>14
それは違うな

級位者の時より段位とって以降の方が将棋面白い
スポーツも上達して来ると楽しいし

ただ飽きただけの事を競技の性質による欠陥みたいな逃げは良くない

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 13:12:25.95

>>28
ちょっと意味分からん

中級者の民度が悪いから初心者が迷惑してるって事？

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 13:14:38.06

定跡は役に立つけど必須や無い

必要になったら学べばいい

取り敢えず楽しめ
遊んでれば勝手に必要な物が分かって来るから面白い

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 17:06:16.53

「定跡なんて糞くらえ。」(花村元司)

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 17:08:42.34

「定跡手順を実戦に用いるには、まず総手順を正しく覚えなければならない。これだけでも大
変な労力といえるのだが、その代償は果たして
どれだけあるのだろうか。定跡は、いってみれ
ば一人将棋みたいなものだ。実戦は、二人で戦うものであり、定跡のように、相手が次にどう
指すのかわからない。」(花村元司)

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 17:09:26.78

「定跡手順はそのまま実戦に用いることができないものである。」(花村元司)

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 17:10:50.23

「定跡にない手を指したりすると、我流だ、などと馬鹿にされるかもしれないが、我流が強いのだ。実例は追い追いお目にかけるが、九段に
なった今でも我流を通す花村がいうのだから信じていただきたい。」(花村元司)

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 17:12:17.27

「強くなりたかったら、定跡を覚えるより、一局一局を頑張り抜きなさい、これが花村流上達法である。」(花村元司)

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 17:15:20.90

「定跡(平手の)というものは、考えてみればおかしなものだ。必ず先手が勝つか、あるいは優勢となるように書かれてある。実際は先後の差
はほとんどないというのに。これは、どこかに
インチキがあるということだ。インチキとは言葉が悪いが、とにかく変な所があるはずだ。プ
ロの先生がいうことに間違いはないが、だからといって、それを妄信してはいけない。一応疑
ってみる必要がある。これも大切な心掛けである。」(花村元司)

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 17:16:24.18

「懇切丁寧な解説が付いた定跡書など、上達する上では有害無益といっていい代物である。」(花村元司)

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 17:18:06.42

「定跡通は、かえってカモになりやすいのも事実だ。この人は本を読んでいるな、と分かれば、次に指してくる手が私に読めるからでる
る。そうヤマを掛けてハメることなど、いとも易しいことである。」(花村元司)

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 17:21:01.18

「東京と対局した時、一体彼らは何と言った。坂田の将棋は定跡がない。だから坂田のは将棋じゃない。僕は心ひそかに嗤ってやった。今
にこの坂田の信ずる将棋がわかるようになる。定跡はいわは将棋の学問の一種であろう。しかし、ありがたっていた定跡を知らぬ、この一
介の無学な坂田に、勝てなかったのは事実であるまいか。定跡を多く研究した者が強いなら、老人が一番強かろう。要するに形式は将棋の上に何らの価値を与えていない。」(坂田三吉)

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 17:23:39.89

「定跡というものを、私は頭から否定していた。定跡は序盤における模範的な指し方であり、これにしたがっとれば間違いない。〜そこ
には将棋を指すことの感激もなく、進歩もありゃせん。大切なのは独創です。人真似を脱し、新しいものを作り出すところに進歩が生まれ
る。」(升田幸三)

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 18:10:53.84

>>1は花村元司、坂田三吉、升田幸三について、どういう意見を持っているのかな。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 18:35:15.65

花村って誰だよしらねぇよ

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 18:49:20.50

ウォーズ棋神使用しないで全カテゴリーで三段。
定石無視で詰め将棋も勉強もしない。
対４段勝率もそれなり、５段にも１発入る。
俺の終盤力では４段以上にはなれないだろうな。
終盤力強い人なら定石無視でもウォーズ４段は勿論、５・６段も可能だろうね

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 19:09:06.76

>>48
花村元司は、プロになる前は賭け将棋で生計を立てていた元真剣師という異例の経歴を持つ棋士。"東海の鬼"とも呼ばれた。

独特で変則的、そして定跡から大きく外れたその棋風は"妖刀"と評され、その"妖刀"の一閃でプロ棋士達を斬り倒し、彼らに対して高い勝率
を誇った。

また、将棋ファンにもかなりの人気があった。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 19:38:35.92

花村→妖刀
会長→変態

うーんこの差よ

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 20:15:43.31

将棋の可能性を追究してるから

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 20:25:57.22

花村みたいにプロA級八段（九段）の実力があるなら、定跡の勉強なんていらないだろう。
でも、ウォーズ低級が勉強嫌だからって、花村の言葉をうのみにしてはいけない。

アマ初段程度の定跡、次の一手問題を花村に解かせれば、全問正解など訳ないだろう。
特別、定跡の勉強したわけじゃないが、実戦で鍛えた「定跡力」は備わってるはず。
初心者が実力を付けるのには定跡の勉強が手っ取り早いのは言うまでもない。

>>44　にちゃんと書いてある。
花村は、相手が定跡を勉強してるか否かが、ちゃんと分かる。
花村は、定跡本を読んでいるわけではないが、定跡の最善手が分かるのだ。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 13:01:36.74

永遠のテーマ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 20:39:17.72

右玉という戦法がある
アマだと相手の得意戦法を知らずに指すことは普通だから、相手の戦法に左右されない右玉は有力だと思うんだ
しかし対局相手の棋譜がすべて手に入るプロが右玉を選ぶのは、序盤研究を諦めた印象があるんだよな

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 21:07:56.01

>>1
花村・阪田・升田「「「将棋に対する冒涜？お前は一体何を言っているんだ？」」」

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 23:59:56.69

所詮アマチュアなんだし貴重な時間を定跡やら詰め将棋やらで消費するのは勿体無いぞ
一生に一度しかなく過ぎたら二度と戻らないのが時間なんだ
対局だけしてればいい
勉強なんかしなくてもだんだんと経験が積み重なり嫌でも上達するんだし
三段くらいには誰でもなれるんだから
余程脳に問題がなく知能が低くなければ
詰め将棋やら定跡やらとやる暇があるなら家族や友人や恋人や趣味や副業や運動などもっと人生に大切なことに時間を使うべきだ
こんな俺でさえ例えばウォーズなら棋神未使用で三段だしクエストも二段(跡少しで昇段しそう)だからな
わざわざ将棋の本まで何冊も買って勉強しまくってるのに今現在の級段位で何ヵ月も停滞してるならもうそれが天井で見込み無いんだし仮に上がれたとしても今現在の級段位から一つだけしか上がらんよ一生涯を懸けて費やしてもね
あとは老化と共に落ちる一方だから無駄しかない
優先すべきことを全てやって本当に暇や時間の出来た時に対局だけしてりゃ問題ないから
賢く生きようぜ一生に一度きりの人生を
たかがアマチュアの自己満足に勿体無いぞ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 00:36:33.94

初心者なんだけど、
攻めの定跡は勿論大事だと思うけど
囲いの定跡って皆ちゃんとしてるものなの？
プロの棋譜見てても左右どちらかにちょっと寄ってる程度にしか見えないんだけど

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 00:45:15.04

定跡に攻めも囲いもないけど

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 12:41:41.91

>>58
初心者は攻めの形と守りの形をそれぞれ独立に覚えればいい
攻めの形と守りの形の組み合わせと相手の指し手に合わせた手順が定跡になってるだけ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 18:13:11.57

>>60
振り飛車や矢倉はそうなるね
横歩取りや相掛かりはそういう訳にもいかないんでは。

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 22:03:38.09

将棋もさせないゴミは死ねよ　女はすべて死ねよ　豊島お前は将棋界を引退すれば許してやる

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 00:00:46.47

どれだけ終盤が強くても、ちょい悪いくらいで
そこまでたどりつけなければその力を発揮することもできない
良く出会う戦法には序盤で優勢を築けるほど精通する必要はないが
嵌り筋を避けられる程度には知っておく必要がある

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 22:22:46.81

実戦だけやるほうが時間の無駄
詰将棋と定跡やったほうが早く強くなれる

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 23:22:23.95

実戦は放って置いてもやるけど
詰将棋と定跡はやる気にならんとなかなかやらないからなあ。
実戦はあまりに量少いとさすがに身につかない

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 17:07:02.63

>>64

>>41と>>43を読め。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 18:09:22.43

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 20:39:43.03

age

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 21:41:57.05

矢倉やりたいのに
▲76歩△34歩▲68銀△88角成って
空気読めよ！

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 22:00:45.21

( ´,_ゝ｀)　

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 14:35:35.52

>>69

花村元司は「"定跡を覚えても、本に書いてある通りにきてくれない"という嘆きは、確かにもっともなことである。」と述べた後、
「あなたが定跡を知らなくても引け目を感じなくて済むだろう。幾ら定跡に詳しい人でも、我が道をいくあなたが相手では、その知識を発揮
しようがない。」と語り、>>40に続く。

だから、気にするな。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:49:02.67

だいたい花村元司って誰だよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:08:44.72

>>72
俺の中学時代の知り合いの叔父さんｗ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 17:03:46.46

>>71
結局定跡アンチの棋力なんてこんなもんだよな
そもそも将棋指したことがなさそう

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:41:42.46

>>72

>>50を読め。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:43:47.57

それより会長の意見はどうなんだよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:48:59.34

会長は定跡を勉強してないのではなく自分なりの定跡研究して作ってるから

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:56:14.58

定跡なんて一切学ばず24で4段だよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:27:09.13

プロが居飛車ばっかだからみんな居飛車がー居飛車がー言うけど居飛車こそ定跡勉強しないと指せないやろ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:35:34.83

>>79
居飛車こそ極める気ないなら定跡なんか覚えない方がいいけどな
手に載って角換わり～とかやって「45桂急戦知らなかったンゴｗ」では意味がないし
それなら定跡で悪しとされてても序盤から角道止めた方がなんぼかマシ

角道止めて専守防衛の構えうおおおおおおおおおおおの方がよっぽど勝ちやすい場合もある

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:52:54.05

プロの棋戦を楽しむためにアマの居飛車党は最新型の定跡を勉強するんだろ
そんな意識低いなら振り飛車で問題ないじゃん

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:38:28.90

>>66
時間の無駄
本読んだ方が早い

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:40:15.42

プロになるわけじゃないからな
本読んでパターン暗記した方が上達は早いしそれで十分

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 01:56:12.31

定跡の勉強してるのに定跡の勉強してない奴に負ける雑魚がいるスレかよｗｗ
俺も定跡とかいちいち勉強なんかしないけど棋神未使用で五段なんだが、勉強してるのにウォーズ五段以下とか居ないよな？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:54:13.46

>>82-83
だな
大学受験の英語勉強するのに、ベルリッツ通ってネイティブとしゃべって英会話マスターして・・とか遠回り
評判のいい参考書覚えた方がどう考えても近道

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 09:52:36.61

ねぇねぇ！定跡勉強してない俺に負けてどんな気持ち？
勉強してきた時間の全てが無駄になった瞬間の気持ちてどんな気持ち？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 20:06:55.58

>>1の建前「将棋に対する冒涜ではないか。」
>>1の本音「ボク力戦が弱いの。定跡に無い手を指されると困っちゃうの。」

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:26:28.23

序盤定跡だけは勉強したほうがええよ。
それ以降は無数の変化があるからアマはやらなくてよい。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 18:41:23.78

age

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 11:20:24.91

キモオタが必死こいて一生懸命に定跡を勉強してる時に
俺は友達や同僚や部下や上司や取引先の人達と呑みに行ったり食べに行ったりしてさ嫁や愛人やセフレとラブホでセックスして休日には子供逹を映画や遊園地に連れていったりしてるのにさ
そんな俺に負けるとか情けないわな
恥ずかしくないの？
一生に一度しかない貴重な時間を将棋の勉強やら定跡やらに費やしてさ
全く勉強なんかしない俺に負けるとかｗｗ
定跡を外すということは最善手から劣る手を指すのに咎められないとか馬鹿すぎっしょｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 14:03:36.46

>>86　>>90
こういう事、言うヤツはソフト指し。間違いない。
特別に定跡勉強しなくても、自力で将棋やってるやつは、こんなバカな事書かない。
強くなる方法は違えど強くなるための努力や時間は費やしているはずだから
ある程度の強さのある相手にはリスペクトがある。

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 08:15:40.91

age

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 09:22:34.57

本読んで覚えた方が早い
いちいち試行錯誤するのは時間の無駄

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 14:14:15.51

>>91みたいな自分の小っさい器でしか物事を計れないのも哀れな話だな
小池重明もソフト指して言ってるようなもんだぞ？
小さい子供達もひたすら指すだけであっという間に三段くらいになるけどソフトかよw

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 14:49:07.01

>>94
小池は、プロやアマ高段者にはちゃんと敬意を払ってたし。

子供なら、短期間で強くなれる。って、書こうと思ったけど。
>>94の精神年齢はガキだってことがわかった。

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 18:20:07.85

>>91
この手のリスペクトという言葉の使い方の軽さといったらないなｗ
リスペクトの意味を知らないのか馬鹿だから本当にリスペクトしているのかｗ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 05:47:14.99

age

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:16:47.80

age

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:30:26.78

>>94
お前が無能なのはよくわかった

>>96
まさにそのとーり

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 20:13:09.42

age

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 14:42:05.83

>>94
流石にこいつはひどいｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 09:37:25.46

名スレage

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 08:29:51.54

age

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 17:33:21.05

age

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 22:42:21.53

age

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 16:17:17.95

定跡を学ぶという事は、正しい一本道を学ぶ中で数多の間違った道を覚えるという事

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 04:33:40.45

定跡覚えなくても定跡に似た形になる

つーか解析見ながら指してる奴多すぎｗ　棋風が良く似てるｗｗｗ
ネットオモロ無くなってきたわ　個性無いもんｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 17:40:59.63

108

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 10:26:42.61

109

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 09:50:38.45

110

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 10:05:58.19

定跡が大事と思うなら勉強すればいい。
定跡など不要と思うなら実戦オンリーでいけばいい。
自分が好きな方でいけばいい。所詮、アマチュアなのだから。

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 18:30:25.24

112

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 06:36:45.15

>>111
これ

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 12:27:20.74

114

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 08:57:54.87

定跡どうりの進行になる事すくないからな
あんまり意味ない

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 20:39:15.04

116

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 19:55:54.17

117

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 20:15:57.89

すれ主は思い通りに相手が指してくれなくて、負けて悔しかったんだなｗ

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 22:20:29.39

120

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 03:01:25.19

120

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 20:58:51.71

このスレを建てた人は、まず自身の棋力を明らかにしようね。
話はそれからだ。

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 23:20:06.09

122

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 02:16:55.42

有段者なんでしょ

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 14:20:09.88

124

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 20:31:27.21

vgcghg4ghg5h25h3h

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 20:12:26.53

126

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:23:04.22

べつにいいじゃん

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:24:47.10

128

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 22:36:46.40

やる気が感じられない

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 10:38:33.76

定跡も覚えてない奴に負けるとか恥ずかしいな

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 18:47:06.89

131

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 12:33:14.27

132

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:37:38.50

133

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:41:05.59

あまり記憶しておかないほうが日々新鮮な驚きがあるんだよな。
まあ驚くたびにだいたい負けるけどｗ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:48:29.23

定跡勉強してない奴の将棋って薄っぺらくてしょうもない。これは棋力関係無い話
級位者でも定跡勉強してる人は真面目で誠実で社会的にもしっかりしてるんだろうなって印象がある
定跡勉強してない奴は戦型云々以前に手筋の応用力が無いから将棋の作りが滅茶苦茶で人間としてもゴミなんだろうなって思う

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 01:39:14.69

>>135
>> 級位者でも定跡勉強してる人は真面目で誠実で社会的にもしっかりしてるんだろうなって印象がある

これわかる。実際そうだろう。

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:24:28.99

137

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 10:56:15.75

138

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 09:58:56.68

139

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 11:03:10.04

140

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:38:06.37

141

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 18:13:13.75

>>135
将棋に対する考え方が違うだけなのに人間としてゴミと言い放つ人は人としてどうなのかね

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 10:11:53.04

143

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 06:57:16.31

だいたいそんなのじじいだし　ほぼ合ってる

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:14:14.24

145

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:00:05.24

146

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 08:45:31.10

147

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:17:34.58

148

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:19:08.39

俺は駒の動きを知らないのに指すやつがムカつくわ。

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 10:39:00.54

150

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:54:54.12

しっかり定跡を組んでる最中に強襲されて無事死亡する。特に棒銀でやられる

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 12:07:26.13

自力攻略せず攻略Wiki眺めてるゲーマーは蔑まれてるけどな
だいたいソフト研究してる棋士をコピペだなんだと叩いてるのお前らだろと

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 12:18:00.38

・定跡知らないから何となくで指す。
・棒銀や早繰り銀で簡単に潰される。
・ソフト使って受け方調べる。

自分はこうやって結果的に定跡覚えていったし、別に適当で始めてもいいんじゃない？

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 15:20:31.18

154

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 14:07:23.22

うわぁ、1みたいな奴が人口減らす原因だな

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 01:43:44.08

156

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 17:21:11.26

長くて悪いけど、ちょっと報告

将棋指すようになって10年くらいかな

定跡なんてほとんど憶えず、感覚や経験だけで指してもそこそこ勝てるから
俺も定跡をそこまで憶えなくても別にいいじゃんと思ってた

使ってる戦法はカニカニ銀だけだけど、これとて定跡なんかあまり知らず
とりあえず駒組みだけ憶えて、後は中央に集中させた戦力で強引に突破して
勝ったり負けたりを楽しんでた

でもちゃんと勉強してないから、１級から初段程度の間を長い間ずっとうろうろしていて
それより上の段位の相手には当然勝てなかった

ある日、本屋で将棋コーナーに立ち寄って数多くの戦法書がズラーっと並んでるのを見た時
この全部の戦法の定跡を憶えるのなんて無理だし、そもそも憶えるつもりなんてサラサラ無いけど
ただ自分が使ってるカニカニ銀の定跡だけは10年も付き合ってるんだし、ちゃんと憶えてみようかな
って思って、今後どの戦法の定跡も完全に憶える予定は無いけど、カニカニ銀の定跡だけは丸暗記してみることにした。

家に帰って久しぶりに児玉が書いたカニカニ銀の本を引っ張り出して、文字通り全部のページの定跡や手順を丸暗記して
理解につとめ始めた結果・・・。まだ全体の３分の１程度（棋譜にして４～５局分くらい？）しか手順を暗記してないんだけど
今まで勝てなかった２段や３段を相手に２連勝とか３連勝とか出来るようになった・・・。

実行してみて分かったのは、本に載ってる定跡の手順どおりの展開になる事は滅多にない。
無いのだけど、暗記した定跡はカニカニ銀という戦法にとって最善手のオンパレードなので
未知の局面に遭遇しても、今まで指していた悪手が自然と最善手に近い手を指すことが多く
なったんだと思う。実際、定跡を憶えてから何故か知らないけど次の指手の見え方が格段に違う。

定跡を今までバカにしててゴメン。定跡どおりに出ないからやらないんじゃなくて、その戦法の最善手の感覚を身につけるために
かなり有効だわ。残りの定跡も当然マスターするつもり。長々と書いてごめん、自分が体験したことを誰かに聞いて欲しかったんだ。

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 17:43:53.80

んでカニカニ銀覚えたらほかもって流れで全部覚える
それを小学生で制覇する天才がプロになるのだ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 18:46:41.76

>>158

ひふみんも言ってたけど、買ってきた棋書は分からなかったり納得がいかなくても
とりあえず読者しちゃうのが上達の道って言ってたな。俺の本棚、いつか読もうの積読だらけだ
それを苦とせず（あるいは苦としても）読破して身につけちゃうのが上の世界に行ける人間なんだろうな。

書き忘れたけど、今まで戦法書や定跡書を読もうとしても頭の中に入らなかった。
でも一念発起して、戦法書に書かれてる枝分かれしてる手順やダイヤグラムを全部
抜き出して意味とか関係なく進行手順を丸暗記してから、改めて戦法書を読むとすんなり頭に入ってきた。

多分、今までは理解（指して手の意味）と暗記（指す手順）という別々の作業をぶっつけ本番で
同時進行しながら読もうとしてたから頭に入らなくて結局途中で挫折してたんだと思う。
先にとりあえず暗記しちゃうと、書かれてる内容の一行一行が水が染み込むように頭に入ってくる。

定跡大事だと思うけど頭に入らね～って人は、まず手順を丸暗記してから戦法書を読むのをオススメする。急がば回れ。

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 19:48:08.29

>>30
俺は駒組みしか知らないから二段どまり

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 19:49:34.76

手筋みたいなのは必要だな、でも自然と身につく

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 19:56:15.03

今は居飛車も振り飛車も大分指し方変わっちゃったからねえ
全戦型ソフトやプロの最新形をおっかけるってのは無理があるし
かといって古い形を指してもボコられる
いかに少ない勉強で乗り切るか

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 13:22:10.37

163

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 13:26:28.01

elmo囲いやメイドシステムなどの流行りは潰し方を覚えるけどそれ以外は勉強していないや

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 13:19:39.76

165

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:14:37.12

166

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 23:14:07.85

167

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 04:16:29.34

勉強って肩ひじ張ってかしこまって机の上で定跡書を読むことだけじゃないからな

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 05:50:32.28

>>1
頭おかしいです。そもそも他人が作った手順で駒うごかしだけで何の意味がある。
プロの将棋をみても理解できず、わけもわからず
単なる数字をみてワーワーキャーキャー言ってるここの狂人共と五十歩百歩じゃんw

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 14:56:16.08

170

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 08:27:49.07

171

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 20:47:44.78

172

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 20:04:52.44

173

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 20:52:33.31

逆だろ。
定跡ガリガリ勉強して
序盤で優位に立って楽して勝とうという考えが、
本当に情けない。
ま、定跡勉強全くしてなくて四段の俺を見習うべきだな。

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 14:26:42.96

175

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 19:32:32.38

将棋は終盤力

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 16:12:05.52

177

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 14:52:19.93

178

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 23:17:55.82

179

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 01:25:02.17

180

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 15:09:12.95

181

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 13:41:18.95

182

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 19:58:55.36

183

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 20:16:03.05

確かに人間の将棋は終盤力が重要でもソフト研究されて序中盤でポイント取られると
時間を使わざるを得なくなるそして事前にソフト研究をしさらにソフトと指して
間違えにくい終盤を練習すればって今の棋士の棋譜がその将棋の内容になってる事と
昔からしたらたいした事無い終盤力の棋士もタイトルを取れる時代になったんだと。
アマチュアの低レベルの自分は一手一手を楽しんで指したいなぁと

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 20:27:32.66

それと終盤力があるプロが物凄く少なくなった事も

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 17:52:55.78

186

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 08:56:45.14

187

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 20:29:15.94

188

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 12:09:10.30

189

**名無し名人** · 2019/09/13(金) 16:51:18.19

190

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 16:13:34.67

191

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 13:07:26.46

192

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 13:31:44.23

アマチュアの将棋の勝敗は終盤の能力のみで決定する。
序盤でどんなに大差になろうとも終盤力が強い方が１００％絶対に勝つ。
アマチュアがプロの真似して定跡なんか勉強しても無駄。

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 14:17:04.42

194

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 12:50:38.53

195

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 14:18:42.21

>>193
ﾆﾁｬｱ…

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 08:10:46.22

序中盤があれなだけで気にもしていない
そしてだからだいたい皆同じような展開

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 02:21:23.26

198

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 00:02:36.57

199

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 04:55:26.37

200