定跡を勉強してないのに将棋を指す人

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 09:37:25.46

名スレage

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 08:29:51.54

age

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 17:33:21.05

age

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 22:42:21.53

age

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 16:17:17.95

定跡を学ぶという事は、正しい一本道を学ぶ中で数多の間違った道を覚えるという事

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 04:33:40.45

定跡覚えなくても定跡に似た形になる

つーか解析見ながら指してる奴多すぎｗ　棋風が良く似てるｗｗｗ
ネットオモロ無くなってきたわ　個性無いもんｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 17:40:59.63

108

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 10:26:42.61

109

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 09:50:38.45

110

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 10:05:58.19

定跡が大事と思うなら勉強すればいい。
定跡など不要と思うなら実戦オンリーでいけばいい。
自分が好きな方でいけばいい。所詮、アマチュアなのだから。

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 18:30:25.24

112

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 06:36:45.15

>>111
これ

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 12:27:20.74

114

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 08:57:54.87

定跡どうりの進行になる事すくないからな
あんまり意味ない

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 20:39:15.04

116

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 19:55:54.17

117

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 20:15:57.89

すれ主は思い通りに相手が指してくれなくて、負けて悔しかったんだなｗ

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 22:20:29.39

120

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 03:01:25.19

120

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 20:58:51.71

このスレを建てた人は、まず自身の棋力を明らかにしようね。
話はそれからだ。

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 23:20:06.09

122

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 02:16:55.42

有段者なんでしょ

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 14:20:09.88

124

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 20:31:27.21

vgcghg4ghg5h25h3h

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 20:12:26.53

126

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:23:04.22

べつにいいじゃん

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:24:47.10

128

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 22:36:46.40

やる気が感じられない

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 10:38:33.76

定跡も覚えてない奴に負けるとか恥ずかしいな

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 18:47:06.89

131

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 12:33:14.27

132

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:37:38.50

133

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:41:05.59

あまり記憶しておかないほうが日々新鮮な驚きがあるんだよな。
まあ驚くたびにだいたい負けるけどｗ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:48:29.23

定跡勉強してない奴の将棋って薄っぺらくてしょうもない。これは棋力関係無い話
級位者でも定跡勉強してる人は真面目で誠実で社会的にもしっかりしてるんだろうなって印象がある
定跡勉強してない奴は戦型云々以前に手筋の応用力が無いから将棋の作りが滅茶苦茶で人間としてもゴミなんだろうなって思う

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 01:39:14.69

>>135
>> 級位者でも定跡勉強してる人は真面目で誠実で社会的にもしっかりしてるんだろうなって印象がある

これわかる。実際そうだろう。

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:24:28.99

137

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 10:56:15.75

138

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 09:58:56.68

139

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 11:03:10.04

140

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:38:06.37

141

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 18:13:13.75

>>135
将棋に対する考え方が違うだけなのに人間としてゴミと言い放つ人は人としてどうなのかね

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 10:11:53.04

143

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 06:57:16.31

だいたいそんなのじじいだし　ほぼ合ってる

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:14:14.24

145

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:00:05.24

146

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 08:45:31.10

147

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:17:34.58

148

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:19:08.39

俺は駒の動きを知らないのに指すやつがムカつくわ。

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 10:39:00.54

150

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:54:54.12

しっかり定跡を組んでる最中に強襲されて無事死亡する。特に棒銀でやられる

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 12:07:26.13

自力攻略せず攻略Wiki眺めてるゲーマーは蔑まれてるけどな
だいたいソフト研究してる棋士をコピペだなんだと叩いてるのお前らだろと

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 12:18:00.38

・定跡知らないから何となくで指す。
・棒銀や早繰り銀で簡単に潰される。
・ソフト使って受け方調べる。

自分はこうやって結果的に定跡覚えていったし、別に適当で始めてもいいんじゃない？

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 15:20:31.18

154

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 14:07:23.22

うわぁ、1みたいな奴が人口減らす原因だな

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 01:43:44.08

156

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 17:21:11.26

長くて悪いけど、ちょっと報告

将棋指すようになって10年くらいかな

定跡なんてほとんど憶えず、感覚や経験だけで指してもそこそこ勝てるから
俺も定跡をそこまで憶えなくても別にいいじゃんと思ってた

使ってる戦法はカニカニ銀だけだけど、これとて定跡なんかあまり知らず
とりあえず駒組みだけ憶えて、後は中央に集中させた戦力で強引に突破して
勝ったり負けたりを楽しんでた

でもちゃんと勉強してないから、１級から初段程度の間を長い間ずっとうろうろしていて
それより上の段位の相手には当然勝てなかった

ある日、本屋で将棋コーナーに立ち寄って数多くの戦法書がズラーっと並んでるのを見た時
この全部の戦法の定跡を憶えるのなんて無理だし、そもそも憶えるつもりなんてサラサラ無いけど
ただ自分が使ってるカニカニ銀の定跡だけは10年も付き合ってるんだし、ちゃんと憶えてみようかな
って思って、今後どの戦法の定跡も完全に憶える予定は無いけど、カニカニ銀の定跡だけは丸暗記してみることにした。

家に帰って久しぶりに児玉が書いたカニカニ銀の本を引っ張り出して、文字通り全部のページの定跡や手順を丸暗記して
理解につとめ始めた結果・・・。まだ全体の３分の１程度（棋譜にして４～５局分くらい？）しか手順を暗記してないんだけど
今まで勝てなかった２段や３段を相手に２連勝とか３連勝とか出来るようになった・・・。

実行してみて分かったのは、本に載ってる定跡の手順どおりの展開になる事は滅多にない。
無いのだけど、暗記した定跡はカニカニ銀という戦法にとって最善手のオンパレードなので
未知の局面に遭遇しても、今まで指していた悪手が自然と最善手に近い手を指すことが多く
なったんだと思う。実際、定跡を憶えてから何故か知らないけど次の指手の見え方が格段に違う。

定跡を今までバカにしててゴメン。定跡どおりに出ないからやらないんじゃなくて、その戦法の最善手の感覚を身につけるために
かなり有効だわ。残りの定跡も当然マスターするつもり。長々と書いてごめん、自分が体験したことを誰かに聞いて欲しかったんだ。

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 17:43:53.80

んでカニカニ銀覚えたらほかもって流れで全部覚える
それを小学生で制覇する天才がプロになるのだ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 18:46:41.76

>>158

ひふみんも言ってたけど、買ってきた棋書は分からなかったり納得がいかなくても
とりあえず読者しちゃうのが上達の道って言ってたな。俺の本棚、いつか読もうの積読だらけだ
それを苦とせず（あるいは苦としても）読破して身につけちゃうのが上の世界に行ける人間なんだろうな。

書き忘れたけど、今まで戦法書や定跡書を読もうとしても頭の中に入らなかった。
でも一念発起して、戦法書に書かれてる枝分かれしてる手順やダイヤグラムを全部
抜き出して意味とか関係なく進行手順を丸暗記してから、改めて戦法書を読むとすんなり頭に入ってきた。

多分、今までは理解（指して手の意味）と暗記（指す手順）という別々の作業をぶっつけ本番で
同時進行しながら読もうとしてたから頭に入らなくて結局途中で挫折してたんだと思う。
先にとりあえず暗記しちゃうと、書かれてる内容の一行一行が水が染み込むように頭に入ってくる。

定跡大事だと思うけど頭に入らね～って人は、まず手順を丸暗記してから戦法書を読むのをオススメする。急がば回れ。

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 19:48:08.29

>>30
俺は駒組みしか知らないから二段どまり

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 19:49:34.76

手筋みたいなのは必要だな、でも自然と身につく

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 19:56:15.03

今は居飛車も振り飛車も大分指し方変わっちゃったからねえ
全戦型ソフトやプロの最新形をおっかけるってのは無理があるし
かといって古い形を指してもボコられる
いかに少ない勉強で乗り切るか

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 13:22:10.37

163

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 13:26:28.01

elmo囲いやメイドシステムなどの流行りは潰し方を覚えるけどそれ以外は勉強していないや

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 13:19:39.76

165

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 20:14:37.12

166

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 23:14:07.85

167

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 04:16:29.34

勉強って肩ひじ張ってかしこまって机の上で定跡書を読むことだけじゃないからな

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 05:50:32.28

>>1
頭おかしいです。そもそも他人が作った手順で駒うごかしだけで何の意味がある。
プロの将棋をみても理解できず、わけもわからず
単なる数字をみてワーワーキャーキャー言ってるここの狂人共と五十歩百歩じゃんw

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 14:56:16.08

170

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 08:27:49.07

171

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 20:47:44.78

172

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 20:04:52.44

173

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 20:52:33.31

逆だろ。
定跡ガリガリ勉強して
序盤で優位に立って楽して勝とうという考えが、
本当に情けない。
ま、定跡勉強全くしてなくて四段の俺を見習うべきだな。

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 14:26:42.96

175

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 19:32:32.38

将棋は終盤力

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 16:12:05.52

177

**名無し名人** · 2019/08/16(金) 14:52:19.93

178

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 23:17:55.82

179

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 01:25:02.17

180

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 15:09:12.95

181

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 13:41:18.95

182

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 19:58:55.36

183

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 20:16:03.05

確かに人間の将棋は終盤力が重要でもソフト研究されて序中盤でポイント取られると
時間を使わざるを得なくなるそして事前にソフト研究をしさらにソフトと指して
間違えにくい終盤を練習すればって今の棋士の棋譜がその将棋の内容になってる事と
昔からしたらたいした事無い終盤力の棋士もタイトルを取れる時代になったんだと。
アマチュアの低レベルの自分は一手一手を楽しんで指したいなぁと

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 20:27:32.66

それと終盤力があるプロが物凄く少なくなった事も

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 17:52:55.78

186

**名無し名人** · 2019/09/03(火) 08:56:45.14

187

**名無し名人** · 2019/09/05(木) 20:29:15.94

188

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 12:09:10.30

189

**名無し名人** · 2019/09/13(金) 16:51:18.19

190

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 16:13:34.67

191

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 13:07:26.46

192

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 13:31:44.23

アマチュアの将棋の勝敗は終盤の能力のみで決定する。
序盤でどんなに大差になろうとも終盤力が強い方が１００％絶対に勝つ。
アマチュアがプロの真似して定跡なんか勉強しても無駄。

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 14:17:04.42

194

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 12:50:38.53

195

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 14:18:42.21

>>193
ﾆﾁｬｱ…

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 08:10:46.22

序中盤があれなだけで気にもしていない
そしてだからだいたい皆同じような展開

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 02:21:23.26

198

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 00:02:36.57

199

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 04:55:26.37

200

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 05:03:12.83

定跡勉強してない1級相手に完封勝ちｗ

ええ気分屋

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 05:08:14.11

>>7
アタックチャンスで駒の向きが変わるとか

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 06:17:47.36

アマチュアなら自分が苦手としてる戦型、やられたら嫌な戦法の対策をググるくらいで十分でしょ
横歩や相掛かりや中飛車超急戦はまた別かもしれんが
それくらいで十分楽しく将棋は指せる

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 06:29:40.59

定跡なんか覚えないで好きなように指せばいいじゃん、と思ってたけど
結局それじゃあ勝てなくなるんだよねすぐに
知った上でそれをやらないっていうのは自由だけど
相手が定跡型で来られた時に適切な対処ができるように、
定跡はある程度は知っておく必要はあるだろうね