定跡を勉強してないのに将棋を指す人

1名無し名人2018/12/23(日) 11:21:45.24ID:UbpbR4qN
運転免許無しで車の運転するよりひどい
将棋に対する冒涜ではないか

52名無し名人2018/12/24(月) 20:15:43.31ID:p3ZYU0fJ
将棋の可能性を追究してるから

53名無し名人2018/12/24(月) 20:25:57.22ID:D7FPIDeA
花村みたいにプロA級八段(九段)の実力があるなら、定跡の勉強なんていらないだろう。
でも、ウォーズ低級が勉強嫌だからって、花村の言葉をうのみにしてはいけない。

アマ初段程度の定跡、次の一手問題を花村に解かせれば、全問正解など訳ないだろう。
特別、定跡の勉強したわけじゃないが、実戦で鍛えた「定跡力」は備わってるはず。
初心者が実力を付けるのには定跡の勉強が手っ取り早いのは言うまでもない。

>>44 にちゃんと書いてある。
花村は、相手が定跡を勉強してるか否かが、ちゃんと分かる。
花村は、定跡本を読んでいるわけではないが、定跡の最善手が分かるのだ。

54名無し名人2018/12/25(火) 13:01:36.74ID:YdAsrBq9
永遠のテーマ

55名無し名人2018/12/25(火) 20:39:17.72ID:NmagMOm/
右玉という戦法がある
アマだと相手の得意戦法を知らずに指すことは普通だから、相手の戦法に左右されない右玉は有力だと思うんだ
しかし対局相手の棋譜がすべて手に入るプロが右玉を選ぶのは、序盤研究を諦めた印象があるんだよな

56名無し名人2018/12/25(火) 21:07:56.01ID:ZOcD4Ba4
>>1
花村・阪田・升田「「「将棋に対する冒涜?お前は一体何を言っているんだ?」」」

57名無し名人2018/12/25(火) 23:59:56.69ID:jkjsOL4Z
所詮アマチュアなんだし貴重な時間を定跡やら詰め将棋やらで消費するのは勿体無いぞ
一生に一度しかなく過ぎたら二度と戻らないのが時間なんだ
対局だけしてればいい
勉強なんかしなくてもだんだんと経験が積み重なり嫌でも上達するんだし
三段くらいには誰でもなれるんだから
余程脳に問題がなく知能が低くなければ
詰め将棋やら定跡やらとやる暇があるなら家族や友人や恋人や趣味や副業や運動などもっと人生に大切なことに時間を使うべきだ
こんな俺でさえ例えばウォーズなら棋神未使用で三段だしクエストも二段(跡少しで昇段しそう)だからな
わざわざ将棋の本まで何冊も買って勉強しまくってるのに今現在の級段位で何ヵ月も停滞してるならもうそれが天井で見込み無いんだし仮に上がれたとしても今現在の級段位から一つだけしか上がらんよ一生涯を懸けて費やしてもね
あとは老化と共に落ちる一方だから無駄しかない
優先すべきことを全てやって本当に暇や時間の出来た時に対局だけしてりゃ問題ないから
賢く生きようぜ一生に一度きりの人生を
たかがアマチュアの自己満足に勿体無いぞ

58名無し名人2018/12/26(水) 00:36:33.94ID:kzOuJE8C
初心者なんだけど、
攻めの定跡は勿論大事だと思うけど
囲いの定跡って皆ちゃんとしてるものなの?
プロの棋譜見てても左右どちらかにちょっと寄ってる程度にしか見えないんだけど

59名無し名人2018/12/26(水) 00:45:15.04ID:7H2kxZll
定跡に攻めも囲いもないけど

60名無し名人2018/12/26(水) 12:41:41.91ID:grrP9lm+
>>58
初心者は攻めの形と守りの形をそれぞれ独立に覚えればいい
攻めの形と守りの形の組み合わせと相手の指し手に合わせた手順が定跡になってるだけ

61名無し名人2018/12/26(水) 18:13:11.57ID:H4k1J2CR
>>60
振り飛車や矢倉はそうなるね
横歩取りや相掛かりはそういう訳にもいかないんでは。

62名無し名人2018/12/26(水) 22:03:38.09ID:aayHcNXo
将棋もさせないゴミは死ねよ 女はすべて死ねよ 豊島お前は将棋界を引退すれば許してやる

63名無し名人2018/12/27(木) 00:00:46.47ID:djFGF41z
どれだけ終盤が強くても、ちょい悪いくらいで
そこまでたどりつけなければその力を発揮することもできない
良く出会う戦法には序盤で優勢を築けるほど精通する必要はないが
嵌り筋を避けられる程度には知っておく必要がある

64名無し名人2018/12/27(木) 22:22:46.81ID:upLelkuO
実戦だけやるほうが時間の無駄
詰将棋と定跡やったほうが早く強くなれる

65名無し名人2018/12/27(木) 23:22:23.95ID:ih+9bS1c
実戦は放って置いてもやるけど
詰将棋と定跡はやる気にならんとなかなかやらないからなあ。
実戦はあまりに量少いとさすがに身につかない

66名無し名人2018/12/28(金) 17:07:02.63ID:fllvgNig
>>64

>>41>>43を読め。

67名無し名人2018/12/28(金) 18:09:22.43ID:dU9qumbY
( ´,_ゝ`)プッ

68名無し名人2018/12/30(日) 20:39:43.03ID:BPx3gToS
age

69名無し名人2018/12/31(月) 21:41:57.05ID:NqTayPTP
矢倉やりたいのに
▲76歩△34歩▲68銀△88角成って
空気読めよ!

70名無し名人2018/12/31(月) 22:00:45.21ID:lynPMLGm
( ´,_ゝ`) 

71名無し名人2019/01/01(火) 14:35:35.52ID:Y2oKYP8+
>>69

花村元司は「"定跡を覚えても、本に書いてある通りにきてくれない"という嘆きは、確かにもっともなことである。」と述べた後、
「あなたが定跡を知らなくても引け目を感じなくて済むだろう。幾ら定跡に詳しい人でも、我が道をいくあなたが相手では、その知識を発揮
しようがない。」と語り、>>40に続く。

だから、気にするな。

72名無し名人2019/01/02(水) 14:49:02.67ID:nIMWHLmW
だいたい花村元司って誰だよ

73名無し名人2019/01/02(水) 15:08:44.72ID:WxoablqM
>>72
俺の中学時代の知り合いの叔父さんw

74名無し名人2019/01/02(水) 17:03:46.46ID:so2fmL4w
>>71
結局定跡アンチの棋力なんてこんなもんだよな
そもそも将棋指したことがなさそう

75名無し名人2019/01/02(水) 18:41:42.46ID:7TByvdqS
>>72

>>50を読め。

76名無し名人2019/01/02(水) 18:43:47.57ID:7I/Zwoiy
それより会長の意見はどうなんだよ

77名無し名人2019/01/02(水) 18:48:59.34ID:zmh2zwwW
会長は定跡を勉強してないのではなく自分なりの定跡研究して作ってるから

78名無し名人2019/01/02(水) 18:56:14.58ID:eO6BFrhA
定跡なんて一切学ばず24で4段だよ

79名無し名人2019/01/02(水) 19:27:09.13ID:lOc/PyKl
プロが居飛車ばっかだからみんな居飛車がー居飛車がー言うけど居飛車こそ定跡勉強しないと指せないやろ

80名無し名人2019/01/02(水) 19:35:34.83ID:so2fmL4w
>>79
居飛車こそ極める気ないなら定跡なんか覚えない方がいいけどな
手に載って角換わり〜とかやって「45桂急戦知らなかったンゴw」では意味がないし
それなら定跡で悪しとされてても序盤から角道止めた方がなんぼかマシ

角道止めて専守防衛の構えうおおおおおおおおおおおの方がよっぽど勝ちやすい場合もある

81名無し名人2019/01/02(水) 19:52:54.05ID:lOc/PyKl
プロの棋戦を楽しむためにアマの居飛車党は最新型の定跡を勉強するんだろ
そんな意識低いなら振り飛車で問題ないじゃん

82名無し名人2019/01/02(水) 20:38:28.90ID:Qfw03opt
>>66
時間の無駄
本読んだ方が早い

83名無し名人2019/01/02(水) 20:40:15.42ID:Qfw03opt
プロになるわけじゃないからな
本読んでパターン暗記した方が上達は早いしそれで十分

84名無し名人2019/01/03(木) 01:56:12.31ID:kMSdQVxY
定跡の勉強してるのに定跡の勉強してない奴に負ける雑魚がいるスレかよww
俺も定跡とかいちいち勉強なんかしないけど棋神未使用で五段なんだが、勉強してるのにウォーズ五段以下とか居ないよな?

85名無し名人2019/01/03(木) 14:54:13.46ID:cIS2Gd6R
>>82-83
だな
大学受験の英語勉強するのに、ベルリッツ通ってネイティブとしゃべって英会話マスターして・・とか遠回り
評判のいい参考書覚えた方がどう考えても近道

86名無し名人2019/01/04(金) 09:52:36.61ID:y22rBxXM
ねぇねぇ!定跡勉強してない俺に負けてどんな気持ち?
勉強してきた時間の全てが無駄になった瞬間の気持ちてどんな気持ち?

87名無し名人2019/01/05(土) 20:06:55.58ID:VwX0ehof
>>1の建前「将棋に対する冒涜ではないか。」
>>1の本音「ボク力戦が弱いの。定跡に無い手を指されると困っちゃうの。」

88名無し名人2019/01/05(土) 21:26:28.23ID:hF0nfKCQ
序盤定跡だけは勉強したほうがええよ。
それ以降は無数の変化があるからアマはやらなくてよい。

89名無し名人2019/01/07(月) 18:41:23.78ID:4zmTSeXC
age

90名無し名人2019/01/08(火) 11:20:24.91ID:a3EPVDdc
キモオタが必死こいて一生懸命に定跡を勉強してる時に
俺は友達や同僚や部下や上司や取引先の人達と呑みに行ったり食べに行ったりしてさ嫁や愛人やセフレとラブホでセックスして休日には子供逹を映画や遊園地に連れていったりしてるのにさ
そんな俺に負けるとか情けないわな
恥ずかしくないの?
一生に一度しかない貴重な時間を将棋の勉強やら定跡やらに費やしてさ
全く勉強なんかしない俺に負けるとかww
定跡を外すということは最善手から劣る手を指すのに咎められないとか馬鹿すぎっしょwww

91名無し名人2019/01/08(火) 14:03:36.46ID:DUWZ6uuI
>>86 >>90
こういう事、言うヤツはソフト指し。間違いない。
特別に定跡勉強しなくても、自力で将棋やってるやつは、こんなバカな事書かない。
強くなる方法は違えど強くなるための努力や時間は費やしているはずだから
ある程度の強さのある相手にはリスペクトがある。

92名無し名人2019/01/09(水) 08:15:40.91ID:g4Hxajca
age

93名無し名人2019/01/09(水) 09:22:34.57ID:Hr+Y41ui
本読んで覚えた方が早い
いちいち試行錯誤するのは時間の無駄

94名無し名人2019/01/09(水) 14:14:15.51ID:fpJnLKkJ
>>91みたいな自分の小っさい器でしか物事を計れないのも哀れな話だな
小池重明もソフト指して言ってるようなもんだぞ?
小さい子供達もひたすら指すだけであっという間に三段くらいになるけどソフトかよw

95名無し名人2019/01/09(水) 14:49:07.01ID:LiJiQNPe
>>94
小池は、プロやアマ高段者にはちゃんと敬意を払ってたし。

子供なら、短期間で強くなれる。って、書こうと思ったけど。
>>94の精神年齢はガキだってことがわかった。

96名無し名人2019/01/09(水) 18:20:07.85ID:weoY42/Y
>>91
この手のリスペクトという言葉の使い方の軽さといったらないなw
リスペクトの意味を知らないのか馬鹿だから本当にリスペクトしているのかw

97名無し名人2019/01/13(日) 05:47:14.99ID:Eo1uptZZ
age

98名無し名人2019/01/16(水) 11:16:47.80ID:QSf/wUA2
age

99名無し名人2019/01/16(水) 11:30:26.78ID:P1KAQ5zJ
>>94
お前が無能なのはよくわかった

>>96
まさにそのとーり

100名無し名人2019/01/18(金) 20:13:09.42ID:zPmEZf7V
age

101名無し名人2019/01/19(土) 14:42:05.83ID:u7PeAJVS
>>94
流石にこいつはひどいwwwwwww

102名無し名人2019/01/22(火) 09:37:25.46ID:13G/BGCn
名スレage

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