日本将棋連盟では、羽生善治の肩書きを、本人の意向を踏まえ「九段」とすることに決定いたしました。
羽生善治の肩書き、「九段」に決定
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本将棋連盟では、羽生善治の肩書きを、本人の意向を踏まえ「九段」とすることに決定いたしました。
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読売激怒
ってこと？
意味不明
という意思表やで
また勉強してタイトル取るぞという気持ちのあらわれですよね。
今後も羽生さんを応援します。
│九│∧∧
│ │ﾟД゜)
│段│ ／/
└○┘ ０
(ノ￣
藤井君より早く到達か
今の将棋界で「羽生」ブランドは「前竜王」ブランドより高いだろ
普通の呼び方で十分
佐藤会長だから羽生の意向を組むという方針をとるだろうし
羽生は自分からは九段を名乗りますと言うだろうし
かなり予想通りの結果だな
羽生「九段でいいんじゃないですか。ええ、ええ。」
実績は消えるものではない
(7ヌ) （/ /
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＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、羽生 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 康光 /
｜ 谷川 | ｜ 森内 / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
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集英社社長になれなかったマシリトみたいな感じ？
豊島倒して挑戦するかもしれんぞ
前竜王がダサいって散々言われてるの見たんだろ
でもどんな肩書きより「羽生」のほうが大きいし、いいんじゃないの？
豊島広瀬に負けて3敗で終わりだよ
前竜王を名乗らないと契約違反じゃなかったの？
https://twitter.com/MAKOTOTANAKA198/status/1077006883410464768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
俺たち将棋ン族の
私に無冠は向かん
ってネタ覚えてる人
いる？
ブログで棋王サインして竜王失陥を実感したって言ってなかった？
書ききれないか
シンプルに九段だけの肩書きがタイトル保持者にいるのは違和感がある
と第一人者に評価された読売
また勝つしかないだろ
>28
え”、そんなことしたの？ さすがエセ竜王だよなｗ
自分のかっこよさを選んだ
ってこと？
金の力で竜王＞名人にして反感かってた上に、
さらに、例の事件で竜王に悪いイメージついちゃったってのも大きいよな
これでいい
スポンサーは大事だけど顔色伺って忖度ばっかしてると不健全な世界になる
ええカッコしいな
今度はスポンサーと連盟の事を考えない自分勝手な羽生は最低だって騒ぐよ
全部は見づらいし、永世七冠は通称に過ぎずで苦肉の策っぽい
谷川→桐山→南→高橋→羽生→青野→寅彦→康光→丸山→藤井→
塚田→郷田→小林→森内→森下→屋敷→福崎→渡辺→中村→島→
深浦→久保→井上→三浦→先崎→天彦→鈴木→木村
これ
何やってもダサい、羽生善治
まあ永世じゃない名誉王座も混ざってるし
九段！読売を侮辱！かっこつけ！
すぐに九段を受け入れていれば格好もついたのにな
寺で修行でもして肥大しすぎたエゴを落としてこい
(7ヌ) （/ /
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＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、羽生 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 康光 /
｜ 谷川 | ｜ 森内 / （ミ ミ） ｜ ｜
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｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
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叩かれたから今になってようやく九段で納得したんだね
一兵卒からはじめる決意の無冠の帝王羽生九段
新しい元号のもとで名人獲得タイトル100期だ
名誉王座だけは
６０歳になったら堂々と名乗って良いと思う
ID:UjuGKwPyみたいなキチガイが湧く
２０年ぐらいほったらかしのカッコ悪い肩書なんか名乗ってほしくなかったからよかった。
土日祝日の存在を利用して羽生を叩くのはアクロバットすぎて逆に面白いわ
でも九段は合ってるし良かった
協議して本人の意向を踏まえて公表するって記事出てたでしょ
なのになぜ本人がフライングで宣言すると思うの
ワンピースの尾田栄一郎だろ
集英社社員とちゃうやん
連盟役員「はぁ？おまえ何言ってんだよ。おまえだけ特別じゃねえんだよ」
読売「前竜王だと？アホかおまえ。九段だ九段。」
羽生「…。ええ、ええ。」
滑稽なだけの称号
一線から退いたあとも普通に将棋を指して棋士人生終えたいなら段位で十分
谷川や森内ならさっさと九段を名乗る
そのどちらもできないのが羽生なんだよな
九段は嫌だ、でも前竜王と呼んでくれと自分から言うのも嫌だ、佐藤くん何とかしてくれー！
観測気球揚げてみたら意に反して世間は前竜王はダサい、九段が良いといっている
しゃーないので前竜王を諦めて九段で我慢
本当にだっせえ男
https://i.imgur.com/6E3dsoi.jpg
本人は前竜王望んで却下されたんだよ
なんですぐ九段名乗らなかったんだ？
指摘されているように観測気球上げていたからだ
元々そんな呼称がおかしいんだよ 前時代的
それ、正反対やろ
連盟と読売は前竜王としたいんや
日頃から相手にされないからって構ってもらおうと必死だね惨めに思わない精神が羨ましい
>>73
公表じゃなくて表明ね
関係者に意思表示をはっきりすぐしといたらよかった
連盟、読売の立場が違ってる
というのに気づいてない人へのアドバイスや。
自分と違う意見を言うヤツは〇〇という姿勢はよくないで。
60まで九段で行くのか
それって
記者が嘘書いたってだけじゃ？
連盟「このまま発表したらアンチの格好の的になってしまう…そうだ！」
報知「羽生前竜王に決定！」
アンチ「（九段じゃねーのかよ…）前竜王ｗｗｗダサｗｗｗ」
オタ「ぐぬぬ」
連盟「やっぱり羽生九段」
オタ「さすが羽生さん！九段でもかっこいい！前竜王叩いてたやつｗｗｗ」
アンチ「ぐぬぬ（あれ？あれ？）」
連盟「ふう」
羽生「なんでもええで（こう言っとけば忖度して前竜王になるやろ）」
会長「（こっちに投げんといて…）」
5ch「前竜王ダセエ」
羽生「ちょっ…まって！」
将棋板に帰れよ
名誉王座だけ現役で名乗れるって違和感あるんだよな。
囲碁に合わせたっていうけど、
だったら他のタイトルも現役で名乗れるようにしないとと思う。
金輪際誰も名乗るべきじゃない
永世はせっかくあるのだから引退後にそういう称号にしたらいい
5chの総意を改ざんするなよ
康光に谷川に森内に中原先生を出してでもな
しかし現実は誰も何も言わない
人望が全くないから誰一人助けてくれないんだよ
だったらもう正式に廃止でいいと思うんだがな。余計な議論する手間かけないように。
前竜王は規則上ある肩書きなのに
馬鹿と無知の極みだな
ほう
将棋界屈指の良心的な記者である北野新太の記事を嘘呼ばわりか
根拠を聞こうじゃないか
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デマ流すなよ
羽生叩いちゃったじゃねーか
特別扱いを望まずに九段にした羽生はさすがだわ
よお
垣間見るだけで性格分かるマン
NHKの番組では名乗るんじゃね
そもそもNHK杯はタイトルではなく棋戦
藤井朝日杯と呼ぶようなもの
でもそれだと前竜王を名乗る権利の侵害にあたるんじゃないか
資格取得と同時に呼ばれるようになるはず。今後タイトルがない限り
NHK杯ではいつも「羽生名誉NHK杯」になる。
もっと言えばどのタイトルでも「元○○」を名乗ってもいいことにすればいいんだ
これが全てだな
しかし情けねえ奴だな羽生って男は。
さすがバカ嫁の操り人形やってる事だけあるわ
読売は、羽生に対する一年間の「前竜王」ネーミングライツを失ったわけや。
羽生がらみの何の記事にももれなくついてくるネーミングライツを。
これがどれくらい大きいことか分かる人には分かるやろ。
新竜王にも無礼すぎたな
まったくマスゴミってヤツは
失冠直後の打ち上げの席でカラオケ歌ってた時、誰かのツイートで「カラオケを歌う糸谷前竜王」って書かれてたのは覚えてる
九段としか書かれてないね
永世位多すぎて枠が足りないのかな
また嘘書く
羽生すら名乗らなかったのに名乗れる人なんているかよ。
結果として
この人が早とちりで嘘を書いたか？
書いた後覆ったか？
のどちらか？でしょ？
＞本人は前竜王望んで却下されたんだよ
本人は前竜王望んで却下されたと言う根拠こそどこにある？
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将棋ファン「えー？羽生らしくないなあ」
羽生オタ「前竜王の形骸化は谷川のエゴのせい！羽生さんが呪縛を破った！さすが！」
羽生「九段名乗りまーす」
将棋ファン「おー、なるほど」
羽生オタ「…！？堂々と九段！さすが羽生さん！」
これが現実
羽生オタ「羽生さんはスポンサーを大事にするから読売の意向を汲んで当然前竜王を名乗る」
羽生オタ「さすが羽生前竜王！スポンサー無視で勝手に九段名乗った駄々っ子谷川なんかとは格が違う！」
哀れ羽生オタ、教祖様に梯子外されてやんの
ちょっと待ちな
書いた後に覆ったなら書いた時点で事実だろ
羽生の希望は前竜王だった
通らなかったから九段なんだよ
失冠後1年間は「前竜王」を名乗ることが契約に明記されてるってこと？
早く連盟HPで広瀬竜王と表記して欲しかったろうに
素直に九段名乗ったらええねん
前○○とか永世○○なんて
タイトル取れない爺さんが名乗る肩書や
21日就業時間後
２２，２３日は休日
報道では本人の意向は確認済みという部分と
話し合いで決められる、有力候補は前竜王という部分が文として繋がってなかったと思う
だから意向が前竜王なら今回のように意向を汲んで有力候補は、と繋がった文章になったと思う
前竜王ってシード条件とかメリットあるのか
知らなかった
タイトル「取れた」からこその肩書きではある
本当にこの通りだから凄いよな羽生オタって
その気になれば永世称号だって名乗れただろうに
２４日ブラッククリスマス前日
名乗れるけどタイトルじゃないし
盟友を助けるべく立ち上がった森内からすれば
かみさんの後ろに隠れてた羽生がゴネても
何言ってんだこいつに尽きる
囲碁みたいに、連続10期で現役で名誉称号を名乗れる
というような規定がないのも1つの原因かと思う。
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言うても、永世称号いっぱいもってるからシード権にはこまらん
まあ覆った可能性はある
＞本人は前竜王望んで却下されたんだよ
でもこの理由とは限らないだろ？
嘘という言い方は良くないかも知れないが
勘違いの可能性はあるだろ？
結局タニーは正しかったんだね、よかった
>>119
羽生オタ手のひらクルクルしすぎやろ
そもそも棋王が悪いんだろ
羽生が九段を名乗っていい存在じゃないのに…
康光は、強権発動しても止めるべきだった
無能！
あれ規定じゃないぜ
治勲は特例だ
本因坊10連覇という偉業に敬意を表してという
このスレですぐに答え知れて良かったね
そのあと完璧に指す力が衰えている
○連続10期以上タイトルを獲得した棋士は現役で名誉称号を名乗ることができる。
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/2007/05/post_48.html
羽生は
王座戦19連覇の偉業を讃えて名誉王座を名乗ってもいいのではないかなと思った
文吾先生もすでに名誉前王座を名乗っておられることですし
Wikiによると、経理義務じゃなく、呼称可ということらしい
寅彦の息子は頭悪いんだろ
シードで有利なら糸谷は前竜王名乗っておいた方が良かったな
おー規定になったんだｗ
ありがとう
当初はそういう説明だったｗ
羽生は秘密会合の当事者だ
その後も何もしていない
棋界の為に男気見せたのは康光と森内だ
実際それはあるかもしれんな…
康光だって極秘会合に居たじゃん
https://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
https://www.shogi.or.jp/player/
広瀬章人竜王、佐藤天彦名人、豊島将之二冠（王位・棋聖）、高見泰地叡王、斎藤慎太郎王座、
渡辺明棋王、久保利明王将、羽生善治九段、谷川浩司九段、佐藤康光九段、森内俊之九段の順で、
ここまでが現役タイトルおよび永世持ち。
永世無しの筆頭は桐山清澄九段、最下位は山本博志四段。
将棋連盟のことだから、「どちらも正しい」がある組織
「呼称可」と「契約上名乗る義務がある」では全然意味違うよな
よくあんないい加減なの垂れ流せるね
アンチ待望の羽生九段だぞ？
本来なら「羽生九段キター！！九段ｗｗｗｗ」と盛り上がるところだぞ
それを前竜王の情報流すだけで、「さすが羽生さん潔い」という流れになって
アンチは望んでたはずの九段に喜べなくなってる
これは1億と3手読んでますわ
だから男気見せて棋界存亡の危機を救っただろ
羽生はかみさんの後ろに隠れてたがな
まあなんにせよおめでとう羽生
これで先崎と同じ九段だ
これから頑張れよ
なんか黄昏ちゃうよね
ここでオチに使われるのか
先崎学九段も大概苦労してるな
確かにこんな感じでワロタ
衰えたといえ、やっぱ強いよな
まだタイトル戦に顔を出せそう
九段wwwの時期はもう終わったんやで
やっと腹括ったんか、遅っ！としか
谷川>森内>羽生
永世名人を同時に複数人名乗れるかどうかという問題が残った
ストレートに羽生善治だけでいい
名乗る分には支障ないだろう
十四世が生きてるうちから十五世も名乗ったわけだし
九段と名乗ることはわかりきったことだったでしょ
協会としては前竜王とかを名乗らせたかった
でも「羽生の意向組む話し合い」をした時点で羽生に前竜王を名乗らせるわけにはいかなくなった
なぜって、前竜王を名乗らせたら、羽生の意向でそうなったと思われるからな
全ては将棋界での序列だから、将棋の外ならそれでいい
谷川浩司九段（十七世名人 ※就位は原則引退後）
森内俊之九段（十八世名人 ※就位は原則引退後）
佐藤康光九段（永世棋聖 ※就位は原則引退後）
羽生善治九段（永世称号の就位は原則引退後）
羽生の永世称号も紹介しろよw
出てくると思うんだよな。
森内も期待できないし、連盟はこれから下がる一方だろう
長くなるので省略ｗ
木村が生きてるうちに大山が名乗ってれば問題ないな
中原だってまだ71歳
16世から19世まで4人永世名人だってありえる
長かったな
田村は当日羽生先生と呼んでたな
米長がいたら九段なんて名乗らせないだろうな。
羽生に対して物を言える人材がいない。
それはわからない、〇〇世というのには序列の含意はないって説もある
単に引退順で名乗ることになるかもしれん
まあ引退順でも谷川→森内→羽生になる可能性は無きにしもあらずだが
九段になったのは新たなタイトルを取るという決意表明だよ
話はそれからだよね？
九段のみの表記だったのが他の棋士と同様注釈が付記されたな
叡王以外の全てのタイトルで永世称号を持っているから書き切れないよな
1冠だったのに事前に無冠になったときの永世称号を準備できなかった
連盟は無能すぎる
プロの将棋はビジネスだ！ という事を理解してたのが米長だけだった
羽生世代は、その部分に関しては全滅
これ意味わからんわ
今の自分に65％しか勝てないなら弱くなってるやん
要は谷川が名乗れば森内が名乗れて、森内が名乗れば羽生が名乗れるという順序待ちだ。
え？勝率6割5分なら強くなってるよね
将棋板だからマジレスするけど
35%の方が強いの？
米長が死んでいて良かった
これまでの人たちはみんな現役時に名乗ってるみたい
自分が２人いて戦ったら勝率50％だろ、実力同じなんだから
それを65％まで引き上げるということだぞ
レート1847の藤井に6割5分勝てる未来の藤井はレート1947くらい
勝数規定なしで
永世竜王、永世名人、タイトル10期のいずれか条件とかで
永世～冠じゃなくて～世名人なんだね
羽生さんも引退したら永世七冠じゃなくて十九世名人になるのかな？
木村義雄は引退後
これはアスペ
皮肉がわからない人
はあ？
そんなことしたら羽生以外にも数人、十段が同時誕生する。羽生の呼称をどうこうしようとして、結果的に彼らに『ついでに』十段を追贈するのはタイミング的にみて失礼にならないだろうか。
16、17、18、19と名乗る順番はあるだろう
襲名の順番なんだから
当時は名人が序列1位だった
今は竜王が1位だから、永世竜王が優先されることになるのだが……
永世竜王・十九世名人の二つ並列で落ち着きそう
羽生オタ発狂!!!!!!!!!
記事見ると永世の選択肢もあったようだけど。
将棋界内部には、偉大な功績を考慮して「前竜王」か、引退後に名乗る永世称号を
現時点で付与すべきという意見もあったが、羽生は特別扱いを望まなかった。
https://www.hochi.co.jp/entertainment/20181225-OHT1T50088.html
報知の記者が願望で書いただけ
肩書きにこだわらない
そのとおりだよ。羽生の最終的称号は１９世名人と決まってる。ただし谷川、森内がそれぞれ名乗らない限り、先名乗りができない。完全世襲ではないといえ、先代が名乗らないのに当代が名乗るのはおかしいからね。
たけし
おじおじも同じ九段だし
世間の注目も羽生より藤井聡太の方にシフトしていってるから
影響も最小限になるし良かったんじゃね
谷川は73歳だから多分引退済み、17世名人
羽生は森内より1日ずれて引退19世名人
意外だ
加藤がよっちゃんとｗ
アンカを間違えたの？
それとも>>211の言う通りアスペ？
谷川クラスはどうなのかね
強さ的には病気以外で引退は無いと思うが
永世名人は基準が温過ぎる
谷川森内は王者の系譜じゃない
別に規定にはそういうものはない、単に引退後名乗るとしかなってない
他の永世称号も取得順に名乗るとは限らないし
例えば囲碁だと永世本因坊ってのがあるけど二十五世の趙治勲のほうが
二十四世の石田芳夫より先に名乗ってるけど別に問題にはならない
なので〇〇世は形式的にあるだけで名乗る順番とか序列とは関係ないって説がある
桐山が71歳で現役でいるから谷川も73歳超えるかな
森内だって九段なんだから
永世名人の序列はナンバー順と決めれれてるよ
若い番号が絶対的に上
だからどんなに羽生のほうが強くても森内より格下
連続5期もしくは10期でロン毛禁止
いや、そのりくつはおかしい
ソースある？
それについては俺もかなり調べたけど
結局引退順とも言えるものしかなかったよ
羽生さんとしか言わなくなる
九段なんてゴミ雑魚棋士だとずっと思ってきた連中だし
報知の記事なので何とも言えない
報知としては「前竜王」の方がありがたいのは明らかだった
羽生ヲタはアホだから永世七冠と叫び続けるのだろな
読売が希望的観測で先走った
あれは誤報
そのあとすぐ九段か前竜王が有力(つまりまだ確定してない)って記事が
他の報道機関から出てた
嘘を流す新聞社がいまどきあったのか
揮毫は「無冠」で！
B2に落ちてもフリクラ行かずに
C2でも指し続けたという前例ができたから
この手の格にこだわるような時代は崩壊したでしょ
そうだね
王将と同じで通算10期にしたほうがいい
将棋連盟の規約にあるらしい
（3）永世名人 - 現役襲位の場合
現役で永世名人を襲位した棋士が複数いる場合は先に襲位した方が上位。
（引退棋士は上から順に）
（1）永世名人
該当者が複数いる場合は先に襲位した者を上位とする。
引退後は生きてる永世名人が最上位
獲得期数の割に案外防衛は少なくて
獲ったタイトルもバラけてるからな
現状「九段」はそれだけ価値が低い。
↓
報知「前竜王」
↓
俺「そりゃそうか色紙に九段羽生善治とはさすがにかけないもんな」
↓
連盟「九段」
↓
俺「やっぱりそうだよなぁ大山中原とは時代も違うし普通に九段だよな」
振り回されたわ
将棋の肩書なんてもうどうでもいいだろ
永世名人資格者はB1まで許される（谷川）
だから襲位した順だろ？永世名人の資格を持つことと襲位は違うよ
俺が言ってることと何も矛盾しないぞ
襲位は〇〇世の順番通りって決まってるかはわからないよって
囲碁の例とかを上げて言ってるわけで
>>197だったね
あと数年のうちにその時は来そうな気はするけど、案外気にせずC2まで指し続けるのかな
「前竜王になるんじゃないっすかね」って軽く答えたら
「羽生の希望は前竜王」みたいな解釈を勝手にされて
トバシ記事を書かれちゃったんじゃないかな
一生報知は買わん
俺もそう思ってるよ。
連続５期若しくは通算１０期くらいでいいと思う。
永世名人がC2で指すのは昔でいえばありえないが
それも変わっていくんだろうな タニーがやればまわりも納得
それをやっちゃうと
棋聖5期獲得者よりも名人9期獲得者のほうが
待遇が悪くなってしまうんで駄目だろ
良い歳こいたおっさんが下らんことでごちゃごちゃ言うな
羽生がプライド捨てて森内より先に引退して19世名人名乗ることは
禁止されてないからやってやれないことはないけど
恥知らずだろ
病気や怪我ならわかるけど
羽生が引退するなら俺もといって谷川、森内だって
動くかもしれない
そうなれば結局17、18、19世の序列は変わらない
って言う人もいるが、九段ていうのはつまりまだ諦めていないってことだと思ってるよ
羽生に相当する称号とか言ってる人はもう降りたと思ってるってこと？侮辱でしょｗ
当然、棋聖だけじゃなくタイトルすべての在り方を見直すんだよ。名人が最高峰なんだからな。
「米長が地獄からこちらをみている」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505828184/651
急に論点変えたね
ちなみそれについても俺は既に言及してる
＞まあ引退順でも谷川→森内→羽生になる可能性は無きにしもあらずだが
とりあえずお前は潔くないわ、俺が言ってること正しいと思ったろ？
そうしたら素直に認めないと駄目だよ、もうわかったろうからこれ以上言わないけどね
そうだなぁ。
やってしまったものを取り消すわけにもいかんから、結局どうにもならんか…
現役で永世資格持ってる人がいなくならないか？
理論上できても現実にはやらないということを
あんたは理解してないな
明日羽生が引退して19世名人名乗りますなんてやると思うか
そんなことはあり得ないだろ
滑稽だわｗ
読売が名乗らせてくれるかどうか…
俺は谷川が名乗らなかったことで、その後の権利者もあの恥ずかしくて往生際の悪い権威主義者みたいな肩書を名乗らなくてもよくなったと解釈してる。
おそらく渡辺くらいの格では、いま無冠になってもそういう話は持ち上がらないよ。引退すれば当然、永世竜王だけどね。
金はもういらねえか
「私は九段でかまいません」
と言ってほしかった羽生オタの理想ｗｗｗ
現実は必死で名誉にしがみつこうとして撥ね付けられる始末ｗｗｗｗｗｗ
羽生オタのコロコロ変わる擁護すごすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうすると、現役で名乗れるのは羽生の名誉王座、永世棋王、永世棋聖だけで、
他にはいなくなる。
あの記事は
・羽生本人の意向は確認済み
・話し合いで決められる
・有力候補は前竜王
としか書いてないのに全部繋げて読むほうがおかしい
これぞ弱肉強食の勝負の世界
最高だぜ！
会長は九段か前竜王か選べといった
結果は九段
羽生が九段は嫌とごねて決定が伸びたのか
前竜王使えと圧力あったのか
全タイトル戦を連続５期、通算７か８期で統一すべきだったな
囲碁はその辺かなりシンプルに制度設計できてる
前竜王になりたかったのに下座ｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいのは前竜王呼びだろ
羽生がC1叡王上座に迎えて下座で玉将つまむな
タイトルホルダー相手だと必ず下座だろうな。
叡王はC2ですよｗ
会長・連盟という権威のお墨付きを得ないと何もできない羽生が恥ずかしいことに変わりはない
C2なんだ
C2順位戦でタイトルホルダーいたら
周りも気使うだろ
結構あったけど、羽生オタが羽生さんが前竜王望んだんだから良いだろ！本人が決めることで
外野がとやかく言う必要ない！って強弁してたのはどうなったんだ？
本人が九段希望したんだから九段で良いんじゃないの？？
結局羽生オタって自分の願望を羽生に押し付けてるだけなんだよなって思ったわ
嫌われるのはそういうとこだぞ、羽生オタ
九段で良いじゃん、またタイトル取るっていう羽生の意気込みだよ
羽生オタの手首までもうボロボロ
何か名乗ってほしかったのは現役タイトルホルダーかもしらんねｗ
すごい、1レスの中で矛盾してる
羽生九段カッコいいじゃないですか。
渡辺竜王が小学生4年生の時羽生7冠とデパートの将棋イベントで握手した
だから渡辺は羽生に上座を譲ろうとしたという話があるよ
前竜王の称号での優遇ってなんだ？
タイトルホルダー相手(名人、竜王)に下座に座るってのは割とあった
譲るとしたら高見と斉藤くらいだろうな
天彦と広瀬は名人と竜王だし豊島は二冠だし渡辺は羽生の上座に座り慣れてるし
久保は世代そんな離れてないし
両者とも内心ではタイトルホルダーが上座って分かってるけど様式としてやんなきゃいけないから面倒くさいな
おごり確定なのに財布見せて、2回は金出す振りしなきゃいけない的なやつ
実は羽生は選択肢に永世称号が入っていることを期待していたが最初からそれがなかったので、拗ねて前竜王を拒否した可能性はないか。
どこも矛盾してない件
肩書きとかどうでもいい伝説の人物
名人になるっしょ
羽生に対して躊躇なく上座座れるのは渡辺くらいだろうな
格好良い
羽生が「九段は嫌だ、前竜王がいい」って言ったなら誰も文句ないだろ
もともと「前竜王を名乗れる」っていう規定があるんだし
スポンサーとしても「前竜王」の方が嬉しいんだから、すんなり決まるはず
何かしら揉めて時間がかかったのだとしたら
羽生が「九段」を希望したけどスポンサーが「前竜王」を要求したパターンだと思う
そもそも北野の記事は誤報じゃない件
それ以外で発表が長引く理由なんてあるわけないからな
報知の記事が出たときに、前竜王になるって感じで議論してたよね
それを言ってる
タイトル経験者だからどうなんだろ
経験者かどうかは関係ないよ
見合った称号を名乗らないと、逆に周りの人が恐れ入っちゃって、
負担をかけると思うけどね。
周囲に配慮するなら、むしろ永世名乗った方がいいとも考えられる。
永世持ちだけか関係あるのは。
将棋ファン「だっさｗ」
羽生オタ「前竜王を名乗る事は規則。それを個人的な感情で無視した谷川が間違っていた。
羽生さんはスポンサーに気配りして前竜王を名乗るのだ。さすが羽生さん」
連盟「これからは羽生九段です」
羽生オタ「 さ す が 羽 生 さ ん ！ ！ 」
将棋ファン「」
なんかもう羽生オタ、どこかの野党みたいになってんな
そいつ透明あぼーんにしてるから見えないんだけど(>>からは見える)
将棋界のこと何もしらんで俺に反論してたんだなってわかったわｗ
さっきも書いたけど報知の記事は
・羽生の意向は確認済
・羽生の意向も含めて話し合いで決められる
・有力候補は前竜王
これしか書いてない
これをまとめサイトが前竜王になる見込みと解釈したのと
羽生の意向が前竜王と勘違いしたやつらが暴走してただけだと思うがね
対外的に九段はあかん
http://zeusmatsuri.gajira.com/25977
巨乳ボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ
そうやって逃げるのが賢明
意向が優先された前例があるから、意向確認済みの上で前竜王が有力というなら、そういうことだと思うが
羽生ファンは本人が決めたなら前竜王でも九段でも良いということでしょう
個人的な願望を押し付けてるのは前竜王を否定する側では？
なんで？
別に九段でなんの問題もないじゃん
>>313が言ってるような羽生ファンいたよ
それが暴走解釈だと思った
だって意向が前竜王なら意向を尊重して前竜王の見込みって書くじゃん
それを敢えて確認済みとしか書いてないんだから違うんだろうなという見方もできるでしょ
康光はわかってない無能
連盟のＨＰみてきた。
現タイトル保持者、
永世資格保持者、
とならんでいるけど、
永世資格保持者の序列はどうやってつけてるのかいな？
羽生九段が序列一位になっていたが。
報知の画像が貼られたときに竜王戦スレで議論されてる
それはまとめられる前だよ、ちなみにその議論の最中に
まとめられて、そのときには九段か竜王かって次報が出てたから
まとめかたがおかしいってスレで俺は突っ込みを入れてる
竜王戦終局からずっとそこにいたから流れは完全把握してるけど
その記事の
＞日本将棋連盟は終局後に羽生に意向を確認しており「羽生前竜王」となる見込みだ。
ってところが根拠になって、そのスレでは前竜王か九段かって議論が延々された
永世資格の多い順になるか
タイトルとおなじで永世名人or竜王＞複数のその他永世資格＞その他永世資格
とか？
＞そのスレでは前竜王か九段かって議論が延々された
訂正
そのスレでは前竜王となるってことを前提に
前竜王が良いか九段が良いかって議論が延々された
でもモテが森内より先になってるから
単に永世七冠＞棋士番号順か
これは明らかに誤報でしょ
結局、羽生の意向は九段だったわけだし
永世七冠はないだろうが、名誉王座くらいは名乗らせてるかな。
周囲に対して見合った呼称で見せる必要がある、みたいに説明して。
羽生の当初の希望は前竜王だったが観測気球上げたら世論はあの通り
会長からも「谷川さんも九段なんだから我慢してくれ」と説得されて渋々九段に
それが真相だな
これなんだよなあ
ほんこれ
『竜王は段位か「前竜王」かを選択できる。日本将棋連盟は終局後に羽生に（a.九段の）（b.前竜王の）意向を確認しており「羽生前竜王」となる見込みだ。』
aとbどちらが日本語として正しいでしょうか。
いよいよ羽生が高見叡王に教えを乞う時代爆誕！
人を大事にしてこなかったからこうなるんだよ
苦しい時に誰も手を差し伸べてくれない
人望ゼロ
人の名前出さないと叩きも出来ないとかだっさ
議論してたんでしょ。
竜王戦開幕前から、タイトル失ったら九段を名乗る意向が本人にあったのは、
ここにも書いてある。
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20181225-OYT1T50094.html
これな
そら前竜王名乗って欲しいからそういう方向の記事作っただけやろ
利害関係あるんだから素直に記事信じられんわ
高見叡王
プロ入り以降、2017年度終了現在まで、
順位戦における昇級歴は無いものの、
竜王戦においては6組に在籍していた2013年度（第26期）ランキング戦を4回戦で敗北後、
昇級者決定戦を勝ち抜き5組昇級。続く2014年度（第27期）ではランキング戦を勝ち続け、
準決勝の村田顕弘戦（2014年5月23日）に勝利した時点で4組昇級を決定、
同時に竜王戦の昇段規定に基づき五段に昇段。
C2順位戦で昇級歴なしでも上座
下克上すぎるな
読売新聞内で矛盾してどうするんだよ…
記者の先走りだったのか？
それこそ時系列から見て羽生の面子立ててくれただけでは
ほんなら>>374の記事も信憑性に欠けるって事で
永世竜王の体面守ったのかもと思われても仕方ないね
天皇陛下か水戸黄門みたいな事を言いおるわ
loserの将棋ブログで羽生九段の勝ち筋発見して大炎上してるの笑ったわ
ひょっとして いつもの管理人さん？
羽生が大山や米長だったら
ファンからカッコ悪いんで止めろと言われても
会長から谷川さんの立場考えてと言われても
気にせず前竜王を名乗っただろうね
羽生にはそんな胆力もないし谷川や森内のような潔さもない
冤罪騒動に続いてまたも羽生の無責任で俗物な人間性が露見したよね
そろそろ17世名人を襲名しては？
十七世十八世十九世と永世名人がこの世に３人も生きてるって結構すごいことだろ
ソフトから逃げて講演活動に全力投球してた時から分かっていました！
突撃十六世まだ生きとるやろw
とっくに引退したけど
ここで前竜王、無冠、永世七冠とか言ってたニワカとは全く違う
谷川十七世名人
森内十八世名人
羽生十九世名人
永世名人は将棋連盟が発行する二段以上の免状に直筆の署名を義務付ける
そうすれば二段以上の免状も売れて連盟も潤う
17世名人谷川浩司
18世名人森内俊之
19世名人羽生善治
20世名人佐藤天彦
天彦彦は名人３連覇中、2年後は20世名人の可能性もある
同時代に永世名人5人
最初から決めてたのか
報知の記者が誤報、もしくは事実関係の分かりにくいヘタクソな記事を書くから情報が錯綜しただけじゃん
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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', ,..､ ,..､_ l おどろいたね
'､ ｀~＝~´ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
観測気球を上げて批判されてたから九段にしたとか叩いてるよ このスレでな
クソ笑った
どう考えてもこれ
規定があるんだから羽生が名乗りたいのに通らないわけない
立ち居振舞いも含めてやはり羽生は不世出の名棋士だわ
渡辺とかとは違う
羽生の次は藤井しかいない
それではよいお年を～
これからも現役棋士としてやっていくならそのほうがいいわ
誰も触れないの？
あらゆる事態を想定して制度化しておけよ無能連盟
そりゃ報知は前竜王と名乗って欲しいでしょ
規定があり、羽生が前竜王と名乗ることで誰も損しないんだから羽生が望めばすんなり決まってるよ
羽生がそんなんいらんって言ったから調整が必要になったんでしょ
一応既出。
読売関係者にはそう言われたのかも知れない
それだよな
それまでに高見が無冠になる可能性のほうが高い
この記事で決まりやん
対局前に、負けたら９段を名乗りますって答えたってはっきり書いてある
羽生アンチは本当に見苦しいな
羽生に前竜王名乗って販売促進、宣伝したい
渡辺や広瀬竜王は明らかに誤算だろ
詳しく
広瀬は良き後継者とはとても思えないのですがそれは
前から九段にするって決めてましたw
矢口かよww
名人失冠した時点で引退かい
前とか元とかやらんでもいまタイトル８個もあるちゅうねん
・順位戦…当たらない
・竜王戦…4組で優勝して決勝トーナメントに出る必要がある。4組最初の相手は千田
・王将戦…タイトル保持者の高見、永世称号者＆A級の羽生はともに2次予選シード
・王位戦…既に高見が金沢に負けているので当たらない
・王座戦…タイトル保持者の高見、前期五番勝負敗者の羽生は挑決トーナメントシード
・棋王戦…タイトル保持者の高見、永世称号者＆B1以上の羽生は挑決トーナメントシード
・棋聖戦…タイトル保持者の高見、前期五番勝負敗者＆永世棋聖資格者の羽生は決勝トーナメントシード
・叡王戦…既に羽生が菅井に負けているので当たらない
王将戦、王座戦、棋王戦、棋聖戦で
高見叡王vs羽生九段が観られるかもね
(竜王戦はちょっと厳しそう)
勿論、高見叡王が上座だよな
その代わりと言うのも変だけど全タイトル獲得しているからね
羽生が竜王だったら何で読売新聞が売れるんだ？
数年前まで読売取ってたけど竜王が誰だろうと特にその人を紙面で多く扱うことはないし
精々竜王戦前に挑戦者を予想させるぐらいだぞ
既出なのは知ってるけど話題になってなかったから
>>414
>>31
で、前竜王を所望したものの観測気球の結果、やっぱり九段になってしまった、と。
来年の叡王戦本戦
確かに予選勝つのは大変だけど、まだまだトップの力はあるからタイトル戦に出るのも、100期とるのも可能
江戸時代の将棋指しはそれぐらい賭けて指してた
広瀬は善の棋士だからヘイトも少ないのがよかった
何年かかってんだよ全く
「羽生さん」「羽生先生」「羽生九段」
のどれで呼ぶかで、その棋士の本音が透けて見えてくるw
はいはいwwwwww
余程親しい間柄だったりすれば別だろうけど
草
日本は全体的に健全なサラリーマン化してつまらなくなったね。
お行儀が良すぎて野心的な中国にはもう勝負にならないくらい引き離されている。
まあ仕方ないよ
年寄りがトップにいたんじゃその人すげえぇじゃなくて
プロ界ダサっになるから
羽生永世七冠が歴代最高なのはかわりない
次回の対局では羽生九段になるんだな。
たぶん２月ぐらいか。
これまんま自民だな
ソフトもなくレベルが低い時に無双して獲った永世称号に価値あるの？
渡辺も広瀬もいなかった時にタイトルは価値あるの？
ないよね
あとちなみにこれは「レートを100上げる」ってことだぞ
羽生も高見もシードで二回戦から登場
竜王挑戦者決定トーナメントの規定を「九段」なら1組の1回戦から
「前竜王」なら本戦トーナメント決勝三番勝負から出場というように
すればいい。
それなら「前竜王」を名乗るメリットは大きい。
現在の規定では「前竜王」と「九段」のメリットデメリットに違いは無い。
屋敷は羽生が投了する前にニコ生で羽生九段と呼んだ
キチガイオタだらけなのは羽生本人に原因があると最近思うようになった
また一から出直すぞ、変な肩書はいらん、ってことか
ホントは藤井聡太の中身ってソフトなんじゃ・・
ほとんど棋士は「羽生さん」「羽生先生」と呼ぶだろうけど
マンモスは嬉々として「羽生九段」を連呼するはずw
もう前竜王は実写廃止ですね
谷川森内が引退しない限り九段序列筆頭だし
別に九段でも羽生本人は気にしてないだろう
さすがに永世名人有資格者が二人九段だから現役（森内18世は半引退）で
A級1位の自分が永世称号名乗るのも嫌だったんだろう
さすが屋敷w
大山、中原、米長と、その後の永世資格者が原則を破るから妙な流れが生じてしまう
無冠になったら段位を名乗るのは自然なことだよな
谷川も谷川九段呼びされてるから普通に羽生九段やろ
羽生さんが序盤を昔のような感覚で時間をかけてしまって衰えを自覚できてなかったのが敗因
名人戦第6局もそれは偶々だと思ってしまったのだろう
次出てくる時にそれを自覚できているかどうか
ここが分かれ目
羽生名誉NHK杯選手権者となるはず
羽生最強説をいうなら「羽生くん」でもいいだろう
現役で永世〇〇名乗るから序列が現役と引退後で
ダブルスタンダードでおかしくなってる
現役は竜王が最上位と言いながら
引退したら永世名人>永世竜王
建前どうりなら引退後も渡辺初代永世竜王が序列1位のはず
なんで嘘つくの？
お前の出身地では くん が肩書なんだ？
色々実験しそう
【将棋】ついにこの時がやってきた・・第31期竜王戦第7局2日目最終盤からインタビューまで【コメ付】
ILCAイナモト26,177 回視聴
ユーチューブで検索して自分の目で確かめれば？
なんでこんな意向があったのに報知はウソ書いたんだ？
失冠したらどう呼ぶかの話題で呼んでるだけなのになんで嘘つくの？
>>451
> 読売が「前竜王」を名乗らせたければ
> 竜王挑戦者決定トーナメントの規定を「九段」なら1組の1回戦から
> 「前竜王」なら本戦トーナメント決勝三番勝負から出場というように
> すればいい。
> それなら「前竜王」を名乗るメリットは大きい。
> 現在の規定では「前竜王」と「九段」のメリットデメリットに違いは無い。
それでボロ負けするのかwwwwww
呼んでるなら嘘じゃないだろ
羽生九段と口に出してるんだから
ええ…
初代永世竜王って肩書きにかいてたり…永世竜王と肩書きに書かせてるファンがいた
実は私も人のこと言えなくて、１８世名人、１９世名人って書いてもらいました
１９世名人は渋い困った顔して書いてました
>>28
> 棋王なのに前竜王でサインしてたナベへの当てつけになっちゃう
負ける姿見せるのが恥ずかしくて
戦うことから逃げただけのチキンを潔いとほざくなカス
ユーチューブ見てくれ
けっこう笑いながら茶化してたよ
自分の目で見て感じてくれればいい
立会人羽生九段
控え室検討陣
中原九段、谷川九段、森内九段、渡辺九段、会長とかだったら
対局者集中できないな
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;） ,､..':::"￣:::::ヽ_
（;;:_:.___:_:_ :） 強いコンピューターが出て来て七番勝負 ／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）やりましょうって言われたら先生やりますか? /彡ン´ ',ミﾐ
/ r''巛 'ヽ ,':::z´ ',ミ:}
/ i´ ヽ ヽ {:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
l | ゞヾ ミ、 ﾘ 〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 | '､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ いや、全然拒否反応は別にないですよ。| ,.(､ , )､ |}
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i 羽生さんは？ ', ,..､ ,..､_ l
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij '､ ｀~＝~´ /
ヽ. ,r ⌒',ゝ i 私もやります。もちろん。 |＼ ´ ｀ , イﾄ､
i,, ~ / ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
l へ,, ｲ ／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
いや生で観てたんだわ
だから「省く段」で羽生九段
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
ブランドにこだわるあたりがそっくり
でも羽生が九段選んで良かったわ
羽生さんはこの問題に対して、建築家に意見を求めるのはもちろん、自分でも建築を学んだうえで「建て直すべき」という結論に至ります。
その案を同僚の棋士たちにも見せ、建て直しに賛同する意見を事前に得ました。
なのにいざ蓋を開けてみたら、大半の棋士が裏切っていた、というのが事件の大筋です。
http://shogiweblog.net/archives/1469
オタが洒落にならんくらき気持ち悪いだけで羽生自身は真っ当だからな
渡辺も九段だろ
？
タイトル挑戦複数回(獲得はなし)とA級在籍経験のある森下、木村がそれに準ずる九段
それ以外の「微妙な九段」の存在が九段の価値を下げてしまってるのが問題だな
タイトル経験ないやつは九段にするなよ
そう。他の人が畏れ入っちゃう。
それが羽生ほどの実績のある人が、永世を名乗らず九段を名乗ることの問題。
その辺をよく検討した方がいい。
通算、連続期数によってはすぐ永世を与えられるのが妥当だと思う。
囲碁が一緒に十段作らんと無理だろ
ざまああああ
文句は先に九段量産した囲碁界に言ってくれ
九段（永世七冠･名誉NHK杯）じゃ駄目とクレーム入ったのかな
長かったね
そうだな
「原則として引退後に襲位・就位」という原則を制定した意味がわからない
大山が現役で永世称号を名乗ったもんだから、中原も
「ん？驚いたね？では私も…」
って続いちゃって、そしたら米長まで
「中原さんが現役永世なら私もその資格がある。当然だよな？」
と続いてしまった
「原則引退後だけど、流れでは引退前に名乗ることもあるよ」という連盟特有の曖昧規則が混乱を生む
「原則」とか言って誤魔化さないでちゃんと決めておけばいいんだけどね
別に現役で永世称号名乗ったって問題あるまい
>>506
http://hissi.org/read.php/bgame/20181225/REZaODJnTkU.html
自演乙ww
どっちだったんだろ
青野、小林、森下、井上、木村、鈴木大、先崎
内、挑戦に登場してないのが
小林、井上、先崎
最高段位だからタイトルに関する規定があっても良かったかも？
やっぱり前竜王に決まってたっぽいな
羽生「俺を誰だと思ってるんだ 永世七冠に決まってるだろ」
会長「そういうのやってないんで」
羽生「なら名誉王座でいいよ」
会長「60歳か引退してからです 原則九段か前竜王のどちらかになるんですけど」
羽生「いまさら前竜王なんて恥ずかしくて名乗れるか」
会長「じゃあ九段ですね」
本人の希望で九段になりました
引退棋士も入れると田丸とかも入ってくるし、タイトル挑戦もA級経験もない田中魁秀(ボンゴやモテの師匠)みたいな人も入ってくる
「八段昇段後250勝で九段」ルールが
九段量産を目論んだ悪法なんだよな
て言えば、羽生も悪い気はしないだろうな
王座は羽生が一番とった棋戦だしね
実際将棋界には九段は大山升田塚田の名人経験者3人だけだった時代が長年あった。
当時は九段になるにはこれくらいの活躍が必要だった。
二上達也
1956年4月1日 八段（順位戦A級昇級）
1959年 九段戦挑戦失敗
1959年 王将戦挑戦失敗
1960年 王将戦挑戦失敗
1961年 九段戦挑戦失敗
1961年 最強者決定戦優勝
1962年 名人戦挑戦失敗
1962年 王将戦挑戦奪取(初タイトル)
1962年 高松宮賞争奪選手権戦優勝
1963年 棋聖戦前期挑戦失敗
1963年 王将戦防衛失敗
1964年 名人戦挑戦失敗
1964年 王位戦挑戦失敗
1965年 十段戦挑戦失敗
1965年 棋聖戦後期挑戦失敗
1966年 棋聖戦前期挑戦奪取(2度目のタイトル)
1966年 十段戦挑戦失敗
1966年 棋聖戦後期防衛失敗
1967年 名人戦挑戦失敗
1967年 十段戦挑戦失敗
1969年 王将戦挑戦失敗
1971年 棋聖戦後期挑戦失敗
1973年11月3日 九段昇段（九段昇格規定30点）
本人はじゃあ九段でとかあっさりしてたんじゃないか
逆に考えるんだ
おいら程度は前竜王でいいです
永世名乗ってる現役棋士がいないから誰もアドバイスが出来なかったんだろう
竜王取った広瀬空気過ぎないかｗｗｗ
おまえはちと足りない
米長なら現役の永世資格保持者全員に永世称号名乗らせた上で羽生にも名乗らせたと思うわ
タイトル通算100期で棋神
てのはどうだ？
結局羽生さん頼り
みんな羽生さんが大好きなんだろ
羽生さん絡まないと全然盛り上がらないもんな
囲碁にも王座戦があって そっちにも名誉王座の永世称号があり
・獲得条件(連続5期または通算10期)
・名乗る時期(満60歳から)
が将棋と同じなので、将棋だけ変えるわけにはいかないらしいね
ギリギリ5期の永世名人だけだし
中原が羽生を説得すべきだった
考えがガキかオマエ
一人だけ特別扱いにされても嬉しくない
まああっても良い気もするけどね
がいい。
広瀬竜王は、広瀬馬竜王
最低だな
規定通りだし羽生善治の性格考えたらこうなるよ
竜王 4期
名人 5期 永世名人
王位 6期
王座 1期
棋王 3期
王将 4期
棋聖 4期
渡辺（獲得20）
竜王 11期 永世竜王
名人 0期
王位 0期
王座 1期
棋王 6期 永世棋王
王将 2期
棋聖 0期
羽生善治の肩書きついて
笑ってしまったｗ
渡辺の効率の良さ
次は王将でいけそうやね
誰からも一言もなかったな
首脳陣は同世代なのにな
谷川も中原先生も何もなかったな
推挙の声を辞して九段の形を作ってもらえればまだ座りがよかったのにな
なんでなんだろうな
みんな分かってるけど羽生には分からないだろうな
妄想すごいなお前
そうか、その時点では肩書付けられないから呼び捨てなんだな
「羽生九段の肩書を九段と決定しました」と書けないから
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545706395/l50
マ１トレーヤって凄いんだね！
むしろ、いったん「九段」にして
「それでいいのか」という機運が高まってきたところで
「永世何とか」にするという段取りが出来てるようにも見える
その意思を受け継いだ森内や羽生も常識人で良かった
羽生の実績から言って肩書きなんか意味なし
羽生善治自身が絶対のブランド
ライバルは羽生ゆずる
大山中原羽生の系譜は他の永世名人と違うって事ははっきりさせて置かないと森内以下になってしまう
○期とったら現役ですぐ永世が与えられるという規定。
羽生はルールに忠実な感じがするから、そういう規定作らないと
現役で永世名乗ることはないだろうね。
前会長として説明責任を果たすべき
羽生は永世名人の中で最弱だぞ
そこ理解してないのか？
もう羽生善治そのものに脅威を感じる棋士少なくなったから
ずっと9段のままタイトル戦に絡むことなく終わるブランド
規定は前竜王だと羽生オタが言明してたけど
さすが羽生さんです！
羽生って棋士に全く尊敬されてないだろ
おっ母さん あれが あれが 九段坂
人望ないし誰も意見しないだろうな
羽生雷竜、羽生天馬、羽生聖王、、、
議論が必要だと思うけどね。
普通は本人が拒否っても無理押ししてでも何か称号つけるでしょ
羽生善治の善を付けて「善竜王」とするのがよかろう
大山か
来期3つぐらい取り戻せばいいんや
まぁ永世だ何だって騒いでたのは頭が悪い羽生オタくらいだったし当然か
羽生棋聖より強そうな感じ
谷川が引退せずに粘りそう
俺はそれに大賛成。
王座はもっとも愛着のあるタイトルなので、僭越ながら名誉王座を名乗らせていただきたい、と言えば日経大喜びだし羽生も男が上がると思うんだがなぁ。
井之頭五郎に言わせると相当説得力あるな
肩書として「一兵卒」名乗ってるわけじゃない
「小沢前幹事長」とか呼ばれてたよ
本人の意向とかも聞かれてないはず
ルール化した方がいい。
連続10期以上で現役で名乗ることにして名誉王座名乗ればいいと思うんだがな。
羽生やん
ハビー
羽生どん
ハブニスタ
好きなの選べ
週刊誌やワイドショーで羽生家のスキャンダルをあることないこと書きたてて
大騒ぎになる
中原も読売新聞の永世十段を名乗っていたときにスキャンダルで袋叩きに遭っている
あれで永世十段の肩書きは地に堕ちた
そうならないためにも九段という選択は正しい
うん、だから、羽生自身が声を上げることによってルール化も後追いされるんだ。いずれ１９世名人を襲名するまで名誉王座だ。羽生が名乗れば王座のタイトルにも箔がつくというものだ。
これだけど、せめて
羽生前竜王の肩書きを「九段」と決定
にできなかったのか
読売にも一瞬だけ花を持たせられる
あえてつけると日本将棋連盟所属棋士・羽生善治か
センスあるなwwwwww
藤井くん人気あるんだからまた別の十段作れや
こういう時ほんとあったら盛り上がるから
すげぇ強い棋士には変な信者とアンチが付く
藤井くん嫌いな奴もこれからもっと増えていくよ
藤井が羽生を超えたら藤井善治。
将棋界終わってるな
タイトル獲得数で上座を決めればいいのに
ナベは何度もやり合ってるから気にする必要ないし。
斎藤と高見は譲るかな。
久保も、世代的になんか譲るかも。
大介はAbemaをもたらした大功労者だよ
先崎や田丸と同格と言うべき
上座下座とかどうでもいいし確かにそれで全て解決するな
ソフトよりは弱いけどな
まぁ本人がそうしたいって言ってるならしょうがないよね
これ
高見と対戦があったら座席の譲り合いで一悶着
タイトルホルダー各面々の対局前に注目だな
七段と同じ扱いでいいくらい
さてどうなることやら
オタがウザ過ぎて本人まで嫌われるようになった
生きてる価値ないから親と共に死ね
当時竜王を持ってた魔太郎との棋聖戦予選で
下座で待ってた魔太郎に「まぁまぁ、席次通りに」と言ってたくらいだしな
ルールには忠実だよ
羽生「羽生善治です タイトル99期獲得してるのに
永世位を名乗らせてもらえず九段になりました」
さんま「合格 チャリンチャリン」
複数冠持ってても糸谷竜王の下座に座ろうとしたからなw
好かれて当然と思ってるところかな
そら序列一位は竜王だし
トップ棋士まで落ちてきたんだからタイトルずっと保持は無理
上座下山なんてどうでもいいと思ってるけど九段以下なら森内谷川含めて上座座るべきじゃねえな
永世七冠様に敬意払えや
せめて50真ん中までは間隔空きながらでも棋聖でも名人でも繋いでほしいけどなぁ
動物アカウントにする言うてた2日後にもう夫の話触れるってアルツハイマーなんかな
http://i.imgur.com/MQWzz4I.jpg
http://i.imgur.com/dBY1i92.jpg
と叫んでいた連中はどこへ消えた？？？？
ゴーン前会長
広瀬章人竜王、佐藤天彦名人、豊島将之二冠（王位・棋聖）、高見泰地叡王、斎藤慎太郎王座、
渡辺明棋王、久保利明王将、羽生善治九段、谷川浩司九段、佐藤康光九段、森内俊之九段の順で、
ここまでが現役タイトルおよび永世持ち。
谷川より羽生が先に記載されてるのはどういう理屈なんですか？
複数の永世権利持ち
>佐藤康光九段、森内俊之九段の順
これはどういう理屈なの？
永世棋聖＞永世名人？
羽生が前竜王を名乗らなかったら誰も名乗らないだろう
永世七冠が前竜王を貶めて悪しき前例を作った
羽生オタ理論だとこうなる
まさか反論はないだろうな？
永世を取った順（タイトルの種類は関係ない）
最短でB級1組で出会えるよ
そこが檜舞台だ
だから羽生オタは元気を出して
それいうとキレる奴がいるよ
17、18、19の順番は無視できるとか
普通は規定になくても世の中の常識として
永世名人の序列は尊重するけどね
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
このサイトでは藤井システムが一番
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/02/17/171720
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車藤井システムという結論に達した
その並びはたんに順列であり、序列ではないんじゃない？
その理屈だと初代宗桂は十三世関根金次郎より格上で、関根は十四世より格上で……って
ことになる
序数の老若と序列がひっくりかえるのは気持ち悪いけどね
永世資格の数＞永世資格の時期
の順
つまり羽生＞谷川は永世資格の数
佐藤＞森内は永世資格の時期が適用されている。
もし渡辺が無冠になったら羽生と谷川の間。
将棋連盟の規定に永世名人の序列は襲位の順というのがある
だから羽生が森内より先に電撃引退すれば
19世名人先に襲名して番号の序列を崩すことは可能
でも普通は番号の序列を崩すようなことはしないだろ
なるほど、仮に名人位だけに永世資格がある状態なら十七世＞十八世になるのか
いろいろとめんどくさいな
森内俊之1970年10月10日
もし羽生がフリークラスになったら
羽生のほうが引退が早い
18世と19世の序列が逆転する
森内が誕生日前に先に引退して調整すると思うけど
いちばんの問題は谷川がいつ引退するかだな
ひふみん見たいに80近くまで現役だと永世名人襲位できないかもしれない
年齢的な問題はあるが、羽生さんももう一花咲かせて欲しいな
賢明な判断されるな またタイトル挑戦目指せばいいだけだしな
5chは有名人の思考がわかるエスパーがウヨウヨいるからな…
なぜかその能力を自分の人生を良くするためには使えないようだがｗ
の奴が多すぎ wwwwww
連盟が変に忖度して前竜王名乗らせようとしないかだけが心配だった
まだまだ名人挑戦争うレベルのトップ棋士なんだからこれでいい
どこかの棋戦で残る限り引退にはならないからどっちが先かなんて決まってないのでは
特別な称号を作るべきといったのは人望がない加藤だけだったのを察してやれ
日本に先に上陸したのが台風19号でその後に台風18号が上陸するということは
気象の世界では普通にあること
前竜王をちらつかせながら意思で九段名乗ったほうが被害が少ない
逮捕された前社長や前会長や辞任した前大臣みたいでイメージが悪い。
天彦「頼む羽生さん挑戦してくれ。豊島は勘弁」
ノンスタイル井上みたいな髪型したナルシスト以上でも以下でもないナル彦よ
自分がタイトルホルダーであることを理由に中原相手に上座に座ったんだから
今度は羽生が下座に座る番だ
こんな仙人みたいな表情になるとは思わなかったよ
羽生九段はメディアに定着しないだろ
九段を名乗るのが相応しいよね
コンピュータを使った研究についてこれない羽生なんて
もう敵ではないと言われてるからね
中身は俗物だから
↑
ここが読めてないアフォが多すぎｗ
佐藤天彦は間違いなくA級順位戦で羽生応援してるな
ふーん、誰が言ってた？
羽生は広瀬、豊島と直接対決が残ってる
ソフト対戦逃げハル
嫁の尻に敷かれハル とかいいよね
本当は誰かに永世七冠を推薦してもらいたかったのだが、まさか自分では言えんだろ。
コンピュータを使った研究についてこれないにもかかわらず
あれだけ若手に勝てるのなら
むしろ正真正銘の怪物ではないのかと思えるが…
A級1位になったら、誰が挑戦者でも安心できないと思うが。
羽生は1日は強いけど2日目に極端に弱くなる
天彦と広瀬は対羽生戦術をマスターしてる
竜王戦第7局広瀬の封じ手58金が全てだろ
普通は馬と成香で自陣制圧されたら
馬飛車交換の筋に入る
それが金飛車総退却
これは戦力温存すれば羽生は必ずコケるとわかってるからできること
佐藤天は嫌いではないけど、そろそろ新名人が見たい
永世称号って名誉称号だからそれを名乗るってことはもうわたくしは名誉だけの存在ですと言うようなもの
よほどその称号にこだわりがあるか
もう現役タイトルとは完全に無縁なほど衰えた棋士でなければそんな情けない真似するわけないだろ
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
このサイトでは藤井システムが一番
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/02/17/171720
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車藤井システムという結論に達した
みたいに筆頭九段というのは？
9段+タイトル88期で29段+名人9期で9段+竜王5期で2段+1000勝で4段＝53段かな
タイトル3期の規定に竜王、名人の獲得数を含めて良いとするならばね。ただ含めなくとも5段減るだけw
つまりもう実力ではタイトルとれませんよって肩たたきを暗に意味することになる
九段と言うことはまだ実力でタイトル取れる可能性を含んでると考えられる
羽生『九段』がむしろ特例なのだ、と相互に納得した可能性もなくはない。タイトルを超越した存在なので称号にこだわらないところがこだわりになっている、ということか。
モノは考えようだが、現役で永世称号を名乗れるくらい実績を上げたなら、たいがい年齢もそれなりなわけで、ご隠居さんの一丁上がりみたいな栄誉称号な性質は確かにあるな。
藤井猛は9年で9段
羽生善治は33年も9段名乗るのにかかってやんの
雑魚すぎ
＞ 羽生九段は第３１期竜王戦七番勝負の開幕直前、本紙の取材に対し、「タイトルを失ったら段位を名乗ります。でも、それ（失冠）を恐れることなく前を向いて戦います」と話していた。
一応、始めから言ってたんやね
羽生は素直だな
それ、そもそも『タイトルを失ったら永世称号を名乗ります』って答える性質のもんでもないよな。
九段から十段へは勝ち星では上がれないみたいにしてさ？
木村、塚田(名誉を外す)、大山、米長に追贈して、中原、谷川、佐藤、森内、渡辺が昇段か。
羽生ひとりのために、これはこれで椀飯振舞ではあるまいか。
少しでも称号を名乗る気があるなら、
「今の時点では何も考えていない。でも失陥を臆することなく～」
と答えるかな。要らぬ憶測だけど
谷川森内康光が名乗れる十段では満足できない人が結局は出そうだが
96年名人戦で七冠の羽生と対戦した時は大差で敗北
2003年名人戦でも羽生に負けた
2004年名人戦で羽生に勝ってから4連覇、18世永世名人
2017年B1陥落でフリークラス通算タイトル獲得は12
名人8竜王2棋王1王将1
名人戦対羽生4勝5敗
羽生は森内に負けた
羽生が７冠を制覇した頃にはタイトル戦線からは影も形も見えない大周回遅れ状態。棋戦優勝が多く実力は認められていたが、長く無冠の帝王などと揶揄されていたね。
漸く丸山から名人を奪ったものの羽生に奪われ単発に終わるかと思いきや…
選手というのは順番に就任するものではないから、前選手とは言わない
言うのなら元選手だ
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e41132d3efa327f23109a5bdfe774206/?st=1
＞観光は現実逃避のはずが、昨日は各紙一面だったのでいつもより声を掛けられることが多く、この日だけで「棋王 渡辺明」のサインを20回くらい書いてむしろ失冠を実感しました。
ナベ面白いなあ
あんなクレームさえ付けなきゃ良かったのに
こういう勘違いが出るようにちょっとずつ事実を歪ませていくんだよな
羽生は三浦を見殺しにしようとした、これまたクソ野郎。
竜王戦事件に関しては、俺はこう思ってる。
羽生XO
そもそもの話、サインの名前と肩書きって論点が違うんだけどね
サインは非公式込みで相手の要望も取り入れたりするし
それでも偏見やらで曲解されるのは怖いと思ったり
ただの一意見に古いブログ引っ張り出してくるとか
永世７冠 水で割ったら 名誉王座
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
このサイトでは藤井システムが一番
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/02/17/171720
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車藤井システムという結論に達した
だから日常の会話も含めなんの問題もない。
「なぜわざわざ九段で呼ぶんだ！羽生さんでいいだろ！」って
しかし、名誉NHK杯は本人の意思関係なく既に与えられてるのよね。
日本将棋連盟では、羽生善治 前竜王の肩書きを、本人の意向を踏まえ「九段」とすることに決定いたしました。
前竜王が称号じゃなければ、前社長なんかと同じように使えたのにな
下手に称号なもんだから「羽生善治」と呼び捨てにするしかない
せっかく築き上げた金字塔：永世7冠を無冠の象徴として笑われたいのなら、
それはそれでよしｗ 羽生永世7冠（笑）
アンチの認知の歪みが凄い
曲解されたものを一意見だからと野放しにする方がやばい
通算１００期いける？
20年後まで8つも棋戦が残ってたら可能性は高いと思う。
だってスマホより弱い棋士をいまさらめざそうとする人材ってそうとうアホだからなｗ
聞き手の女流棋士が何と呼ぶか？
「羽生さん」は気軽過ぎる気がするからやはり羽生九段になるのかな？
羽生でも羽生さんでもなんら問題ない
9段+タイトル88期で29段+名人9期で9段+竜王5期で2段+1000勝で4段＝53段かな
タイトル3期の規定に竜王、名人の獲得数を含めて良いとするならばね。ただ含めなくとも5段減るだけw
ほんとビッグタイトルきは縁がないよな。
なんで羽生たちの憧れの存在の谷川先生が羽生世代なんだよ…
1世代ちがうだろ
羽生永世七冠
羽生先生
が多数派になる
当然セレモニーなどでは羽生九段だが
凄みさえ感じる
今や、名人戦で最善手を知らないのはこの2人だけ、周りは最善手を知り、
名人の悪手を、あーやらかしたと嘲笑しながら見守り続ける。
この差はでかいからね。
羽生先生でしょ
本格肉まんよりも更に良い肉をタップリ使用しており味わいの深い 羽生プレミアム肉段
「筆頭四段」がネタ的に「四段に最も長く留まっている人」として使われているので、
「筆頭九段」もあまりいい響きが無い
「おられる」という言い方は、謙譲語の「おる」と尊敬語の「れる」を一緒に使っているという理由で誤りだとされることもあるため、放送では使わないようにしています。
藤井君も将棋芸人としてお笑いを取っていくつもりかもしれないが、教養は必要だよね。
田舎の人で使う人やたら多いよ
「あられる」は正しい敬語？
方言じゃない
「おる」は謙譲語だから本来は自分側の人間がいる場合に使う
正しい敬語
でもこの場合いらっしゃるが一番適当だと思う
つまらないスレの流れ
タイトル奪還する気が満々ということらしいな
これで名人挑戦して奪取したら恐ろしすぎるというか笑える
いや、それ真逆
そもそも名人や竜王を失冠したら一年間だけ前名人・前竜王を名乗るのがルールで昔は全員名乗ってたの
だけど1997年に谷川が名人と竜王を連続失冠して無冠になったときに「私は九段と名乗りたい」と連盟に要求してこれが認められて前名人や前竜王は本人の意思で拒否できることになったというわけ
谷川より下の世代の棋士は谷川の真似して前名人・前竜王を拒否することが多いけど規約上は前名人前竜王名乗るのが標準なんだよ
全国的には誤用だけど、北陸や中部だと「おられる」が敬語として使われてるんだよ
それを方言と気付かずに使っちゃう人が結構いる
他のタイトルも竜王なら第○代竜王というようにすればいい。
例えば島朗九段も島朗初代竜王と名乗る。
王将も棋聖も王位も棋王も王座もタイトル経験者はすべて第○代王座とか
名乗れるようにする。
そうすれば棋士の実績も分かる。
現タイトル保持者の存在感が薄れる
隠居感するよね
永世位というのは、原則的には現役時には名乗らず、引退してから名乗ることになっている（例外も多いんだけど）
八大タイトルのうち、竜王と名人だけは、失冠後も一年間は前竜王・前名人を名乗ることになっているんだけど、最近は辞退する例ばかり
前名人や前竜王を名乗らなかったのが悪い。
名人や竜王を失ったらそのタイトルの重さを鑑みて
失冠した×ゲームとして前名人や前竜王を1年間名乗ることを強制すべき。
前名人や前竜王を名乗りたくないなら別のタイトルを早く獲得しろってこと。
たぶんスポンサーとの契約的には名乗ってほしいというか、名乗るのが半分義務なくらいの勢いなんじゃないかと思うんだけど、辞退する例が定着しちゃったのは残念だろうな
罰ゲームでもなんでもない。名乗るのが普通のルールだったのに谷川がおかしなこと言い出してマイナスなイメージつけたってだけだよ。
佐藤前竜王とか米長前名人に未練がましいなんてイメージは一切なかったのに
前竜王・前名人ではややこしいし辞退も仕方ないかと
竜王にまで前○○を名乗らせるルールを決めた時点でこうなる運命だった。
三浦事件の「黒に近いグレー」発言後の、糖質の嫁アカウントを使った言い訳を見てるとよく分かる
20年以上も名乗る人がいない呼称を今更名乗れないから
その2つなら九段を選ばざる得ない
普通は何らかの永世称号を連盟側で準備しなきゃおかしい
大山中原が無冠になった時段位で呼ばれてないのに
羽生だけ段位は違和感あるんだよな
羽生の人望の無さのあらわれだね
そりゃ谷川が九段なのに名乗らせられるわきゃないわな。
塚田には名人が対外的に社会で果たすべき役割を担えず、かと言って木村八段では格好がつかないということで、無理矢理作り出したのが「前名人」の称号なんだよな
今の連盟は当時の名人が対外的に務めていた業務を名人ではなく理事が行っているんだから、前名人の称号は完全に形骸化してるよね
うるせーなてめーは。
森内も糸谷も名乗ってないのだが。
谷川は名棋士だと思うが、現役で特例襲名するほどの存在ではないよ。
方言だったのか
by 岐阜県民
西の方の人に多いのはそういう事か
電話で言われるとイラっとしてた
羽生も米長よりは実績あるから永世でもいいだろ
でも谷川が断った以上羽生から永世名乗りたいとは言えない
佐藤や森内は同級生で何も言えない
当然羽生が自分からも言えない
結局波風立たない九段になった
タニーすら越せるのか
大山も49歳で無冠になった時は九段と呼ばれてたよ
3月に無冠になって10月に「永世王将」の就位式をして大山康晴永世王将になった
なので半年ぐらいは九段だった
それから53歳で大山康晴十五世名人を襲名した
前竜王名人じゃいかんのか？
そんな呼称は規定にない
キチガイは黙ってw
ソース知ってる人いますか？
竜王が前なのが許せなかったとか
>>58
> >>44
> 名誉王座だけは
> ６０歳になったら堂々と名乗って良いと思う
趙治勲さんも60歳になったから肩書は名誉名人だね
渡辺も去年の東急渋谷将棋祭りで、永世竜王と大量に書いてました
肩書き棋王希望者など殆どいませんよ
加藤一二三も元名人と書いてました
渡辺はまだタイトル取る可能性あるのにファンにおだてられて、得意ななって永世竜王と大量に書いてた
>>797
> 名人経験者はすべて第○代実力制名人と名乗るようにすればよいのでは。
> 他のタイトルも竜王なら第○代竜王というようにすればいい。
> 例えば島朗九段も島朗初代竜王と名乗る。
> 王将も棋聖も王位も棋王も王座もタイトル経験者はすべて第○代王座とか
> 名乗れるようにする。
> そうすれば棋士の実績も分かる。
周囲から永世称号を名乗るよう懇願される中原の如き人望もなく
すぐさま九段を名乗った谷川の如き潔さもなく
「前竜王を名乗りたい」と報知に観測気球をあげさせ
世間が否定的な空気だと知るや
今度は読売に「当初より九段を希望していた」と後出しの弁解をさせる
羽生善治という人間がいかに空っぽの人間かよく分かる顛末だった
そこまで重要かこれ？
確かに羽生九段の揮毫はレアになるかもしれんな
次の将棋の日とかで永世名乗りを推されるかもわからんし
もう羽生さんの名前の入った免状は諦めるしかないという事だな
羽生会長、豊島名人、藤井竜王になるのを俺は信じてるぜ
藤井はポケモンカードに夢中だぞ
ウティ「それでは私も永世名人を名乗りましょう」
ハブ「じゃ、じゃあ私も・・・」
タニー ウティ「どーぞどーぞ」
現在最強の広瀬や豊島相手に最終局までいったと考えれば雑魚タイトルの回収はすぐだ
今までだったら名人戦も勝ってたし竜王戦も内容的に4ー0ストレートだったが
どうも最近は七番勝負のうちあまりにも酷すぎて何がしたいのかさっぱりわからない対局が含まれるようになったよな
短期決戦の番勝負では致命的
免状に永世称号入りの直筆署名を義務付けるようにすればいいのに
引退している永世称号保持者はもうろくしているかもしれないので
直筆署名は無しということで
広尾生まれ荻窪育ちだけど別に方言じゃないよ
ただ「いらっしゃる」のほうが使うかな
本田がぽろっといってたけど、会長・竜王・名人と隙間があるところにもうひとり
希望したら（そしておそらくその棋士が承諾したら）添署してもらうことは可能らしい
むろん幾ばくかお礼を包むことになるんだろうけど
加藤九段が特別な呼称を用意しろと提案したけどスルーされたというのは
田丸ブログにでてきたけど十段とは書いてなかったような
過去ログ探したら出てくるよ
この手の提案は加藤先生周期的にやっているらしい
勝ち星九段を下げて九段の価値をあげるほうがいい
モテ森内クラスだと羽生さん
先崎だけは羽生と呼び捨て
そもそも紹介の時以外で羽生竜王なんて呼んでないだろ
もうボケが始まってんのか老害
死ねよガイジ
そういえば、古田のアマ三段の免状には内藤國雄の署名がプラスされてるって何かで見たな
「羽生永世七冠」でいい
決めとかないと報道の人とか講演会等で呼ぶ人とかが困るだろ
ただでさえ失礼だなんだって勝手に吹き上がる迷惑な外野がいるのに
直接付き合いのある人限定にしておかないと両藤井とか大変なことになりそうだもんな
大々的にしてないのはそういう意味もあるかと
林葉直子クラスだと「羽生くん」
米長や大山は人間がくだらないから形ばかりにこだわる
大関九段
関脇九段
小結九段
平幕九段
十両九段
関取にもいろいろランクがあるように九段にも横綱九段から平幕九段、十両九段まで番付をつければよい
よくない
誰が羽生横綱九段なんて呼ぶよ
時はA級九段
その後失冠して無冠になった棋士も、その前にタイトルを獲ってたり失冠時A級九段だったり
それなりの地位を築いている
糸谷はどう考えても名乗っておくべきだったし、先輩も「君までそんなことをしなくていい」と
忠告してやるべきだった
失冠時まだB級2組の八段にすぎなかったし
この際、永世持ってる奴全員いっせいに名乗ればいいのにな
森内が引退するまでに谷川辞めるかなあ
B1から落ちたらそこで引退するとしたら、まあ10年以内には落ちるか
規定や規則を変えるのは組織運営上悪手だと社労士が言ってたな
負け越してA級から落ちるなんてことになったら本来ならば
自らその進退の判断をしなければいけないはず
永世名人はA級から陥落してB級1組でやるなんてみっともないことはすべきではない
只の「九段」になると下座につかなきゃならないケースがかなり多くなるから嫌でしょ
糸谷だって別に名乗る必要ないと思うが
「どう考えても名乗っておくべきだった」っていうほどのメリットが何かあるのか？
自分八段に戻るのはどうだろう、みたいなこと言ってた。
列車の急行も特別を付けて「特別急行谷川」なんてのもあった
特別九段ということで「羽生特九」でいいのでは
糸谷は関西本部所属なので、序列が上なら上京の回数が減らせるのでは
メリットあるやんワロタ
皆前竜王名乗ろうぜ
タイトルに勝つことが重要で名前の後ろにタイトル名が来るのはおまけでしかない
ましてや負けたのに前○○で執着するとかダサすぎ
しかし羽生くらいぶっちぎってたら他の奴らと一緒にしないで羽生永世七冠でいいな
羽生1人だけは圧倒的に別格だから
明確なメリットあるやん
D介は将棋会館建替えの時の裏切り者だろ
よく言うわ
可能性が出てくる
1年限定とはいえ移動の負担は軽くなって、いい思いもできる
羽生オタの扱い方をよく知ってるな
自分で好きなように決めていいならどんなに楽か、と本人も思ってるだろう。
保持者」の扱いを受けて、予選免除や2回戦シードを得られることかな
一番恩恵受けてるよ
>>866
>>870
前竜王・前名人は永世称号資格者よりも序列が上だし、対局室も よりいい部屋を使える
> 可能性が出てくる
> 1年限定とはいえ移動の負担は軽くなって、いい思いもできる
永世七冠を名乗って、棋聖などしょぼいタイトル獲ったらまた羽生棋聖って名乗り直すの？ん？
かといって九段では雑魚ってイメージだからね
だからな
こういう調子のいい奴が裏切るものなんだよ
憶えておくといいぞｗ
突撃とか誣告みたいな事件がない限りは裏切られることもないだろう
タイトル取ったらそのタイトル名
九段なんて敗北者しか名乗らないものは歴代最高の羽生永世七冠に失礼にあたるのではないか
前から九段をバカにしてたんだ
九段じゃ駄目だ言う人達は
元王将、元王位、元棋王、元棋聖、元王座
とにかくタイトル経験者全員に名乗らせる
下座につかなきゃならなくなるタダの「九段」なんて嫌に決まってるじゃんｗ
上座が決まるわけか
だれも羽生さんと鈴木さんを同格には思わないから
心配しなくてよろしい
だから当たり前だよね
ソースは糸谷先生
もう九段呼称になれたか～ww
永世七冠（永世称号襲位は原則引退後）にしてあげて
これからも名人戦出て名人を狙おうとする棋士が僕はずっと名人ですっておかしいだろ
すでに名人なら出るなよって
なんでと言うか引退後につけてもらう為に用意した称号だから現役がつけるとおかしな事になるんだよ
これ言いだしっぺ誰なんだ
なんかもうタイトル取れないみたいで失礼
羽生無冠となって嬉しい
嫁がキモい
序列3番目の叡王を獲得してない
引退までタイトル99期止まり
新元号では順位戦降級、竜王戦ランキング降級たのしみ
一般人には分かりずらい
羽生名誉王座が○期ぶりの王座獲得
「羽生王座って名誉はずされたね。何か不名誉なことしたの？」
「かりんに突撃したとか？」
後日
「ハニュウって伊藤なんとかに突撃したとか言われてるけど」
「みどりかぁ？まさか。」
「紀平じゃね」
羽生名人は羽生名人じゃないの？
羽生名人(九段)ってこと？
将棋を知らないのなら、そんなことどうでもよかろう。気にしなくてよい。
昔はよく羽生、高橋で争ってたな
羽生さんは元から名人ではない
しかし、過去に5回以上名人になっているので「永世名人」を名乗る資格はある
今回は、「竜王」を失った
羽生善治から羽生名人へ改名しちゃえばいいんだよｗ
九段も雑魚みたいで失礼だろ
羽生九段なんて恐れ多過ぎて誰も呼べないんじゃね
十七世名人 谷川浩司
この掛け軸はなんなのさ
床の間に十七世名人の掛け軸を吊るすならとっとと十七世名人を名乗れっていうの
羽生にだけ十段名乗らせればいいんでない
その頭だとテニスとか競馬を見るために必要な程度のルール理解するのも苦労しないか？
本当に恥ずかしいわ
大山は永世名人名のってから名人戦に出たけど
羽生はもう出られないから名乗ってもいいのでは
ちょっと合理性が乏しかったよな
60歳にもなってないし、5期程度では
なんか過去の人みたいでかっこ悪いイメージだったわ
中原も永世十段名乗ってから完全に衰えた
一応７期だ。
まあ大山や中原の半分以下だが。
永世称号はく奪だな
羽生の名人獲得数では弱い
普通の人は名人と竜王に全てを集中するから
どれも同じような姿勢で挑む羽生永世七冠は分が悪かったな
森内みたいに名人1本の露骨なやつもいたし、カンニングで長期間独占するやつもいたし
昨日か今日も年明けの競馬のために強盗したなんてニュースやってたなぁ
九段（松）でいいんじゃね
一理ある
九段って先崎と同じやぞ
ボクシングのチャンピオンと基本的に同じようなもんなんだから
格式や奥ゆかしさなんかよりも、世間的にアピール出来るかどうかのほうが商売上大切
元名人 竜王２期 タイトル３期
このいずれかの条件を満たした限られた棋士のみが
名乗れる段位でいい
せやな勝数規定はいらんな
八段昇段後に何勝って決め方が変
指導対局席で５時間も座ってるおじいちゃんの仲間入りか・・・
問題はそれではなく、周りがそう呼びづらく心理的負担がかかること。
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |}
', ,..､ ,..､_ l おどろいたね
'､ ｀~＝~´ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
羽生も下手に気を使われるより羽生九段と呼んでもらった方がいいと思ってるだろ
昔の考えだね 元とか前とか過去を振りかざす方がダサいんだよ
今は無冠なんだから九段で良い
羽生善治を他の九段と同一視する人はいないから心配無用
中原のときも、中原がどう呼んで欲しいかではなく、
周りが九段と呼べないから、永世を名乗らせたんだろ。
永世称号や段位もある意味過去を振りかざしているけどな。
ありえねえ
そこまでするのはダサいと言われのは確実だし
羽生さんどうしますかと聞いておいて実は選択肢がない卑怯なやり方
これは九段の範囲が広すぎて九段自体の価値が落ちてるから
本来ならば九段はもっと名誉のあるはずのものだった
名人とるとか竜王2連覇とか
そこまでして初めて九段
今は長いことやってりゃ準々トップ層くらいまでとれる実質ヌルゲー
そういうのと一緒にされる九段に全く価値はない
将棋界の生きる伝説に対する仕打ちがこんなんで本当にいいのか？
羽生永世七冠だろ
これが将棋界から羽生への敬意を最も表してる
そこらの雑魚九段と一緒にするな
特別な称号を推す声が挙がるわな
九段になるにしてもそれを辞しての形を作るわな
普通はな
誰にも何も配慮してもらえなかったのは羽生の人望がな
ゼロだからだ
「自分で」前竜王望んでいたと報道されてから九段
こんなザマになったのはな
人を大事にしなかった羽生自身のせいなんだよ
十段の定義がよく分からない
タイトルとれないと思うから名乗るのだろう
羽生はまだタイトル可能性あるから九段でいいよ
タイトルはもう無理だろ
あきらめろ
これでは引退後永世九段襲位
「名人」は将棋が天才的にうまい人っていうような意味ではなくて、その年の将棋界ランキングのトップの人だけに与えられる称号
羽生さんは今年の春に名人戦に出たけど負けたので、今年はランキングでいうと二番目
レート的にはいつとってもおかしくないがな
ズルズル下がるようならあれだが維持してるし
これがハブヲタか
肩書きなどさらさら興味もないクールな羽生
ただ名前だけ書いてある
棋戦で連続5期もしくは通算10期タイトルを獲得した棋士は、名誉称号を名乗る資格を得る。
称号としては「名誉棋聖」などのように、タイトル名の前に「名誉」をつけたものが用いられる（本因坊に関しては後述）。
名誉称号は現役で60歳以上に達したとき、もしくは引退時に名乗ることができる。
現在は連続10期以上タイトルを獲得した棋士は60歳未満で名乗ることができる。
下手したら名乗ってもらえなかった棋戦が打ち切りになる可能性もある
米長が５期目の棋王を獲得して『これで永世棋王だよな、ヤッホー』と喜んでたら大山の『そんなもの５連覇じゃなきゃ駄目だ』の鶴の一声でおじゃん。
結局、翌年桐山清澄に敗れて５連覇はならなかった。
決まってるよ。
最終的に名乗るのは１９世名人。
51 名無し名人 sage 2018/12/21(金) 19:25:23.50 ID:VuyG4Rb7
アンチ「羽生九段pgr」
羽生「今日から前竜王って呼んでね」
アンチ「ぐぬぬ」
っていう展開希望
っていうか、竜王を失ったので「九段を名乗らざるを得ない」のではなく
「前竜王を名乗れるのにあえて九段を名乗る」っていう筋なので、
どっちにしろ、九段(笑)は無理筋
55歳
これが基準だろうな
永世名人は別格なので、谷川は現役で名乗れない
谷川が九段なのに、羽生や佐藤康光が先に永世名乗ってよいのか
この問題がすでに内在している
中原１６世名人が存命で発言権もあり、そして既に１７世名人と１８世名人も決まっているのに
その三人の称号を反故にして羽生永世名人を誕生させる？
そんな横車さすがに押しきれるわけないやろ
ひょっとすると康光会長は羽生にせっつかれて嫌々ながら中原先生へお伺いの電話一本くらいしていたかもしれないがｗ
谷川、佐藤、森内が永世称号を名乗らないのは、大山や中原のような圧倒的な実績で時代を築いたわけではないからだよ。少なくとも複数の永世称号を持つくらいじゃないと。
米長は、まあ中原が永世十段なら俺だって永世棋聖だ、と勝手に張り合った感がある。
せめて通算7期くらいにしたいね。しかし、谷川がいるためにできない。
十七世名人を襲名しないなら関西将棋会館の床の間の十七世名人の直筆掛け軸を外したらどうですかってこと。
谷川の行動が将棋界にさまざまな混乱を引き起こしている。
スマホ問題もそうだったし。
掛け軸の話は、なるほど確かに。森内や羽生の掛け軸はないもんな。
連続であろうが通算であろうが同じ期の数でやるべきじゃないの？
理由説明出来る人いる？ 連続だとなんで甘いの？
天彦なんて名人陥落したら二度と挑戦できなさそうだからな
だね なのでむしろ通算のほうが連続よりも少なくしてもいいくらいだよねw
永世名人なんかは獲得5回とかではなく防衛5回とかにすればよいのでは。
挑戦者の方に永世名人の資格が掛っているというのも何か違和感があるし。
名人戦の森内、羽生がその例。谷川は連続2＋連続2＋1だな。
谷川森内佐藤より前竜王は上座になる
>>888
> 前竜王<八段<九段
> だから当たり前だよね
>
> ソースは糸谷先生
前竜王は上からの強制じゃなければ断るでしょ
前竜王をOKとすると
藤井猛元竜王 などがOKになるかもしれない
…あれ、これはこれでけっこう良いな
48歳にして三冠目前だった
名人戦だけ暗記してくるようなのとか、今が全盛期の奴らと対等に戦えてるんだ
ハブハブ100期なんてすぐだとわからないのはアンチ以外いない
羽生っちハブハブで草ァ！！
私は九段になって40年、300勝している（数字はうろ覚え）
九段以上の称号を欲しい
んで米長とかが貴方が並の九段でないことはみんな認知してるんだからーみたいなかんじでおさめた話
羽生善治さんの肩書き、「九段」に決定 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545875728/
>>51と内容違うが、お前はどのスレの話をしているんだ？
連続防衛や獲得回数は不滅の記録だしそこはこだわってほしかった
タイトル失ったパーティーなんてやる訳ないでしょww
羽生って昇段ごとのお祝いってやってないのか？
永世名人は引退後しか名乗れないんじゃなかったか？
大山さんとかが例外で本来のルールを守ってる方を批判するのはおかしい
だったら本来のルールを変えろ
ベスト4の藤井にシードがついてるから初タイトルに最も近いのはそれだと思う
もうタイトルは羽生のものじゃなく椅子取りゲームみたく若手たちが奪い合うものなんだよ…
だれが藤井の話した？
なんで藤井聡の話になるんだよ
隙あらば藤井
60歳で永世名乗ってもらえば
どうだろう
それから3年して
羽生が55歳でどれかの永世を
名乗る
これ 決まり
切り替え早すぎだろｗ
こんな凄い記録で名乗らないほうがおかしい
引退したら永世名人名乗るんだから今は名誉王座でいいと思うんだけどなあ
やっぱ九段はショボすぎるわ
十七世名人資格保持者 谷川浩司
と書き直さないといけないんだよね
大山がそうだったから大山の例に倣っただけだよ
大山に次ぐ中原を九段とは呼べないってね
中原が無冠になったのは永世名乗りながら現役だった大山が亡くなった翌年だったから
「中原先生も永世で」という空気だった
ていう名前だと思ってたわ昔
やっぱこうでなくちゃ
それを言うと
棋王も12連覇13期
棋聖も10連覇16期
王位も9連覇18期
...
やっぱり永世七冠しかないだろにループする
と言う棋士はいると思う。
そういう棋士が説得力のある言い方をできるかだな。
そんな声は全くない
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