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[徹底議論]　振り飛車って指さなくてもよくね？ 4
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0001名無し名人 垢版2018/12/27(木) 00:52:36.06
飛車なんて振らずに元々飛車のある筋の歩を突いて
弱い角頭を攻める居飛車が自然だし
対抗型も居飛車の方が勝率高いし、
振り飛車で勝てるって人は居飛車を指すともっと勝てるし。

もうみんな居飛車党でよくね？

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545199956/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0469名無し名人垢版2018/12/30(日) 19:46:25.38
>>465
悔しいじゃろ？wその悔し涙を力に変えるのじゃ！w
0470名無し名人垢版2018/12/30(日) 19:47:50.46
>>468
横歩取りと振り飛車対策を一緒にするなよw
0471名無し名人垢版2018/12/30(日) 19:48:24.41
こういう人ってずっと５ｃｈに張り付いて複数端末で「うりゃ〜〜〜」って感じで連日連投してるの？
それが生きがいなの？
0472名無し名人垢版2018/12/30(日) 19:49:00.17
>>470
低級だから仕方ない
>>471
妄想乙
0473名無し名人垢版2018/12/30(日) 19:50:05.94
うりゃ〜〜〜〜！！！！
0474名無し名人垢版2018/12/30(日) 19:50:42.00
このスレ、１匹のキチガイに占領されてるやんけｗ
0475名無し名人垢版2018/12/30(日) 19:51:39.08
ニキ爺が大好きな四間飛車と
伊勢monが好きなバランス型振り飛車

最後に残る振り飛車になるのはどちらか
0476名無し名人垢版2018/12/30(日) 19:52:10.36
居飛車でおk
0477名無し名人垢版2018/12/30(日) 19:53:36.24
>>474
悔しいじゃろ？wその悔し涙を力に変えるのじゃ！w
0478名無し名人垢版2018/12/30(日) 19:54:22.53
鶏口牛後ニキvs 5chクオリティニキの対局まだー？？
0479名無し名人垢版2018/12/30(日) 19:56:10.56
うりゃ〜〜〜！！！
0480名無し名人垢版2018/12/30(日) 19:58:05.99
うりゃ〜〜〜！！！
0481名無し名人垢版2018/12/30(日) 19:58:27.88
うりゃ〜www
0482名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:01:19.36
434 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 20:07:15.19 ID:
27日が仕事納めなら27日に仕事をしていることになるのだけれど、底辺ニートだから気付かないのかどうかw

424 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 18:51:34.71 ID:
「27に仕事しめてるとこなんて普通にある」
この純粋な事実の提示に反論できず
発狂連投してしまう残りガーネット氏ｗ
底辺ニートだけある

387 名無し名人 sage 2018/12/27(木) 15:50:38.71
>>380
27ってもう仕事しめてるとこ普通にあるぞｗ
それを「師走だから働いてるはず」ってガチで底辺ニートなんだな
0483名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:02:18.94
うりゃ〜〜〜！！！ｗｗｗ
0484名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:02:39.52
純粋な事実の提示ニキ...w
0485名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:03:08.81
みんなー！


loserの将棋ブログ面白いぞ（╹◡╹）
0486名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:03:56.30
ウリャッ！
0488名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:06:28.91
うりゃ〜〜〜！！！
0489名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:07:56.75
作新学院
佐野日大
国学院栃木
文星芸大付属
宇都宮工
白鴎大足利
青藍泰斗
0490名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:09:08.42
誰かクエストか24で指さね？
居飛車党じゃがおじゃが
0491名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:09:38.28
うりゃ〜！！！
0492名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:10:40.20
ウリャwウリャw
0493名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:11:41.78
浦和学院
0494名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:12:31.89
ここ居飛車党しかいない
0495名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:13:30.46
瓜ゃー
0496名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:36:07.20
>>485
とんでもないことになってるな
0497名無し名人垢版2018/12/30(日) 20:46:17.57
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
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0498名無し名人垢版2018/12/30(日) 21:32:10.34
居飛車でおk
0500名無し名人垢版2018/12/30(日) 21:54:48.92
loserのブログのラノベ版の方、神様がどうとか言い出してやばくなってるぞ！
0501名無し名人垢版2018/12/30(日) 22:04:46.88
うりゃ〜〜〜〜〜！！！
0502名無し名人垢版2018/12/31(月) 00:26:12.12
>>499
変わらなくて草
0503名無し名人垢版2018/12/31(月) 03:00:31.32
>>500
まじでやばいやつでくさ
0504名無し名人垢版2018/12/31(月) 10:35:44.88
羽生さんは今後は振り飛車で玉固めてから戦った方が良いかも
0505名無し名人垢版2018/12/31(月) 12:10:38.32
うりゃ〜！！！
0507名無し名人垢版2018/12/31(月) 16:00:36.63
うりゃ〜〜〜！！！
0508名無し名人垢版2018/12/31(月) 16:26:56.47
loserのブログの月間PVってどれぐらいなのよ？
0509名無し名人垢版2018/12/31(月) 18:38:15.01
振り飛車党が惨敗で逃亡ってことでおk？
0510名無し名人垢版2018/12/31(月) 18:44:19.47
うりゃ〜〜〜！！！ ｗ
0511名無し名人垢版2018/12/31(月) 19:00:55.85
うりゃ〜〜〜〜〜！
0513名無し名人垢版2018/12/31(月) 20:13:02.47
ｶｯｶｯｶｯ ｶｯｶｯｶｶｯｶｯ ｶｰﾓﾝ ﾍﾞｲﾋﾞｰ
0514名無し名人垢版2018/12/31(月) 20:46:29.91
うりゃ〜〜〜！！！
0516名無し名人垢版2018/12/31(月) 21:21:49.64
うりゃ〜〜〜！！ｗ
0518名無し名人垢版2018/12/31(月) 21:46:04.27
うりゃりゃ〜うりゃりゃ〜うりゃうりゃりゃ〜
0520名無し名人垢版2019/01/01(火) 06:14:04.10
>>508
たしかブログに書いてたぞ
0522名無し名人垢版2019/01/02(水) 03:23:15.70
羽生さんのさんは余計で羽生。おめーらの年齢がわかる。子供は外で遊ぶんだよ。
0525名無し名人垢版2019/01/02(水) 13:00:57.40
プロの将棋事情に詳しい人に聞きたいんだけど
先手向かい飛車vs後手三間の相振りは
後手番ながら先攻して主導権を握れる菅井流で三間が指しやすいのは現在も変わってないの？

それと▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩に対する作戦は
現在も有力なのは先手向かい飛車くらいなの？
0526名無し名人垢版2019/01/02(水) 15:35:43.35
振り飛車は駒組楽だから序盤はラーメンが食べやすい
0529名無し名人垢版2019/01/02(水) 22:01:02.46
>>525
最近は振り飛車で早めの６六歩自体が少ないからその型自体なりにくい
0530名無し名人垢版2019/01/02(水) 23:04:10.55
横歩取りが難解になり過ぎてプロですら避けている横歩取り。ソフト解析しながら最近のプロの指し方や自分の得意戦法が活かせて、更には形勢がマイナスにならない横歩取りを避けたやり方が見つかった。まさか最序盤の駒組みを変える事になるとは思わなかった。
0531名無し名人垢版2019/01/02(水) 23:12:28.41
高田流左玉は広瀬が終わらせた
0537名無し名人垢版2019/01/03(木) 13:59:44.51
振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明


世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載したHefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した
0538名無し名人垢版2019/01/03(木) 15:37:32.12
>>537
振り飛車最強の戦法でも居飛車には勝てないからどうでもいい
0539名無し名人垢版2019/01/03(木) 15:56:37.37
>>528右玉のほうが安全だ！Ｗ
0540名無し名人垢版2019/01/03(木) 16:21:12.24
みんなー！
三間飛車キチガイが来たぞ〜！
0548名無し名人垢版2019/01/03(木) 21:00:38.84
基本的なこときくけどなんで四間飛車じゃなくて三間飛車なんだ？
長らくプロでも三間飛車は亜流で細々指されてたのに
0549名無し名人垢版2019/01/03(木) 21:15:39.74
>>548
四間(藤井システム)は急戦に弱く激減したが
三間システムは急戦に強く、対居飛穴には最も有名なトマホークの他に
三間ならではのカナシスや石田組み替えがある
0550名無し名人垢版2019/01/03(木) 21:20:45.89
三間も▲4六歩かろ急戦されるよ

高段ほど持久戦にすると潰されるの知ってるから
0551名無し名人垢版2019/01/03(木) 21:46:49.00
>>549
はーなるほどシステムの対急戦の兼ね合いだったのか
ちなみに石田組み替えは正調の石田流の知識は必要？
あと同じような質問だけど三間システムの本だけ読んで理解できる？
藤井システムをある程度指せるの前提？
0553名無し名人垢版2019/01/04(金) 00:57:14.73
あらきっぺとかいう人のブログだと先手矢倉にはいきなり桂馬跳ねるのが流行ってるらしいね
0555名無し名人垢版2019/01/05(土) 00:00:02.18
５５５
0556名無し名人垢版2019/01/05(土) 05:42:00.17
伊勢モンと loserのブログどっちが面白い？
0557名無し名人垢版2019/01/05(土) 08:17:38.90
Shogidroid
エンジン管理→エンジンオプション→threadsから数値を増やせば読みの速度が速くなるよ
0558名無し名人垢版2019/01/05(土) 13:36:08.62
一番最初に初心者に振り飛車進めたガイジはマジで死んでくれ
そいつのせいで「初心者には四間飛車」みたいな変な風潮が蔓延ってる
0559名無し名人垢版2019/01/05(土) 14:00:45.81
大体さ、なんで初心者に四間飛車を進めるんだ？
角道が止まってて飛車の上に銀がいて大駒が捌きにくい
基本的に手待ちか受けばっかりで自分から攻める事が殆ど出来ない
唯一のメリット美濃囲い()に組んでも、今度は8筋(2筋)の守りが手薄になって、角交換の後すぐ飛車先突破をされて呆気なく終わるだけ
相手の攻めを上手くかわしつつ、相手が隙を見せたところで上手にカウンターを決めるなんて初心者じゃまず無理なんだから、いい加減初心者に振り飛車進めるのはやめろ
0560名無し名人垢版2019/01/05(土) 14:06:16.04
俺はガイジ振り飛車党の犠牲者
「初心者には振り飛車！」を謳い文句にしてるガイジに洗脳されて、45歩早仕掛けののカモにされた
ガイジ振り飛車党のせいで一時期将棋が嫌になったし、将棋を止めようと思った事もあった
0561名無し名人垢版2019/01/05(土) 14:08:17.98
初心者には四間飛車なんて嘘だからな
俺はそいつのせいで上達が遅れたし、今だから分かる
俺のようになりたくなければ、初心者のうちに振り飛車なんてやるなよ
0562名無し名人垢版2019/01/05(土) 14:23:20.40
初心者が居飛車指せるわけないだろ
初心者は角打ちウッカリするから角交換振り飛車も無理

四間飛車でおk

囲いや戦法の概念すら知らない初心者同士なら飛車振って美濃囲いで戦えば無双できる

初心者は美濃崩しも知らないから初心者同士の戦いにおける美濃囲いは鉄壁

初心者は四間飛車を指しなさい
0563名無し名人垢版2019/01/05(土) 14:24:17.64
>>560
45歩早仕掛け知ってるやつなんて初心者じゃないんだから、初心者はボコられて当然w
0564名無し名人垢版2019/01/05(土) 14:32:55.06
>>563
まぁ、勿論、力量が違ったのもあるけど、振り飛車の駒組は8筋(2筋)に弱いから、飛車先を突破されやすいのも事実
0565名無し名人垢版2019/01/05(土) 14:35:09.52
>>564
ツノ銀中飛車ならその悩みも解決
真に初心者向けの戦法と言えるのじゃないかな
0566名無し名人垢版2019/01/05(土) 15:28:06.27
向かい飛車対策何してる？

あっちからいきなり攻めてこられると結構大変
飛車先ズンズンするタイプ増えてるから向かい飛車対策してる人間も多いんだろうけど
0567名無し名人垢版2019/01/05(土) 16:43:15.30
>>566
金を78で飛車を89にひいて
地下鉄含みに玉頭戦にしてる
0569名無し名人垢版2019/01/05(土) 18:26:34.65
>>568
ソフト発祥のやつじゃない？
29飛車38金型
玉は78で67金
んで8筋ついていって地下鉄から相手の玉頭狙っていくやつ

俺は角交換振り飛車にはそれしてる
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