[徹底議論] 振り飛車って指さなくてもよくね? 4

1名無し名人 2018/12/27(木) 00:52:36.06
飛車なんて振らずに元々飛車のある筋の歩を突いて
弱い角頭を攻める居飛車が自然だし
対抗型も居飛車の方が勝率高いし、
振り飛車で勝てるって人は居飛車を指すともっと勝てるし。

もうみんな居飛車党でよくね?

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545199956/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

570名無し名人2019/01/05(土) 18:50:24.45
高崎将棋チャンネルとかいうウォーズ5段のユーチューバーがそれっぽいのやってたね

571名無し名人2019/01/05(土) 21:55:37.42
やはり初心者には四間飛車か

572名無し名人2019/01/05(土) 22:57:17.70
いきなり飛車先突いてくる輩には都成流お見舞いするって決めてるんだ(*^ー゚)

573名無し名人2019/01/06(日) 03:36:43.33
>>556
面白いという点で言えば loserだけど役に立つのは伊勢

574名無し名人2019/01/06(日) 10:56:29.08
test

575名無し名人2019/01/06(日) 11:46:23.87
カーモンベイビー見栄県
見栄代表は全国で連敗

576名無し名人2019/01/07(月) 00:17:06.05
>>571中飛車ではなく?W

577名無し名人2019/01/07(月) 00:26:27.58
>>559
玉頭銀

578名無し名人2019/01/07(月) 00:27:39.66
中飛車もちゃんと勉強しないと中央に駒集めて手詰まりになること多い気がする
少なくともいきなり使って簡単に勝てるという戦法でもない

579名無し名人2019/01/07(月) 00:37:57.25
実際45歩早仕掛けって意外と四間飛車の鬼門だよな
55歩突くアレって体感居飛車勝率7割くらいある気がするし
同角から桂馬取っちまう定跡ならまだ指せるし、
プロ間ではこれがあるから滅びてしまったけど
アマ、ましてや初心者が指しこなせって言われたら無理だろうな

580名無し名人2019/01/07(月) 00:45:56.83
先手中飛車はともかく後手番ゴキゲン中飛車はアマでも大分キツいような気が…

581名無し名人2019/01/07(月) 00:46:50.73
>>579
アマの場合、級位〜初段ぐらいまでは早仕掛けで苦しむだろうね
これが四段ぐらいになってくると、早仕掛けを苦にする四間党は少ないと思う
実際、おれもぜんぜん苦にならない
ただし、後手四間の時は避けてるな、1手の違いが大きすぎる

582名無し名人2019/01/07(月) 01:05:10.77
>>576
初心者に乱戦になりやすい中飛車は危険

583名無し名人2019/01/07(月) 01:06:10.22
elmo囲いについて語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546670384/

584名無し名人2019/01/07(月) 13:17:28.53
いやー、時代を感じますね。
elmo囲い急戦。

585名無し名人2019/01/07(月) 13:29:54.25
さあ行こうぜ!elmo囲い!
ラーララララーラ

オイ!オイ!オイ!

俺たちの誇り elmo囲い
どんな時も 金に紐がついてるぜ

突っ走れ 勝利のために
さあ行こうぜ!elmo囲い!
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

586名無し名人2019/01/07(月) 13:35:23.87
長く険しい 荒れた道こそ
将棋道 登り詰めろ
誇り高き elmo囲い

587名無し名人2019/01/07(月) 13:36:41.33
長く険しい 荒れた道こそ
将棋道 登り詰めろ
誇り高き elmo囲い

588名無し名人2019/01/07(月) 13:52:44.16
長く険しい 荒れた道こそ
将棋道 登り詰めろ
誇り高き elmo囲い

589名無し名人2019/01/07(月) 14:24:11.83
>>562
現代は棋力向上の速度が違うんだよな
昔と違って級位者もソフト検討の恩恵で棋力がガンガン伸びやすい

初心者に四間飛車を勧めるのは時代遅れだわ
知らない奴をカモるという発想自体が早石田や端角中飛車と変わらない
中長期的に見て意識低すぎる

角換わり腰掛け銀や相掛かりで一手の重要性を叩きこむ方がいい
一手で将棋が終わると実感させれば早指ししたがる子供も考えて指す習慣がつく
大事なのは目先の一勝じゃない

590名無し名人2019/01/07(月) 15:02:13.41
>>562
>昔と違って級位者もソフト検討の恩恵で棋力がガンガン伸びやすい

だから、初心者ってのは戦法も囲いも知らないレベルなの
ソフトで検討するような級位者と一緒にするなよw
文盲なのか?w

591名無し名人2019/01/07(月) 15:03:24.93

592名無し名人2019/01/07(月) 15:04:40.80
四間飛車という概念を覚えないと対四間飛車の勉強もできないだろw

593名無し名人2019/01/07(月) 15:06:41.06
ソフトで検討しながら角換わり腰掛け銀や相掛かりを指しこなすって、それはもう初心者じゃねーだろ(笑)

594名無し名人2019/01/07(月) 15:12:23.60
なるほど

562 名無し名人[sage] 2019/01/05(土) 14:23:20.40 ID:
初心者が居飛車指せるわけないだろ
初心者は角打ちウッカリするから角交換振り飛車も無理

四間飛車でおk

囲いや戦法の概念すら知らない初心者同士なら飛車振って美濃囲いで戦えば無双できる

初心者は美濃崩しも知らないから初心者同士の戦いにおける美濃囲いは鉄壁

初心者は四間飛車を指しなさい

595名無し名人2019/01/07(月) 15:23:39.88
>>589
勝てないとつまらないから飽きるよw

596名無し名人2019/01/09(水) 14:07:48.74
居飛車も指さなくてよくね?

将棋が好きなら将棋を指す………
そこに強制は無い

居飛車、振り飛車にも強制は無い

好きな時に好きな戦法を指せよ!!!
>>1が振り飛車嫌いなら無理に指さないでいいよ
相手に強要は出来ない

597名無し名人2019/01/09(水) 14:11:44.73
>>562
俺は矢倉から入ったぞ?

挫折しそうな位に大変だったし初心者向けと今は思えないけど、初心者の頃に24手組とか早囲いのデメリットとか矢倉穴熊の組み換えとか…………

勉強になったと思う

598名無し名人2019/01/09(水) 15:13:31.83
>>596
振り飛車って指さなくていいなって思ってるやつらが仲良く語り合ってたとこを振り党が発狂して強要させてきたんやで

599名無し名人2019/01/09(水) 17:07:29.30
こんなid無し自演し放題のスレでまだ議論してるのかよwwww
暇人多すぎwwww

600名無し名人2019/01/10(木) 00:40:40.68
600

601名無し名人2019/01/10(木) 00:46:31.01
>>598
そうか?ただ振り飛車をバカにするスレだったと思うけど

602名無し名人2019/01/10(木) 01:13:54.30
うりゃ〜〜〜!!!

603名無し名人2019/01/10(木) 01:25:48.95
>>601
振り飛車低能乙

604名無し名人2019/01/10(木) 05:54:09.26
うりゃ〜〜〜!!!

605名無し名人2019/01/10(木) 06:33:54.86
うりゃりゃ〜〜〜!!!

606名無し名人2019/01/10(木) 09:59:15.01
loserの将棋ブログの次の一手わかった人いる?

607名無し名人2019/01/10(木) 15:05:35.61
うりゃ〜〜〜!!!

608名無し名人2019/01/10(木) 15:53:40.09
>>606
うりゃ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!

609名無し名人2019/01/10(木) 17:49:37.11
初心者には王は右のほうが安全だと教えるべきだ!W

610名無し名人2019/01/10(木) 21:32:42.94
>>606
あんなの loserの好みでしょ

611名無し名人2019/01/12(土) 03:01:45.15
振り飛車最高

612名無し名人2019/01/12(土) 10:48:56.91
覚えることが少ないから良い

613名無し名人2019/01/12(土) 17:09:09.86
振り飛車は感覚に頼る部分が大きいからな。たまに居飛車党がやる振り飛車は
感覚が追い付いてないのが多い。

614名無し名人2019/01/12(土) 19:44:42.96
なぜ飛車を振るのか。それは振れる場所に飛車があるからだ

615名無し名人2019/01/13(日) 05:25:26.71
そもそも振り飛車の玉を右に囲う理論も意味がよくわからないしな
玉を右に囲った結果攻撃力が落ちて相手はより固く囲えるようになりました?
どうする?
そうだ! 居玉で攻めればいいんだ!←ファ!?!?!?!?!

だしな
玉を右に囲う戦法とはなにだったのか…という感じ
コンセプトがブレブレで思想のない戦法なので、そりゃあ居飛車にも負けますわなという感じ
そもそも「32金あがると薄くて不安」(さばけずに24飛走られたらおはり)っていうのが、
戦法として破綻している

616名無し名人2019/01/13(日) 05:30:40.62
うりゃ〜〜〜!!!

617名無し名人2019/01/13(日) 06:02:13.77
うりゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

618名無し名人2019/01/13(日) 17:57:12.31
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △6二銀 ▲5五歩 △3四歩
▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △4二銀
▲6八銀 △7四歩 ▲6六歩 △1四歩 ▲1六歩 △5二金右
▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △6四歩 ▲2八玉 △6三銀
▲3八銀 △7二飛 ▲6八金 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲5七金 △5四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7八飛 △7四飛
▲8八角 △7五歩 ▲9六歩 △8六歩 ▲同 歩 △7三桂
▲9八香 △6五歩 ▲5六金 △5五歩 ▲4六金 △4四歩
▲6五歩 △4五歩 ▲3六金 △4三金 ▲1五歩 △3五歩
▲2六金 △1五歩 ▲6六角 △3六歩 ▲7五角 △6五銀
▲1二歩 △同 香 ▲1三歩 △同 香 ▲4二角成 △同金上
▲7四飛 △同 銀 ▲1二飛 △3七歩成 ▲同 銀 △3六歩
▲同 金 △8八飛 ▲5八銀 △7六角 ▲5九歩 △5八角成
▲同 金 △1一銀 ▲3三歩 △同 玉 ▲2二飛成 △同 玉
▲6四角 △9八飛成 ▲5四角 △6八飛 ▲5五角 △3三歩
▲9八角 △同飛成 ▲5一飛 △5六香 ▲1四歩 △同 香
▲3一銀 △1二玉 ▲1三歩 △同 桂 ▲4二銀成 △同 金
▲2一金 △4一銀 ▲3三角成 △同 金 ▲4一飛成 △5八香成
▲1一金
まで109手で先手の勝ち

619名無し名人2019/01/14(月) 01:00:01.23
>>618
やっぱり将棋は中終盤やな

620名無し名人2019/01/14(月) 21:19:02.81
久保のゴキ中を渡辺が一蹴!評価値は後手に振ることは一切無く終わった…
やはり後手振り飛車はキツいのか…

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