【現在の】3強を決める Part2

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:45:56.90

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:47:12.49

豊島・広瀬・渡辺

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:50:03.37

143 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 01:52:00.02 ID:tqinYPsa
アマヒコ、ナベ、広瀬、豊島の
四天王時代だよ。

羽生、藤井くん、さいたろう、永瀬あたりが第２グループでさ。

久保さんと高見は間違いなく失冠すると思われるw

今30歳前後の世代（ナベはちょい上だが）の四天王がタイトルを分け合う感じになると思うよ。藤井くんはタイトルまではもうちょい時間かかると思う。

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:52:18.71

>>3
この意見にほぼ同意だが
やっぱり天彦は「現在」という話では渡辺広瀬豊島の3強には劣る

実績でも将棋の内容でもな

現時点では渡辺広瀬豊島の3強でFAだろ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:58:47.68

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**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:58:51.52

現在なんだから勝率トップ３が3強に決まってる
よって及川、藤井聡、千田が3強

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 17:37:34.43

天彦の今年度の敗局一覧
04/12　羽生善治竜王　名人戦　七番勝負第1局　　　後手
05/09　羽生善治竜王　名人戦　七番勝負第3局　　　後手
05/15　永瀬拓矢七段　王座戦　挑決1回戦　　　　　後手
09/29　丸山忠久九段　日シリ　1回戦　　　　　　　先手
10/04　渡辺明棋王　　王将戦　挑決リーグ3回戦　　後手
11/15　山崎隆之八段　竜王戦　2組　昇決決勝　　　先手
11/21　豊島将之二冠　王将戦　挑決リーグ6回戦　　後手
11/26　糸谷哲郎八段　王将戦　挑決リーグ7回戦　　先手
11/30　広瀬章人八段　棋王戦　挑決勝者組決勝　　後手
12/17　広瀬章人八段　棋王戦　挑決二番勝負第1局　後手
12/24　渡辺大夢五段　叡王戦　本戦2回戦　　　　　後手
こう見ると負けてるのは基本的に強い棋士で後手のときが多いのが分かるな

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 17:49:40.26

>>2
これで決まってるのになぜ続けるんだ？

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 17:53:03.07

聡太オタがまだ来てないね　平和だわ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 18:06:19.65

は？まだ続けんの？
バカじゃねぇの

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 18:10:06.65

おまえが来なけりゃいいだけ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 18:27:35.15

次スレ立てたんだ

タイトルホルダー
広瀬　竜王・棋王挑戦・王将リーグ
天彦　名人・棋王挑決・王将リーグ・銀河
豊島　王位・棋聖・王将リーグ
高見　叡王
ナベ　棋王・王将挑戦・王座挑決・JT
慎太郎　王座
久保　王将・竜王ベスト4

4強？

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 19:05:40.43

3強である必然性はない
2強かもしれないし、4強かもしれい
大事なのはそれ以外と比べて抜きん出ている事だ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 19:06:38.25

暗記名人の3年
全タイトル戦予選敗退
恥の「暗記名人」襲名

羽生おじいちゃんの3年
棋聖(2)王位王座の防衛
竜王挑戦奪取
名人挑戦
現在無冠転落

ええんか？
ほんまにええのんか？

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 19:09:00.36

８つのタイトルを７人が保持しているんだから、様々な意見があるとして、一応広瀬・豊島・渡辺が多数意見かな

ではこれがひっくり返るとなると最短でどういう場合かね？
王将・棋王で渡辺無冠だと３強から陥落、が起こりうる最短の入れ替わりだが、棋王で広瀬が二冠にもなっても
そもそも３強の一角だから影響なし、かといって久保王将が防衛しても３強ってのはない
叡王でも、渡辺棋王が勝利しても３強のままで変更ないし、もひとりの渡辺ほか現在無冠の棋士が勝っても即３強入りはない
あるとしたら、斎藤二冠で３強入りのケースくらいかね？

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 19:11:15.60

羽生っちハブハブで草ァ！

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 19:26:38.40

関連スレ
【現役】現状最強の3人を選ぶとしたら豊島・菅井
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517108762/

前スレ
【難題】現在の3強を決める
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545436504/

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 19:39:40.38

ハブオタ藤井オタ立入禁止

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 20:29:15.56

羽生王将はまだ3強にハイルダロ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 21:22:44.08

>>13
抜きんでてるのが豊島、広瀬、ナベの三人だろ
4人目に俺は斎藤を挙げるが3人からは離れてるわ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 21:30:07.10

AI
AI
AI

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 22:13:42.33

カンニングB級はあり得ない

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:00:08.28

>>22
それ言ったらナベと揃って去年成績を落とし、今年に入ってナベと揃って復活した天彦はどうなんだよｗ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:05:43.32

結構難しいけど、Alpha zero は入るな

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:10:23.77

>>22
はい通報

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:40:00.22

広瀬は今期確変入ったけど来期あっさり消えそうな気がする

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:45:42.46

カンニング極悪タイトル戦まだぁ？？

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:48:28.67

広瀬斎藤はすぐ失冠するだろ
羽生無冠の恩恵を受けただけ

菅井中村もすぐ失冠したしな

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:50:24.33

やっぱり天彦豊島渡辺の３強なんだよなぁ
この３人で八大タイトルのうち６つ以上独占するよ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:52:35.12

中村も菅井も昔の羽生なら阻止してきたやつだが衰えたから取られた
そいつらが結局1年で取られるのは安定したタイトル格では元々ないから

昔の羽生はそういうのはほぼ阻止してた

羽生王位にはまた名人奪還してほしい

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:53:41.76

1人3年連続名人だけのやつが混ざってんぞ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:55:32.26

は？名人戦３連覇は大偉業なんだが
棋王６連覇と同じくらいの価値がある

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:56:30.15

ソフトだけの暗記防衛は昔ほど価値がない時代だよ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:57:46.65

広瀬オタはさあ
その竜王防衛するか二冠になるの見届けてから
最強って主張しなよ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:57:54.81

名人3連覇

本当にこれだけだからなぁ
今が全盛期と考えても寂しい

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:01:11.66

名人戦３連覇した棋士が過去何人いると思ってるんだよ
竜王１期以上なら割といるぞ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:05:38.44

森内４連覇
羽生３連覇
天彦３連覇
升田２連覇
谷川２連覇
モテ２連覇
丸山２連覇

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:06:50.11

たとえ歴代名人と比べてパッとしなかろうが
現在の名人は天彦なんだよな

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:10:17.82

大山13連覇
中原９連覇
木村５連覇
森内４連覇
羽生３連覇
天彦３連覇
升田２連覇
塚田２連覇
谷川２連覇
モテ２連覇
丸山２連覇

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:25:41.17

去年の今頃も誰が３強とか言われても相当難しかっただろう
羽生２冠以外複数タイトル保持者いなかった上に天彦渡辺が絶不調だったからな
そのときと比べたら今はまだ比較のしやすい状況ではある

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:28:05.09

>>38
高校生にボコられまくる名人
もう勘弁してくれ・・

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:38:18.79

>>41
公式戦で聡太に勝ってるタイトルホルダーは豊島斉藤だけだが
豊島１勝
斎藤２勝
天彦１敗
広瀬１敗

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:47:53.36

もう喋ることないじゃん
前スレの結論に納得いかないなら議論に値するようなこと書けや
同じ主張を何度もするな

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:48:46.47

谷川が言うんだから渡辺、天彦、豊島が三強だろ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181230-00010276-bunshun-soci&p=5

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:49:23.16

誰だよ
このスレたてたやつ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:53:52.83

>>44
広瀬　IN
藤井　IN
豊島　OUT
天彦　OUT

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:58:54.13

広瀬オタという単語に笑ってしまった
あのマイナーな広瀬にオタがねえ
時代は変わるもんだ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:25:45.81

>>47
確かにｗｗｗ広瀬にそんな熱心なファンがいるのかと

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:36:49.04

S 豊島　渡辺
A 広瀬　天彦
B 羽生　齋藤

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:53:45.74

広瀬ファンだけど他の棋士を馬鹿にしたり過剰に広瀬を持ち上げる事もしない
ただ今の強さを維持して欲しいと願うだけ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 02:08:59.56

今現在なら広瀬最強だろう。
だけど1年後も3強にいる確率は渡辺より低い。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 02:23:40.32

>>51
何とも言えんが
渡辺の場合は作戦成功から逃げ切り勝ちが多い
反面、中盤であっけなく差を広げられることも多い
天彦野場合は得意戦法からの受け将棋
反面、星の偏りが激しい

広瀬の場合、作戦というよりもなんとなく差を広げられずの大局観で
あとは終盤力でなんとかねじ伏せる将棋
先手後手の偏りもなく、そもそも連敗もほとんどない
どんな戦形でも形成を損ねない中盤力があり、大局観が抜けている
そして終盤力
地力がないとこうした将棋にならない

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 04:39:40.52

S 渡辺
A 豊島広瀬天彦
B 羽生

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 07:47:58.02

このスレだと天彦の評価が低いけど今年度の番勝負の結果なら広瀬、豊島より上と見ていいと思う
広瀬みたく完敗したり負けそうなところを相手のミスで救われたりとかないし豊島みたく勝勢のとこ大ミスして逆転負けとかなかったし

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 08:11:17.77

>>46
藤井オタは消えろよ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 09:38:43.09

単純に棋聖王位の豊島
竜王獲得、棋王挑戦の広瀬
棋王で王将挑戦の渡辺に比べると
名人戦だけの天彦は物足りない

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 09:42:05.45

名人戦の天彦が最強
第一局はキレッキレの羽生×名人戦の天彦という最高の組み合わせが生み出した名局

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 09:47:51.11

天彦なんて名人戦のためだけにソフトぶん回して研究ストックしてるイメージしかない

ソフトがあるから今のタイトル戦の防衛の価値は下がった
防衛する側は研究用意して待ち受ければいいだけだからな
今年の名人戦なんて挑戦者側は研究用意する時間もなかったし
実際、今年の名人戦はどこまで研究してたんだよって対局ばっかりだったからな
名人戦は研究発表する場ではないんだがな

地力勝負になる公開対局や非公式戦は負けまくりの天彦が名人では名人の格も下がるわなぁ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 09:50:50.98

広瀬がどうあがいても羽生はもちろんのこと谷川ナベにすら追いつけない
広瀬オタには申し訳ないが森内モテレベルで終わるだろうな
広瀬を過剰に持ち上げても本人は迷惑なだけだぞ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 09:56:24.95

天彦も広瀬も森内康光レベルまで活躍できれば十分過ぎるよ
貶し言葉になってない

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 09:57:39.43

>>58
負けまくり（棋王戦挑決、王将リーグで活躍、銀河戦優勝）

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 09:59:19.66

>>59
森内と康光レベルってこの二人は全盛期羽生を相手にしてタイトル２桁獲得してるやばい奴らだぞ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:06:03.11

広瀬が現在の最強だと思ってるけど
久保よりタイトル取れないと思ってるよ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:10:27.85

順位戦、名人戦の結果で評価が決まりそう。
広瀬や豊島が取れば抜きん出たと言えるし、
羽生が取ったり、天彦が防衛となれば、無視できない存在になる。４強の一角くらいにはなる。
渡辺はＡ級上位の格を示しきったと思う。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:10:54.57

今のタイトル獲得数が一桁もしくはない棋士で将来的に２桁獲得までいけそうなのは豊島と聡太くらいな気がする

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:25:39.66

羽生は万が一名人とったとしても4強には入らんだろｗ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:27:05.44

>>65
でも羽生さんの時代が終わるってことは羽生さんが今まで持ち続けてきたタイトルが誰かの手に行くということだからね
タイトルホルダーがポコポコ生まれてタイトルの価値が下がりながらも、その中で相対的に強い棋士が複数冠保持して10期20期と保持数積み重ねていくんだと思う。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:39:55.45

豊島はともかく広瀬に関しては、及川みたいな危うさを感じる

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:44:02.86

>>67
羽生さんポジが生まれるかで変わってくるよねタイトル獲得できる棋士の数はさ
聡太がそうなるかその後からくる棋士がそうなるかもしかしたら生まれない可能性もある

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:47:45.91

>>67
タイトルホルダーだけが凄いんだみたいの好きじゃないから
そっちのほうがいいわ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:02:56.10

年功序列のタイトル戦でタイトルを現在もっているかどうかなんてあまり意味はない

わかりやすくいえば竜王戦トーナメントのような形になっているんだね
羽生ら一部のトップや元トップは1組1位～4位から
藤井名人ら実力者でも優遇されてないと6組から
そういう違いがある

藤井名人は中学生にして朝日杯で下から優勝した
王座戦は下からベスト4まで

その一方でタイトル保持者優遇措置を受けながら(上で説明したように圧倒的に有利)挑戦にかすりもしない奴らが多すぎる

現在の3強はそうした不平等な中にあることも考慮した上で
藤井名人
豊島二冠
羽生九段
こうなる

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:06:07.37

>>71
こついう馬鹿は豊島の後手番勝率まったく知らないのだろう

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:44:17.03

豊島二冠にケチつける俺

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:45:43.91

渡辺広瀬は鉄板だろ
豊島羽生らは残り1枠

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:47:25.87

渡辺w

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:51:06.80

>>71
その理屈で若藤井を入れるのはまだわかるが、羽生を入れる理由が分からん
若藤井も将来の最強候補なのは分かるが、上位者との勝率を見ると、現時点ではまだそこまでではない（むしろ去年の方が強かったかも？）

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:53:02.33

>>71
聡太は間違いなくトップだろうが羽生は論外、10強位なら入るかもしれんがね。

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:54:56.18

3強は渡辺、天彦、豊島、広瀬の中の3人でしょ
斎藤、久保、菅井、羽生はその下
更にその下が永瀬、高見、聡太あたりか

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:58:11.88

B1に1勝4敗で今期4つの期戦で初戦敗退しててトップなら、トップだらけになっちゃうよ
20強の内には入るぐらいでしょ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 12:58:27.28

２０１８年３強推移

１～３月　羽生　豊島？　久保？永瀬？
４～６月　豊島　羽生？　天彦？
７～９月　豊島　天彦　羽生ｏｒ広瀬　
１０～１２月　豊島　広瀬　渡辺　天彦？　

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 13:04:49.21

羽生とかいう雑魚はこのスレとは関係が無いよ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 13:05:37.40

>>78
3強（4人）

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 13:19:28.83

渡辺、広瀬、豊島、天彦、羽生の５人は実力的には大差なく拮抗してる
そこで最近の実績とかでランク付けをすると豊島＝渡辺＝広瀬＝≧天彦≧羽生くらいな気がする

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 13:22:42.30

中村倒しただけの斎藤も叡王取れば3強入り候補になるな
王座戦で藤井聡・渡辺と倒しているのはかなり評価高いポイントだし
叡王しだいだな渡辺明が叡王取った場合は特に変わらず

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 13:49:43.37

年功序列のタイトル戦ｗｗｗｗ
藤井くんはＡ級１組スタートだったらとっくにタイトル挑戦してたんですか？

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 14:24:03.98

タイトル関係ないなら
藤井聡太　羽生善治　渡辺明の３強でよくね？

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 14:41:14.59

タイトルもない、勝率も低い、レーティングも6位、どこを取っても羽生の3強は無い

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:09:06.39

タイトルが関係無くてもB1にフルボッコの聡太はどう考えても場違い
何で名前が出てくるんだろ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:12:02.94

聡太は１０強には入ってるんじゃないの（適当）

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:17:57.09

今月の将棋世界の広瀬の話面白いな
序盤がおおらかというか、いい加減というか
現代将棋でこの広瀬がレーティングトップなんだもんな面白いわ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:27:40.78

>>4
実績では天彦がナンバーワン
天彦の名人戦三連覇を超える実績は他の三人にはない

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:29:20.64

>>91
さすがにナベの竜王９連覇より上だとは思えないけどな

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:33:20.44

>>91
>>58

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:36:03.93

ナベと広瀬の棋王戦が始まれば3強の格付けができるから楽しみ
広瀬がナベを倒して二冠となると広瀬の強さは本物だわ

ついでに豊島を抜いて名人挑戦から名人となって三冠

そうなれば広瀬最強で文句なくなるな
広瀬の強さが危ういとか言ってる奴も黙るだろう

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:56:09.58

棋王防衛　王将防衛　豊島渡辺広瀬
棋王防衛　王将奪取　渡辺豊島広瀬
棋王奪取　王将防衛　広瀬豊島天彦
棋王奪取　王将奪取　広瀬豊島渡辺

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 16:09:36.43

深浦が言うにはタイトルを取るだけなら勢いがあればなんとかなるが防衛が大変だと言ってた
羽生からタイトルとっても翌年また来るから防衛してようやくタイトルホルダーとしての実感が湧くらしい
広瀬と豊島が本物か否かは来年のタイトル戦で羽生を倒せるか次第だな

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 16:12:12.09

本物の強さとか未来の話はよそでやれ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 16:15:12.76

普通に勝つと思うよというか来年の挑戦者は羽生じゃないと思うけど

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 16:20:17.28

藤井ちょん太
広瀬劉王
豊島2巻

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 16:27:50.77

次は藤井オタかよ