【現在の】3強を決める Part2

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1名無し名人2018/12/30(日) 16:45:56.90ID:R4sF9ukG
現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在(いま)強い3強を決めろ

2名無し名人2018/12/30(日) 16:47:12.49ID:bUAVOmNK
豊島・広瀬・渡辺

3名無し名人2018/12/30(日) 16:50:03.37ID:R4sF9ukG
143 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/12/23(日) 01:52:00.02 ID:tqinYPsa
アマヒコ、ナベ、広瀬、豊島の
四天王時代だよ。

羽生、藤井くん、さいたろう、永瀬あたりが第2グループでさ。

久保さんと高見は間違いなく失冠すると思われるw

今30歳前後の世代(ナベはちょい上だが)の四天王がタイトルを分け合う感じになると思うよ。藤井くんはタイトルまではもうちょい時間かかると思う。

4名無し名人2018/12/30(日) 16:52:18.71ID:R4sF9ukG
>>3
この意見にほぼ同意だが
やっぱり天彦は「現在」という話では渡辺広瀬豊島の3強には劣る

実績でも将棋の内容でもな

現時点では渡辺広瀬豊島の3強でFAだろ

5名無し名人2018/12/30(日) 16:58:47.68ID:Yzxj2mGE
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6名無し名人2018/12/30(日) 16:58:51.52ID:10DIp2Yz
現在なんだから勝率トップ3が3強に決まってる
よって及川、藤井聡、千田が3強

7名無し名人2018/12/30(日) 17:37:34.43ID:wmY1ge5f
天彦の今年度の敗局一覧
04/12 羽生善治竜王 名人戦 七番勝負第1局   後手
05/09 羽生善治竜王 名人戦 七番勝負第3局   後手
05/15 永瀬拓矢七段 王座戦 挑決1回戦     後手
09/29 丸山忠久九段 日シリ 1回戦       先手
10/04 渡辺明棋王  王将戦 挑決リーグ3回戦  後手
11/15 山崎隆之八段 竜王戦 2組 昇決決勝   先手
11/21 豊島将之二冠 王将戦 挑決リーグ6回戦  後手
11/26 糸谷哲郎八段 王将戦 挑決リーグ7回戦  先手
11/30 広瀬章人八段 棋王戦 挑決勝者組 決勝  後手
12/17 広瀬章人八段 棋王戦 挑決二番勝負第1局 後手
12/24 渡辺大夢五段 叡王戦 本戦2回戦     後手
こう見ると負けてるのは基本的に強い棋士で後手のときが多いのが分かるな

8名無し名人2018/12/30(日) 17:49:40.26ID:RpgBGK+0
>>2
これで決まってるのになぜ続けるんだ?

9名無し名人2018/12/30(日) 17:53:03.07ID:QXqBToit
聡太オタがまだ来てないね 平和だわ

10名無し名人2018/12/30(日) 18:06:19.65ID:ltHF9oy/
は?まだ続けんの?
バカじゃねぇの

11名無し名人2018/12/30(日) 18:10:06.65ID:kZhcdoxx
おまえが来なけりゃいいだけ

12名無し名人2018/12/30(日) 18:27:35.15ID:cjMTUkYu
次スレ立てたんだ

タイトルホルダー
広瀬 竜王・棋王挑戦・王将リーグ
天彦 名人・棋王挑決・王将リーグ・銀河
豊島 王位・棋聖・王将リーグ
高見 叡王
ナベ 棋王・王将挑戦・王座挑決・JT
慎太郎 王座
久保 王将・竜王ベスト4

4強?

13名無し名人2018/12/30(日) 19:05:40.43ID:QCOvfX68
3強である必然性はない
2強かもしれないし、4強かもしれい
大事なのはそれ以外と比べて抜きん出ている事だ

14名無し名人2018/12/30(日) 19:06:38.25ID:w6yAkuSI
暗記名人の3年
全タイトル戦予選敗退
恥の「暗記名人」襲名

羽生おじいちゃんの3年
棋聖(2)王位王座の防衛
竜王挑戦奪取
名人挑戦
現在無冠転落

ええんか?
ほんまにええのんか?

15名無し名人2018/12/30(日) 19:09:00.36ID:+50+cwLJ
8つのタイトルを7人が保持しているんだから、様々な意見があるとして、一応広瀬・豊島・渡辺が多数意見かな

ではこれがひっくり返るとなると最短でどういう場合かね?
王将・棋王で渡辺無冠だと3強から陥落、が起こりうる最短の入れ替わりだが、棋王で広瀬が二冠にもなっても
そもそも3強の一角だから影響なし、かといって久保王将が防衛しても3強ってのはない
叡王でも、渡辺棋王が勝利しても3強のままで変更ないし、もひとりの渡辺ほか現在無冠の棋士が勝っても即3強入りはない
あるとしたら、斎藤二冠で3強入りのケースくらいかね?

16名無し名人2018/12/30(日) 19:11:15.60ID:/PMacqNU
羽生っちハブハブで草ァ!

17名無し名人2018/12/30(日) 19:26:38.40ID:bUAVOmNK
関連スレ
【現役】現状最強の3人を選ぶとしたら豊島・菅井
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517108762/

前スレ
【難題】現在の3強を決める
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545436504/

18名無し名人2018/12/30(日) 19:39:40.38ID:keYrtAGb
ハブオタ藤井オタ立入禁止

19名無し名人2018/12/30(日) 20:29:15.56ID:nOs+TTyb
羽生王将はまだ3強にハイルダロ

20名無し名人2018/12/30(日) 21:22:44.08ID:/YuQ/VJX
>>13
抜きんでてるのが豊島、広瀬、ナベの三人だろ
4人目に俺は斎藤を挙げるが3人からは離れてるわ

21名無し名人2018/12/30(日) 21:30:07.10ID:Ybx9iptv
AI
AI
AI

22名無し名人2018/12/30(日) 22:13:42.33ID:RlMXzzyX
カンニングB級はあり得ない

23名無し名人2018/12/30(日) 23:00:08.28ID:/YuQ/VJX
>>22
それ言ったらナベと揃って去年成績を落とし、今年に入ってナベと揃って復活した天彦はどうなんだよw

24名無し名人2018/12/30(日) 23:05:43.32ID:2j0j/DU2
結構難しいけど、Alpha zero は入るな

25名無し名人2018/12/30(日) 23:10:23.77ID:Hl3PHPBA
>>22
はい通報

26名無し名人2018/12/30(日) 23:40:00.22ID:10DIp2Yz
広瀬は今期確変入ったけど来期あっさり消えそうな気がする

27名無し名人2018/12/30(日) 23:45:42.46ID:M42GxS18
カンニング極悪タイトル戦まだぁ??

28名無し名人2018/12/30(日) 23:48:28.67ID:ltHF9oy/
広瀬 斎藤はすぐ失冠するだろ
羽生無冠の恩恵を受けただけ

菅井 中村もすぐ失冠したしな

29名無し名人2018/12/30(日) 23:50:24.33ID:ltHF9oy/
やっぱり 天彦 豊島 渡辺の3強なんだよなぁ
この3人で八大タイトルのうち6つ以上独占するよ

30名無し名人2018/12/30(日) 23:52:35.12ID:2uWFDV2u
中村も菅井も昔の羽生なら阻止してきたやつだが衰えたから取られた
そいつらが結局1年で取られるのは安定したタイトル格では元々ないから

昔の羽生はそういうのはほぼ阻止してた

羽生王位にはまた名人奪還してほしい

31名無し名人2018/12/30(日) 23:53:41.76ID:hZtJ/lnR
1人3年連続名人だけのやつが混ざってんぞ

32名無し名人2018/12/30(日) 23:55:32.26ID:ltHF9oy/
は?名人戦3連覇は大偉業なんだが
棋王6連覇と同じくらいの価値がある

33名無し名人2018/12/30(日) 23:56:30.15ID:Splpnuph
ソフトだけの暗記防衛は昔ほど価値がない時代だよ

34名無し名人2018/12/30(日) 23:57:46.65ID:ltHF9oy/
広瀬オタはさあ
その竜王防衛するか二冠になるの見届けてから
最強って主張しなよ

35名無し名人2018/12/30(日) 23:57:54.81ID:9SiHGvHJ
名人3連覇

本当にこれだけだからなぁ
今が全盛期と考えても寂しい

36名無し名人2018/12/31(月) 00:01:11.66ID:tQF2ao53
名人戦3連覇した棋士が過去何人いると思ってるんだよ
竜王1期以上なら割といるぞ

37名無し名人2018/12/31(月) 00:05:38.44ID:tQF2ao53
森内4連覇
羽生3連覇
天彦3連覇
升田2連覇
谷川2連覇
モテ2連覇
丸山2連覇

38名無し名人2018/12/31(月) 00:06:50.11ID:tQF2ao53
たとえ歴代名人と比べてパッとしなかろうが
現在の名人は天彦なんだよな

39名無し名人2018/12/31(月) 00:10:17.82ID:tQF2ao53
大山13連覇
中原9連覇
木村5連覇
森内4連覇
羽生3連覇
天彦3連覇
升田2連覇
塚田2連覇
谷川2連覇
モテ2連覇
丸山2連覇

40名無し名人2018/12/31(月) 00:25:41.17ID:hvzPthje
去年の今頃も誰が3強とか言われても相当難しかっただろう
羽生2冠以外複数タイトル保持者いなかった上に天彦渡辺が絶不調だったからな
そのときと比べたら今はまだ比較のしやすい状況ではある

41名無し名人2018/12/31(月) 00:28:05.09ID:28/MswZh
>>38
高校生にボコられまくる名人
もう勘弁してくれ・・

42名無し名人2018/12/31(月) 00:38:18.79ID:tQF2ao53
>>41
公式戦で聡太に勝ってるタイトルホルダーは豊島 斉藤だけだが
豊島1勝
斎藤2勝
天彦1敗
広瀬1敗

43名無し名人2018/12/31(月) 00:47:53.36ID:vxpMPtlv
もう喋ることないじゃん
前スレの結論に納得いかないなら議論に値するようなこと書けや
同じ主張を何度もするな

44名無し名人2018/12/31(月) 00:48:46.47ID:8u5frgH/
谷川が言うんだから渡辺、天彦、豊島が三強だろ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181230-00010276-bunshun-soci&p=5

45名無し名人2018/12/31(月) 00:49:23.16ID:9eQLR7c6
誰だよ
このスレたてたやつ

46名無し名人2018/12/31(月) 00:53:52.83ID:28/MswZh
>>44
広瀬 IN
藤井 IN
豊島 OUT
天彦 OUT

47名無し名人2018/12/31(月) 00:58:54.13ID:jWStANax
広瀬オタという単語に笑ってしまった
あのマイナーな広瀬にオタがねえ
時代は変わるもんだ

48名無し名人2018/12/31(月) 01:25:45.81ID:128iY9UL
>>47
確かにwww広瀬にそんな熱心なファンがいるのかと

49名無し名人2018/12/31(月) 01:36:49.04ID:CV767t28
S 豊島 渡辺
A 広瀬 天彦
B 羽生 齋藤

50名無し名人2018/12/31(月) 01:53:45.74ID:7a7BxZjQ
広瀬ファンだけど他の棋士を馬鹿にしたり過剰に広瀬を持ち上げる事もしない
ただ今の強さを維持して欲しいと願うだけ

51名無し名人2018/12/31(月) 02:08:59.56ID:XVxc/cXO
今現在なら広瀬最強だろう。
だけど1年後も3強にいる確率は渡辺より低い。

52名無し名人2018/12/31(月) 02:23:40.32ID:28/MswZh
>>51
何とも言えんが
渡辺の場合は作戦成功から逃げ切り勝ちが多い
反面、中盤であっけなく差を広げられることも多い
天彦野場合は得意戦法からの受け将棋
反面、星の偏りが激しい

広瀬の場合、作戦というよりもなんとなく差を広げられずの大局観で
あとは終盤力でなんとかねじ伏せる将棋
先手後手の偏りもなく、そもそも連敗もほとんどない
どんな戦形でも形成を損ねない中盤力があり、大局観が抜けている
そして終盤力
地力がないとこうした将棋にならない

53名無し名人2018/12/31(月) 04:39:40.52ID:toRe/R/A
S 渡辺
A 豊島 広瀬 天彦
B 羽生

54名無し名人2018/12/31(月) 07:47:58.02ID:tKOhrgxA
このスレだと天彦の評価が低いけど今年度の番勝負の結果なら広瀬、豊島より上と見ていいと思う
広瀬みたく完敗したり負けそうなところを相手のミスで救われたりとかないし豊島みたく勝勢のとこ大ミスして逆転負けとかなかったし

55名無し名人2018/12/31(月) 08:11:17.77ID:3C1ehcUs
>>46
藤井オタは消えろよ

56名無し名人2018/12/31(月) 09:38:43.09ID:7jmp6pT9
単純に棋聖王位の豊島
竜王獲得、棋王挑戦の広瀬
棋王で王将挑戦の渡辺に比べると
名人戦だけの天彦は物足りない

57名無し名人2018/12/31(月) 09:42:05.45ID:ORbyzKeM
名人戦の天彦が最強
第一局はキレッキレの羽生×名人戦の天彦という最高の組み合わせが生み出した名局

58名無し名人2018/12/31(月) 09:47:51.11ID:qHNb2WhB
天彦なんて名人戦のためだけにソフトぶん回して研究ストックしてるイメージしかない

ソフトがあるから今のタイトル戦の防衛の価値は下がった
防衛する側は研究用意して待ち受ければいいだけだからな
今年の名人戦なんて挑戦者側は研究用意する時間もなかったし
実際、今年の名人戦はどこまで研究してたんだよって対局ばっかりだったからな
名人戦は研究発表する場ではないんだがな

地力勝負になる公開対局や非公式戦は負けまくりの天彦が名人では名人の格も下がるわなぁ

59名無し名人2018/12/31(月) 09:50:50.98ID:5z6vgAq5
広瀬がどうあがいても羽生はもちろんのこと谷川ナベにすら追いつけない
広瀬オタには申し訳ないが森内モテレベルで終わるだろうな
広瀬を過剰に持ち上げても本人は迷惑なだけだぞ

60名無し名人2018/12/31(月) 09:56:24.95ID:sM0iy6jB
天彦も広瀬も森内康光レベルまで活躍できれば十分過ぎるよ
貶し言葉になってない

61名無し名人2018/12/31(月) 09:57:39.43ID:tKOhrgxA
>>58
負けまくり(棋王戦挑決、王将リーグで活躍、銀河戦優勝)

62名無し名人2018/12/31(月) 09:59:19.66ID:tKOhrgxA
>>59
森内と康光レベルってこの二人は全盛期羽生を相手にしてタイトル2桁獲得してるやばい奴らだぞ

63名無し名人2018/12/31(月) 10:06:03.11ID:7jmp6pT9
広瀬が現在の最強だと思ってるけど
久保よりタイトル取れないと思ってるよ

64名無し名人2018/12/31(月) 10:10:27.85ID:XptUlXVY
順位戦、名人戦の結果で評価が決まりそう。
広瀬や豊島が取れば抜きん出たと言えるし、
羽生が取ったり、天彦が防衛となれば、無視できない存在になる。4強の一角くらいにはなる。
渡辺はA級上位の格を示しきったと思う。

65名無し名人2018/12/31(月) 10:10:54.57ID:tKOhrgxA
今のタイトル獲得数が一桁もしくはない棋士で将来的に2桁獲得までいけそうなのは豊島と聡太くらいな気がする

66名無し名人2018/12/31(月) 10:25:39.66ID:8u5frgH/
羽生は万が一名人とったとしても4強には入らんだろw

67名無し名人2018/12/31(月) 10:27:05.44ID:qHNb2WhB
>>65
でも羽生さんの時代が終わるってことは羽生さんが今まで持ち続けてきたタイトルが誰かの手に行くということだからね
タイトルホルダーがポコポコ生まれてタイトルの価値が下がりながらも、その中で相対的に強い棋士が複数冠保持して10期20期と保持数積み重ねていくんだと思う。

68名無し名人2018/12/31(月) 10:39:55.45ID:AJ4Qg9N7
豊島はともかく広瀬に関しては、及川みたいな危うさを感じる

69名無し名人2018/12/31(月) 10:44:02.86ID:tKOhrgxA
>>67
羽生さんポジが生まれるかで変わってくるよねタイトル獲得できる棋士の数はさ
聡太がそうなるかその後からくる棋士がそうなるかもしかしたら生まれない可能性もある

70名無し名人2018/12/31(月) 10:47:45.91ID:Tf2oDyOv
>>67
タイトルホルダーだけが凄いんだみたいの好きじゃないから
そっちのほうがいいわ

71名無し名人2018/12/31(月) 12:02:56.10ID:tre5N6G6
年功序列のタイトル戦でタイトルを現在もっているかどうかなんてあまり意味はない

わかりやすくいえば竜王戦トーナメントのような形になっているんだね
羽生ら一部のトップや元トップは1組1位〜4位から
藤井名人ら実力者でも優遇されてないと6組から
そういう違いがある

藤井名人は中学生にして朝日杯で下から優勝した
王座戦は下からベスト4まで

その一方でタイトル保持者優遇措置を受けながら(上で説明したように圧倒的に有利)挑戦にかすりもしない奴らが多すぎる

現在の3強はそうした不平等な中にあることも考慮した上で
藤井名人
豊島二冠
羽生九段
こうなる

72名無し名人2018/12/31(月) 12:06:07.37ID:npahtSrr
>>71
こついう馬鹿は豊島の後手番勝率まったく知らないのだろう

73名無し名人2018/12/31(月) 12:44:17.03ID:Op5xoHyr
豊島二冠にケチつける俺

74名無し名人2018/12/31(月) 12:45:43.91ID:75V9CZ9S
渡辺広瀬は鉄板だろ
豊島羽生らは残り1枠

75名無し名人2018/12/31(月) 12:47:25.87ID:O2mM6jx9
渡辺w

76名無し名人2018/12/31(月) 12:51:06.80ID:sM0iy6jB
>>71
その理屈で若藤井を入れるのはまだわかるが、羽生を入れる理由が分からん
若藤井も将来の最強候補なのは分かるが、上位者との勝率を見ると、現時点ではまだそこまでではない(むしろ去年の方が強かったかも?)

77名無し名人2018/12/31(月) 12:53:02.33ID:q55B3pKh
>>71
聡太は間違いなくトップだろうが羽生は論外、10強位なら入るかもしれんがね。

78名無し名人2018/12/31(月) 12:54:56.18ID:ORbyzKeM
3強は渡辺、天彦、豊島、広瀬の中の3人でしょ
斎藤、久保、菅井、羽生はその下
更にその下が永瀬、高見、聡太あたりか

79名無し名人2018/12/31(月) 12:58:11.88ID:ORbyzKeM
B1に1勝4敗で今期4つの期戦で初戦敗退しててトップなら、トップだらけになっちゃうよ
20強の内には入るぐらいでしょ

80名無し名人2018/12/31(月) 12:58:27.28ID:Tf2oDyOv
2018年3強推移

1〜3月 羽生 豊島? 久保?永瀬?
4〜6月 豊島 羽生? 天彦?
7〜9月 豊島 天彦 羽生or広瀬 
10〜12月 豊島 広瀬 渡辺 天彦? 

81名無し名人2018/12/31(月) 13:04:49.21ID:UFDffro4
羽生とかいう雑魚はこのスレとは関係が無いよ

82名無し名人2018/12/31(月) 13:05:37.40ID:4glVLVe1
>>78
3強(4人)

83名無し名人2018/12/31(月) 13:19:28.83ID:tKOhrgxA
渡辺、広瀬、豊島、天彦、羽生の5人は実力的には大差なく拮抗してる
そこで最近の実績とかでランク付けをすると豊島=渡辺=広瀬=≧天彦≧羽生くらいな気がする

84名無し名人2018/12/31(月) 13:22:42.30ID:hk0AgBpi
中村倒しただけの斎藤も叡王取れば3強入り候補になるな
王座戦で藤井聡・渡辺と倒しているのはかなり評価高いポイントだし
叡王しだいだな 渡辺明が叡王取った場合は特に変わらず

85名無し名人2018/12/31(月) 13:49:43.37ID:tQF2ao53
年功序列のタイトル戦wwww
藤井くんはA級1組スタートだったらとっくにタイトル挑戦してたんですか?

86名無し名人2018/12/31(月) 14:24:03.98ID:tQF2ao53
タイトル関係ないなら
藤井聡太 羽生善治 渡辺明の3強でよくね?

87名無し名人2018/12/31(月) 14:41:14.59ID:yHIsFDnM
タイトルもない、勝率も低い、レーティングも6位、どこを取っても羽生の3強は無い

88名無し名人2018/12/31(月) 15:09:06.39ID:ORbyzKeM
タイトルが関係無くてもB1にフルボッコの聡太はどう考えても場違い
何で名前が出てくるんだろ

89名無し名人2018/12/31(月) 15:12:02.94ID:tKOhrgxA
聡太は10強には入ってるんじゃないの(適当)

90名無し名人2018/12/31(月) 15:17:57.09ID:7a7BxZjQ
今月の将棋世界の広瀬の話面白いな
序盤がおおらかというか、いい加減というか
現代将棋でこの広瀬がレーティングトップなんだもんな面白いわ

91名無し名人2018/12/31(月) 15:27:40.78ID:Sz/j1RZP
>>4
実績では天彦がナンバーワン
天彦の名人戦三連覇を超える実績は他の三人にはない

92名無し名人2018/12/31(月) 15:29:20.64ID:tKOhrgxA
>>91
さすがにナベの竜王9連覇より上だとは思えないけどな

93名無し名人2018/12/31(月) 15:33:20.44ID:qHNb2WhB

94名無し名人2018/12/31(月) 15:36:03.93ID:EU0eoZw5
ナベと広瀬の棋王戦が始まれば3強の格付けができるから楽しみ
広瀬がナベを倒して二冠となると広瀬の強さは本物だわ

ついでに豊島を抜いて名人挑戦から名人となって三冠

そうなれば広瀬最強で文句なくなるな
広瀬の強さが危ういとか言ってる奴も黙るだろう

95名無し名人2018/12/31(月) 15:56:09.58ID:DDj0KPMQ
棋王防衛 王将防衛 豊島渡辺広瀬
棋王防衛 王将奪取 渡辺豊島広瀬
棋王奪取 王将防衛 広瀬豊島天彦
棋王奪取 王将奪取 広瀬豊島渡辺

96名無し名人2018/12/31(月) 16:09:36.43ID:5z6vgAq5
深浦が言うにはタイトルを取るだけなら勢いがあればなんとかなるが防衛が大変だと言ってた
羽生からタイトルとっても翌年また来るから防衛してようやくタイトルホルダーとしての実感が湧くらしい
広瀬と豊島が本物か否かは来年のタイトル戦で羽生を倒せるか次第だな

97名無し名人2018/12/31(月) 16:12:12.09ID:mUGBHHzn
本物の強さとか未来の話はよそでやれ

98名無し名人2018/12/31(月) 16:15:12.76ID:hk0AgBpi
普通に勝つと思うよ というか来年の挑戦者は羽生じゃないと思うけど

99名無し名人2018/12/31(月) 16:20:17.28ID:SXTx20Mz
藤井ちょん太
広瀬劉王
豊島2巻

100名無し名人2018/12/31(月) 16:27:50.77ID:3C1ehcUs
次は藤井オタかよ

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