【現在の】3強を決める Part2

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:45:56.90

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 09:28:27.07

やった。
とうとう斎藤慎太郎王座三強候補説が高まって来た。
広瀬渡辺斎藤の三強時代説を唱えている私としては嬉しい。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:03:20.38

藤井は三強に入るとして
渡辺、広瀬に次いで三位なのか
渡辺、広瀬を凌いで一位なのか
三強の中での序列が難しいな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:07:00.32

>>852
巣に帰れよ藤井オタは

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:12:25.97

豊島、藤井、藤井

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:20:28.22

というか去年大した実績もない若手の1人でしかない藤井聡太をそんなに持ち上げる人は何を根拠にしてるんだろうか？マスコミが持ち上げるからでしかないんでしょうに。単にミーハーなだけだわな。
やはり斎藤王座が・・・

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:26:43.82

>>855
頭悪いからね…(^_^;)
斎藤は若さが持ち味だけど、早指し弱いし才能はそこまで感じない。まあ早指しのイマイチな広瀬が頑張ってるから、わからないけど

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:33:58.93

広瀬章人：竜王位獲得、棋王挑戦、プロ入り後の最高成績、文句なしの3強
渡辺明：現在11連勝中、相手は全てB1以上　王将挑戦、絶好調、文句なしの3強

あと1枠が問題

藤井聡太が第1候補、そして豊島、天彦、羽生、斉藤と団子だろう

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:37:16.87

もうね、アホかと

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:55:07.01

渡辺は確定、広瀬も良いだろう
問題は他がパッとしない事なんだよな
タイトルモルダーの中では豊島辺りが筆頭で
次いで名人三連覇の実績を買って藤彦辺りだろうけど
この辺を入れるくらいなら藤井先生の方が良いかなって感じがするんだよな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:58:09.95

昨日の完敗でもう豊島はハブられるのか
やっぱ現時点では広瀬渡辺豊島で間違いないし、レーティングもそうなってる

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:00:08.63

>>855
>>856
藤井君の評価について、将棋板のバカ素人(主にキチガイ羽生オタ)とプロ棋士間の評価が違い過ぎて笑える(笑)

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:02:10.35

>>860
馬鹿は黙っとけな
トッププロにあるまじき先後の偏り
プロ入り後、最悪最低の成績
振り駒の運否天賦
半丁博打の後手番成績で現在の3強など
あり得ない話
https://i.imgur.com/Kv7iSUT.png

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:02:41.78

現3強は、豊島、広瀬、渡辺
天彦は次の名人戦次第
ただし遠くない将来、藤井1強時代が来る

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:04:25.01

個人的には、「今」の最強は渡辺だと思う

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:05:09.62

藤井聡太は現時点ではまだ最強議論の俎上には乗らないだろ
タイトル獲った時点で入れれば良い

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:07:23.50

>>865
繰り返されてるArgumentだが
タイトル取れば他が全敗でも3強なのかという話
そんな理屈はあり得ない
例えるなら1年前の渡辺、菅井
逆に無冠だろうが成績が圧倒的ならば当然3強に入るし候補足り得る
例えば1年前の豊島

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:11:27.95

>>866
馬鹿なお前が繰り返してるだけだろ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:14:13.87

広瀬がもし竜王位を取ってなかったら、ここの議論もかなりカオスなことになってただろうな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:19:08.07

現時点で最強の一角ならばもちろんタイトルを持ってるんだろうし、百歩譲ってせめてタイトル挑戦はしたんだろうなあ。それすら無いような人はそもそも選外だわ。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:21:18.11

今はタイトルビホルダーの価値自体が下がっちゃってる感じなんだよね
群雄割拠でほぼ一人一タイトルを分け合うような状態で
こう言ってはなんだけど一昔前までならまさかこの棋士が、
て感じだった棋士でも今はタイトル取れてたりする訳じゃん
逆に言えばそんな環境でまだタイトル取れてないから藤井先生はダメだとも言えるけど
ただ藤井先生の場合スタート位置の差もあるだろうし、巡り合わせと言えばそれまで
とにかく勝ちまくっているという事実はある

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:23:01.32

>>869
どんだけ必死なんだよw

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:23:44.99

>>869
お前の屁理屈ではこうなる
例えば

名人保持者　勝率0.200　他棋戦全て敗退
竜王保持者　勝率0.100　他棋戦全て敗退
叡王保持者　勝率0.050　他棋戦全て敗退
---------------------------------------------------------
無タイトル者　勝率0.950　30連勝中

これで無タイトル者が「3強選外」だとするなら脳みそ腐ってるとしか言いようがない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:40:12.47

変な信者が住みついちまったなあ…
何でこのスレに挑戦にかすりも出来てない雑魚の名前が出て来るんだよ
何で「B1に1勝4敗＆4つの棋戦で初戦敗退」という現実を受け入れられないのかねえ…

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:43:08.46

なるほどつまり勝率が高い人が強いと言いたいわけね？でも雑魚相手に八割勝ったり連勝したりする方が、タイトルを取ったり防衛したりするより価値が高いという価値観は理解できない。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:44:59.55

>>874
価値が高い低いという話は誰もしていないわけであって
名人保持者が公式戦11連敗20連敗していて、それが「現在の3強」足り得るのか？という話
タイトル保持者が絶対の価値観ほど理解不能でしかない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:47:28.05

しかし、こいつら本当に必死すぎて微笑ましいなw

どうせ確実に藤井聡太の1強時代が来るから、それまでせいぜい頑張ることだな！

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:50:30.93

いや、誰がどう見ても必死なのは藤井信者の方だと思うが…ｗ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:59:34.47

>>834
羽生の若手時代

・今と比べて情報網が極めて貧弱で、新人の棋譜などロクに手に入らない

・そんな5番勝負は世間的にいっさい注目されておらず、将棋オタが僅かに知ってる程度

・もちろんカメラも入らないしニュースになるはざもなく、先輩棋士にとっては本当にどーでもいいクソ対局

そんな『超超超大甘のぬるま湯時代』の超マイナー企画お遊び対局の結果とか、何の比較参考にもならんだろw

今さらだが、羽生オタは本当に頭が弱すぎる(笑)

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:00:36.34

>>834
羽生の若手時代

・今と比べて情報網が極めて貧弱で、新人の棋譜などロクに手に入らない

・そんな5番勝負は世間的にいっさい注目されておらず、将棋オタが僅かに知ってる程度

・もちろんカメラも入らないしニュースになるはずもなく、先輩棋士にとっては本当にどーでもいいクソ対局

そんな『超超超大甘のぬるま湯時代』の超マイナー企画お遊び対局の結果とか、何の比較参考にもならんだろw

今さらだが、羽生オタは本当に頭が弱すぎる(笑)

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:14:55.38

ノンタイトル３強でテニスランキング参考にしてやってた人のを参考にしてやったものの更新
名前成績
広瀬 3650
豊島 3450
羽生 3200
佐藤天彦 2600
渡辺明 2450
久保 2050
三浦 1550
斎藤慎太郎 1500
佐藤康光 1350
菅井 1350
高見 1300
深浦 1200
糸谷 1000
中村 950
郷田 900
稲葉 800
永瀬 750
澤田 700
藤井聡 700
木村 650
増田 600
松尾 600

若干Ａ級が大きく出すぎてる感はあるが、気に食わなければ今年のＡでの勝利数×１００を減算してください

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:27:36.44

藤井聡太が強いというのには誰も文句言ってないんだよ。現時点の3強に入れようとするから無理がある。
藤井聡太の通算成績は104勝18敗（.852）、これは文句のつけようのない成績。
ただしB1以上が相手だった場合に絞ると8勝8敗（.500）。つまり、A,B1級に交じっても十分やれるが、決してトップではない。
通常のA,B1級棋士がC2,C1と対戦することは少ないが、藤井はデビュー時点から強かったためこいうことになった。

藤井が3強って言ってるやつはただのオタかイメージで言っているだけ。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:34:13.29

広瀬豊島渡辺かなぁ？

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:38:06.32

藤井聡太の熱狂ファンだが、３強にはまだ早いと思ってる。
広瀬、豊島、渡辺だろうな。
あと無冠になったとはいえ、羽生さんはいつでもその３人と
入れ替わる可能性があるひとりだと思ってる。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:46:51.74

>>878とか見てると藤井信者がいかに必死かという事が分かる
確かに藤井をNGワードに入れた方がスッキリしそうだな
20年ぐらい前なら藤井も3強だったかもしれないが

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:48:31.54

必死というか、絶望的にIQが低い

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:54:39.92

>>881
7勝7敗じゃね？

藤井聡太のB1以上との成績

菅井竜　●　後
豊島将　●　後
稲葉陽　●　後
屋敷伸　○　後
深浦康　●　先
佐藤天　○　先
羽生善　○　先
広瀬章　○　先
糸谷哲　○　先
屋敷伸　○　後
深浦康　○　後
菅井竜　●　後
山崎隆　●　先
斎藤慎　●　後

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:55:38.47

>>884
で、>>878に対する具体的な反論は？

知恵遅れ羽生ヲタ君(笑)

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:57:08.64

藤井先生と同じ立ち位置で藤井先生と同じ程度の成績を残せる棋士
渡辺くらいしか思いつかない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:57:54.74

>>885
だね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:03:20.39

竜王名人戦見たろ
現最強は広瀬
その広瀬をフルボッコにする羽生
で、あとは名人の天彦
議論するまでもない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:04:39.99

>>889
知的障害者のおまえが言うなよw

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:16:07.93

>>880
それ俺だけどそのときまだＡ級の対局数が少なかったからだな
似たようなのを>>749でもやってるぞ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:28:17.86

ここ一番で勝ち切れる力は将棋じゃなくても重要
平均が良いだけじゃトップには立てない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:30:34.21

>>880の得点評価
順位戦はＡ級　それ以外は本戦トーナメント・リーグ以上の評価のみ
得点次第で大分変るし適当にやってるので完全に参考程度
一応昨日の順位戦の結果まで反映してます

※左から挑戦獲得　防衛　挑戦失敗　防衛失敗
順位戦 1350 1350 950 950
竜王戦 1400 1350 900 850
叡王戦 1200 1150 800 750
棋聖戦 1100 1050 750 700
王座戦 1100 1050 750 700
棋王戦 1100 1050 750 700
王位戦 1100 1050 750 700
王将戦 1100 1050 750 700

順位戦順位戦A級のみ得点（１勝100　８勝９勝はプレミアムあり）
竜王戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退600　準決400、以下逓減）
叡王戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
棋聖戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
王座戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
棋王戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
王位戦リーグのみ評価（挑決敗退500・リーグ2位350、以下逓減）
王将戦リーグのみ評価（2位550、3位450、以下逓減）

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:32:15.96

藤井は判断材料少なすぎ
途中で負けるからなんだけど
全部先手だけで指せればいいとこまで行けそうなんだけどな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:33:20.02

二冠の眼鏡、名人三連覇の下北野郎、無冠の眼鏡
藤井先生がこの三人よりは下だと言うのならまだ分かる
しかしそうだとしてもまだ六番手には入る
藤井先生が箸にも棒にも掛からないと言ってる人はそれこそ一体誰と比べてるんだ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:34:17.07

広瀬はなんで急に活躍し始めたんだろ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:35:35.23

高見叡王は上位10人くらいには入れるんだろうか

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:35:39.76

>>879
1　振飛車を捨てた
2　角換り全盛時代にベストマッチした
3　嫁をもらった

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:37:05.75

>>898
無理でしょ
叡王取った時ならともかく現在は

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:40:15.44

今これだけ多くの棋士がタイトルを取れてる要因は全て
「七冠眼鏡が衰えてくれたから」これだけ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:02:04.07

>>897
序盤研究を始めてトッププロの序盤についていけるようになったから
終盤はもともと飛び抜けてたし

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:04:33.11

>>902
序盤研究は元からしてるだろ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:12:26.65

>>903
2015年9月号で広瀬本人が本当のプロの将棋を勉強してまだ2年ちょっとと言っている
居飛車党に転向してから序盤の勉強を始めたっぽい

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:15:05.24

渡辺、広瀬、豊島だと思ってたが、

渡辺、広瀬、藤井が3強かもしれんな
経験値が段違いなのに8割5分勝ってる藤井は異様だわ
上位との経験値積めばすぐに凌駕するようになる
現時点でも豊島、天彦あたりと番勝負して負けるイメージは全くないね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:21:25.12

竜王戦に関しては広瀬の序盤がよかったわけではなく
羽生の終盤がダメだった

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:22:47.37

>>897
王位獲った時も覚醒と言われてた
続かなかったけど

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:23:40.83

>>906
そうでないとも言える
例えば

「竜王戦では羽生の終盤がダメだった」
「叡王戦では金井の終盤がダメだった」

確かにそのとおりだろうが、広瀬の終盤が素晴らしく、高美濃終盤が素晴らしい
とも言える

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:35:33.93

広瀬は元々現役学生タイトルホルダーだったんだから
ブーハ世代らが衰えれば二番手辺りに付くのは順当
豊島らはブーハ世代が衰えに衰えた後ようやく初タイトル獲得
格が違うと言ってよいだろう
そして広瀬らは多少の棋風改造はあれど別に強くなどなっていない
何かをしたから活躍出来た、というより環境の方（ブーハの死）が変わった

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:35:55.40

>>905
そうなるのは間違いなく近い将来。
今現在タイトル持ってないのだから、あえて自分は
豊、広、ナベと。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:36:52.79

>>909
死て…

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:47:09.24

藤井聡太は可能性のカタマリ
将来的に羽生や大山の実績を超えても不思議でないし、豊島のコメントのように上位棋士たちは確実に来るであろう聡太時代に戦々恐々としてるだろう
しかし、現時点で聡太を3強に入れるにはあまりに実績不足
実力は既に3強クラス「かも」しれないが、裏付ける実績があまりに足りない

ちなみに、自分は渡辺・豊島・広瀬を推す
底力は広瀬より天彦の方が上のような気がするが、広瀬の勢いとレートの高さを推したい

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 15:17:14.34

広瀬は順位戦の後手番で豊島に勝ったのを評価したい

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 15:39:25.83

藤井広瀬羽生

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:12:03.96

三浦丸山深浦

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:41:41.93

渡辺天彦藤井

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:48:56.23

場違いの雑魚の名前をNGに入れたらスッキリした

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:54:27.53

>>917
とか言いつつ、結局NGワードに入れてない奴w

つーか、このガチ精神異常者は死ぬまで現実逃避するつもりなのかな？
おまえのような粗大ゴミは生きてても意味ないから、とっとと死ねよw

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:55:18.64

ID:WjftxRVk

ガチ精神異常者
気を付けましょう

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:56:42.29

ID:WjftxRVkをNGに入れたらスッキリした

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:57:02.54

3強と書いてるから3人選んでるだけで現実は4強なんだよ
佐藤天彦広瀬豊島渡辺

2日制7番勝負をイメージしたら
こうなる

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:00:09.70

>>921
5人いるじゃん

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:02:29.91

第一グループ
広瀬、天彦、豊島、渡辺

第二グループ
斎藤、羽生、藤井、永瀬

第三グループ
久保、糸谷、菅井、稲葉

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:02:50.51

全員総当たりのリーグ戦で勝つ上位3人が三強

実施不可能なので、レーティングが一番参考になり
さらに精度を求めるのならば、
最強ソフトによる全棋士棋譜評価を行う必要がある

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:13:28.25

さいたろうって最新形には強いけどロートルにころっと負けるイメージ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:27:42.96

藤井先生と強豪棋士がそれぞれ10番勝負した場合のイメージ

vs渡辺 4-6
vs広瀬 6-4
vs豊島 7-3

こんな感じか

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:33:02.25

>>923
久保の評価低いな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:42:14.48

久保は前期とのギャップがひどいな。１年前は普通に３強に名前が挙げられてた。
まあ年齢的に前期が最後の輝きっぽかったな。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:42:39.86

>>927
久保はやや力を落としてる気がするので

ただ、第一グループ～第三グループまでほとんど差は無い
その時の調子などで簡単に逆転するレベル

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:45:10.69

>>926
持ち時間によるんじゃね？

仮に6時間なら
渡辺　4-6
広瀬　6-4
豊島　5-5

くらいだと予想
何となく相性も加味して

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:52:10.29

例えば1年前にこのスレが有ったとして
1年後の3強に広瀬、渡辺が入っていると想像できた輩はほぼ皆無だろう
渡辺の成績不振は目に余るものがあり、広瀬以上に、豊島羽生が充実していた

よって現在の3強などコロコロ変わって当然
1年後には
藤井、永瀬、千田となっていても全く不思議ではない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:06:32.83

>>905
アマピコとは２番対局してまけなしだね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:07:10.18

>>931
そもそも現在の三強だから変わっても問題ない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:09:02.35

自分の今年度末における三強予想は
渡辺　まだ老け込む年齢では無く実績、実力共に文句なし
藤井　足りないのはタイトル戦における実績だけ、更なる成長は間違いなし
羽生　まだ40代、衰えたと言えども棋才は藤井と並ぶ。確実に修正してくる

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:10:57.23

藤井は高校に行かなければ
今年度中にタイトル挑戦できたのだがな

昼に起きれる棋士の何倍忙しい事か

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:16:32.89

広瀬豊島渡辺天彦の4強
一人抜くのは難しい

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:37:46.45

>>922
ワロタ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:44:23.54

及川天彦名人

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:47:05.61

年度末って言い方だと今年の三月になっちゃうか
来年の今頃は、とでも言いなおそう

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 19:10:30.44

>>922

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 19:31:58.13

>>931
羽生さんは去年も不調だっただろ
去年は久保がレートも勝率も上位に食い込み、銀河戦も強豪相手に優勝し豊島から王将防衛とめちゃくちゃ強かったはず

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 19:45:28.51

【現役】現状最強の3人を選ぶとしたら豊島・菅井
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517108762/

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 20:01:49.34

広瀬が竜王とレーティング王の2冠で最強なのは疑いようのない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 20:12:33.25

広瀬　序列　レート
渡辺　直近連勝
豊島　タイトル数

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:37:23.33

藤井オタかどうかはさておいて、
通算勝率8割5分は異常中の異常、歴史的に天下取りが約束されてるとは思う。
8割でも王者確定だけど8割5分だもんなあ。

中原の3年目に似てる。当時どう言われたかわからないけど見返せば確実に3強。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:43:14.93

>>936
わがまま言っちゃダメだ
3人に絞れ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:53:22.42

>>945
しかも、当時の中原より4年も若いからね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 22:10:56.39

羽生はもう年齢的にキツイだろ
今後は流石に落ちていくだけだと思うぞ
挑戦一つぐらいはするかもしれんが
藤井はもっと上位と当たってくれないと判断できん
上位の一つ下ぐらいでばっさりやられちゃってるからな
先手だけならトップクラスだとは思うんだけど

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 22:14:56.63

広瀬二冠
佐藤名人
羽生九段
だろ？
同時期に行われた王座戦の棋譜とか空気だったじゃん

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 22:16:25.81

もちろん全盛期よりは弱くなってるけれども
去年名人挑戦で今年も同率首位
王位も挑戦者決定戦まで行ってるから
もうちょっと頑張れるだろう　意地でも100期はとりそう
３強にはなれなくても、その下のグループにはいるよ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 22:25:24.47

1回足踏みして何だかんだ獲る法則があるから100期は、まあいける
101期目とか、叡王1期とか、名人10期とか、あとちょっと怪しいのは一般棋戦優勝数単独首位か、この辺は厳しいと予想