[徹底討論]　将棋の先手・後手に丁度いいハンデ 2

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:45:53.58

年々先手ゲーになってる気がするしそろそろ調整したほうが良くね？
振り駒で先後決めてその結果有利不利が出るのって
運ゲー要素が入ってくるからあまり面白くないと思うんだ

一例として「千日手は後手勝ちにする」とか「後手の持ち時間を1割増にする」とかさ
何か名案あったら教えてくれ

前
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545805311/

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 08:38:59.69

当代最強のソフトを持ち時間以外同じ条件で対戦させ
勝率が5割で拮抗した時間を採用するのはどうだろう？
最強ソフトが代われば更新

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 09:08:33.56

持将棋をどうとか千日手は後手勝ちとかは盤上のルールの変更
時間調整や対局料調整などは盤上のルールは変更せずにこちら世界の変更
無難なのは後者かな　囲碁は前者にあたる

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 11:38:14.83

結局は時間調節か対局料の調節しか無い、ゲーム性が変わる変更は崩壊を招くから

で、時間調節なら入札か一律かの二択しか無い

入札は入札上手が実力を超えて無双するって妄想をしてる奴もおるし面倒との意見あり

一律は後手が不利と決まった訳じゃ無いし、どの区切りで再調整するか分からん、棋士によって適正時間の感覚も違う

対局料は一律と一緒で後手不利を決めうちしてからのスタートになるし、一律の問題と大体一緒
後、ハンデって所に該当するか不明

時間調節は棋力を調節するって概念だから棋譜のクオリティに影響するが、不利とされる方の時間を増やす方向なら問題無い

一応、タイブレーク方式なら皆納得だろうがトーナメントとか、終了時間未定系だと困る方式多いので現実性に問題あり

結論として料金か時間
この辺を堂々巡りするスレになりました

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 12:46:16.08

>>745
＞無双するって妄想をしてる奴もおる

無双するなんて言ってる奴いたか？

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 13:25:02.44

タイトルホルダーの手番
振り駒最終局振り駒
王将戦先手なし
棋王戦先手先手
名人戦後手なし
棋聖戦先手後手
王位戦後手先手
王座戦先手先手
竜王戦後手先手

棋王、王座は特しすぎ
棋聖、王位、竜王は結果的にフェア

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 13:45:18.72

何を言ってるのかわからんが先手4後手3の時点でフェアじゃない

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 16:15:36.65

>>744
福井県の朝倉象棋の規定変更の時に、
【過去の優秀な棋譜の巧手に悪手の烙印が押される】という意見を強打して勝利宣言規定が出来たが、
それから数年経つ今ではその規定で普通に運用されている。
日本将棋連盟のほうで双方入王後手勝ち程度ならさして問題なく過去の棋譜との整合性問題まで波及しないと思われる。

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 16:37:32.24

>>745
＞入札は入札上手が実力を超えて無双するって妄想をしてる奴もおるし

棋士Aと棋士Bが対局するとする
AがBに対して先手になったときの勝率は60％、
ただし自分の時間を15分削れば55％、30分削れば50％、45分削れば45％に下がるとする
AがBに対して後手になったときの勝率は30％、
ただしBの時間を15分削れば40％、30分削れば50％、45分削れば60％に上がるとする
Aは30分で入札すれば、Bがどんな数字で入札しようとも勝率50％は保証されるという意味で均衡解であり
お前の言うどっちに転んでも納得する数字とはこの30分であるはずだ

Aは入札上手でBは入札下手として、Aはお前の戦略に従いこの30分を入札するとしよう
Bは均衡解を見つけられなかった場合、30分より小さい数字で入札するか大きな数字で入札するかだが
30分より小さい数字で入札した場合、Aは先手となり、Aは勝率50％が期待できるが、
30分より大きな数字で入札した場合、Aは後手となり、Aは勝率50％以上が期待できることになる
つまりお前の戦略は後手に回った時に比較的有利になるという意味で対称的ではない
そのような対局がありえる以上、調整のはずが逆に後手勝率が高くなるという結果を招き得ると言ったんだよ

無双するかは知らないが、おまえの言う納得戦略で現状が改善されるとする根拠はない

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 17:50:18.16

あ、昨日の長文の人だw

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 19:20:42.42

入札制は「振り駒に代わる納得感のある先後の決め方」であって決して「先手・後手に丁度いいハンデ」ではない

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 19:20:52.48

先手が開始に40点リードで歩1枚が100点なんだろ
終盤に後手に歩1枚追加させる

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 19:38:05.33

一回だけ「待った」有りってどうなんだろう
割と古典的なハンデだけど

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 19:57:30.33

プロ棋士は決して待ったをしません
って突撃した人が言ってた

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 20:00:33.96

>>747
テニスで錦織はレシーブを選ぶことが多い

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 20:59:00.71

>>756
将棋でも番勝負の最初で手番を選ぶなら後手を選ぶのはありじゃないのか？

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 21:01:21.68

後手のみ打歩詰めあり
それで足りなければ先手は突き歩詰めもなし

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 21:24:28.79

>>750
棋士Aと棋士Bが対局するとする
AがBに対して先手になったときの勝率は60％、
ただし自分の時間を15分削れば55％、30分削れば50％、45分削れば45％に下がるとする
AがBに対して後手になったときの勝率は30％、
ただしBの時間を15分削れば40％、30分削れば50％、45分削れば60％に上がるとする

この時点で妄想
数字に根拠が無いよね

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 21:34:40.51

>>759
数字は例だが何か？

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 22:00:26.12

>>759
別に数字自体は他の例でもいいが、要するに言いたいことは、均衡解を入札するAに対して
Bは均衡解より小さい数字で入札して後手を引いた方が大きい数字で入札して先手を取るより有利ということ
つまりオマエの納得戦略を使うと後手勝率が高まる可能性があり現状が改善される根拠はないということ

さらにオマエの納得戦略を使い均衡解を入札してくるAに対しては
Bは納得戦略を使わずに0で入札すれば上記リスクがなく、かつ均衡解を入札したのと同じ結果が得られる
つまりオマエの納得戦略は最適戦略とは限らない
そしてBが必ず0入札で来るならば均衡解で入札するおまえの納得戦略は最適戦略ではない
こうなるといずれ収束するかどうかすら根拠がないように思えてくるね

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 23:19:08.75

上の議論を類推すると、きっと数学的には両者が答えを知らない状態でも期待値としては後手有利になるんだろうね
入札の最適解の推定が上手い棋士は相対的に有利ってだけじゃないのか

ただ今問題となっている先手ゲーが後手ゲーに変わるだけだとしても、自分の意思で先手後手の入札できるという意味では振り駒より優秀
個人的には棋士に入札の最適解に関する頭脳労働までさせるのかって思うから批判的だけど

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 23:25:27.51

>>761
キレ過ぎw
お前にも分かる様に説明するのは難しいけど

先手の勝率が高いので先手を取りたい人が増える
そうすると後手の時間が増えるから後手の勝率が上がるのは当たり前なんよ
一律でも一緒な？

で、後手の勝率がモリモリ上がればアホじゃ無い限り入札の値が動くのよ？

わかったか？

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 23:27:22.70

>>762
その批判なら正論

余計な事を考えるリソースを使うからな

なら一律で後手の時間でも増やすか？

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 23:31:21.61

個人的には入札に本気出して将棋の研究を怠る輩は負けて行くだろうがな

適当に自分の感覚で先後の価値を決めて、後は固定で研究
定期的に入札高を見直しが一番勝利の期待値が高いんだけどね

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 23:36:27.61

>>765
そんなやつは出てこんって

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 23:37:03.85

>>766
一行目に対してのレスね

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 23:43:47.82

>>766
分からんぞ？
このスレにも入札に命掛けで研究してる奴もおるし

最適解を求めて入札の頂点に立ち、肝心な対局前に燃え尽きて二歩とかするかも

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 00:01:34.09

このスレ見るとなるほどなーと思う
ここまでの話をまとめると俺が最強ってことだよな？

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 01:38:31.27

>>763
＞わかったか？
ジャネーヨ
数字自体は単なる例えであって別に他の例でもいいってことをお前こそ分かったのか？
抽象的に話しても理解できなかったから具体的に数字例で語ってやったからオマエでも理解できただろ？

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 01:44:03.05

>>770
お前は例えが下手だから辞めた方がいいぞ？
妄想を基本にしたデータに意味は無い

大体、時間調節にしても１０分増減する度にピッタシ２０レートが動くとか無いから

人間対人間の話が苦手ならソフトと会話してた方が建設的だよ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 01:52:37.17

後手が1歩持ち駒にすれば完全に同等

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 02:07:11.02

後手番には対局中に
入札があれば勝てたんだ
と喚く行為を許す

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 04:25:21.66

藤井七段が6割後手というのはいいハンデな気がする

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 05:31:44.00

後手はスマホ持込可

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 10:18:57.37

>>765
将棋で飯食ってるプロが適当に自分の感覚で決めるわけないだろ
盤外の駆け引きをする棋士も出てくるだろうし、
そこまではしないにしても対戦相手の入札の傾向を調べるくらいはみんなやる
入札制が優れているかどうかはおいといて、
将棋以外のことに気を回しているプロ棋士なんて見たくない

しかも先後や持ち時間の影響は実力の拮抗した上位の棋士ほど大きいわけで、
大きな棋戦になるほど入札の駆け引きが重要になる
そんなプロシーンいやだろ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 10:51:04.45

knnng渡辺明

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 10:58:40.28

>>776
ホントこれ。後手番の作戦を見直して好調な渡辺明を見ればやることは他にいくらでもある

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:11:13.73

自分が最強ソフト並の中終盤力さえ身につければ後手番だろうが対人戦は無双できる
つまり後手番オンリーを想定して強くなることが最高のハンデ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:24:00.26

今の渡辺に敵はいない

おそらく王将を獲得して棋王を手放す
そうすることで疑われることは少なくなるだろう
広瀬が強かったと
で、叡王は誰でも挑戦すればタイトルと思われてるから挑戦奪取
もしかしたら欲張って棋王も保持するかもしれない
今の渡辺には先手も後手も関係ない

検査だけは確実にしっかりとしてほしい

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 12:44:13.57

>>776
今振り駒で決めてるのに、入札になった途端そこまでこだわるかね？

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 14:02:08.86

>>776
入札マニアはタイトル戦に絡めんだろ
将棋の研究しとけよw

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 14:41:22.41

>>781
入札制になれば分析の劣る者は割を食う可能性が出てくるんで

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 15:03:29.96

>>783
普通の感覚では、そこまでしないと思うけど、もしかしたら本当にそんなやつが出てくるかも、と思うようになってきた。
棋士なんて天才の集まりだから、アスペ率も高いだろうからね。

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 15:12:26.81

>>784
運で割りを食うよりよくね？

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 15:47:44.33

>>782
逆だな
タイトル戦に絡むようなトップ棋士に将棋以外の駆け引きを考えてほしくないということが言いたい
対局前には、何分入札しようかじゃなくて、
後手を引いたらこうやって勝ってやろう、ということを考えてほしい

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 16:27:50.94

昔イメ読みで入札かそれに関連すること聞いてたこと無かったっけ？
谷川と誰かがが0分とか答えてた気がすんだけど。
入札にしても信念を以て常に0分と書く棋士も一定数いるんだろうね。

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 19:15:04.95

運も実力の内ってそれ一番言われてるから

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 19:31:10.79

まあ運を味方につけなければいけないほど実力が拮抗しているのなら、運命の女神は〇〇に微笑んだって言われてもそこまで違和感はない感じ

そうじゃないなら大抵は実力通りに勝敗は収束するっしょ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 22:33:00.64

>>787
俺はおると思うけど、誰かの頭では存在しないそうだよ？
棋士全員が将棋そっちのけで存在しない最適な入札高を研究するらしい

その最適解を見つけた棋士が無双する世界なんだとさ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 22:34:23.59

>>786
そうならそう言えばええやん
下手に最適解がーとかするから面倒になる

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 22:46:17.05

より良い入札時間について棋士自身が考えない状況なら入札制自体の存在意義がゼロですな

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 23:20:22.28

>>791
776は最初からそう言っとる
あんたの読解力が足らんだけや

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 00:19:35.79

後手は玉を初めて動かす時のみ2マス移動可能
これで先手後手のバランスが取れる模様

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 00:23:11.60

>>763
後手勝率が高まるってのは先手勝率よりって意味な・・・
そうなる時点で現状より改善されたと言える根拠はない
50％以下の範囲で高まるなら改善したと言っていいが

オマエはそれでもいつか収束しさえすれば過渡期のバランス崩壊は無問題とか言いそうだが
一律でなく各自異なる数字をバラバラに入札するのだとすぐに収束するかは自明じゃないからな
自分とある棋士との関係における均衡解の見立てが正しかったかどうかの検証は容易じゃないし
サンプル100局程度ごときじゃ誤差がデカすぎて話にならんので

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 00:24:37.56

>>793
言ってねーよ

レートがー後手優勢がー数字がーしか言わん

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 00:25:29.10

>>793
>>795
ほらな？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 00:27:00.53

>>795
だから見立てが正しいとか無いってば答えは本人の心です

存在しない最適解を探して旅してろよ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 00:30:44.01

>>796-797
なーにが

＞ほらな？

だよバーカw

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 00:36:45.90

>>798
じゃあオマエの言う納得できる数字とは何だったんだ？
入札に勝っても負けても○○以上の勝率は期待できる、そのような○○を最大化できる数字ではないのか？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 00:44:23.02

これって均衡解のことを言ってるんだと思うんだが？

＞納得が行くというのは、どっちに転んでも勝率は変わらない（と自分が思う）こと。>>612
＞どっちになっても納得出来る数字で入札すれば良いだけの話>>592

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 00:52:23.22

>>801
スレタイ読めよ

先後の丁度いいハンデが１０分なら１０、０なら０、後手の方がいいなら後手に丸して好きな数字を書けば？

何でこれが理解出来んのだ？
バカなのか……………
まさかルールから説明する事になるとは

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 00:52:33.19

>>790
バカの脳内妄想など誰も聞いてないんだが？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 00:54:52.23

>>803
知能が低すぎるよ

>>786これは別にいい普通の意見
均衝解がーの下りはアホ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 00:59:08.97

>>802
いやバカはオマエだ
だから自分の時間を10分減じて先手持った時と相手の時間を10分減じて後手持った時の勝率が同じ
つまりどっちに転んでも勝率変わらない、ってことなのでそれすなわち均衡解だろうが

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 01:14:25.37

バカとアスペが議論してて話が噛み合わなすぎな件
お互いもう理解し合うの諦めた方がいいと思う

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 01:17:50.02

>>804
低脳晒したのはオマエだよ
無双できるかは不明だよ相手次第なんだから

均衡解を求められなかった者が均衡解を入札してくる者を相手に入札する場合、
0入札すれば全く損はしないと指摘したはずだが理解できなかったことがモロバレ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 02:16:55.16

いないと思うけど
入札希望する棋士がもしいたら
中身こんなレベルなのか

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 03:09:32.62

今のところ先手53%ー後手47%くらいなので、差の6%だけ先手の持ち時間を減らす
5時間の対局なら先手が18分少ない持ち時間でやる
これくらいが丁度いいのでは

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 03:36:37.23

>>792
どうして、神経擦り減らすほど考えるか、全く考えないかの2択なんだ？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 03:39:00.61

>>810
もし入札制が導入されたら棋士の仕事の一環になる
多少なりとも真面目に考えたらそれは立派な頭脳労働だし一定の負担でしょ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 07:58:04.43

>>810
極端なんだよな
そういう両極端の棋士も出てくるかもしれないが
大半は自分の得手不得手と相手を考慮して入札する
最適なんぞ追求しなくても時間はとられる
そんなもん考慮する暇があったら将棋のことを考えろと

**星野なな子** · 2019/01/10(木) 15:06:17.77

少なくとも、ここで自分なりの答えを出そうとしてる人と同等の答えを探す棋士は出てくる。
１００～２００人の棋士の中でここに１人くらいは出席していてもおかしくない。
おおむね、２番目に深く答えを探す棋士の答えはおそらく１０％ラインを巡る攻防あたりで相手により２～３％揺らす程度。
私はそう推察する。

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 15:13:17.05

後手が先手を最初に一発ぶん殴るとかでいいと思う
殴る側のパワーや、殴られる側の耐久度など個人差が出てきてしまう部分があるのが難点だけど

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 15:25:48.43

先手勝ったら後手は不利だから1勝つける
後手勝ったら先手は不利だから1勝つける

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 18:05:31.57

入札に関しては面白いとは思うけど、厳密には「公平」ではないよ
公平ノットイコール自己責任
公平ノットイコール機会均等
「自己責任」で選択肢は選べるけれども、毎回毎回の相手との「運勝負」だからね。
入札はじゃんけんや振り駒と同じ。

入札時間が変動して、最適解だの均衡だの、経済のお勉強の真似事議論をしているけれども
原価だとか人件費みたいな要素が全く無い「考慮時間」にそんなものあてはまるわけないでしょう
お金だったら、余ったら利益として積めるけれども、余っても全く意味の無い考慮時間。
使い切らない対戦も多くある一方で、対戦内容によってはいくらあっても足りなくなるから、
文字通りプライスレス。そのプライスレス感が高じると「ここは考えても仕方ない」という判断する
場面もある。そんな物に一手目を指す前から、相場の流れのような価値が生じるはず、
という議論がいかに無駄で馬鹿らしいか。
・・・まともなら、こうなると思うので・・・ちゃんとした棋戦では採用されないと思う。

でも、ネットで見る将も増えて、福本の漫画みたいなギャンブル物も受けているから、
昼飯とかおやつで盛り上がるのと同じ感覚で、入札を楽しむ棋戦があってもいいかもね

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 18:22:09.01

先手は一手指すたびに英語でネイティブになりきってしゃべらないといけない
後手は一手指すたびにくしゃみをして「ああああ！しんどいわ！」って言わないといけない
さらに５手ごとに
先手は「もういやだ！いやだよ！」ってボディーランゲージをしながらだだこねないといけない
後手は「イエス様助けて」って祈った手を叩きながら相手を指差して「あっそれなwwwwわかる！！wwww」
って爆笑しなくてはいけない
以上のルールを守れなかった場合即刻負けになる

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:15:48.36

>>816
そりゃあそうだけど、持ち時間が減れば減るほど勝率が下がるのは間違いないでしょう

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:27:20.05

入札やめて競売でどうよ？
時間は挑戦者がの希望で持ち時間上限からのデスカウント方式と０分からの加算方式の選択。
これだったら、挑戦者（下手）所望で下手のほうが欲しいほうの手番を高値で取れる確率が上がる。

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:32:23.40

>>819
良案かもしれない
裏をかくような駆け引きが入らず両者が丁度いいと思うところで決まりそうだし

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:46:31.97

番勝負はテニス式にして、後手番で勝ったらブレイク、みたいな感じでどうですか

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 21:40:19.70

>>821
今も基本はそうだけど、最終局をどうするかは問題だね

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 01:55:01.70

タイトル戦は挑戦者が先手
トーナメントはレートが低いほうが先手

**816** · 2019/01/11(金) 02:33:36.72

というわけで、時間入札は論外。（まともな棋戦に関しては）

スレの趣旨とは外れてしまうが、プロは棋戦のルールをよく見直して、各棋士の先手と後手の対戦数が
同数に近づくようにしてほしい。（棋戦をまたがっても良いので）
後手一歩持ちだとか、盤ひっくり返しとかは面白いので、ネットでやってみればいいのに、と思う。
アマチュアで先に流行するルールとかがあってもいい。将棋は連盟だけのものではないのだから。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 03:05:03.63

>>787

谷川は1割減らすと答えてる
0分と書くと答えたのは中川と木村

http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060205/P20060205SHORITSU

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 03:12:58.62

逆に振り駒で先手引いたら即勝ちのゲームにしてしまうのも潔くていいかもしれん

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 03:15:20.05

>>816
＞原価だとか人件費みたいな要素が全く無い「考慮時間」にそんなものあてはまるわけないでしょう
当てはまらない理由を説明してくれ

＞使い切らない対戦も多くある一方で、
だからといって時間があって不利になることなど有り得ない

＞対戦内容によってはいくらあっても足りなくなる
ならば端的に時間はあった方が有利なのは明白だな

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 03:24:34.66

>>824
＞後手一歩持ち
桂跳ねられないし十字飛車あるから銀繰り出せないし端攻めあるから飛先交換許せないしで苦しすぎないか？

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 03:44:01.18

先手を持ったら臓器提供する

後手を持ったら性転換する

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 04:38:31.70

>>824
何が「というわけで」だよw
今のところ、一番有力だろ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 09:46:19.13

将棋を指す前に入札とかいう別のゲームやらすのが一番有力とか何の冗談だよ
理にかなってればいいってわけじゃないぞ
将棋の話をしろ、将棋の話を

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 12:12:08.79

>>831
案を出しなさい

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 12:47:58.84

後手が１歩持って始めるという条件で
【同一価格で賭け将棋指しても良い。】
このくらいの自信のある奴居ないのか？
実名挙げてこれ言えればその案は却下だろ。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 12:53:27.78

先手は初音ミクのコスプレをしなくてはならない

後手はアフリカの先住民っぽい格好をして

儀式として踊りを披露して神に先手の人間を生け贄に捧げないといけない

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 12:54:35.82

>>833
何を言っているのか全く理解が出来ない

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 12:56:08.73

後手が記録係を指名するだけでも相当勝率が変わってきそうですね。
先手羽生名誉ＮＨＫ杯７６歩（語尾を少しだけ高くする）
後手ＯＯ４段３４歩（悪手だと思ったら語尾を少し下げる／奨励会員の癖）
先手６６歩
後手３５歩（悪手だと思わなかったので語尾を少し上げる）

こんな感じで読み上げられると先手はかなり指しやすくないですか？

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 19:48:36.73

将棋駒って歩が１枚予備で入ってるからそれを後手にあげよう

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 19:54:58.50

https://i.imgur.com/NTzR91t.jpg

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 00:15:57.54

>>836
もっと露骨でもいいな
変な手指したら「はいいいっ？？？……あ、失礼しました。先手、76歩」とか読み上げる

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:37:00.41

公平性っていみでは入札制が妥当なのは認めるが
入札制の場合、意図的に後手ばっかり指すとか先手ばっかり指すとかできてそれは好ましくないと感じる
多少公平性は落ちるけど単純に先手は15％減とかでいいと思う、それでまだ勝率が偏るようならまた変えればいい

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:39:25.01

>>840
競売でいいよ。
挑戦者側がカウント方法を選択する形で記録係がカウントアップもしくはカウントダウンすればいいよ。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:40:43.08

８４１追記
番勝負は偶数局はその順序を反転すること

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:59:19.75

競売は基本的に入札の上位互換な気がするな
だいぶ気が楽だと思う