[IP有] 藤井聡太応援スレ part458
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この前の詰将棋カルタ見る限りでは、詰将棋の回答速度はなめちゃん>さいたろう
でもなめちゃんは脳内将棋盤必須派
人間の思考は奥深い >>855
詰将棋カルタの問題は詰将棋解答選手権の問題よりも遙かにやさしいので、難問になるほど斎藤の方が強いのかもしれないね ちなみに、30年くらい前に将棋雑誌で「基本的な詰将棋40問の早解き競争」みたいな企画があった
多くの棋士が参加したところ、トップはたしか森内・羽生・谷川…の順位だったような
ただし、トップだった森内の記録約4分30秒よりも遙かに速く解答し、断トツの圧倒的1位になったアマがいた
それが若き日の若島正で、記録はなんと2分30秒くらい ニコニコの毎日更新される動画
どんな質問したのか全然想像つかない
あと1カ月分も何聞くんやろ ふみもとは幼児教育に関しては、どこよりもうまいからな。近くにあったのがラッキーだった ふみもと教室時代の詰将棋ノートは符号しか書いてなかったよね
あそこはほかの子もみんなその方式でやってるようだな >>857
若い頃の若島さんと藤井君で詰将棋対決をしたら、結構いい勝負だったと思う。3番手が宮田、4番手が斎藤慎太郎という感じかな。 >>861
詰将棋の解答力で藤井君と互角に戦える人間がいるとすれば、たぶん若き日の若島さんだけだろうね >>862
浦野真彦八段の話だと藤井七段はその上を行くらしい。 京大名誉教授 翻訳家 将棋記者
糸谷 藤井聡太戦時担当 >>863
藤井七段の愛読書である盤上ファンタジアの著者であり、著名な詰将棋作家であり、一度大会にでたらあっさりダントツ優勝した詰め将棋界の大物 第32期 竜王戦4組 ランキング戦 藤井聡太七段 対 村田智弘六段
1月24日(木) 09:30 〜 1月25日(金) 02:00
キャスト
藤井聡太七段
村田智弘六段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A8ZNmwbLYgRbT5 >>868
観戦記者だよ
糸谷戦の終盤の詰めは目まん丸だったぞ 若島先生も大概に変態よね(褒めてる)
ファンタジアは1問目の1手詰解説でやる気無くしたw >>870
こんなところで先手運を使いませんように
先手運を使って良いのは銀河戦と対A級の場合だけ サヴァンは途中の計算式が全く無くていきなり答えが出るんだから長考してるのでそれとは違いそう
一番近いのは符号によって何らかのソフトの評価値的な数値が出るような気がしてる
怖いのは藤井君自身が言ってる、ある局面ではソフトよりも人間の方が見える時があるって言ってる事
実際手数の多い詰将棋はソフトよりも早い気がする >>863
超有名な詰将棋作家で、詰将棋の神様みたいな人
詰将棋を作るのも解くのも天才的
若島正は、あの詰将棋解答選手権を作り運営してる人でもある
運営側の人間なので長らく解答者として参加することはなかったが、老齢の61歳(!)で選手権に初参加してあっさり優勝してしまった超人
(ちなみに、その翌年に藤井君が初優勝)
なお、本職は京大の教授 >>872
若島正の基準で「やさしい詰将棋」は、並のアマ有段者くらいでは解けないものばかりだからね(笑) 藤井聡太作の小学生向け詰め将棋みたいなものか(あれ即答できるなら竜王奪取からの編入試験で小学生棋士になれるわ) >>874
ソフトの詰将棋解答能力は20年以上前に人間を超えてる 若島先生からしたら
藤井君は久しぶりにわくわくできる対象なんだろうねw >>874
史上最長手数の詰将棋「ミクロコスモス」(1525手詰)をコンピュータソフトとして初めて解いた詰将棋専用ソフト
脊尾詰が現在の詰将棋界では最強だろう、ウェブで検索したら以下の人が脊尾詰でミクロコスモスを解かせて3分42秒で
解答している
http://umbobo800.hateblo.jp/entry/umbobo/seotsume/microcosmos 京大教授にして、詰将棋選手権61歳で日本一って凄すぎるな
若島先生に藤井君の思考について見解を聞いてみたいわ >>883
若島正「藤井聡太を発掘しただけでも、詰将棋解答選手権を開催していた甲斐があった」
とのこと >>806
耳コピと楽譜は脳の使う場所が違う
耳コピは出来ない人は絶対むりで
出来る人は超簡単 >>863
>>865に補足
チェスプロブレムの世界的な作家兼
回答選手権上位者
ナブコフのロリータ翻訳が有名で将棋やチェスとは
無縁な世界でも超有名人 >>874
サヴァンの人も脳の別の領域で脳内処理してるが
それが一瞬で無意識
聡太くんの読みはそれに近い
誰もが一桁の計算ならすぐ計算できるのと似ていて
難しい詰将棋でも符号だけで脳内処理しているから
説明つかないんだと思う。
算数で計算過程より答えが早くわかるっていう現象と
似てると思う >>874
超早見えの長考派だし、瞬時に浮かんだ答えの裏付けが欲しいのかもしれない。
見えた答えの精度はまぁ、abemaのアレうぃ見れば。 藤井君は、いつまで詰将棋選手権に出続けるのだろうか。二刀流で行くとは言っていたが、30才を過ぎても出続けるのだろうか。
そして、20連覇とかやってしまうのだろうか。 ワッチョイもIPも消してのサラッとしたひとことが怖いねw >>890
しかし藤井の場合、解くだけでは無くて創作もするから、より複雑そう マスクして静かにしてたら大体の人は体調悪そうに見えるだけだと思う 詰将棋に割く時間が昔より減ってきているから詰将棋の実力は段々落ちていくよ
将棋が強くなるためだからこれはしょうがない Abema再放送
金取り放置の54香が飛び出す1局やで >>899
10連覇くらいで殿堂入りして出題側に回るんじゃないかね 知床のヒグマに追っかけられたらいくら50メートル6秒台の藤井君でも逃げられないぞw 熊は前肢が短いから上りは強くても下りは弱い
そこに勝機を見出だすしかない Abema再放送だが
隣の対局は、藤井に97桂を食らった高野と、のちに伝説の77同飛成を食らうことになる石田だった >>912
数週間後に、六段になるよ!と
藤井くんに言いたい! >>913
なお、約4ヶ月後に77同飛成を食らうことになる石田が対局した藤井は七段になっていた(´・ω・`) やっぱり暑いのは苦手なんだな…
夏井くんちょっと弱いもんな… >>841
バイリンガルだけど、英語の時は英語だけで考えるよ
そこに日本語は介在しない
でも将棋はニワカなので、それと聡太の詰将棋の解き方(頭の中)が同じなのか想像すらできない >>854
まさに
ベンツが来るかポルシェが来るかと思ったらジェット機がやってきた
ってことだーねw >>923
増田嬉しそうやな
同じところで負けた=増田が止めたから 藤井くんは、豊島クラスには行けるはず
10年以内にタイトルをとってほしい >>925
増田スピーチで勝って嬉しいのくだりは後ろで藤井がニコニコしてたらしい 知床…列車走ってないのに…
知床の岬にハマナスの〜とかも知らんよなあ >>933
鉄道好きは最果ての地とか自然豊かな場所が好きなタイプが多いので、知床は藤井君らしいなと思った >>934
そうね…少なくとも釧網線には乗れるし いっかw >>912
この時のひふみんアイを某氏に咎められてこの後めっきりお目にかかれなくなった対局でもある。 西遊棋実行委員会 @kansaishogi
今日で29歳になりました。
明日は師匠と対局です。入門してから18年半、やっと叶いました。
恩返しできるように頑張ります。(都成)
藤井は早くから恩返し出来て良かったぬ 石田戦を検討してたら7七同飛成は普通にソフトの最善手なんだな
石田の7二銀打の時点で8六飛からの手順を読んでる >>941
さんざん言われてるが、「あの局面」で検討させても意味ないよ
あの△77同飛成の最も凄い点は、遙か前からその局面を想定して誘導した、聡太の読み筋であると言うこと
▲72銀が見えてるところ、普通なら△63同金からの変化を深く読もうとしないだろうにあの嗅覚が恐ろしい >>941
今更だけど…まぁアレは72銀うんぬんじゃないから。
どこから想定できてたか?
もしかして夕休挟んでの大長考中?と皆思ってるから戦慄してるんだよ。 普通は金飛両取り見えたらそこで読むの止めるって、チダンザ言ってたろ
そういう事だよ
どこであの筋に気づいてたのかね、って言う ソフトの読み筋だろうと藤井が凄いことに変わりないよ
でも7二銀がなければ7七同飛もありえないでしょ
遥か前の局面から石田が7二銀の悪手を指すことを確信していたってこと? 他の手ももちろん読んでるけど、一番きつそうに見える7二銀でもあの手順があるからいけると考えて指しただけだろ もちろんそれ以外も読んでると思うけど…
63金って言う、明らかに後の飛車金取りが見えてる筋から先に勝ち筋があるって読んでの踏み込み
飛車渡しても詰まない前提での読み筋で、その前提にどこで気づいてたの?っていう
普通、歩と飛車交換して勝ちになるとか思いもしないからね >>945
もちろん実現したかどうかは別問題。想定してた変化のうちの1つということ。
幾通りの変化を読んでたかも計り知れないし、アレ1つ取っても77飛成からの詰めろ〜即詰みを完璧に読めてないと指せない手順だという読みの物量的なことね、皆が戦慄してるのは。 >>945
あなた、ソフトの評価値だけ見て能書き垂れてるだけの初心者でしょ?
石田の72銀は別に悪手ではないよ >>946
あそこで72銀以外の手は普通の人間は指せないと思う
辛抱しても他に特に有効な手があるわけでもないし、手の流れ的にも「行くしかない」
仮にあの時点で例の77同飛成を石田が見えてたとしても、あの手はその先に一つでも読み抜けがあれば藤井が負けになる手
だったら、超辛抱のごめんなさいして72銀を指さずジリ貧コースを選ぶより、一か八かの斬り合いに突入した方が勝つ可能性は高いし、負けても後悔しないかと >>953
だったら、72銀以外でどう指せば良かったんだ?
石田は己のそれまでの手を全て否定したような、ジリ貧コースを選ぶってことか?
そんな恥ずかしく悔しい手順でジワジワ負けるのは、棋士は死んでも指したくないと思うが >>954
普通好手でコメント盛り上がるのに違う意味で
行ったー!ってめちゃ盛り上がってたな 人間に指せないから悪手じゃないとか馬鹿なの?ああ、粘着アンチかNG行きだな。 >>957
もう一度聞くが、だったら何を指せば良かったんだ?
つーか、あんた将棋を指せない人でしょ? ID:TS6Lmysua
ワッチョイ見たら、このキチガイはいつもの馬鹿アンチやん
相手して損した 次は[IP有] 藤井聡太応援スレ part460
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でもその先が検討されてたからね
観てる者が悪手となるのを知ってた >>961
アホクサ
72銀を悪手とするなら、何を指せば良かったんだ?
あれを悪手認定する奴はバカとしか思えんわ そういう風に、藤井君は相手に対して「悪くなるかもしれないが、これしか指せない」という風に誘導するのがとてつもなく上手い。
その誘導に乗ってくれない相手に対して、我慢しきれずに暴発して負けた対局はあるけど。
今年は、そういう相手にも辛抱出来るかが課題。
幸運にも菅井七段、斎藤王座と当たる可能性が高いから、その姿を見られる機会があるかもね。 >>963
あの局面に関しては何を指しても悪くなるけどね
となると、もしかして遡った石田の▲63歩が敗着だったのでは?と言う恐ろしさ △77同飛成から先の複雑な変化の中に石田玉が入玉気味に逃げる変化もあるのだけど、もしその順だと自身が設置した72の銀が邪魔駒になって詰まされちゃうんだよね
あの変化手順を知った時、藤井君の見切り方に改めて戦慄した >>965
それをAbema及川解説していたが、俺も戦慄した
その変化も含めて膨大な変化を47歩から読んでいたことになる 局後の検討では
△4七歩 に対し
▲6四歩 と攻め合いに出たのが敗着で
▲5八金 と金を逃げておけば難しかった
藤井七段は ▲5八金を中心に読んでいたようです
△7七同飛成の手順は、△4七歩 の時点で読んでいたと思われる 今年度の名局賞が確実な、歴史に名を残すであろう天才が天才である証明をしたとも言える会心譜だから、相手(石田さん)にとっては何が悪かったかじゃなくて負けるべくして負けたと。 >>968
名局賞は圧勝した将棋には与えられない風潮がある
去年の広瀬戦も名局特別賞というよく分からない賞になった
まあ推薦で選ばれる賞は公正じゃないからもともと期待していない 名局賞は慣例的にタイトル戦かA級戦のみみたいだから、多分特別賞だろうね 石田は敗因がよくわからなかったんじゃ
気がつけば負けてたみたいな 日曜(1/20)の朝日杯が強敵だな。
まず稲葉物置と当たり、勝てば佐藤アマ名人と糸谷の勝者と対戦する。
どっちも勝って、欲しいな。 >>962 72銀は悪手ではないよね。
藤井君以外の相手なら72銀以下勝ちの可能性高い。
自分で読めない手順を言われて悪手認定はない。
誰も納得しないよ。
相手が悪かっただけ。 ツイ見てたら脳学者が1日4、5時間
10年間毎日詰将棋してたら莫大な数字が反復し脳に貯蓄され直感力が出来たと 悪手とは言わないんだよ。
普通の手だったけど相手が強くて負けただけ。 自分もスレ立て駄目だった、誰かよろしく
テンプレ
>>960 昨年暮れの100勝あたりからクリスマスや年末年始の将棋イベントでの棋士連中の聡太凄い!が減った気がするんだが……
やはり山崎や齋藤に負けたからかな? トップの10人ぐらいは、あれで、まだ対等以上に戦える、とは思ったろうね。
一方、藤井さん自身は今の自分の棋力にかなりの不満があり、12ヶ月でレーティング100アップの決意表明となったわけかも >>982
それより前に上村井出今泉三枚に負けてるぞ >>982
今さら感があるんじゃねーの?
それに一年ほど前はまだお祭り感覚でコメントしてろうけど、最近はもう手放しで誉めてばかりいられなくなってるでしょ
このところは、誉めると言うより藤井君の凄さや脅威をほのめしてる棋士はチラホラいる
例えば豊島とかね 20代前半までは棋力が伸びると思ってるんだから現在の棋力でいいとは思わないだろ >>982
豊島に勝っても特に話題にしていなかったよな
もう誰に勝っても驚かなくなっているということ 主な藤井のファン
師匠、永瀬、豊川、井上、畠山鎮、深浦、屋敷、小林健、小林裕、天彦、増田、船江
藤井を脅威に思っている主な棋士(アンチではない)
豊島、秋刀魚移動、羽生、広瀬、久保 >>987
逆に、負けたことの方がでかいニュースになってるな >>989
天彦ってファンになるようなこと言ってたかな
豊島と似たようなポジじゃね? >>989
いろいろ妄想が入ってねえか
増田は白旗を挙げただけでファンとは言っていない >>989
Twitterとか見る限り、大平とか完全に藤井ファンと化してるよな 次は[IP有] 藤井聡太応援スレ part460
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