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[IP有] 藤井聡太応援スレ part458
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0855名無し名人 (スフッ Sd42-lfEX [49.104.8.99])
垢版 |
2019/01/17(木) 13:27:53.38ID:PJSulGRLd
この前の詰将棋カルタ見る限りでは、詰将棋の回答速度はなめちゃん>さいたろう
でもなめちゃんは脳内将棋盤必須派
人間の思考は奥深い
0857名無し名人 (スッップ Sd42-wA74 [49.98.138.218])
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2019/01/17(木) 13:45:58.51ID:dpErOQtFd
ちなみに、30年くらい前に将棋雑誌で「基本的な詰将棋40問の早解き競争」みたいな企画があった

多くの棋士が参加したところ、トップはたしか森内・羽生・谷川…の順位だったような

ただし、トップだった森内の記録約4分30秒よりも遙かに速く解答し、断トツの圧倒的1位になったアマがいた
それが若き日の若島正で、記録はなんと2分30秒くらい
0858名無し名人 (アウアウクー MM7f-GhXf [36.11.224.108])
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2019/01/17(木) 14:15:09.60ID:tl2gr/QgM
ニコニコの毎日更新される動画
どんな質問したのか全然想像つかない
あと1カ月分も何聞くんやろ
0859名無し名人 (ワッチョイ 2319-PkUx [210.157.89.90])
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2019/01/17(木) 14:18:54.57ID:tRyj4dd90
ふみもとは幼児教育に関しては、どこよりもうまいからな。近くにあったのがラッキーだった
0861名無し名人 (ワッチョイ 4fad-BbM+ [110.135.140.182])
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2019/01/17(木) 14:34:27.35ID:UVJdTYo50
>>857
若い頃の若島さんと藤井君で詰将棋対決をしたら、結構いい勝負だったと思う。3番手が宮田、4番手が斎藤慎太郎という感じかな。
0863名無し名人 (ワッチョイ 7b21-EzOf [218.46.193.144])
垢版 |
2019/01/17(木) 14:43:03.04ID:i3dVL1Kq0
若島って誰やねん?
0864名無し名人 (ワッチョイ 37f0-zveU [60.238.144.158])
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2019/01/17(木) 14:45:53.83ID:5oY6iMu10
>>862
浦野真彦八段の話だと藤井七段はその上を行くらしい。
0866名無し名人 (アメ MMf3-Ii+a [210.142.92.81])
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2019/01/17(木) 14:47:21.27ID:9IFitM58M
>>863
藤井七段の愛読書である盤上ファンタジアの著者であり、著名な詰将棋作家であり、一度大会にでたらあっさりダントツ優勝した詰め将棋界の大物
0874名無し名人 (ワッチョイ 3701-fAiL [60.101.182.37])
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2019/01/17(木) 15:42:09.10ID:YrORCp4q0
サヴァンは途中の計算式が全く無くていきなり答えが出るんだから長考してるのでそれとは違いそう
一番近いのは符号によって何らかのソフトの評価値的な数値が出るような気がしてる
怖いのは藤井君自身が言ってる、ある局面ではソフトよりも人間の方が見える時があるって言ってる事
実際手数の多い詰将棋はソフトよりも早い気がする
0875名無し名人 (スッップ Sd42-wA74 [49.98.138.218])
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2019/01/17(木) 15:50:03.15ID:dpErOQtFd
>>863
超有名な詰将棋作家で、詰将棋の神様みたいな人
詰将棋を作るのも解くのも天才的

若島正は、あの詰将棋解答選手権を作り運営してる人でもある
運営側の人間なので長らく解答者として参加することはなかったが、老齢の61歳(!)で選手権に初参加してあっさり優勝してしまった超人
(ちなみに、その翌年に藤井君が初優勝)

なお、本職は京大の教授
0883名無し名人 (アウアウウー Sa1b-DSt3 [106.154.99.83])
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2019/01/17(木) 16:48:24.96ID:D6VZx6e1a
若島先生からしたら
藤井君は久しぶりにわくわくできる対象なんだろうねw
0884名無し名人 (ワッチョイ e201-zveU [221.94.35.124])
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2019/01/17(木) 16:57:38.07ID:IpflqRv20
>>874
史上最長手数の詰将棋「ミクロコスモス」(1525手詰)をコンピュータソフトとして初めて解いた詰将棋専用ソフト
脊尾詰が現在の詰将棋界では最強だろう、ウェブで検索したら以下の人が脊尾詰でミクロコスモスを解かせて3分42秒で
解答している
http://umbobo800.hateblo.jp/entry/umbobo/seotsume/microcosmos
0888名無し名人 (スップ Sd62-/FJo [1.66.104.4])
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2019/01/17(木) 17:33:04.24ID:EDX+DTPad
>>806
耳コピと楽譜は脳の使う場所が違う
耳コピは出来ない人は絶対むりで
出来る人は超簡単
0890名無し名人 (スップ Sd62-/FJo [1.66.104.4])
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2019/01/17(木) 17:43:23.50ID:EDX+DTPad
>>874
サヴァンの人も脳の別の領域で脳内処理してるが
それが一瞬で無意識
聡太くんの読みはそれに近い

誰もが一桁の計算ならすぐ計算できるのと似ていて
難しい詰将棋でも符号だけで脳内処理しているから
説明つかないんだと思う。
算数で計算過程より答えが早くわかるっていう現象と
似てると思う
0891名無し名人 (ワッチョイ c6f2-T6KM [153.231.156.190])
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2019/01/17(木) 18:00:33.08ID:WXEakA9v0
>>887
それ若島津や
0894名無し名人 (ワッチョイ 22f0-fAiL [219.103.251.14])
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2019/01/17(木) 18:13:34.12ID:0JrE5kWA0
ダニーとやったときにいた人
0898名無し名人
垢版 |
2019/01/17(木) 18:31:10.25
体調管理きをつけてね
0899名無し名人 (ワッチョイ 4fad-BbM+ [110.135.140.182])
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2019/01/17(木) 18:42:36.28ID:UVJdTYo50
藤井君は、いつまで詰将棋選手権に出続けるのだろうか。二刀流で行くとは言っていたが、30才を過ぎても出続けるのだろうか。
そして、20連覇とかやってしまうのだろうか。
0901名無し名人 (スップ Sd42-OZNN [49.97.106.205])
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2019/01/17(木) 18:46:58.77ID:4rsvhKw6d
>>890
しかし藤井の場合、解くだけでは無くて創作もするから、より複雑そう
0906名無し名人 (ワッチョイ cfa7-7XZ4 [180.29.37.76])
垢版 |
2019/01/17(木) 19:11:07.96ID:vUL6yUCQ0
沖縄とかじゃなくて知床ってのが藤井くんっぽい
0913名無し名人 (スプッッ Sd62-fhK7 [1.75.214.65])
垢版 |
2019/01/17(木) 19:56:40.41ID:o9IauJWkd
>>912
数週間後に、六段になるよ!と
藤井くんに言いたい!
0915名無し名人 (スプッッ Sd62-fhK7 [1.75.214.65])
垢版 |
2019/01/17(木) 20:05:18.59ID:o9IauJWkd
>>914
じゃあ、それを、石田さんに言いたい!
0918名無し名人 (ワッチョイ cfa7-7XZ4 [180.29.37.76])
垢版 |
2019/01/17(木) 20:07:50.79ID:vUL6yUCQ0
俺が16歳の時なら、沖縄とハワイって答えてた
0920名無し名人 (ワッチョイ f67c-LxSt [113.37.78.68])
垢版 |
2019/01/17(木) 20:21:29.44ID:tjQXsOF50
>>841
バイリンガルだけど、英語の時は英語だけで考えるよ
そこに日本語は介在しない
でも将棋はニワカなので、それと聡太の詰将棋の解き方(頭の中)が同じなのか想像すらできない
0922名無し名人 (ワッチョイ 3701-F2Ks [60.107.160.119])
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2019/01/17(木) 20:27:40.35ID:qwYEYyUM0
[IP有] 藤井聡太応援スレ part456
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545829965/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part457
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311554/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part457(458)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311605/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part458(459)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546609663/

次スレ立てる方は part460でお願いします
0928名無し名人 (ワッチョイ ce02-I2vf [111.100.253.27])
垢版 |
2019/01/17(木) 21:36:18.85ID:otdlmOAG0
以外と藤井君が一番背が低い
0929名無し名人 (ワッチョイ cf4f-qnWR [180.131.202.100])
垢版 |
2019/01/17(木) 21:41:03.41ID:ITZfxmV00
藤井くんは、豊島クラスには行けるはず
10年以内にタイトルをとってほしい
0939名無し名人 (ガラプー KKbb-7s47 [2jq2XOY])
垢版 |
2019/01/18(金) 00:04:56.23ID:tkvwCh9nK
西遊棋実行委員会 @kansaishogi
今日で29歳になりました。
明日は師匠と対局です。入門してから18年半、やっと叶いました。
恩返しできるように頑張ります。(都成)


藤井は早くから恩返し出来て良かったぬ
0942名無し名人 (スップ Sd42-wA74 [49.97.105.123])
垢版 |
2019/01/18(金) 00:45:18.20ID:Vk3iHzzRd
>>941
さんざん言われてるが、「あの局面」で検討させても意味ないよ

あの△77同飛成の最も凄い点は、遙か前からその局面を想定して誘導した、聡太の読み筋であると言うこと
▲72銀が見えてるところ、普通なら△63同金からの変化を深く読もうとしないだろうにあの嗅覚が恐ろしい
0945名無し名人 (ワッチョイ 9b68-fAiL [58.190.7.48])
垢版 |
2019/01/18(金) 01:02:01.57ID:3Nbt0JMa0
ソフトの読み筋だろうと藤井が凄いことに変わりないよ
でも7二銀がなければ7七同飛もありえないでしょ
遥か前の局面から石田が7二銀の悪手を指すことを確信していたってこと?
0947名無し名人 (ワッチョイ 2305-Jt2f [210.238.47.219])
垢版 |
2019/01/18(金) 01:09:09.49ID:uydGt7se0
もちろんそれ以外も読んでると思うけど…
63金って言う、明らかに後の飛車金取りが見えてる筋から先に勝ち筋があるって読んでの踏み込み
飛車渡しても詰まない前提での読み筋で、その前提にどこで気づいてたの?っていう
普通、歩と飛車交換して勝ちになるとか思いもしないからね
0948名無し名人 (ワッチョイ 7702-YbSN [124.215.128.85])
垢版 |
2019/01/18(金) 01:16:50.10ID:p1wSr2i80
>>945
もちろん実現したかどうかは別問題。想定してた変化のうちの1つということ。

幾通りの変化を読んでたかも計り知れないし、アレ1つ取っても77飛成からの詰めろ〜即詰みを完璧に読めてないと指せない手順だという読みの物量的なことね、皆が戦慄してるのは。
0950名無し名人 (ワッチョイ 3701-F2Ks [60.107.160.119])
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2019/01/18(金) 03:25:42.21ID:w/CtOwS/0
[IP有] 藤井聡太応援スレ part456
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545829965/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part457
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311554/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part457(458)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311605/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part458(459)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546609663/


■■■■■
次はpart460

ダブらないようにギリギリまでチェックして
今起きてる人、立ててください
0951名無し名人 (ラクッペ MM8f-FrlZ [110.165.216.232])
垢版 |
2019/01/18(金) 03:57:16.93ID:13Z7q/m0M
日曜の対局まであと少し
0954名無し名人 (スップ Sd42-wA74 [49.97.105.123])
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2019/01/18(金) 05:53:04.43ID:Vk3iHzzRd
>>946
あそこで72銀以外の手は普通の人間は指せないと思う
辛抱しても他に特に有効な手があるわけでもないし、手の流れ的にも「行くしかない」

仮にあの時点で例の77同飛成を石田が見えてたとしても、あの手はその先に一つでも読み抜けがあれば藤井が負けになる手
だったら、超辛抱のごめんなさいして72銀を指さずジリ貧コースを選ぶより、一か八かの斬り合いに突入した方が勝つ可能性は高いし、負けても後悔しないかと
0955名無し名人 (スップ Sd42-wA74 [49.97.105.123])
垢版 |
2019/01/18(金) 05:57:24.69ID:Vk3iHzzRd
>>953
だったら、72銀以外でどう指せば良かったんだ?
石田は己のそれまでの手を全て否定したような、ジリ貧コースを選ぶってことか?
そんな恥ずかしく悔しい手順でジワジワ負けるのは、棋士は死んでも指したくないと思うが
0960名無し名人 (ワッチョイ 3701-F2Ks [60.107.160.119])
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2019/01/18(金) 06:08:51.42ID:w/CtOwS/0
次は[IP有] 藤井聡太応援スレ part460


テンプレ

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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

藤井聡太七段を応援するスレです。

公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
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前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ part456
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545829965/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part457
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311554/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part457(458)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311605/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part458(459)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546609663/
0963名無し名人 (ワッチョイ 4fad-BbM+ [110.135.140.182])
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2019/01/18(金) 06:54:13.58ID:FKWzJJRl0
そういう風に、藤井君は相手に対して「悪くなるかもしれないが、これしか指せない」という風に誘導するのがとてつもなく上手い。
その誘導に乗ってくれない相手に対して、我慢しきれずに暴発して負けた対局はあるけど。
今年は、そういう相手にも辛抱出来るかが課題。
幸運にも菅井七段、斎藤王座と当たる可能性が高いから、その姿を見られる機会があるかもね。
0965名無し名人 (スップ Sd42-wA74 [49.97.105.157])
垢版 |
2019/01/18(金) 07:15:42.52ID:PdpNOR0jd
△77同飛成から先の複雑な変化の中に石田玉が入玉気味に逃げる変化もあるのだけど、もしその順だと自身が設置した72の銀が邪魔駒になって詰まされちゃうんだよね
あの変化手順を知った時、藤井君の見切り方に改めて戦慄した
0967名無し名人 (ワッチョイ 37f0-zveU [60.238.144.158])
垢版 |
2019/01/18(金) 08:20:41.82ID:Uqj9dV+D0
局後の検討では
△4七歩 に対し
▲6四歩 と攻め合いに出たのが敗着で
▲5八金 と金を逃げておけば難しかった
藤井七段は ▲5八金を中心に読んでいたようです

△7七同飛成の手順は、△4七歩 の時点で読んでいたと思われる
0968名無し名人 (ワッチョイ 7702-YbSN [124.215.128.85])
垢版 |
2019/01/18(金) 08:50:57.18ID:p1wSr2i80
今年度の名局賞が確実な、歴史に名を残すであろう天才が天才である証明をしたとも言える会心譜だから、相手(石田さん)にとっては何が悪かったかじゃなくて負けるべくして負けたと。
0969名無し名人 (ワッチョイ cb8b-fAiL [202.226.221.239])
垢版 |
2019/01/18(金) 09:25:47.91ID:rSbXfGjH0
>>968
名局賞は圧勝した将棋には与えられない風潮がある
去年の広瀬戦も名局特別賞というよく分からない賞になった
まあ推薦で選ばれる賞は公正じゃないからもともと期待していない
0973名無し名人 (スップ Sd62-2cxt [1.75.5.28])
垢版 |
2019/01/18(金) 10:06:11.22ID:pgtLnDBFd
日曜(1/20)の朝日杯が強敵だな。
まず稲葉物置と当たり、勝てば佐藤アマ名人と糸谷の勝者と対戦する。
どっちも勝って、欲しいな。
0974名無し名人 (ワッチョイ 374f-LxSt [60.33.15.40])
垢版 |
2019/01/18(金) 10:23:03.06ID:W7z/YGga0
>>962 72銀は悪手ではないよね。
藤井君以外の相手なら72銀以下勝ちの可能性高い。
自分で読めない手順を言われて悪手認定はない。
誰も納得しないよ。
相手が悪かっただけ。
0977名無し名人 (ワッチョイ 374f-LxSt [60.33.15.40])
垢版 |
2019/01/18(金) 10:32:10.58ID:W7z/YGga0
負けたから悪手と言う事はない。
0979名無し名人 (ワッチョイ 374f-LxSt [60.33.15.40])
垢版 |
2019/01/18(金) 10:35:12.87ID:W7z/YGga0
悪手とは言わないんだよ。
普通の手だったけど相手が強くて負けただけ。
0982名無し名人 (ワッチョイ c752-juPH [118.241.122.26])
垢版 |
2019/01/18(金) 10:44:09.62ID:yvcYIP2M0
昨年暮れの100勝あたりからクリスマスや年末年始の将棋イベントでの棋士連中の聡太凄い!が減った気がするんだが……
やはり山崎や齋藤に負けたからかな?
0983名無し名人 (ワントンキン MMd2-WoC6 [153.154.191.171])
垢版 |
2019/01/18(金) 10:48:35.01ID:mGVpykBIM
トップの10人ぐらいは、あれで、まだ対等以上に戦える、とは思ったろうね。
一方、藤井さん自身は今の自分の棋力にかなりの不満があり、12ヶ月でレーティング100アップの決意表明となったわけかも
0985名無し名人 (スップ Sd42-wA74 [49.97.105.157])
垢版 |
2019/01/18(金) 10:52:29.86ID:PdpNOR0jd
>>982
今さら感があるんじゃねーの?
それに一年ほど前はまだお祭り感覚でコメントしてろうけど、最近はもう手放しで誉めてばかりいられなくなってるでしょ
このところは、誉めると言うより藤井君の凄さや脅威をほのめしてる棋士はチラホラいる
例えば豊島とかね
0989名無し名人 (アウアウエー Sa7a-vOnQ [111.239.179.67])
垢版 |
2019/01/18(金) 11:25:10.61ID:GtxQFKcGa
主な藤井のファン
 師匠、永瀬、豊川、井上、畠山鎮、深浦、屋敷、小林健、小林裕、天彦、増田、船江
藤井を脅威に思っている主な棋士(アンチではない)
 豊島、秋刀魚移動、羽生、広瀬、久保
0992名無し名人 (ワッチョイ e2fd-M8PB [203.174.234.163])
垢版 |
2019/01/18(金) 12:05:34.86ID:pKfKh47K0
>>987
逆に、負けたことの方がでかいニュースになってるな
0996名無し名人 (ワッチョイ 3701-F2Ks [60.107.160.119])
垢版 |
2019/01/18(金) 12:44:58.99ID:w/CtOwS/0
次は[IP有] 藤井聡太応援スレ part460


テンプレ

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藤井聡太七段を応援するスレです。

公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
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年度ランキング
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昇段規定
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[IP有] 藤井聡太応援スレ part456
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[IP有] 藤井聡太応援スレ part457
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311554/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part457(458)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311605/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part458(459)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546609663/
0999名無し名人 (ワッチョイ 8602-Scm/ [121.110.249.118])
垢版 |
2019/01/18(金) 13:18:35.95ID:Ox5zeZDx0
生涯藤井君と対戦出来ない棋士が多そう
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 14時間 34分 17秒
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