[IP有] 藤井聡太応援スレ part458

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藤井聡太七段を応援するスレです。

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前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ part457
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806名無し名人 (ワッチョイ 3f01-MXJ8 [126.121.240.76])2019/01/17(木) 00:30:38.95ID:kZiqpppY0
>>805
一瞬耳コピはそんなにハードル高くない

聡太はもっと異次元

807名無し名人 (ワッチョイ 2305-Jt2f [210.238.47.219])2019/01/17(木) 00:32:34.26ID:5toBWK1H0
>>805
俺のような凡人でも
ソース見りゃフロー浮かんでくる
逆も然り

絶対音感に近いかもね

808名無し名人 (アウアウカー Sa27-2qSZ [182.251.249.37])2019/01/17(木) 00:38:58.93ID:iv+lYcT1a
>>805
.exeファイルのバイナリを読んで理解できるのが藤井レベル

809名無し名人 (ササクッテロ Sp3f-4aa1 [126.35.86.64])2019/01/17(木) 01:31:57.96ID:nL3oRvA3p
>>778
十段超の人も5段くらいの人もやり方は同じだと思うけどな。スピードや、頭の中の容量が違うだけで。俺は9段だけど、1級や2級だった頃と基本的には同じ。

810名無し名人 (ワッチョイ a27e-V0my [125.196.135.64])2019/01/17(木) 01:43:29.25ID:D2IraXJb0
日本語と将棋のバイリンガルだな。 将棋ペラペラ

811名無し名人 (ワッチョイ 8738-fAiL [182.169.182.254])2019/01/17(木) 02:07:01.39ID:/Vmw2uiS0
>>800
遠山はプロ棋士にとっては脳内盤を使わないのは普通だけど
藤井君はそれの超早い版だと思ってる

ところが藤井君だけ半分位の時間で一人だけ全問正解なんだから
何か人と違う方法じゃないとそんな差にならないと思う(2位の人も元王者だし)

一般人 1+2+3+4+5〜+99+100=5050
藤井君 100*(100+1)/2=5050

みたいなイメージだけど詰将棋だとどーするのかさっぱり判らん

812名無し名人 (ワッチョイ 3701-fAiL [60.101.182.37])2019/01/17(木) 02:50:51.58ID:YrORCp4q0
本当に自分で説明できないのか、説明しても天才の思考が理解されないから説明しないのかだな
アインシュタインが当時の物理学の権威に理解されずに特許庁という閑職に追いやられたのも知ってるだろうし

813名無し名人 (ワッチョイ cf32-kO4O [180.199.166.17])2019/01/17(木) 03:13:26.58ID:QTYP283M0
>>807
絶対音感持ちの自分には音は言語化されて聴こえてる
作曲するときは頭の中の曲を楽器等で音をとらずに直接楽譜に起こしたりする
文章を書くのと同じ感覚なんだよね

藤井君のはまた全然違うんじゃないかなあ

814名無し名人 (ワッチョイ 9b2d-fAiL [58.138.9.158])2019/01/17(木) 03:19:56.43ID:qXHTiRsB0
増田に続いて斎藤も竜王戦敗退してんじゃん
ざまぁw
恥太様に恥をかかせた棋士はみな不幸になるといいよ(^^)

もちろん俺らがCeleronで藤井七段がRyzenくらいの基本的な処理能力差はあるにしても、さいたろうに「自分の3倍くらい早く解いてる」と言わしめる速度は、単なるメモリや
クロックの問題じゃなく、根本的な処理方式の違いがあるとしか思えない。

816名無し名人 (ワッチョイ ab5f-fAiL [106.73.66.128])2019/01/17(木) 08:05:59.51ID:fGryxpEi0
羽生さんが7冠だったころって対局数はどうだったんだろう

サヴァン的な何かなんだろう。

818名無し名人 (スッップ Sd42-7XZ4 [49.98.160.99])2019/01/17(木) 08:41:11.62ID:B2gEMUlid
符号言われた瞬間に分かっちゃうんだから、説明のしようもないということか。

819名無し名人 (スフッ Sd42-lfEX [49.104.8.99])2019/01/17(木) 08:44:43.67ID:PJSulGRLd
でもそれだと「読んでない」って言いそうだし
詰将棋にしても長手数のは20分とか考えてるからなあ

820名無し名人 (ワッチョイ cb8b-fAiL [202.226.221.239])2019/01/17(木) 09:06:28.38ID:v0VcaiLd0
脳内将棋版を使わないなら目隠し将棋が苦手なはず
将棋盤がないと形勢判断が出来ないからね

821名無し名人 (ワッチョイ a7af-fAiL [150.246.89.176])2019/01/17(木) 09:14:38.15ID:1Zg+Yx5U0
>>820
簡単な詰将棋は脳内将棋番をつかうまでもなく
瞬時に符号だけでわかっちゃうて話で
難しいやつは普通に脳内将棋版使うだろ?

ていうか詰将棋選手権では実際の将棋盤は使えず
全部脳内でやるしかないからそもそも

822名無し名人 (ワッチョイ a2ad-R0Dc [59.171.86.84])2019/01/17(木) 09:25:58.17ID:QwkE6S8n0
そうたはワシが育てた

823名無し名人 (スッップ Sd42-wA74 [49.98.138.218])2019/01/17(木) 09:37:22.55ID:dpErOQtFd
>>815
俺らはZ80くらいじゃね?

基本的には脳内将棋盤使っていると思う
ただし升目は余分な情報だと脳が判断してインプットされないだけなんじゃ
女流の先生は将棋盤の木目までインプットされ目隠し将棋はむずかしいと聴いた
同じ物を観ても見える物が人それぞれ違うからね
脳が必要と判断した情報のみ認識する。
升目が無くても配列が狂わなければいい

>>821
符号だけで解けるとは?符号が書いてある詰将棋なんてあるの?
パッと見の配置で解けるとかならともかく

>>816
調べれば?

827名無し名人 (ワッチョイ 039f-HUDj [114.153.200.96])2019/01/17(木) 10:47:59.29ID:1hUeDxv00
佐々木大地戦の頓死も一瞬で判断してたよね

828名無し名人 (ワッチョイ af5f-fAiL [14.12.4.224])2019/01/17(木) 10:57:49.99ID:EN/W7U3z0
そういう実戦での詰みはむしろ数手前から「こういう配置に持っていけば詰みがある」っていうのを分かったうえで
その局面に持っていくっていうのをやってると思うよ

829名無し名人 (ワッチョイ af5f-fAiL [14.12.4.224])2019/01/17(木) 10:59:01.81ID:EN/W7U3z0
藤井君はあの年でかなりの詰将棋作家でもあるから

830名無し名人 (ワッチョイ 8648-TUcH [121.101.92.213])2019/01/17(木) 11:08:25.21ID:3TK7B4Rn0
脳内将棋盤がないというのはマス目のある盤が背景として出てこないだけで、コマは脳内で超高速で(下手すると殆ど無意識のレベルで)ぐるぐる動いてるのかもなあ
いずれにしろ本人にちゃんと聞かないとわからんが

831名無し名人 (アウアウエー Sa7a-vOnQ [111.239.179.67])2019/01/17(木) 11:11:51.24ID:NM/0ZBcaa
個人スレ勢いが全スレトップの阿久津が無傷の16連敗を達成した
これで直近の注目は藤井の朝日杯や

832名無し名人 (ワッチョイ e27e-wV/9 [203.213.178.139])2019/01/17(木) 11:14:46.57ID:ZTBCCM9/0
一瞬で問題を解きたいならその場で考えるのじゃなくて過去解いたのを思い出せば可能だよね
九九暗記みたいなテーブル参照みたいな手法
長年の記憶の蓄積が必要だしすぐに思い出すのはすぐ忘れちゃう一般人には難しそうだな

一部の棋士は「この局面は前例があります」とか「ここで前例から離れました」とかいう解説をすらすらとする人もいるし
記憶力がすごい棋士がいるのはわかるけど・・・

833名無し名人 (ワッチョイ 374f-LxSt [60.33.15.40])2019/01/17(木) 11:14:55.93ID:QPGLqvQm0
実戦の中で実践型詰将棋を作ってるようなものだよね。
大地戦では馬を金に当てる形なら詰みが有り得るからそのような形を目指した。
千田解説の局も王が右上に行けば敵王の退路を塞ぐ形になって
詰みがありうる形に持っていけるから王を右上に逃げるのを狙ってた。

834名無し名人 (ワッチョイ a7af-fAiL [150.246.89.176])2019/01/17(木) 11:15:18.57ID:1Zg+Yx5U0
>>825
藤井が最初に通ったふじもと将棋教室では
目をつぶって、ふじもとさんが駒の配置を読み上げて
それで詰将棋やってた

835名無し名人 (ワッチョイ 3fb3-F2Ks [126.74.171.64])2019/01/17(木) 11:16:05.85ID:Ckq4pa7R0
無傷の16連敗って何だ傷しかないだろ

836名無し名人 (ワッチョイ a7af-fAiL [150.246.89.176])2019/01/17(木) 11:19:13.03ID:1Zg+Yx5U0
藤井が一番最初にかよったふじもと将棋教室では
子どもたちは目をつぶって
フジモトさんが駒の配置を読み上げて
それで目をつぶったまま全部脳内で詰将棋やらせてたから
そこで脳内将棋盤の訓練は積んでると思う。

でその上で簡単な詰将棋は、瞬時に脳内将棋盤使うまでもなく
解けちゃうんだろうと思う。

837名無し名人 (スフッ Sd42-I4AN [49.104.11.133])2019/01/17(木) 11:29:47.86ID:gmPSZd1+d
「ふみもと」先生

838名無し名人 (ワッチョイ af5f-fAiL [14.12.4.224])2019/01/17(木) 11:34:30.67ID:EN/W7U3z0
>>834
ふみもと

839名無し名人 (ワッチョイ cfaa-9Az4 [180.33.189.217])2019/01/17(木) 11:52:07.93ID:mW4afNto0
ずっと前からふみもと将棋教室のこと「ふじもと」って書き間違える人いるよね
ボケてんじゃねえのか

840名無し名人 (スッップ Sd42-wA74 [49.98.138.218])2019/01/17(木) 11:59:13.47ID:dpErOQtFd
>>836
>その上で簡単な詰将棋は、瞬時に脳内将棋盤使うまでもなく解けちゃうんだろうと

いや、藤井君はそういう簡単な詰将棋の話をしてるわけじゃないと思うが
プロでもなかなか解けないような難しい詰将棋のことを言ってるのかと

あと、あのインタビューの感じだとむしろ「脳内将棋盤を使うとスピードが遅くなるので邪魔」のようなことを言ってるように感じる
脳内将棋盤を「使うまでもない」のではなく、「使いたくない」って感じがまた異次元なんだよ

841名無し名人 (ワッチョイ 4fad-BbM+ [110.135.140.182])2019/01/17(木) 12:09:42.57ID:UVJdTYo50
日本人でも英語をかなりのレベルで習得すると、「英語→日本語→英語」から、「英語→英語」で行けるようになるっていうよね。
だから、「詰将棋を解く→盤面をイメージして動かす→回答」から、「詰将棋を解く→回答」みたいに省けるようになるのでは?
これは、色んな分野でも当てはまると思う。
まあ、藤井君の場合はレベルが桁違いだけどね。

842名無し名人 (スプッッ Sd62-voin [1.75.245.167])2019/01/17(木) 12:28:37.48ID:PkR54wbHd
たとえば
5九に先手玉、5七に敵玉、盤上には他に駒なし
先手持ち駒は金4銀3
こんな問題なら見た瞬間に解ける人多いと思うけど
そんな感覚なのではないか

843名無し名人 (ラクッペ MM8f-EFaO [110.165.146.51])2019/01/17(木) 12:34:34.41ID:rc3VefYLM
藤井くんは対局中はじーっと盤面見てるよね
だからAR映像みたいに現実の盤上で仮想の駒がパタパタ動いてるってことなのかなあ

つーか、現人類の中で最も高速で詰将棋を解く異能の人間の脳内現象を我々凡人が想像しようということすら、おこがましいと言えばその通りなのだよな。
わかるわけがねえ。

845名無し名人 (スッップ Sd42-9GUo [49.98.150.192])2019/01/17(木) 12:42:14.73ID:N+FdwyA2d
量子力学のように様々な盤面が可能性として重なり合ってるのだろう

846名無し名人 (ワッチョイ 3fb3-F2Ks [126.74.171.64])2019/01/17(木) 12:44:28.69ID:Ckq4pa7R0
>>844
うむ
本当の所は本人にしか判らない
ここで○○のはずだ、とか○○のはずがないとか言っても無意味

847名無し名人 (スフッ Sd42-lfEX [49.104.8.99])2019/01/17(木) 12:48:16.36ID:PJSulGRLd
去年の朝日杯のときとかの映像見てると
盤面を見てるようで焦点が合ってないというか
瞑想してるかのような目に見える
ものすごい思考の海に沈んでるんだろうなって思ってた

848名無し名人 (スプッッ Sd62-A7VS [1.75.214.254])2019/01/17(木) 12:49:09.22ID:AkbmX2Oid
ふじもと将棋教室の影響はあったと思うけどね
ふじもと先生は詰将棋を解かせることに重点を置いていたから

849名無し名人 (スフッ Sd42-lfEX [49.104.8.99])2019/01/17(木) 12:52:34.70ID:PJSulGRLd
だからふみもとだっつの

850名無し名人 (ワッチョイ cfa7-MXJ8 [180.14.252.14])2019/01/17(木) 12:53:35.47ID:27hz7Rm10
ふじもとをNGワードにするか

851名無し名人 (ブーイモ MMfe-HlWy [163.49.215.106])2019/01/17(木) 13:00:36.18ID:m6NH5VTfM
棋王戦の相手が中村亮決定で楽しみ

852名無し名人 (ワッチョイ c663-fsJT [153.206.232.98])2019/01/17(木) 13:03:26.25ID:uUda0ges0
簡単な演算、例えば3+5=8とか計算するとき
別に3をりんご3つとかに置き換えないわな。
同じように『7六歩』という符号は藤井くんにとっては、これ以上置き換える必要のない
最終的な意味を持つものなのではないか。
3という文字情報と同じように。
我々は盤面ビジュアルに置き換えないと他の駒との関係性を理解するのが難しいんだけとね

853名無し名人 (ブーイモ MMfe-HlWy [163.49.215.106])2019/01/17(木) 13:12:20.05ID:m6NH5VTfM
対 中村亮戦の聞き手は中村桃子女流にお願いしたい
兄貴がとんでもない悪手を指して桃子女流が「おにーちゃーん」と嘆くのを見たいw

854名無し名人 (ガックシ 069e-8bZy [157.82.227.2])2019/01/17(木) 13:20:09.42ID:j8QRwKG46
脳内将棋盤が遅いとまで明言しているのだから目の前の将棋盤も含めて実空間で駒を動かすような処理はしていないのだろう
かなり特殊な処理をしないと詰将棋得意なタイトルホルダーの3倍なんて速度は出ない
例えるなら100m走で3倍速く走りたければ自動車を使うしかないように

855名無し名人 (スフッ Sd42-lfEX [49.104.8.99])2019/01/17(木) 13:27:53.38ID:PJSulGRLd
この前の詰将棋カルタ見る限りでは、詰将棋の回答速度はなめちゃん>さいたろう
でもなめちゃんは脳内将棋盤必須派
人間の思考は奥深い

856名無し名人 (スッップ Sd42-wA74 [49.98.138.218])2019/01/17(木) 13:38:58.32ID:dpErOQtFd
>>855
詰将棋カルタの問題は詰将棋解答選手権の問題よりも遙かにやさしいので、難問になるほど斎藤の方が強いのかもしれないね

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