コンピュータ将棋スレッド 146

1名無し名人 2019/01/05(土) 03:05:41.82
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↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

436名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/20(日) 19:35:02.88ID:BgmCXhIc0
屁野が約7時間かけて3100超えかw
遅ぇw

437名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/20(日) 20:35:26.31ID:54XRLpf60
NNUEやNNでこう設定してこういう環境で何時間学習させたらこういう結果が出たというまとめサイトがあると便利そう

438名無し名人 (ワッチョイ 9b4f-V0my)2019/01/20(日) 20:36:11.57ID:0NItrdWl0
HENOが勝とうが負けようがfloodgateはガイジの巣窟
Incinerator,Sora_Ginko,Shocking_Blue他多数=@A_furo2(ハイスペPC多数保有のオタク)
suiseihuman=suimonn
BURNING_BRIDGES,7920x末尾,EVOKE_humanでソフト指しでイキッてる
他にも特定してるけど少数の人間が名前かえて放流してるだけ
ip制度で運営したほうがまだまし

439名無し名人 (ワッチョイ 9101-OAH7)2019/01/20(日) 22:58:37.39ID:8DzTDiRO0
透。さんは失敗事例のDBとしては相当良かったのに消したからなぁ、早く纏めて欲しい

440名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/20(日) 23:05:34.45ID:BgmCXhIc0
いきなり透。さんの名前が出てくるの草

441名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/20(日) 23:17:47.20ID:BgmCXhIc0
>>438
suiseihumanは嫌いだけど、他の人はハイスペPCなだけじゃん。
怒りすぎだろw

442名無し名人 (ワッチョイ 1361-AIDX)2019/01/21(月) 00:46:14.54ID:DVoSEd1L0
流すのはいいけどレートがついたところで止めるのがね
最高レートの更新狙いで同じものを名前変えて流してるだけと思われても仕方がない
またそのせいでfloodgateのレーティングが精確に測れてないようにも思える

443名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 01:14:12.16ID:oLDEl0P+0
適当な名前のアカウントだらけなのに、正確な測定もヘッタクレもないだろw

444名無し名人 (ワッチョイ 0b02-PxPt)2019/01/21(月) 02:37:25.82ID:8z+X/IFo0
unko開発者がdeepmindをあのshitholeに招こうとしてたのが今となっては笑えるw

445名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 03:35:47.01ID:oLDEl0P+0
https://twitter.com/renroutou/status/867732653801218049?s=21

ソフト指し蓮老頭「elmoに勝った!」
AZ「elmoに勝った!」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

446名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 03:38:41.00ID:oLDEl0P+0
Ponanza「elmoに連敗したけど、後から対戦させたら勝ち越した!」

447名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 03:42:00.12ID:oLDEl0P+0
‪ソフト指し蓮老頭「Ponanzaに勝った!」

対あきこさん | Shogi.io(将棋アイオー) https://shogi.io/kifus/119581 @shogi_ioより‬

448名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/21(月) 06:08:22.72ID:YLdPpBlia
最新版LCZero 対 Stockfish 8
10m+10sで100戦
24勝71分5敗 59.5

AlphaZero(4TPU+44core) 対 Stockfish 8
3h+15sで1000戦
155勝839分6敗 574.5

持ち時間も使用ハードも選ばれたオープニングも違うが、大体同じような結果になった

449名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/21(月) 06:16:09.06ID:YLdPpBlia
論文中の脚注にあるように、TCECが選ぶオープニングは決着がつきやすい
今回のLc0対Sfは持ち時間も短かったため、引き分けが比較的少なかった

450名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 08:14:12.39ID:oLDEl0P+0
やっと屁野3200超え

451名無し名人 (ブーイモ MMeb-8xHv)2019/01/21(月) 10:28:21.21ID:gGN6412rM
そもそもGoogleはTPU自体をクラウドで貸し出してるから
https://cloud.google.com/tpu/?hl=ja
TensorFlow​でコードを書けば
まんまAlphaZeroと同一スペックで動かせるぞ

452名無し名人 (ワッチョイ 139b-zveU)2019/01/21(月) 10:46:19.73ID:9cFaQErY0
屁野まだやってるのか
ココにいる妬み輩が放流しているのかどうか。

453名無し名人 (ドコグロ MMed-voEP)2019/01/21(月) 14:08:09.27ID:gyfJvLiQM
>>448
これ同じ結果っていうのか?
対局数全然違うのに負け数ほぼ一緒なのに

454名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 15:14:56.35ID:oLDEl0P+0
ドコグロw

455名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/21(月) 16:51:26.75ID:ecjdZXqRa
>>453
勝敗がつきやすいんだって
その分勝ってるし、スコアも約1/10

456名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/21(月) 17:15:24.67ID:MGeihL8b0
将棋の引分けは基本ノーカウントだけど
チェスは引き分けが0.5勝0.5敗扱い

457名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/21(月) 21:11:51.45ID:B7fGQlos0
WCSC29の優勝はやっぱNNUEなのかな

458名無し名人 (ワッチョイ 615f-oA5W)2019/01/21(月) 22:30:14.25ID:v0AypE0G0
TCECカップというのを見たけどやねうら王の劣化コピーだらけの将棋ソフトより参加ソフトが多そうで笑った

459名無し名人 (ワッチョイ 132d-zveU)2019/01/21(月) 22:31:10.56ID:sKepwLFZ0
金子先生もNNUEに興味を示したのか
上位陣はNNUEをあれこれ改良してくるんじゃない?

460名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/21(月) 22:41:06.57ID:NnbRwsmO0
普通のNNもだけど、まず気になるのがnpsと評価の正確さのバランスがどれくらいがいいのか
あとは各ノードの設定とか

461名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/21(月) 22:48:55.35ID:B7fGQlos0
NPSが多少遅くなろうが評価が性格なほうがいい気がするけどね
評価関数が良ければ枝刈りも攻めたパラメーターにできるわけだし

462名無し名人 (ブーイモ MMeb-UQDn)2019/01/21(月) 22:51:28.87ID:xH98WG2yM
探索も未知数よね
NNUEがそもそもStockfish系列の探索と合ってない可能性もあるし

463名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/21(月) 22:58:37.32ID:B7fGQlos0
将棋とチェスは序盤以外は結構探索のしかた変わってくるんじゃないかと思うけどどうなのかな

464名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/22(火) 00:00:26.91ID:pzX538q90
>>458
TCECはライブラリ禁止だからね
実際にはStockfishクローンの中でStockfishより強くできているエンジンもある

でTCECカップはそのシーズンのTCECに参加した上位32エンジンだから
実際にはそれよりTCEC全体での参加エンジン数は多い

465名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/22(火) 00:01:12.67ID:pzX538q90
>>463
千田はいつもそのことを指摘している
将棋の序盤がチェス化したのもそれのせいではないかと考えているっぽい

466名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/22(火) 00:31:27.76ID:x/7y6J0o0
>>465
そうなのか
オープニングがある程度偏るのは仕方ない気もするけど最近の風潮はちょっとな
中盤の探索の仕方が変われば序盤の評価値も変わってきそうだしまだまだ改良できるのかもね
まあやねさんが将棋に適した探索をおそらく考え出してくれるでしょう

467名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/22(火) 00:42:24.52ID:dRumR28k0
AlphaZeroもふくめて全体的に局所解に陥ってる可能性は否定できない
・・・まあよっぽどすごい証明が出てこない限りいつもそうだけど

468名無し名人 (ワッチョイ 2113-UQDn)2019/01/22(火) 02:00:10.62ID:iK2upaDb0
別にAlphaZeroはサチってないし

469名無し名人 (ワッチョイ 1301-fAiL)2019/01/22(火) 02:24:52.39ID:ibn89aoK0
アルファは、先手は2六しか指せなくなってるからな。もしかすると嵌まってるのかもしれん。

470名無し名人 (ワッチョイ 939b-zveU)2019/01/22(火) 09:33:38.17ID:4Mwt3GI20
屁野まだいるのか
やってて楽しいのかどうか。

471名無し名人 (エムゾネ FF33-M2JB)2019/01/22(火) 10:45:16.09ID:ct1aQLcFF
上位Rソフトがログインしなくなって屁野が暴れ放題じゃねーか
屁野の棋譜ばかりツイートしている奴がいるな

472名無し名人 (ワッチョイ 939b-zveU)2019/01/22(火) 12:05:47.75ID:4Mwt3GI20
屁野がいる間はsuiseihumanまったく現れないね。

473名無し名人 (ササクッテロラ Sp1d-tvfZ)2019/01/22(火) 16:03:11.10ID:ytQjhspDp
澤田さんがNNUE2つくっつけてあんまり強くならなかったとか言ってるけど
NPS下がりそうだし妥当な結果な気がするね

474名無し名人 (ワッチョイ 1155-JbcW)2019/01/22(火) 16:09:39.64ID:5s74rbNG0
深さ固定でも強くなってないそうだからKPPTのときみたいなキメラ効果は得られてないようだ

475名無し名人 (ササクッテロラ Sp1d-tvfZ)2019/01/22(火) 18:13:52.49ID:ytQjhspDp
深さ固定か
最後の出力のとこで合流してるんだろうけどそれじゃいい感じに平均化みたいな効果にはならないのかな
最後の出力の前の段階で上手いことやらないとキメラとは違うか

476名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/22(火) 18:51:29.85ID:x/7y6J0o0
NNって上手に足し合わせてノーマライズはかなり難しそう

477名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/22(火) 19:25:20.89ID:xVlqc+py0
>日本史上最高の天才プログラマーと呼ばれている「やねうらお」氏が開発した思考エンジンです
https://wikiwiki.jp/shogidroid/%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E6%80%9D%E8%80%83%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

478名無し名人 (スプッッ Sd73-FXV2)2019/01/22(火) 19:45:13.42ID:CemTx9sHd
>>477
自分で書いてそう

479名無し名人 (ワッチョイ e93d-Cq37)2019/01/22(火) 21:31:40.82ID:t3IUR+za0
自己対戦(勝ちサンプルも負けサンプルもある)で勝率を学習させるのならノーマライズ特に要らん気がするが

480名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/22(火) 21:51:22.35ID:x/7y6J0o0
depth20で数十億局面とか用意できるならそりゃノイズにしかならないだろうけど
実際は個人で教師作ろうと思ったらdepth16で1億用意するのがやっとだよな

481名無し名人 (ワッチョイ eb63-fsJT)2019/01/22(火) 21:51:34.34ID:51WbgoiI0
ステップ1 保木さんが革新。
ステップ2 ザコいのが大量にわいた。
ステップ3 Alphaハンマーでペシャンコ。

482名無し名人 (ワッチョイ 0b02-RuA+)2019/01/22(火) 21:56:47.86ID:Am1qWfaX0
ステップ4 Alphaのレートは3500です(キリッ ←今ここ

483名無し名人 (ワッチョイ 69a1-AM+Q)2019/01/22(火) 22:17:21.38ID:d9QKtycw0
https://twitter.com/issei_y/status/1087591016847163392

今年からは違う分野で勝負するんじゃなかったのか

https://twitter.com/issei_y/status/1079204158371033088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

484名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/22(火) 23:23:49.44ID:Hqa+hsYWa
ストックフィッシュが下位エンジン容赦なくボコしてるな

485名無し名人 (ワッチョイ 9301-/hu+)2019/01/23(水) 00:12:17.91ID:c4TrMkBk0
>>481
w

486名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/23(水) 00:21:09.74ID:GhX+H8F30
保木さんからAlphaって飛躍しすぎやがな

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