elmo囲いについて語るスレ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 15:39:44.25

プロ間ではノマ三相手に流行？してるらしいelmo囲い(▲7八玉・7九金・6八銀(・5九金))
他の振り飛車には対応できないのか？
舟囲い急戦との違いは何か？
なんでも語ろう

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 11:57:09.08

>>319
藤井聡太七段や渡辺明二冠が勝ってる

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 01:34:55.33

三間飛車に銀冠穴熊やれば、みんなアホみたいに石田流に組み替えてくるから研究ハメしてカモ

48玉型から地下鉄飛車という妄想手順→48玉型には銀冠穴熊目指さずに普通に指して居飛車充分

持久戦に弱い三間飛車
急戦に弱い四間飛車

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 13:31:57.42

リズミカルな手順。
https://twitter.com/shogi_joban/status/1121990693658845184?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 18:39:50.09

326

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 18:51:05.60

>>325
部分的には76銀、同飛、77角が定跡手順だけど囲いに差があり過ぎる
以下は79銀か88銀くらいで居飛車勝つでしょ
そもそも振り飛車は47銀からバランス重視で駒組みしてんのになんで72飛に65歩付かないの？
他にも96歩指しといて角の逃げ道作るとかあったでしょ。なんで36歩なんだよ
結論：振り飛車弱すぎ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 20:11:54.63

↑すまん、「振り飛車弱すぎ」だと戦法そのものが弱いみたいで語弊があるわ
正確には「先手側に悪手が多過ぎて全く参考にならない」

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 20:43:17.43

>>327
論破されて動揺しているなw
惨めだなw

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 20:55:20.77

>>327
通りすがりの四間飛車党です。
藤井猛九段のファンです。

△7二飛に▲6五歩の変化ですか。

△7七角成▲同銀の局面にて、▲7七銀型+木村美濃風▲4七銀型の組み合わせがバランスの悪い陣形で、振り飛車自信がありません。

(orqha1018で振り飛車-200前後)

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 20:58:15.30

仕掛けを見せられているのに、呑気に▲9六歩突くタイミングなんかないだろw

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 21:00:52.35

ID:036Cv5E7は言っていることが支離滅裂、手順も不自然、疑問手だらけで全く参考にならないなw

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 21:10:06.41

補足：72飛に96歩の変化について
以下75歩、同歩、同飛、67銀、76歩、88角、86歩、同歩、15歩、同歩、同香、同香に
①87歩は97角、77歩成、同桂、同飛成、12香成、44角に飛車ぶつけor56歩～端殺到で振り飛車持ち
②15同飛は19香、75飛、78銀、44角、67金、33桂、87銀、11香、同香成、15飛、19香、16歩、18歩、11飛、76銀で、端攻めが来る前に65歩が間に合う

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 21:12:55.53

オッス！オラ居飛車党！
好きなプロ棋士は藤井聡太七段！
GWだからスレ覗いてみたぞ！

しかし対四間飛車エルモ囲い急戦つえぇな

マイナビが三間飛車vsエルモ急戦の本をたくさん出してるみてえだけど、四間飛車だと大変ってことなのか

オラ、ワクワクしてきたぞ！

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 21:16:39.20

>>333
作ったような早漏仕掛けココセ手順だなw

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 21:18:03.97

結局25手目4七銀が不自然な疑問手なのか。

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 21:22:51.05

>>330
形勢判断の基準が言語化されていて分かりやすい

>>333
符号の羅列で草
棋力低そう

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 21:33:50.86

ID:036Cv5E7必死すぎワロタ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 21:35:53.22

頭に血がカァーッ
🌻🐝→😡💢

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 21:42:51.81

結論：振り飛車弱すぎ←ウッカリ本音漏らしたなw
この早漏野郎w

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 22:40:28.45

リズミカルな手順。

https://i.imgur.com/1kPbqsD.jpg
https://i.imgur.com/A7xTk7D.jpg

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 19:02:39.90

良スレage

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 21:55:17.37

>>327
>>330
角交換してもエルモ囲いが指せるのか

ケースに応じて穴熊やミレニアムに組み替えできるし、エルモ囲いが進展性ないって言ってる人は、ソフト鵜呑みで構想力のない人なんだろうな

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 22:01:26.75

四間飛車側のアッと驚くソフト新手はないのかよ
居飛車ばかりずるいぞ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 22:13:39.80

ソフト流四間飛車

ミレニアムへの桂頭モリモリ

https://twitter.com/naginyan135/status/1119106167991459841?s=21

藤井システムの2五桂～3七銀

https://twitter.com/amayaryouma/status/1095518515820257282?s=21

銀冠穴熊への地下鉄飛車
ウォーズ八段は当然キシン連打だろうな

将棋ウォーズ棋譜(Dead_Storage:三段 vs deflationary:八段) #shogiwars #棋神解析

https://kif-pona.heroz.jp/games/Dead_Storage-deflationary-20190412_154452?tw=1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 10:40:10.85

>>343
...？
別に327も330も角交換したelmo囲いが指せないとも、elmo囲いに進展性がないとも言ってないようだが...
でも大橋貴洸四段がそんな感じの進展見せてくれるから勉強になるよね
elmo囲い→穴熊
https://www.shogi.or.jp/column/2019/04/elmo_64.html
elmo囲い→ミレニアム
https://thirdfilerook.jp/entry/2019/03/21/091650

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 16:34:27.45

>>346
連盟のサイトが検索1位なう

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 16:41:31.99

村田本買ってきて、とりあえず流し読みしてみた
互角が多くて、手順や解説がどことなく振り飛車目線感があるよな

著者が振り飛車も採用する棋士だし、一般アマ向けだからまあそんなもんか

振り飛車党はとりあえずこれを読むわけだろうから、この本の変化を検証してスナイプしてやるお＾＾

**名無し名人** · 2019/05/08(水) 02:05:51.50

相elmoやってた。。
開始日時：2019/05/07 23:29:05
棋戦：R対局(15分)
先手：Hefeweizen(3356)
後手：brilliant-cat(2307)

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △３二玉 ▲７七角 △８五歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲３八玉 △７四歩
▲３六歩 △４二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲４八銀 △５三銀右 ▲５六歩 △３一金
▲３九金 △９四歩 ▲４六歩 △９五歩 ▲４七銀 △５一金 ▲７八金 △６四歩
▲２六歩 △７二飛 ▲３七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △７四飛
▲６九飛 △７三桂 ▲４八金 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲２九飛 △８六歩
▲２五歩 △８四飛 ▲８八歩 △４四歩 ▲６八角 △６二金 ▲４五歩 △同　歩
▲同　桂 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △３三桂
▲同桂成 △同銀引 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４四歩 ▲５七角 △３四歩
▲４九玉 △８一飛 ▲７七桂 △５一飛 ▲５八玉 △４三桂 ▲１五歩 △５五歩
▲１四歩 △１二歩 ▲１五桂 △５六歩 ▲２三桂成 △４一玉 ▲５六銀右 △５五歩
▲４七銀 △３五桂 ▲同　角 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲２二成桂 △２七歩
▲同　飛 △４五角 ▲３一成桂 △５二玉 ▲２二飛成 △３一飛 ▲１五角
まで103手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 12:41:13.64

350

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 01:07:48.89

角交換しても四間飛車が不利なのか
悲惨だな

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 01:26:03.05

>>351
△4五歩が伸びすぎなんだよな。
振り飛車の待ち方が難しく、「四間飛車はアマチュアには不向きな戦法」ということになるな。

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:50:20.72

評価関数が強くなればなるほど、対四間飛車elmo囲い右銀急戦の評価が居飛車寄りになっていくという現実w

四間飛車充分と言っていた奴は大恥だなぁw

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:07:12.25

354

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 13:02:00.40

居飛車穴熊やミレニアムより優秀でワロタ

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 14:52:02.69

対四間飛車elmo囲い急戦
最強age

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 17:38:22.28

好きなアーティストのCDを聴き直すとスカッとするなw
ドンドン聴いていこうw

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 17:38:55.28

スレ間違えた
まあいいや

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 15:25:37.82

359

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 11:22:28.51

対四間飛車elmo囲い急戦
最強age

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 11:25:09.32

そこそこ優秀かと思ってたら、想像以上に優秀だったw

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 21:37:26.81

対四間飛車elmo囲い急戦
最強age

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 21:08:53.55

対四間飛車elmo囲い急戦
最強age

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 23:26:23.56

364

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 07:02:03.12

居飛車に使えないようじゃB級囲い

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 12:07:33.37

>>365
低級乙

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 16:30:19.46

>>344
四間飛車はなかった事にされる
という究極の新手がある

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 20:56:32.41

368

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 22:00:43.59

玉固めたければ熊ればいいのに

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 22:23:37.08

穴熊に組んでしまった後の最善手は▲７九銀～▲８八玉～▲６八銀～▲６七銀～▲７八玉で穴熊からの脱出成功
５手もかかるのかよ、無理だ

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 00:46:30.55

>>369
対四間飛車elmo囲い急戦>>>居飛車穴熊

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 00:57:25.23

仕掛けの主導権は居飛車にあるので、振り飛車が明快に良くなることは一生ない。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 13:48:43.06

373