将棋会館は本当に必要なのか

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:54:57.02

一等地にハコモノを所有するメリットとは何か
対局は別の場所でもできる

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 16:54:24.69

>>93
連盟の事務方の機能のひとつがスポンサー各社との連絡調整なんだから
東京から本部を動かす理由がない
ほとんどが東京に本社おいていて関西以西にいるスポンサーなんて行政ふたつきゃないんだから
（西日本新聞は新聞三社連合として事務局を東京においてるので除外）

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 16:56:05.64

>>120
棋院は和室つぶして洋室椅子席にかえてるんだが？
棋士からも時間借りするアマからもそのほうが評判いいんだって

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 17:01:01.96

>>121
少なくとも三千家は東京にそれぞれ稽古場もってるよ
全日埋まってるわけじゃないが茶道以外のものに貸す名分はないんじゃないかな
財団法人作ってそこの管理にしてるしね、連盟だって逆に書道大会や茶会に貸し出したりはしてないだろ？

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 17:16:42.90

>>520
>連盟だって逆に書道大会や茶会に貸し出したりはしてないだろ？

アマチュアの将棋大会の会場として、将棋会館が手狭なので囲碁の日本棋院の２Fを借りたというのは
あるあるらしいぞｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 17:49:26.58

千駄ヶ谷を売って新しいの建てれば、
群馬や山梨なら地上50階建ての最高級最新型会館が建てれる。

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 21:20:44.57

>>137
将棋会館は都内限定
記者がわざわざ田舎まで来ないといけなくなる

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 07:21:34.62

>>138
利便性は副次的なもので、組織としては資産価値が大事だから都内しか有り得ない
建築費用は都内でもグンマーでも変わらんし

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 11:32:19.44

140

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:10:33.44

両国とか錦糸町とかでいいのではないか　土地の差額で建つだろ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 03:36:36.96

確かに路線価でみれば千駄ヶ谷2丁目は両国の倍だが
だからといって両国で用地取得できるかというのはまた話が別だぞ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 08:55:20.45

今は東京の地価はミニバブルだからな。特に都心3区とか山手線内は

江東デルタ地帯なら安いが都落ち感はぬぐえない。オリンピックが終わったら
建築費も下がりそうだが。

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 15:43:27.51

144

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 15:46:09.03

145

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 06:40:13.69

今日の読売朝刊に「将棋会館移転へ」という記事が

・23区内で候補地を公募する
・千駄ヶ谷駅近くの商用施設を部分保有、もしくは賃借する
の2案のうちいずれの方向を取るかを7日の総会で決めるそう

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 06:58:36.64

できれば港区あたりで廃校になった小学校の校舎か何か借りたいところだな

もう、景気の良い社長がバンバン寄付して呉れて新会館建設費をコンプリートできる時代ではないんだから

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 07:00:03.81

候補地を公募って、土地と建物を提供してもらって賃貸するっていうことかな？
あ、買うっていうのもありなのかな。
実際、公募になったとして、「えー」な物件ばっかりだったらどうするんだろ？

2案からっていうことだと、今の将棋会館の場所で建て直すっていうことはないってことなんだな。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 07:02:48.94

棋士にとっては、2案のうちどちらかとなれば千駄ヶ谷駅近くで探すのがいいのかもな。
公募して、通うのが大変だーってなるリスクを背負うよりは。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 07:37:46.16

https://i.imgur.com/ufDeBKf.jpg
https://i.imgur.com/HT8fo5k.jpg
https://i.imgur.com/YoXInxd.jpg
拾い物

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 07:48:16.47

　日本将棋連盟は8日、東京都内で通常総会を開き、東京都と大阪市にある将棋会館が老朽化してきたため、「会館建設準備委員会」の発足を決め、委員長に第一人者の羽生善治二冠（47）が就任したと発表した。

　同委員会のメンバーには将棋連盟専務理事の森内俊之九段（47）、中村太地王座（30）、久保利明王将（42）らが入った。
東西の会館は建設後、共に約40年が経過。建て直すか、賃貸にするかなど白紙の状態で今後、話し合いを重ねていくという。

‪将棋会館建設準備委が発足　羽生二冠が委員長に | 2018/6/8 - 共同通信 https://this.kiji.is/377767678502962273?c=39546741839462401‬;

2018/06/08

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 07:55:29.55

新宿の外れあたりでテナント入れるのに苦労してるビルのオーナーにスポンサーになってもらってただで借りるのが良いかと

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 08:19:42.78

将棋会館の貸借対照表見ると前年度の特定資産引当金で
会館維持引当金が6億あるんだよなー。
会館の改修を見込んでずっと積増してきたのだと思うが
別で新たに会館建設特定資産も積立を始めているのが昨年度だから
その頃から準備が始まったのかとは推測(勝手な推測だが)
特定資産はその目的しか使用できないから維持引当金を建設の方には回せないし
なかなか悩ましいだろうな。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 08:40:09.65

おー移転か
建て直しだと法律の関係で８割程度に縮小しまうらしいな

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 08:56:24.85

https://i.imgur.com/oaUh4bL.jpg
拾い物

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 10:49:47.04

↑
今朝の2019.5.28（月）付け、読売新聞27面の記事やで～

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 11:00:54.82

>>151
二冠⇨九段
専務理事⇨無役
王座⇨七段
王将⇨九段

呪われてんな

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 11:14:05.40

今回の記事にもしつこく康光会長の「羽生さんを中心に」っていう文言が入ってるんだけど

これは羽生に営業活動してスポンサーのカネを貰って来るんだぞと念押ししてるんだろうなｗ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 11:28:03.34

過去の将棋会館と羽生の関係を思い出すと
康光の気持ちもわかるけどな

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 14:04:03.94

康光が営業してもスポンサー集まんないからな　己をよく分かってるよ会長ｗ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 15:54:13.57

>>147とか　>>152とか甘い奴が多いなw　将棋のためなら土地を無償とか格安で
提供してくれると皮算用ｗ

小学校跡地なら、そこそこまとまった土地だからディベロッパーが目を付けて
超高値で買い取ってオフィスなりマンションにするわな。
都心3区とか5区なら老朽ビルでも建替えればOK

都心5区のオフィスの平均賃料は　2万円/坪
https://www.e-miki.com/market/tokyo/index.html#chikubetu

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 19:18:42.28

別に、奈良とかでも良いだろ
京都は地価が高いし規制も多いからな
その点、古都であり地価も安い奈良に移転するなら、自治体が全面的にバックアップしてくれると思う
奈良公園周辺を用意してくれるかもしれないぞ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 19:37:02.40

1年も検討しておいてしょぼい選択肢だな
チンタラ何やってたんだ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 20:10:37.15

関西から遠征してくる棋士のこと考えたら東京～新横浜間が便利そうだけど
数年前まで千駄ヶ谷を将棋の街にって活動してたし千駄ヶ谷を離れるのは無理かもなー
移転したら千寿司もふじもとも潰れるかもしれんよなー

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 20:58:50.10

>>163
そもそも一年間真剣に検討していたのかどうかも怪しくないか？

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 21:11:34.25

>>165
怪しいも何も棋士が対局の合間にやってんだから
1年中ずっとサラリーマンみたいに検討できるわけじゃないだろ
メンバー見たって羽生と太地はタイトル戦も出てたろうよ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 21:20:03.77

いくら検討する時間があってもカネの問題はどうにもならんからな

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 21:30:27.33

1億2億の話じゃないからって某棋士が言ってた

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 21:38:54.00

>>166
サラリーマンじゃあるまいし、毎日仕事があるわけではない。

>>167
そのカネの問題を検討しなきゃ始まらんだろ…

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 21:41:46.08

>>162
どっから奈良が出てきたのかさっぱり分からんが全力で支持する

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 21:41:58.13

買うのは無理。
何十年も前から言われてるのに積立とか長期的な計画が全くたてられない組織だから。
今回しのいでもまた次回同じ問題にぶち当たる。
だから賃貸で強制的に毎月毎年支払わせなければならない。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 22:15:14.69

>>56
技術の無駄遣い
チェス同様に棋士がみずから棋譜をとれば済む話
記録という重要な仕事を下に見てるから棋士が自分でやろうとしない

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 22:38:14.98

>>172
棋士はみな奨励会時代に記録係を経験してるから、
記録を軽視する人はいないのでは？

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 22:47:35.16

>>153
平成29年度財産目録によれば「会館維持引当特定資産」は場所・物量等の欄に「東京、関西将棋会館の建替、維持修繕のために積み立てている」と記載されている
また「会館建設特定資産」は「(北海道将棋会館敷地) 」

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 22:54:34.57

>>153
>>174
>>また「会館建設特定資産」は「(北海道将棋会館敷地) 」

これは読み違えてるかも？間違ってたらすまん

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 23:05:49.92

>>173
だったら一流棋士になってからもやればいい
だが実際には棋士がやるとしても下っ端の棋士にやらせてる
上の立場にあるものがやるものとは考えていない

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 23:15:09.21

>>161
「公募」とかいってる時点で、連盟もそれを期待してるのではないかと
＞将棋のためなら土地を無償とか格安で提供してくれると皮算用

普通に買うなら、不動産屋に探してもらえばいいだけ。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 23:24:46.73

>>162
奈良市は景観条例厳しいから階数が制限されるし
掘り返すのも遺跡やらにぶち当たる可能性あるから制限多いぞ

奈良県内の別のとこなら知らんけど基本的に不便

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 23:48:26.26

>>176
それへお前が決めることではない。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 23:49:28.41

>>176
あ、>>179の言葉尻の揚げ足取るなよ？

「それへ」ではなく「それは」だからな。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 01:20:17.34

いっそ、カドカワと一緒に所沢に移転すればいいんでないかしら。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 03:25:44.31

公益法人への寄付は優遇措置あったからそれ狙いだろ

ただそんな人がいるかどうか

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 06:04:09.55

棋士が対局に通うのだから交通の便や、駅からの距離も重要な選定指標。
今でも市ヶ谷駅からすぐの日本棋院に比べて、３倍ほど距離が遠い。

ただし当たり前だが、都心で駅近の土地はバカ高い。
田舎なら土地は安いが交通の便が…
日暮里・巣鴨・大塚あたりだと多少は安いだろうが。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 07:40:43.02

>>181
角川が移転した跡地を使おう
新潮社は作家をカンヅメにするための施設を自社で持ってるけど角川はあるかな
雑誌の対談や作家がインタビューを受ける際にも使われるので、撮影向けに和室もある

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 08:02:55.42

>>175
財産目録ちゃんと読んでなかった、指摘ありがとう。
あー、この金額見ると建替えとか全然無理ゲー。
千駄ヶ谷の土地売却して、新幹線で移動してくる棋士が来やすい
大きな駅の近くのビルをどーんと間借するのが方向性としてはいいかもしれん。
つーか棋士の分も含めてなのか知らんが退職給付引当資産結構積立してるな。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 08:07:37.38

昔羽生が言った通りに積立しておけば良かったのにね

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 09:27:30.79

>>170
基礎工事で遺跡が出たら発掘費用払わんとアカンねんでｗ　奈良なんか怖くて・・・

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 11:54:33.05

>>187
そして掘ればまずなんか出てきてしまう。
高さ制限もあるし、瓦屋根にしないといけない。
鹿に一日100枚せんべいあげないといけない。
色々条例は厳しいが奈良がいいと思う。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 12:07:23.26

プロの公式戦は主催者が自社ビルに特設会場を設置して行うのが主流になってくるのでは。
朝日オープンのように。
奨励会の対局も区民会館や公民館のホールにや市民体育館に簡易の畳を敷くとかすれば
それで十分だろ。
事務局は雑居ビルの2階か3階でいいだろう。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 12:38:06.39

>>189
デリバリー型だけでは足元が寂しい。
直営の総本山は必要だと思うよ。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 15:32:59.53

A級順位戦の最終局は、NHKのスタジオを借り切って使わせてもらってはどうか

そのままネットで生中継も出来る

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 15:39:21.24

プロが使う盤や駒、時計などを一々対局場に運ぶのは一手間。
保管場所をレンタルするだけで金が掛かるし、トッププロ用の高価な盤や駒は盗まれそうｗｗ

それとNHK自体も今は、放送会館の老朽化で建て替え計画中　
寄生虫根性丸出しのアホもやすみやすみに

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 20:28:00.79

いまのご時世、将棋にポンと大金を出してくれる企業があるわけがない

あるとすれば、NHKさんしかない
NHKのスタジオにセットを組んで使わせてもらえばいい
東京、名古屋、大阪で
NHKには将棋に理解のあるスタッフやアナウンサーのオッサンも多いはずだ
力になってくれるだろう

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 21:13:58.76

寄付を募る。
おまえらも出すだろ？

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 21:16:06.20

西新宿辺りなら高層ビル多いし、空きフロアにサクッと入居出来ればいいのにな。
ウチの勤務先もビル建て替えの話が出ているので連盟誘致したいw

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 00:24:14.77

新宿とかいう話はもういい。
立川八王子か奈良でだいだい俺らの話は固まった。

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 02:00:26.77

「とりあえず今の会館を売って、その金を棋士全員で山分けしよう」
の案は多分賛成多数になると思う。

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 06:29:17.07

>>197
公益法人のメンバーが資産を山分けして解散、というのはご法度。

その場合資産は国に没収される。（「公益」のために活動するから税制などの優遇措置が
あるから当たり前）
一時、危機的だった相撲協会の時は解散したら国技館の土地建物は国が没収ｗ

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 08:28:43.70

東京駅に近い丸の内がいいんじゃないの？
今再開発進んでいるからどんどん高層ビル建ってるし
そこのフロアを10階分位貸し切れば新幹線で来ても移動しやすいだろ。

**生き枕** ◆oBBzRZXVXI · 2019/05/30(木) 08:59:23.26

客船を改造して東京湾に浮かべるべきです
地上に移転した瞬間大地震に襲われたら悲惨ですから

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 09:51:34.42

今時会館どこでもあり。名古屋が建てたいと言っているから名古屋で良いかも
対局じたいは東京、大阪にマンションのネット対局で十分、画面合成で放送可能

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 11:29:59.71

コンピューターより弱いプロに新聞社が賞金を出すのを止めてプロを廃止すべき。
ゲームとしての価値はもはやチェスやオセロ以下のボードゲーム。

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 11:38:59.38

>>197
ワロタ。

残念ながら、
長期的な計画とか、後の世代に良い形でバトンタッチとか、
そういう発想は、全くなさそうな人達だよね。

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 12:19:31.03

千駄ヶ谷のとなり、信濃町の慶応医大の向かい側あたりに
手ごろなビルヂング建ってるよね。
棋士みたいに「センセイ」と呼ばれる人がポンとくれたりしないかな？

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 12:57:37.97

>>203
お前そんなこと考えて生きてるの？

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 13:25:14.51

興味本位で今の土地建物売り払うといくら位になるのかは興味ある

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 14:39:40.45

将棋は文化の香りがする上野あたりがよさそう。
上野近辺に鶯谷というところがあるが
対局室によさそうな個室がいっぱいあるお手頃の物件が売り出されている。
鶯谷こそ棋士にふさわしい。　　　　　

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 14:41:18.43

椿山荘的なホテルか高級感文化感を出したい施設が誘致すればいいのに

ただ都心にある必要性は感じない

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 14:45:16.25

誘致（資金援助or土地供与）されて郊外移転＆神宮に貸しビルが一番いいんでない？

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 15:53:33.66

昔と違って、上場企業のトップが大金をポンと将棋のために出してくれるというのが
有り得なくなってるからな。今は「企業は株主の物」で勝手に将棋に大金を出したら

株主代表訴訟で訴えられて、敗訴したら自腹で返済する破目になる。
オーナー社長が持ってる自社株を寄付してくれるなら別だが。

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 19:33:52.70

政治力がモノを言う。
ナベと藤井(猛)を筆頭に、武蔵野市近辺に住む棋士の意見を集約できれば
千駄ヶ谷売り払った金でその辺に新築建てられるだろう。

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 19:36:57.62

西荻窪あたりでいいなら安いだろうけど、将棋のブランド的には囲碁にますます負けてしまうからなあ

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 19:42:44.38

関西からの遠征もあるし千葉埼玉神奈川から通ってる棋士もいるから
武蔵野市や西荻窪なんてあり得ない

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 19:54:37.60

今は東証一部上場の大企業も本社オフィスは貸しビルや貸フロアの賃貸だからな
地方なんかいくと駅前の第三セクターの駅ビルの賃貸オフィスなんて空室だらけで市の財政も火の車
そういうところならいくらでも箱はある　　　

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 20:05:13.59

新築するのなら土地の用途指定が重要になるよ
一定規模の人数が利用できる飲食店を入れるのなら近隣商業地域が最低条件になる
可能ならば関西将棋会館の土地と同じく土地の用途指定が商業地域、
建ぺい率80％、容積率600％、高さ制限無しが望ましい

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 21:46:43.43

新築なんててとんでもない

いま話題の豊洲市場の中に将棋会館を作って対局すればいいじゃないか
スペースは余っているだろうし
食事をとるのには困らないだろう

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 01:12:56.23

なんで豊洲になるかな。それなら築地の方がずっと安かろうし、今なら好き放題場所取れる。

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 07:10:29.90

普通に考えたら分かる事なのだが、新将棋会館の立地条件として、

将棋の対局は深夜に及ぶ事が多く、それから棋士は自宅に帰るわけで、
終電時間などを考慮する必要がある。近くにビジネスホテルなどがあるとしても
深夜はお断りもあるし、大体金が掛かるので棋士は嫌がるだろう。

会館で一夜を過ごすというのも、そのスペースを確保すると余分な部屋が必要。
日本棋院の市ヶ谷は、かつては棋士用の正式の宿泊施設を営業していたそうだが
（当時はビジネスホテルはまだ少なかった）廃止したとか。

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 07:16:34.09

>>217
>なんで豊洲になるかな。それなら築地の方がずっと安かろうし

東京の地図を知っているのか？　築地は銀座の近くの一等地。
豊洲は埋め立て地でガス工場の跡地。

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 08:00:37.17

もうお台場でいいよ。
中央線住みの連中は新宿で乗り換えろ。

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 09:40:35.08

>>218
東京・将棋会館も宿泊部屋があって一般人も泊まれたらしいぞ
昔の将棋本に書いてあった

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 10:23:19.28

>>221
一般人でも泊めるとなると、旅館業法による届け出や設備基準、はては消防署による査察があるが
たぶんモグリ営業だろうなｗｗｗ　「簡易宿所」でも同じ

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 11:02:51.17

バカチョンの立てたスレって目立つねwwwww

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 14:26:27.64

それは正式な宿泊施設ではないのでは

関西から来た棋士とか、対局が深夜0時を過ぎたらもう電車もない
とりあえず布団のある部屋で寝て、朝になったら出発しているだけだ

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 16:22:15.54

矢内が奨励会時代お泊まりしたいと言って職員に止められたというのは、宿泊可能だった時代のことかな？

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 10:30:24.05

6/7が棋士総会
会館の建替・移転問題も議題になるはず
6/６の対局は関西所属も上京対局、千駄ヶ谷でできなくない局数なのに澤田竹内だけ関西
端から欠席届や委任状みたいなの出してるってこと？

6月6日（木曜日）
https://www.shogi.or.jp/game/#jsTabE01_02

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 13:40:01.33

>>226
さて棋士総会に向けて、建て替え問題に関するネット上やマスコミの情報をうｐしてくれると
有難い。お願いします

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 12:50:57.62

同じ渋谷区内で宿泊という点で考えたら手頃なホテルが多数ある円山町がいい

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 12:53:40.16

会館に泊まれないと建てた意味なくね？
毎回ホテル取る訳にもいかんだろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 13:01:18.38

ボク東京に行くときは大体上野がベースになるから
メトロとか山手線で乗り換えなしでいけるところがいいな（＊´ω｀＊）

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 14:26:39.11

>>230
昭和からタイムスリップしたのかよ！

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 23:42:17.03

あわ

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 13:58:01.60

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