囲碁界に「将棋人気」への焦りがあることが判明
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最年少囲碁プロ 将棋人気への焦り、女流底上げも
https://www.sankei.com/west/news/190105/wst1901050021-n1.html
（全文はリンク先参照のこと）
囲碁の日本棋院が５日、最年少プロ棋士として
小学４年の仲邑（なかむら）菫（すみれ）さん（９）を４月から採用することを公表した。
通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢（ばってき）の背景には、
藤井聡太七段（１６）らが活躍する将棋界の人気への焦りや女流棋士の伸び悩みへの危機感がある。
「藤井七段が活躍する将棋界がうらやましい」。
折に触れて将棋界への羨望のまなざしを向けるのは井山裕太十段（２９）＝五冠＝だ。
２度の七大タイトル独占を成し遂げ、昨年は将棋の羽生善治九段（４８）とともに囲碁界初の国民栄誉賞を受賞したが、
スターを次々と輩出する将棋界への焦りは否めない。
約２０年前に週刊少年ジャンプで連載された漫画「ヒカルの碁」で一時、囲碁ブームが盛り上がったが、
その後は人気拡大への“決め手”が打ち出せていないのが実情だ。
日本棋院が発行する雑誌などの定期購読会員数の減少傾向にも歯止めがかかっていない。
「将棋教室への小中学生の参加者増加につながった藤井七段のような存在が必要だ」。
囲碁界には若手スターの誕生を求める声が広がっている。
今回の背景には女流棋士の強化策の側面もある。
日本を追い抜き囲碁先進国になった中国や韓国勢と戦う国際棋戦では、久しく勝てない状況が続いている。
とりわけ女流棋士の場合は台湾勢も力を伸ばしており、３０年に日本で行われた国際棋戦では、
国内第一人者の藤沢里菜女流名人（２０）でさえ中台韓に続く４位にとどまった。
日本棋院の小林覚副理事長は
「強いプロが多くいて競いあうことで、世界一が生まれる可能性が高くなる」と説明。
仲邑さんのプロ入りによる女流棋士の実力面の底上げを期待した。 井山も世間一般では空気だったからな
羽生のおかげでタイミングよく国民栄誉賞がもらえた
でもそれだけ
誰も囲碁に憧れない ヒカルの碁の時は将棋界が囲碁を羨ましがってた気がするが 将棋人気は藤井七段によるものだが、将棋連盟も出来るだけ対局に集中させたし、メディア仕事も他棋士で分散させた
棋院にそれが出来るかだな、焦ってこの子を売り出しても碁の人気にはならない もし仲邑菫(10歳)が藤井聡太のようにブレイクして人気が出たら
将棋連盟も英才特別採用って推薦で棋士になれる制度を真似して
特別採用枠で史上初の女性棋士(10歳)が誕生するかもしれないな おぃ、囲碁の連中よ
はっきりいうたるわ 『女流棋士の差』 や 女だとそれほど人気にならない気がするが男に人材がいなかったのか 囲碁はでしゃばりの女流ばっかりやけど、将棋には控えめ系がおった
これがな、ネット中継にはよくマッチングするんや
もちろん、GOGO系では竹部という武器もあるけどな 明日(もう今日か)井山さんに勝てればかなり話題にはなりそう
昨日の今日で早すぎる気もするけど
藤井くんが｢若い｣だけじゃなく｢強い｣からブームになったんだってことは囲碁界の人も分かってるだろうから、まずはしっかり育てないとね
強さを見せつけられればかなり有望
可愛い子だから小さい頃は卓球の愛ちゃんみたいな感じで人気集めそうだし
大きくなっても男顔負けの活躍する女性って人気出るよね
将棋で言えば里見さんみたいな >>9
女の子だと人気にならんよな、おじさん等はテレビなど観る時間無い
ブームを作りたいならおばさん受けする男の子をスターに作るべき 英才特別枠の採用という時点でまだ棋力はプロに達してないんだろうな
藤井はプロと張り合えるほどの実力があった上での大活躍からのブームだから
ただ可愛い少女が囲碁っていう売り文句じゃフィギュアの本田姉妹の二の舞よ >>4
だねー
で、先ちゃんが「『囲碁いいなあ』って言いながら対局ばっかしてねーで自分で何かやってんのか!?」
体な文書いてたような ｢藤井四段が出てこられる前、囲碁界は盛り上がっていたんですよ。
現在の日本のトップ棋士・井山裕太九段は28歳。囲碁界史上初の七冠（棋聖・名人・本因坊・王座・天元・碁聖・十段）を達成しました。
伊田篤史八段は、史上初の10代で本因坊リーグ入りを果たしました。
同じく10代で本因坊リーグ入りした余正麒七段は、史上初めて三段から七段へ昇段しました。
囲碁界では、かつてないほど若手棋士の勢いがあって活気づいていたのに、14歳の藤井四段にあっさり負けちゃいましたよ｣
こんな記事あった
囲碁が盛り上がってたのは知らなかったけど、藤井くんが活躍したらなんで盛り上がらなくなったんだろう？ >>4
なんでブームが続かなかったのかね井山もいたのに こんな総出でプロデビュー報告か
タイトルホルダーまで同席してる
まさにVIP扱いだね
https://i.imgur.com/xgldLsk.jpg >>17
読者の9割9部がルール理解しないで読んでたからだ >>20
今の聡太ファンだって大半が将棋のルールなんて理解してないぞ 囲碁オセロ板行ったことあるけど前から将棋の人気を羨んだようなスレがいくつか立ってたなあ
七冠二周めの井山より藤井かよ…みたいな心境はわからないでもないけど
確かに井山の実績はものすごいけど国内需要はこっちが圧倒的だしな 囲碁は一部のエリート、金持ちだけで十分成り立ってやって行けるから実際は焦ってないやろな
囲碁に関わってる奴なんか金持ちばっかやし 小学生の時将棋のルール知ってる奴はいたし対局したこともある
囲碁知ってる奴なんて聞いたことねえぞ マジでヒカ碁がピークだろ >>23
俺もそれだと思う
つうか半分馬鹿にして言ってるよね
将棋はんは庶民のお客さんで賑わってええどすな～、みたいな >>21
それはない
藤井のファンなら藤井戦の中継は見るだろうし、（見ない人をファン扱いしてもしょうがない）
見続ければルールは自然に覚える、あるいは覚えようと努力する
ファンでありながらいつまでもルールを覚えないのはありえない >>22
井山は日本でトップだけど、世界で見たら優勝経験ないからショボく感じちゃうんだろうな 仲邑菫でググったら囲碁マシーンというか両親や周りの過大な期待に潰されそうで怖いな
数年の日韓往復生活と猛修行、日本棋院の肝いりプロ昇格
これで将棋界みたいに女流が活躍しにくいだったら大人になって心壊れるわ 将棋棋士は親が素人で子が自ら興味持ってプロ目指すパターンが主だけど、この子は有無を言わさず囲碁って環境だよね
棋院もこの子を商業目的で利用しようとしてる感じするし、大人の嫌なとこが垣間見えるかも
この子が中学高校思春期になって囲碁漬けより周りの子達と同じような学生生活送りたいと思うかもしれないし、大人に踊らされてる子役みたい お父さんとお母さんみたいに囲碁やりたいってこともあるだろうし、そこは結局本人次第なんだろうけど
外野は応援しかできんわな 中韓に負けている囲碁で盛り上がれという方が無理がある
この子も韓国で修行してたしいくら今の日本で七冠とっても盛り上がらない 井山さんが7冠取った時も全然ニュースにならなかったよね
羽生さんが7冠取った時は連日ワイドショーで大騒ぎしてたのに >>23
常日頃から言ってるしな
囲碁は上級のたしなみだから敷居が高いんざますの
将棋の観る将みたいな下劣なファンなんかいらなくってよ
わかる人にだけわかればいいんざます
ってさww 上の話読む限りじゃ囲碁の少女が闇深すぎて引くんだけど…
藤井は伸び伸び将棋できる環境で育って本当幸せだな 囲碁は駒がごちゃごちゃしててとっつきづらい。
将棋は駒が木製で字もかっこいい。
始めたのは藤井ブームが大きい。 将棋がメディアで盛り上がったのは藤井の連勝記録がかかっていて対戦相手も個性的で物語性があったからだし ＞通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢
ダメじゃん この時点で「作られたアイドル」
祭り上げられて後々苦労するのは少女なんだよ
囲碁はこういうとこダメだな >>30
将棋の女流棋士もそんなのばっかだったような 昨日の会見だって本来はどうしてこんな天才少女が生まれたのか!列伝話になるかと思っ、この英才枠は一般採用とどう違うのか、通常の棋戦に参加するのか、について聞かれたくなかったのか気まずそうに話してるし なんか話題作りの為に無理矢理持ち上げられた感じがして
うーん…。モニョる。 >>43
途中で送信してしまった
どうやって選考されたのかとか特別枠についての質問にとどまり、少女がいかに凄いかの部分の話は、同席してたタイトルホルダーが手加減(将棋で言う何枚落ちってやつかな)して少女が勝った、才能あるって言われてもわからんし
無理やり感満載だった、子供に罪はない可哀想 >>33
時代が20年は違う
羽生はある意味恵まれてた https://www.yomiuri.co.jp/culture/20190105-OYT1T50053.html
アマの女性大会で大人を倒して優勝する腕前の仲邑さんは、棋士２人の推薦を得て、井山裕太棋聖（２９）（五冠）や張栩名人（３８）らトップ棋士６人による審査を受け、４人以上の賛成で合格となるところ、全員一致でお墨付きを得た。
https://www.asahi.com/articles/ASM155K59M15UCVL009.html
「対局の内容については「手合割は最初は先でお願いしますと言われたんですが、見ての通り９歳ですから、僕はコミ６目半払いたいと言ったところ、
小林覚九段が『じゃあ逆コミ５目半で打ちましょう』となって、終わってみたら盤面６目とすごい微妙な数字だった。形の上では僕の半目勝ちなんですけど、ここはジゴにしましょうということで。内容的にすばらしかった。最後までぎりぎりの勝負でした」。
本人は実力あるけど、まぁ実質コネというか身内推薦枠なんだとは思う
他の院生の中には不満に思ってる人もいそうではある 今までに囲碁の女性棋士で七大タイトルに絡んだ人ゼロ、三大リーグ（将棋界だと順位戦Ａ級、竜王戦１組に相当？）
に入った人もゼロ
謝依旻や藤沢里菜ですら、男性トップ棋士と互角の活躍をしたことは一度もない
歴代の囲碁女性棋士の中で群を抜いて最強とされる謝・藤沢を遥かに超えた才能が現れた？
非常に胡散臭い 菫ちゃんは本当に才能ある子供らしいし特別枠じゃなくて来年通常ルートで最年少になったほうが盛り上がったんじゃね❗?? >>49
ホントだわ。最年少で棋士になったのと最年少で棋士にさせたでは今後のストーリーが全然違う気がする >>46
羽生はどう恵まれてたんだ？
藤井の連勝は連日ワイドショーを賑わせたわけだが20年前だったらもっと盛り上がったのか？ >>46
はっきり言えよ
囲碁じゃなくて将棋だから盛り上がったという事実 羽生ちゃん個人のスター性もあるかな
渡辺が七冠取ったって人気になんかならないだろうし 囲碁はまずは中国と韓国に勝てやと言う話、外人活躍したって面白くないしな 井山だって世界大会全制覇したら羽生のようにフィーバーが起こるだろ いきなり29連勝とかやらないと人々は注目しないぞ。 羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
二度も井山に七冠を達成された囲碁ww
悔しくないんか？ 韓国人に教わったのかと思うほどゴリ押しというか無理矢理感がすごい
実力は確からしいのに、下手すりゃ八百長しそう
まあ将棋もこれからも藤井フィーバーにしがみついて離さない事だね
いい刺激にはなったんじゃね
うさんくさいけどこのがめつさは見習っとけ ＞形の上では僕の半目勝ちなんですけど、ここはジゴにしましょうということで。
この辺りが非常に囲碁界クサくて嫌い
小学生の女の子を推薦でプロにして最年少記録とか意味不明
囲碁界のこのあやふなやり方が圧倒的な差が有った中韓に圧倒的な差を付けられた理由に思えてならない 囲碁は高齢化が凄まじくて競技人口の半数以上が70歳超。それと、将棋の6割くらいの競技人口に対して、プロの人数は2.5倍なため、レッスンプロでしのいでいるプロが半数以上を占める。
将棋連盟は藤井の出現で本当に助かった。
競技人口が増えた。特に若年層が増えた。イベントも盛況。スポンサーも増えて新棋戦もできた。既存のスポンサーとの交渉も有利になった。メディアへの露出が爆発的に増えて認知度が上がった。
囲碁は将棋が羨ましいのは本音だと思う。金持ちを相手にしてるから問題ないというのはとうに昔の話だし、10年20年後に本当に衰退してしまうのが目に見えてるから。
しかし新制度まで作って最年少プロを出現させても、将来性はあっても未知数、つまり現時点では藤井のような本物ではない。藤井は鬼の3段リーグを1期抜けした正真正銘の最年少プロ。世間もそんなことはすぐにわかるよ。 囲碁はさあ、ルールが判りにくいとは言わない
何をしたら得になるのか、直感的にわかりにくい
そこが最大の普及の弱点 藤井の活躍で囲碁は羨ましすぎてハンカチ噛み締めてただろ
悔しくて悔しくて仕方なかった結果これ
井山で駄目なんだからこの子をスターに仕立るしかないのね
うさんくさいけど準備は整えた
>>63
中韓との差は入れ込み度の差だよ
中国の卓球と同じ
で、脅威なのはこの子がほぼ同じことしてるってこと 藤井フィーバーが起こる前から将棋より圧倒的に国内人気なかったけどな
ヒカ碁と井山ぐらいしか知らんし 囲碁棋士ランキング
１～54位まで韓国中国人 55位井山裕太日本棋院
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html
仲邑菫さん修業した韓国で... 関係者や友人も称賛
菫さんが修行した韓国では、指導にあたった関係者や友人もその実力を絶賛して、プロ入りをたたえている。
菫さんは、2017年から、ソウルにあるプロの棋士が運営する囲碁道場に通っていた。
菫さんは、数年前に韓国へ渡って、すぐに韓国語を習得。
プロを目指す現地の子どもたちと親交を深め、今では、憧れの存在にまでなっている。
菫さんは、1月中旬に韓国を訪れ、関係者にプロ入りを報告するという。
https://www.fnn.jp/posts/00409095CX
(ﾉ∀`) 糞チョンゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>68
これマジでw
知らんかった。
世界的ゲームっていっても中韓だけやん。
そして日本のプロ弱すぎて魅力なさすぎ。 >>19
張栩は試験官（逆コミ6目半の白番）だったから出てるんでしょう >>22
囲碁もそこそこ関心ある将棋民として、もちろん藤井聡太29連勝の間はもう
ウキウキだったわけだけど、しかし一方で、囲碁で同じことやっても
こうはならなさそうってのが不思議でもあった
もちろんあっちは中学生棋士なんて珍しくもないってことはあるわけで、
あっちだと小学生棋士が同じくらいの連勝するくらいには相当するわけだが 韓国が囲碁が強いというのは分かるんだけど、だからといって将来性があるとは限らないよね
韓国で棋戦がどんどん終了していると知ってびっくりしたことがある
なぜそうなったかというと、企業同士の団体リーグに集中して、他の棋戦を維持する余裕がないから
で、その団体リーグ戦は持ち時間がすごく短い、観客を意識したスポーツ囲碁なんだよね
それが悪いとは言わないけど、そのために長時間棋戦が壊滅するのではちょっとバランスを欠くのでは？長時間でも棋士同士の戦いを見たいというファンはいないのか？そのような業界が今後も存続できるのか？という点が気になる
日本の囲碁界や将棋界も今後どうなるか分からないというのは承知の上で >>30
歴史に残るような棋士は将棋も親兄弟が育ててるぞ
米長、谷川、渡辺とか ソフトが人間を大きく上回った時代に
長い持ち時間で質を追求しても仕方ないってのもある >>30
この子に関しちゃ、環境嫌になったら韓国に渡ればいいだけだから
そこの心配はなさそうに思う >>48
>歴代の囲碁女性棋士の中で群を抜いて最強とされる謝・藤沢
芮廼偉も一時期日本で客員の立場ながら打ってるのでその評価には疑問
もちろん藤沢は現段階でも中国韓国の女性棋士トップにはまだ全然及ばない
087 崔精＿ 韓国棋院 1996
144 於之瑩 中国棋院 1998
172 金彩瑛 韓国棋院 1996
182 呉侑珍 韓国棋院 1998
229 王晨星 中国棋院 1991
238 趙恵連 韓国棋院 1985
253 芮廼偉 中国棋院 1963
289 金多瑛 韓国棋院 1998
300 李瑟娥 韓国棋院 1991
307 呉政娥 韓国棋院 1993
ーーーーーー
358 藤沢里菜 日本棋院 1998 >>63
今日の井山との記念対局も打ち掛けにして白黒をつけなかった
毎日新聞・囲碁 本因坊戦リーグ 1/7第4ラウンド開始 @mainichi_igo
仲邑菫さんと本因坊文裕(井山裕太九段)の記念対局。手合割は先番コミなし。
仲邑さんが途中まで優勢ともみられましたが、本因坊がさすがの打ち回し。
熱戦となりましたが、時間がきて打ち掛けとなりました。
https://twitter.com/mainichi_igo/status/1081810548751126528
記念対局＝井山杯新春囲碁フェスティバル小学生の部前回大会優勝者として
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>77
谷川と藤井が子供の頃に引き分けで泣きわめいてたらしいけど菫ちゃんはクールだな >>29
中国の卓球とかああいう英才教育と似た匂いがするな
個人的にそういう業界は敬遠したくなる >>80
確かに卓球の愛ちゃんと同じかな
張本くん(両親は日本の卓球強化コーチとして来日帰化)の場合、お母さんは卓球するのを望んでなかったそうだけど >>82
プロになるのは自明なんだから院生として過ごす時間が無駄だってことだろ NHKの7時のニュースでも井山との対局が3分くらい枠とってやってたからこうかはばつぐんだな
これでものにならなかったらかわいそうだけど、その恐れはないってことなんだろう 日本棋院はやり方が底が浅すぎてなあ
正規のプロ試験も受けさせないで最年少デビューさせて話題作りは強引すぎて
底の浅いマスコミは食いついてはいるが記事を見てきな臭さを感じてる人も多いみたいだし
藤井聡太は別に最年少だから話題になったわけじゃないだろ
結果的になるならともかく最年少デビューを目的にしたら駄目だわ これはやり過ぎでしょ
そんな実力あるなら正規ルートでプロになれば良いのに
自分達のブランドを下げる事になりかねん行為でしょ
囲碁ファンの高齢化凄まじいから子供普及に焦ってるんだろうがコレはアカンわ >>56
羽生さんは歴代棋士の中ではかなりイケメンのほうだ なんで囲碁は将棋と張り合ってるんや
バスケとサッカーくらい人気に差があるんだからゴリ押ししても無駄だろ 依田紀基 @yodanorimoto
井山君との碁を見たけど100年に一度の天才だね。9歳でこれだけ打てるのは信じられない。
https://twitter.com/yodanorimoto/status/1081876045077180416
依田がこんだけ言うってことは、現時点では本物なんだろうな
>>86
白鳥士郎が興奮してる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) シナチョンにボコられるような奴ら誰も見ないし応援しない そんな天才なら、プロ試験断トツで院生１期抜けすると思うけど
院生ですらないんだろ？ 現時点で本当に逸材でも9歳でしかも女子じゃ今後次第でいくらでも凡人になりそう
将棋だって小学生名人とかが奨励会入って芽がでずとかよくあるじゃん >>89
いや、ふつーにキモオタ風な外見だよ羽生は >>97
このおじさんお嬢さんに甘いのよ
若い頃女関係無茶苦茶でバツ2とかで今一人身で淋しいとたまに呟いとる 今はこの子で囲碁盛り上げていこうという空気だからみんな大袈裟に誉めるよ
囲碁棋士みんな将棋ばかり注目されてる事に卑屈になってんだ、そういうコメントチラホラ見かけた、注目されるよう必死にアピールするわ >>92
依田は原幸子に教育費払ったんか?ｗ
とりあえずすみれﾀﾝクリアファイル辺りから商売スタートかしら 藤井は日本一有名な高校生だろうな
それが将棋にいるんだからそりゃ囲碁もなりふり構ってられないのよ 仲邑さん張栩とは持碁、井山とは打ちかけ無勝負
八百長ばっかりやん 藤井が史上最年少棋士で破竹の活躍してるならこっちは小学生棋士でしかも女だ！って短絡的な発想だろう
張栩や井山使ってお膳立てまでして見苦しいわ >>98
いくら女にだらしなくても9歳は対象外だろうｗ 藤井が注目されたのはデビューから連勝したからであって最年少だったからではないのに
特別枠を作ってまでプロにして何の意味があるのか 藤井のグッズはバカ売れしたけどすみれﾀﾝのグッズはどうかなあ持ってるだけで逮捕されそうだけどw 負けを無理矢理引き分けと言い張るなら最初から勝てるハンデにするか片八百屋でもしろっての
囲碁界は棋士もタニマチも老害が幅を利かせ過ぎてるんだろうなって思う >>92
りゅうおうの天才ロリキャラみたいなのがリアル現れたからはしゃいでるだけだろ
藤井についても漫画超えとツイッターやインタビューでしつこく語ってたし
発言がオタクの二次元脳でうざいんだよなあ 囲碁界はとりあえず日本棋院と関西棋院を統一したらどうだ？
普及しようにも現状じゃ足並みが揃わないだろう
あと将棋の順位戦と引退に類似した制度もあっていいと思う
今は引退を強いられるシステムがないと聞いた >>16
2016年ごろからの時系列
アルファgo vs イ・セドル で囲碁板が空前の祭り状態
↓
三浦冤罪事件で将棋板が空前の祭り状態
↓
藤井くんブーム発生
↓
アルファgoが進化して人類は誰も囲碁ソフトに勝てなくなる
↓
藤井くんブーム継続中
↓
囲碁「10歳の女の子デビューさせてみたよ」 >>95
赤坂でバーテンやってたシマケンなんて小学生名人と中学生名人をダブルで取ってるからな
シマケンはいい奴だったから本当に惜しいよ >>107
26歳でギリギリ四段になった棋士が連勝記録作ってもこんな騒ぎにはならなかった
最年少の力は大きい >>109
さすがにそこに突っ込むのはw
将棋のイベントでも時間なくて差し掛けとかよくあることじゃん
去年の藤井、谷川のイベント対局とかも差し掛けにしてた 囲碁ってなんか地味なんよね。
アレはなんでなんだろなって 将棋界にはえりりんみたいな人気女流もたくさんいるからな。 エリート藤井を抜け道(もちろん正当な復活ルールだが)でプロになった雑草今泉が倒したのもまた漫画的だよな
渡辺がぶっ壊しかけたがなんだかんだで将棋界はメディアの扱いや世渡りが上手い 囲碁ファンは金持ちが多いから、なんてだんだん言ってられなくなってきてる
高齢ファンは鬼籍に入り出してるし、若い経営者達は囲碁に馴染みがない割合が増えてきている
喰えない若手棋士はが出てきてる なんか担ぎ上げられてしまった感がある
稀有な才能を大切にしてあげて欲しい
もし、思惑通りにいかなくても
ポイ捨てみたいな扱いはしないでほしい。 特別枠ってなんだよ
実力でプロになったわけじゃないのか
作られたアイドルが長続きするとは思えないぞ 囲碁もオセロと同じ陣取りゲームなんだが、数が多過ぎで、ぱっと見+手計算で判断できないからな。
将棋と同じ9×9だったら・・・と思わないでもない。 藤井君を特別枠で4段にさせたら将棋界はここまで盛り上がらなかっただろう。
やはり実力で勝ち上がらないと面白くない。 ぶっちゃけ藤井四段とひふみんを対局させたのはインチキくさかったけど囲碁の胡散臭さと比べるとかなりマシだな
ひょっとすると囲碁界だと三浦冤罪事件レベルでも闇に葬りかねないな >>130
手合いの組み方は恣意的なところもあるけど、
特別昇段みたいな胡散臭いことはしてないね。 多分プロレベルにも達してないんだろうな
囲碁界はこの子をスターに持ち上げるために片八百長で負け続けてあげる決意はあるのかな 八百かは置いといてこの子を藤井レベルまで話題にする手筈は整えてあるんだろうな 韓国中国が強いボードゲームに大半の日本人は興味ない >>130
間違いなくやったと思うがそのぐらいは許したれ >>134
それは事実じゃない
中韓がチンケだった頃から囲碁は不人気 >>134
中国は兎も角、韓国囲碁に未来あんの？
スポンサー居ないんやろ？ 渡辺が事件で足を引っ張ってるのが痛いな
早く誠実に対応すればいいのに この子の強さアピールしたかったのなら僅差で勝つか負けるかしなきゃダメだろ何だよ引き分けって
そーゆーところがダメなんだよ囲碁村 将棋だけ国民栄誉賞はズルい、囲碁にもよこせ ←成功
将棋だけ藤井フィーバーはズルい、囲碁も仲邑フィーバーで対抗だ ←今ここ
将棋だけアベマにチャンネルがあるのはズルい、囲碁チャンネルも作れ ←次 >>131
特別昇段しているのでは？
飛び級昇段は最近できたルールだぞ 井山は国際棋戦で結果残せてないけど、国内棋戦だけの収入で囲碁棋士の中で一番稼いでる
井山が太刀打ちできない韓国の若手棋士の方が収入少ないってのも皮肉だよね 賞金良いから本国じゃなくて日本でプロ入りする子もいるぐらいだからね
井山プロから棋聖位奪った台湾出身許プロとか 31年4月のプロ入り予定者なんて日本棋院だけで11名、うち女流棋士がこの子含めて6名だぞ
この子と女流棋士特別採用が1名、女流棋士特別推薦が4名 >>145
藤井君のこと？
藤井君は一つずつ昇段してるぞ
飛び付き昇段って一度に二段上がることじゃないの 賭け碁の1種に目碁というのがあって、勝ち負けによる賭け金とは別に地の目数によって賭け金のやり取りをする
プロの碁は各対局ごとに双方の地の差しか問題にならないところが見せ物として弱い
勝ち星とは別に年間獲得目数によるランキングがあれば素人受けすると思うんだけどな 将棋のほうが人気なのはルールがわかりやすいのもあるが日本的で安心できるからじゃないか
囲碁界は中韓が関わっててそれだけで引くやつ多そう >>144
八百屋の長兵衛が由来
それくらい知っとけ これに対抗して将棋界でも藤田綾を越える早熟の逸材が発掘されるのですね。 >>150
棋戦を優勝したら昇段とかいう、最近できた段位水増しの為の決まりのことでは？ >>157
明らかに藤井のための藤井ルールだからな
正規ルートだとまだ五段だし 将棋だって長い目で見れば衰退する一方だけどね
なにしろ日本人しかやってないわけだから、日本が高齢化・人口減少で縮んでいけば将棋も滅びる 10歳の子は正規合格まで待てば話題性あったのにね、安易に特別枠合格ではさめるやろ ぶっちゃけ囲碁の本場は中国韓国だからな…
日本人なら将棋だよ >>159
その規定ができたのは2009年の4月だが。
当時藤井聡太は6歳。
9年後に藤井が朝日オープンに優勝することを見越して規定を作ったと言いたいのか？
将棋連盟の予知能力すげー。 最近出来た8段ルールを藤井ルールだと勘違いしてる奴いるな >>155
奨励会に入った女は小学生のときから藤田綾なんかより強い
本当に強い女子小学生は女流棋士なんかにはならなくて奨励会に入る プロにハンデ貰って負けても引き分け
負けそうになっても時間切れ引き分け
とか大人の都合で勝敗をねじ曲げるのがプロの碁だと体験させるのは悪影響が出そうに感じるな
しかも半目負けだけど持碁ってエピソードの半目ってのもかなり怪しいプロならワザと半目だけ勝つとか楽だろうし
そういう日本囲碁界の忖度しまくりな風潮を子供に押し付けるとか頭おかしい >>166
むしろ菅井太地ルールだろ
なお二人とも失冠した模様 >>166
２期で８段じゃなかった今までがおかしいんよな ってか八段ルールは藤井関係なくて羽生が衰えてタイトルを若手に取られ始めたから慌てて作ったって雰囲気だよな 安藤：
院生になるには、資格などは必要なんですか？
関山九段：
審査に通らないことがありまして、しっかりとした実力がないといけません。
立本：
院生になれたとしても上位者のみがプロに採用され、さらに年齢制限もあって、狭き門なんです。ただ、今回菫さんがプロになったのはこの方法ではありません。菫さんは“英才特別採用推薦棋士”第1号なんです。
早くにプロ同士の対局、真剣勝負が打てますよね。
その真剣勝負の場、一局一局がそれこそ血となり肉となります。日本棋院の小林覚副理事長が、早くにそういうことを経験させてあげたい、さらに世界を狙わせたいということで、この“英才特別採用推薦棋士”の制度採用となりました。
実力でその狭き門をくぐった者がプロになるに相応しいんじゃないのか？
なんでこの子だけプロ対局の中で経験して強くなってほしいってなるんや
やっぱり院生の子達が可哀想だ >>166
いや5月の七段昇段後に追加されたから藤井のためだろ
むしろ菅井や太地が失冠してるのに未だにしつこく言うのがわからない なんで無冠の奴に忖度してタイトル二期八段なんて規定を作らなあかんねん
どこからそういう発想が出てくるんや
すぐにでも藤井がタイトル取ると思ってるマスコミが無理矢理こじつけて報道してアホなオタが乗っかっただけやんか
タイミングが問題だっただけで連盟はそんなにお花畑ちゃうわ >>178
追加内容みてないの？
他の段位規定知ってていってる？
菅井/太地は同意。 藤井のためじゃなくて藤井が注目されて皆が問題視したから規定したのが正しい >>178
藤井にしろ菅井にしろ中村にしろ、本人に適用されていない規定をその本人のために作ったというのは無理がある
藤井がタイトル2期を取った後にその規定ができて、それが遡って藤井に適用されて八段になったのなら藤井のための規定だと言えるだろうな
だが実際にはそんなことは起こらなかった
この規定はもう他の昇段規定と同様に、誰にでも平等に適用される規定になった
「特定の誰かのための昇段規定」に一番近いのは竜王戦の渡辺明だろう
だが渡辺の場合にも、遡って適用されたわけではない
結局本人が結果を出す必要があったのは変わらない 囲碁のルールって簡単だろ
基本的にはどこに置いてもいいんだから >>183
「どこに置いてもいい」は、どこにおけばいいか選択枝が多くてわかりにくいってことでもある。
ルールは簡単だが、戦略がわかりにくく、そういう事が苦手な層に広がらない。 世界各地に将棋系というか、チャトランガ系と言われる
ゲームはあるようだけど、囲碁のような、全ピース同価値の
陣取り合戦系ゲームもあちこちにあるの？ そこら辺研究してみれば面白いんじゃないの
東アジアは軍事貴族がさっさと屈服して中央権力に官僚として組み込まれて暇を持て余した貴族が多かったんだと思うわ
ほぼ全部の有力貴族が一つの宮廷に出仕とか中世ヨーロッパからしたら異常事態 >>184
どこに置いてもいいっていうけど
初心者同士の対局みたら石を敷き詰めようとするプレイヤーにコメントが｢埋めるな｣｢埋めるな｣って言ってたよ
埋めちゃダメならどこに置いても良くないやん
なんで埋めたら取られるのかよく分からなかったけど 183を受けて184のコメントをしたが、
囲碁は隙間なく囲まれると取られるが、自ら隙間を埋めて取らせる手は禁止というルールはある。 >>187
その「埋めるな」というのは、そこに打ったら
ルール違反だという意味ではないだろ。 >>187
将棋だって、たとえば7筋で攻防しているときに突然1筋の
歩を付いたりしたら、「そこで1筋なんか突くなよ」とは
言われるけど、ルール違反ではないじゃん。 世襲棋士の数が大違い。
囲碁は、一通りの知識を獲得するのに時間が
かかりすぎる。 ヒカルの碁の時は囲碁界は盛り上がっていたような気がしたが・・・ 将棋人気といっても子供の競技人口が多少増えただけでしょ
それに羽生、藤井聡だけが注目されて他の棋士じゃ名人竜王
２冠獲っても世間じゃ話題にならないのが現実だと思う 囲碁側が一方的に敵視してる感じ
サッカーを敵視してる野球みたい 囲碁民「将棋の藤井人気うらやましい…」
将棋民「囲碁不人気ｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗかわいそうｗｗｗｗｗ」
このスレ見る限りこんなイメージ >>193
囲碁は井山が七冠取って国民栄誉賞もらっても話題にならないけどなｗ >>192
結局マンガが人気だっただけで囲碁が人気だったわけではないというね
棋院をして「マンガで人気が出たんじゃなくて元々囲碁は人気のある競技だから。」みたいなスタンスで、
マンガに乗っかって競技人口を増やそうとするのを恥だと感じてたフシがある 将棋は順位戦という最高にドラマチックな仕組みがある。囲碁にはない。
将棋は1手でもミスるとひっくり返る終盤の緊迫感がある。囲碁にはない。
この差がデカい。 >>199
恥云々はわからんけど現在に至るまで競技人口を増やす手立てなんか何も打ってないと思う。
女流棋士増やすとか所詮は宝くじで財産を増やそうとするようなもんで、そうやってる間にも囲碁人口減ってるぞという話だわな >>187
ルールの話と勝ち負けの話を一緒にするなよアホ >>200
一手でひっくり返るというのは囲碁でもあるんだろうけど素人にはわからねんだよな
プロはひっくり返った瞬間わかるんかな それ言ったら将棋だって素人にはひっくり返ったか解らんけどな
ニコニコとかは評価値出しっ放しだからパッと解るけど 囲碁ってやってる当人たちも数えないとどっちが勝ってるかどうか分からないんでしょ？ 美人棋士がいても、漫画がヒットしても不人気って相当だよね
そもそも囲碁そのものの魅力に問題があるとしか >>206
漫画のヒットと言うことなら、将棋漫画はもっと多くの数がヒットしているし
敵キャラに将棋名人と同じ名前の奴が出てきたり（ドカベンとか）、将棋名人自身と将棋以外の頭脳戦で戦う作品もある（名前はうろ覚えだがドカベンと同じ作者の作品で極道くんとか、男塾の作者の作品で賭博黙示録サガとか） >>64
囲碁に未来がないのは同意
金持ちの老人が主な愛好層なのに今の金持ちは囲碁なんてしないもんなぁ >>193
将棋も囲碁に比べればってだけで斜陽産業である事は間違いないからね
今は藤井人気で一時的に持ち直してるだけで人間がAIに追い抜かれた時点でもう未来は見えているんだから >>207
将棋漫画でヒットとは？
1000万部売れた将棋漫画があるとでも？
ヒカルの碁は2600万部売れたんだぞ？ >>210
え、順位戦全勝なら必ず昇級規定は以前からあったよ？
順位戦について｜名人戦｜棋戦｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
> ・成績上位者2名の棋士はＢ級2組に昇級します。ただし、リーグ戦成績の全勝者が3名以上いる場合は、全勝者全員が昇級します。
指し分けるなら降級しない規定は、実は存在しないことが去年判明して吃驚したけど >>213
それって明文化されたのはつい最近じゃなかったっけ？
みんなそういう規定があると思っていただけだったような ヒカルの碁がブームの時は子どもやにわかが増えて迷惑だみたいなインタビューは見たな
あんまり歓迎されてないんだなあと思ったわ 女増やす為に甘いプロ入り規定作ってんだから
ヒカ碁ブームを無視するなんてあり得んだろ
上手くいかなかっただけでかなり便乗してたんじゃね
ヒカ碁好きだったけどルール覚えようなんて全く考えなかったけどw 盤面を見ても素人ではゲームの状況がわからないのは
将棋でも同じだけど、ソフトの評価値というものが
登場して、それを基に素人なりにあーだこーだと議論
できるようになったのは大きい。
囲碁でも同じような「局面の評価値」みたいなのが
あるの？ >>214
うん。去年初めて将棋連盟の公式HPで明文化されて、へー今まではそうじゃなかったのか？とかえって皆んな驚いたような じゃあやっぱり藤井ルールじゃん
不正ドラフトの為にルールブックから変えちゃう読売巨人みたいなことしてるね連盟は >>221
これは別に藤井のための規定ではない
去年のC2に藤井以外に全勝はいなかったからだ
この規定が明文化されていないのが問題になったのは、去年のA級が史上初の6人プレーオフになり、今まで何となく信じられていたルールの根拠を明らかにしようという動きが出たからだ
その結果、「勝ち越しでは降級しない」は嘘ということになった
一方「全勝は全員昇級」は正式なルールになった
いずれにしろ、去年の藤井の昇級とは関係ない 仲邑菫ちゃん警察一日署長
さっそく客寄せパンダ話題作りピエロ役やらされてるな
かわいそうw >>221
こういう人って本当に藤井にしか興味ないんだろうな、悪い意味で 互いの陣地が赤青でフワーンて盤面に表示できるような評価ソフトがあればわかりやすいんじゃないの >>218
囲碁もソフト評価値があるのでは？
解説には採用されてないだけで >>229
それいいな
素人にはどこがどっちの地とかどこを狙って打ってるとかわかりづらいしな 173 名無し名人[] 2019/01/13(日) 01:56:50.59 ID:0TI/pjaG
囲碁も将棋もプレーする自分の感覚からすると互いのゲームの戦略性って意味合いが全然違ってて
・囲碁はお互い何もない離れたところにぽわんと拠点を作り合い敵を追い詰めていく
・将棋はお互い決められた位置関係から移動し実力を蓄えて拠点を作り合い敵を追い詰めていく
こういう性質の違いがあって、囲碁は感覚的に不自然なんだよね
囲碁の性質は自然界のどこにもないから。
「ボウフラは自然発生する」みたいな古代の非科学的考え方から何も変わってないから。
また、たまに囲碁は戦略、将棋は戦術って言われるのを見るけどそれは全然違ってて、
将棋はメタファを変えるだけでマクロでありミクロでもあると思う
（戦争であり、免疫系でもあり、サバンナでもあり、サッカーやボクシングにも見える）
囲碁は自然発生がパワーの根拠にあるゲームなので、比喩が難しく感覚的な理解が難しい 174 名無し名人[sage] 2019/01/13(日) 04:49:20.86 ID:Pjs1OD9w
観る将的にも将棋界は厳し過ぎるくらいの選抜制度でプロ絞ってるから密度の高い箱庭感がある
囲碁は絞らない楽ちん制度だから、副業のはずのコンビニバイトしかしてない無名雑魚プロ多すぎでプロの世界を把握する価値があまりない >>229
似たようなこと思ってた
囲碁も勉強しようと思ってフリーのゲームやってみたんだけど、まず自分が勝ってるのか負けてるのかが分からない
囲碁プレイヤーは一手ごとに自分と相手の地を正確に把握しているんだろうか？
その辺の感覚がイメージできない >>233
civで自分の国を育ててから相手の陣地に攻め入るような感じなのかな >>236
把握していないと思いますよ。
囲って地と思っていても、相手に打ち込んでこら
れて、そこで活きられてしまうと、逆に相手には
少し地ができて、自軍には皮しか残らない。
そのため、ひどいときは囲っていた自軍の石が死ん
でしまうこともある。 手数が長過ぎて時間がかかりすぎるんだよね。15路位が観戦には良さそうだが、19路よりゲームとしてつまらなそうだし。 プロ棋士同士の対局でも、
お互いの形勢判断とかえらく食い違っていることも多いし
そのあたりから既に理解が難しい 囲碁をバカにする奴の気が知れない
向こうの方が世界の競技人口は比べ物にならないぐらい多いのに
恥ずかしいからやめとけ 日本の囲碁棋士が世界戦で活躍したら将棋は人気で抜かされると思うよ 現時点で女子人気なんか負けてると思う
向こうの方が女流の数多いしアマの女子人口も将棋より多いだろう >>243
この1年で囲碁カスが信じてきたご自慢のアピールポイントが全部逆だったことがバレちゃったね
①囲碁は将棋より女性に人気！ ←■将棋の方が圧倒的に人気でした
平成28年10月20日 総務省統計局調査（調査対象人数：20万人）
女性参加人口
将棋：52.28万人
囲碁：23.23万人
②囲碁は将棋と違って金持ちのゲーム！ ←■将棋の方が年収が高いと判明
平成28年10月20日 総務省統計局調査（調査対象人数：20万人）
囲碁人口 平均年収 377万円
将棋人口 平均年収 419万円
うち雇用されている人
囲碁人口 平均年収 371万円（年収800万円以上の人の割合：10.00%）
将棋人口 平均年収 425万円（年収800万円以上の人の割合：10.22%）
③広告出稿料は囲碁ワールドが将棋世界より高いからステータスがある！ ←■高いだけで広告が出ていませんでした
＞331 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/07/06(金) 16:14:46.52 ID:GWHinIM9 [2/2]
＞碁ワールドってのがほとんど広告出稿されていないというレスを以前見かけたんで
＞今日書店へ行ったついでに見てきた
＞マジで広告が全然なくて付録なんて裏表紙裏が真っ白だった
＞雑誌自体がNHKの講座テキストより薄いんじゃないかってくらいページがない
＞内容もすげーつまらん
＞見捨てられた商店街を見ているかのようで、読んでいて陰鬱な気分になったね
＞それに対して将棋世界は内容充実、広告多数で満足度が桁違いに高いね
＞棋書コーナーでも囲碁は取り扱い数がほとんどなかったよ >>241
韓国と中国に関わらなくていいのは将棋の最大のセールスポイントかもしれんw
中韓しかないセカイ（）戦とか最悪にも程があるw 直近24Hのgoogleトレンド
将棋 平均63
囲碁 平均16
あんだけオールドメディアを使ったゴリ押しを続けているのにあっさり収束しちゃったなw
世間からインチキと看破され、キムチ臭いと忌避されちゃったのかな？w 囲碁の中韓のガチさは国力の無駄遣いだから、対抗しようと思わない方がいい。日本のプロ将棋は規模の割に話題を沢山提供していてコスパは高いと思う。 >>241
象棋最強と言いたいわけだな
世界（笑） 将棋は野球と同じ日本ガラパゴス文化だから
サッカー、バスケに負けた野球みたいに、早晩消滅するのでは？ 囲碁も打てるようになりたいと思って簡単な詰碁をやってみたりしたけど
まったく分からなくて挫折した。知り合いの少し詳しい人に教えて貰おうと
思ったけど「囲碁は自由なんですよ。好きなところに打って下さい。」と
言われてまた挫折した。 世界の方が規模が大きい強いでそっちに舵をきったら終わり
国内を大事にしないと廃れるだけだよ
その点将棋はひとまず安心だわ 課題は少子化ぐらい 囲碁は朝鮮人塗れで伝統美の欠片も無いキムチゲーだからね 常識的に考えてこの大嫌韓時代に濃厚なキムチ臭のする囲碁が日本人にウケる訳が無いわな 駒の木目の美しさに比べて、モノクロの殺風景な石は地味だよなあｗ 少年時代ヒカ碁ブームの時に囲碁に興味持ってちょっと調べたら第一人者が趙治勲さんで
「日本人じゃないのか」ってガッカリした覚えがある
新しい競技の野球やサッカーの助っ人外国人はともかく囲碁って平安時代にはやってた（ヒカ碁知識）んじゃないのかよって
今は井山さんがいるしチャンスではあるんだろうけど、他アジアに差つけられすぎてるんだっけ >>259
やきうのトップは王貞治だったんだけど、そうはならなかったなあ 日本囲碁業界のレジェンド趙治勲と言えばこれ
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
この差ｗ
井山は「２度も」囲碁七冠になったが、
日本囲碁業界のレジェンド趙治勲は「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？ >>259
お前歴史知らないのか？
囲碁は中国から伝わったから中国の方が歴史が長いだろ >>89
羽生もソウタモイケメンだから人気あるんじゃん
渡辺みたいなのがどれだけ買っても一切ブームこないよ ブサイク顔や悪役顔でなければ、強いというだけでイケメン度底上げだから >>261
＞将棋界が情けないから達成できた
むむむ、羽生以外の棋士に対する「檄」の意味、善意で言ったと解釈したいです。
でもさすがに自分の業界に対しては言いずらいんでしょうね。 韓国国技キムチ産業の囲碁なんてやってたらコリアンや売国奴だと思われても仕方ないよね 焦りなんかあるのかな？もともと囲碁は上流階級の遊びで
一般的な人気は気にしてなかったでしょ。お稽古でそれなりに
やっていければ良いと考えてる人が多いはず。 >>268
囲碁の若手棋士を経済援助「谷口杯」今年も開催、予選会でアマ８人本戦へ 大阪・関西棋院 ※産経
http://www.sankei.com/west/news/180922/wst1809220057-n1.html
＞勝ち星に恵まれない若手棋士の中には、アルバイトをして収入の足しにするケースもある。
＞また、プロの道を断念して囲碁インストラクターをするアマチュアも多いが、
＞囲碁教室で教えるだけでは経済的に厳しく、アルバイトをしているケースも少なくない。
碁リアン 「囲碁は儲かるｽﾐﾀﾞ」
はい、ダウトですねｗ
ちなみに関西棋院棋士の下位1/3（約５０名）の一人当たり年間平均賞金・対局料・基本給は僅か１０万円ですｗ >>268
囲碁愛好家御自慢の図体（売上）だけ大きくても大赤字の日本囲碁業界
棋士も職員もダブルワークが当たり前という惨状ｗ
https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083
＞全国一般東京南部日本棋院職員労組は春闘ストライキ決行中。
＞院前で集会をしています。近隣の支部の支援も受けて、みんなで声を上げています。
＞経営責任を組合に転嫁するな！不当な評価を元に戻せ！ルールを勝手に変えるな！誠意を持って団交しろ！
https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja
＞日本棋院でバイトしてた知り合いが話してたが、
＞社員はバイトよりも圧倒的に収入が少ないらしい。
＞囲碁バイトは妙に時給高いの多いけどそれでも気になる話だった。
cf.
外国人労働者受け入れ拡大
国民的議論が必要
共産党国会議員団、労組と懇談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-10-19/2018101903_01_1.html
＞政府が外国人労働者受け入れ拡大をめざして、
＞今秋の臨時国会に入国管理法改定案の提出をねらっているもとで、日本共産党国会議員団外国人労働者問題対策チームは
＞１８日、衆院第２議員会館で【全労連】や東京土建などの労働組合役員らと懇談しました。
※「全国一般東京南部日本棋院職員労組」は共産党系「全労連」の一般労組（ブラック中小零細企業プロパー）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>269
本来は、金持ちや名士が精神鍛錬や余興でやるもので、囲碁自体の儲けなんて僅かなんじゃないかな。
貧乏人が囲碁に手をだすから、援助が必要な状況になるわけで
と、言えなくもない そして、経済状況が厳しくなり、名士や金持ちが金を出さなくなれば・・・・
囲碁の団体なんて危なくなるのは必至です。 >>273
そう、危機感を持って対策を取るのは妥当。
仮に「囲碁は上流階級の遊び」が正しくても、
囲碁の団体が危機感を持たなくてもよいわけではないと書きたかっただけ。 >>229
たんにソフトに最後までうたせりゃいいだけ
NHK杯ではayaがそういうのツイッターに流してるよ（yssの山下さんの囲碁ソフト） >>230
囲碁ソフトはモンテカルロ法全盛でこれは勝率計算だから評価値は０－１００のあいだで
将棋ソフトより直感的にわかりやすいよ
ニコ生だと治勲がDZGとやったやつはずっと評価値だしていたかと 前回の芥川賞作家の人が受賞文章とかで将棋に触れたら
さっそく女流との記念対局を企画していて面白かった 囲碁界に“10歳少女プロ”出現 将棋人気に焦り話題作りのため？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190119-00555305-shincho-soci
ヤフコメで碁リアンが断末魔を上げていてワロタわw
しかしヤフコメでの碁リアンの反応がまんまコリアン・しばき隊のそれなのはやっぱり層が重なるからなんだろうなw
さすが朝鮮人にしか人気がないコリアン血統・資本塗れのキムチ産業囲碁だなw これがほぼ朝鮮人・しばき隊にしか人気が無い韓国国技キムチ産業囲碁の愛好家碁リアンです
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546790059/482
482 名無し名人 sage 2019/01/19(土) 14:24:14.45 ID:cGDyk3Pe
庶民は国内限定で下品な将棋に興じていればよろし。
高貴な知識人は兄弟国と上流階級の輪を拡げればよろし。
金、人脈、知性(複雑性)の何れも囲碁の圧勝であることに疑いはない。
庶民の人気など塵の価値もない。 直近24時間のgoogleトレンド
韓国国技・囲碁の仕込みは完全に看破され、逆にキムチ臭いと忌避されるに至りますたw
将棋 平均60
囲碁 平均13 >>173
囲碁は陣取り合戦で判り安いが、将棋はさっぱり理解できないぞ。
最初につまずくのがなんで角道を開けるんだ?って所から始まるからな。 >>283
将棋は王を取れば勝ち、囲碁は陣地を多くとれば勝ち
最終的な目的は両方ともわかりやすいがね。
そこに至る過程を考えるのは、オセロもそうだが簡単ではない。
簡単でないところでいろいろ考えて勝利の道を探す、そこを楽しむものだぞ。 藤井五段はわずか２週間弱だよ
2018四段→年度末七段
優勝１回で昇段や、タイトル１回で七段とか、藤井くんの為にどんどん緩くなってるよ
今の規定なら羽生五段→竜王挑戦者で６段→奪取で八段だよ
島朗初代竜王も米長との決勝は島６段→島竜王七段
今の規定なら飛び級だよ
世間にアピールしたいのは、１年間で四段→七段になった藤井くんは天才だってこと
>>150
> >>145
> 藤井君のこと？
> 藤井君は一つずつ昇段してるぞ
> 飛び付き昇段って一度に二段上がることじゃないの 藤井のために、ではない
棋戦優勝で昇段規定は、2009年に阿久津当時六段が朝日杯で優勝して特例七段昇段した後に作られた規定だから、
おおよそ10年前に作られたもの
タイトル獲得で七段昇段がいつからかは覚えていないが、例えば広瀬の昇段履歴が2010年6月に六段、同年9月に七段なので、
王位挑戦で六段、王位獲得で七段に昇段したという、10年近く前からある規定
棋士になってたかだか2年の藤井のために用意された規定というのは穿ちすぎ 特例昇段って菅井が最後だったかな？
菅井のその後を見る限りやってもやらんでも一緒だったけど ネット最強戦優勝による五段昇段は2011年8月
現在の昇段規定「全棋士参加棋戦優勝」に対してネット最強戦は選抜棋士の棋戦なので、まごう事なき特例昇段
もし特例が無ければ菅井の五段昇段は2013年3月のC1昇級までお預けだった >>268
真面目な話、俺は囲碁に金を出してる人間を一度も見た事無いんだが、そんな上流階級の人間って具体的にどういうジャンルの誰なのよ
競馬とかならまだ分かるけど >>285
歴史修正主義は良くない
藤井君がデビューするよりずっと前に作られた規定が藤井君のためなわけがない >>291
今は将棋指したければネット将棋で（無料で）簡単に相手が見つかるけど
昔は指したい場合は町の道場に行ってた
当然お金が必要
街中には将棋の道場より碁会所のほうが多かったから
お金を出す人が多かっただろう
そこでプロの指導を受けてもお金を使うわけだし >>292
285は「既にある制度で飛級しちゃうほど凄い」 と言ってるだけで
「藤井のために飛級制度が作られて飛級したずるい」と言ってるわけじゃないよ。 >>294
ここに対しての反論だと思う
＞優勝１回で昇段や、タイトル１回で七段とか、藤井くんの為にどんどん緩くなってるよ >>294
既に書かれているが、「藤井のために規定が緩くなる」と言っているんだから、その解釈は成り立たない
これはただの事実誤認
頑固に言い張るなら歴史修正主義 こないだ母が入る高級老人ホームに行ってきた。
ホテルみたいでむっちゃ豪華なのな。
ホームの中の同好会・サークル活動一覧を見たら、
囲碁はあるのに将棋はなかったよ。
上流階級では囲碁は大人気。
将棋は貧民の遊びだと思い知らされたよ。 >>1
囲碁はコリアン塗れのキムチ産業だからgoogleトレンド見ても日本人にまったく相手にされていない
■囲碁は世界（）のレジェンドが朝鮮人
■国内プロのレジェンドも朝鮮人の趙治勲
■国内アマチュアのレジェンドも朝鮮人（男女とも！）
■国内最大の囲碁教室も半島出身の朝鮮人の主宰
■国内ネット碁サイトも8割方朝鮮資本
■国内囲碁業界は朝鮮通信使の世界遺産登録活動に全面協力
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
■日本囲碁業界の若手トップ一覧
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2）
・仲邑菫→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ >>251
野球人気は相変わらずだが・・・
それより、サッカーの凋落が激しいだろ。
今の観客動員数って実業団時代と大して変わらんのじゃ無いか? >>300
なんでそう朝鮮を蔑視するんかねえ？
従軍慰安婦、強制連行、強制労働・・・いろんな悪いことやっておいて
現代ではネット上で韓国叩き。
朝鮮をいじめるのは日本人の伝統なのかね。 >>302
蔑視されても仕方がない行動だからじゃないの >>301
去年は2年前よりも増えたし放映権収入も野球を突き放しているけど >>302
そんな捏造信じてるのかよ
だからお前はチョンなんだよ >>302←なw
囲碁はほぼコリアン・しばき隊に「しか」人気の無い
韓国国技コリアン血統・資本支配のパチンコ類似キムチ産業スミダゲーだろw 囲碁なんてやってたら良くて左翼、悪いとコリアンだと思われかねないよね この子、今日はなぜか韓国で記者会見開いてたなw
バックはハングルだらけのパネルだし、
違和感がありまくりw ヤフコメや2chでは「囲碁=キムチゲー」というイメージが定着した感があるね
ツイッターでもこの特例最年少や囲碁の話題はトレンドにまったく掛からないし完全に無視されとるw >>307
元日に囲碁将棋チャンネルで放送されたお好み囲碁道場に，
中原永世名人が出演し五子局で対局していたが，ケンカ売ってるのか？ 慰安婦なんてただの売春婦だよ。
出勤簿も給与明細も、慰安婦を斡旋した地元チョンの連絡帳も残ってる。
お前ら一生懸命、売春婦の祖先の像を建ててるんだよ。 >>311
反論になってないｗ
将棋も囲碁も両方やっている人間はどうなるんですか？ 熟練者が初心者やライト層を締め出して、新規参入する人間がいなくなって、ユーザー数の減少により緩やかに衰退していく、どこの世界にでもある話ですな。 >>314
将棋は棒銀と中飛車という初心者向きかつ上級者でも使える戦法を教えれば良いからね
まず勝てなきゃ、誰もやらんし
囲碁はライト層を取り込む方法がそもそもなさげ 関西女流においては囲碁の勝ちだろ
里見と室田、えみぞう以外、しょうじきおすすめ人材が将棋にはいない >>317
googleトレンドやツイッタートレンドを見ると大阪では囲碁より将棋に対する関心の方が遥かに高いぞ
特例最年少や井山は大阪出身なのになw
ちなみに全国的に見ても平均して将棋の関心の方が囲碁の4倍ほど高いが大阪（に限らず大都市部）は更に差がある 日本は将棋が広く普及してるから囲碁やチェスが流行らないイメージ
俺は将棋以外もゲーム全般好きだけど将棋は
ルールの判りやすさ奥の深さ対戦相手の多さ
三項目で最高評価が付くと思う >>319
その三評価なら最高はオセロなんじゃね？
オセロの完全解析も俺が生きてるうちは無理っぽいし オセロは序盤と終盤が将棋に比べるとバリエーションが少ないのが弱点かな
序盤は置ける位置が少なくて終盤の数手は級位者でも読み切れる
対戦相手も手合いを考慮しなければオセロは将棋以上かもしれないけどオセロ有段者はかなり珍しいのでちょっと腕が上がると対戦相手に困ると思われ >>302
なんで駅前はパチンコだらけか知ってる？
軒先き貸して母屋取られるって知ってる？ >>29
この子は先生にカンチョーしたことないだろう
だから伸びない チェスがどんなに頑張っても日本国内ではやらないのと同じ
一番強い国でこそ、その競技の裾野も広いわけで >>322
正月のＮＨＫ切れ負け番組で将棋は10分囲碁は40分だった 囲碁はヒカルの碁で何度もトライしたけど難しいんだよなー入口が。
羽生、藤井くん、イケメン棋士多いからミーハー層に強い
将棋は入口がいくつもあって、しかも敷居が低いからファン増える ヤフコメやツイッター、2ch、アベマ、ニコニコを見る限り
将棋は嫌韓愛国層のウケがよく、囲碁は在日コリアン、しばき隊から人気
囲碁愛好家の百田尚樹や将棋愛好家の木村草太みたいな例外もいるが、
日本の嫌韓人口と親韓人口の比率を考えれば将棋と囲碁の人気差も概ねそれで説明がつく >>329
百田なんて姓はほぼ間違いなく在日さんだよ
力道山がそうだし 民主化以降の新参の在日はともかく、朝鮮戦争前後に来日した在日一世は、
その経緯（韓国の軍政による虐殺からの逃避）からして嫌韓であっても
おかしくないんだけれどな。
生活困窮から、在日同士で集まり、更に本国や北と関係を持つようになると
組織の締め付け等から、ジレンマでおかしくなっちゃったかもね。
将棋は朝鮮半島関係者がいないが、囲碁は中韓でもプレイヤーがいるから、
結果として、囲碁ファンには中韓関係者が混ざる。
そして、将棋の方が初心者が増えやすい。
それが329みたいに見えるだけだと思うよ。 嫌韓=親日ではないよ。座日の多数は嫌韓かつ反日じゃないかなw 逆に30代はこちらは豊富、囲碁はマン波妹とかってのが
酒のんでイキっているだけだろ？ だから将棋の圧勝 おいらはチョ・ン・シ×ナ公が大嫌いだが、おまいら囲碁が打てないだけだろ。もしくはソフトでかじった程度かwww 囲碁はパトロンが厚いから平気、とかヘイト貯める発言平気でするからな
ジリ貧でもこつこつスポンサー探してやる方がいいよ >>329
金に不自由してない囲碁愛好家はネット界隈なんぞに顔出さねーよ。囲碁サロンに行きゃ判るが経営者や企業の重役連中ばかりだよ。 ん？囲碁は金持ちのパトロンがいっぱいいるから安泰
だからそもそも囲碁界に将棋人気への焦りなんかないってこと？ パトロンにすがれば何とかなるならこんな人寄せパンダをでっち上げる必要ないんちゃうの？w >>321
オセロって日本でしかやってないのでは？ >>343
こないだ男の子がオセロ世界大会で優勝したってニュースになってたんだから世界中でやってるんでしょ
飛行機で海外で試合してたんだし 囲碁は戦略戦あり、局地戦あり、肉弾戦ありの総合戦争スペクタクルだよ。囲碁をかじった程度の奴にはイメージできないだろうがな。
あとシナチ☆ョンと囲碁好きは全く違う次元の問題だ。混同すると無知を知ることになるよ。 その割に世界で唯一チャトランガ系将棋類より囲碁の方が（遥かに）人気がある
韓国ではノーベル賞もフィールズ賞も未だゼロだよねw >>346
将棋=寿司ゲー
囲碁=キムチゲー
だからね >>344
日本でしかやってないから世界大会で日本人が優勝するのでは？ >>350
まあ詳しくないからアレなんだけど
開催地がプラハで決勝戦はタイ人の人とだったそうだから、日本人だけがやってるわけではないと思うが
日本で盛んだから日本人が優勝できるというのはあるだろうね リバーシというオセロに似たゲームがオセロより前に英国にあった。
現在では、オセロとリバーシは同じゲームになってしまった。 オセロとリバーシは初期配置とか若干違うらしいんだけど、
現在はオセロのほうが遊ばれている、ただ英語圏ではオセロルールを使っていてもリバーシと呼ばれることが多いようだ 日本人は多くのボードゲームで結構優秀な成績を収めている
麻雀は日本が本場だから優勝しても不思議ないが
バックギャモンやポーカーでも日本人から世界大会の優勝者が出ている >>354
オセロの商標登録がまだ有効なので、それを回避してリバーシ使ってる パンダにすらなれない
すぐ韓国が関わってくる
囲碁はいろいろキツイな
あの幼女も可哀想 凄い小さい子をプロに仕立ててるのって露骨な感じがするなあ
プロをそんな安売りしていいのか？ あの女の子、これからでも院生にすればいいのに
その方が本人のためでもある >>17
棋院は子供であふれてたらしいが、地方の碁会所は追い返してたから
今でも初心者はいやがるところが多いみたい
将棋は初心者入れることに積極的だもんな。数十年の普及の意識の差が出たのだろう
まず顔といえる大山、羽生と普及に熱心だもんな >>26
強がりでしょ
囲碁棋士自体が焦ってるのに
競技人口少ないと、いい人材入ってこないんだから。おまけにその金持ちたちもどんどん高齢化や鬼籍
マジでいってるなら囲碁ファンはバカばっかなんやろうか お婆さん棋士もニュースに出てたな
ひふみんにあやかれってか
節操なさすぎじゃね
ていうかひふみん路線ならチクンが居るがな
タレント化を日本棋院が後押しすれば これからは将棋界が囲碁界みたいな人気になる
だから、＝ になる
あと５年で 将棋ってなんというか熱くなるんだよ
囲碁は上品に打つゲーム
老人ホームでも特に将棋は喧嘩の元になるから職員には歓迎されないらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
