強いから？人望があるから？ 読売のお気に入りだから？ 黒だから？
皆で考えよう
探検
なぜ渡辺は権力を維持出来たのか？ 鉄の結束
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
強いから？人望があるから？ 読売のお気に入りだから？ 黒だから？
皆で考えよう
【監督】佐藤康光
【選手】渡辺明、広瀬、佐藤天、高見、豊島、斎藤慎、久保
【Ｂチーム】中村太、菅井、稲葉、永瀬、千田、糸谷、深浦
【Ｃチーム】阿久津、山崎、郷田、谷川、橋本、畠山鎮、野月
【Ｄチーム】飯島、戸辺、村山、大石、澤田、船江、田村
【Ｅチーム】片上、真田、及川、青嶋、佐々木勇、佐藤和、阿部光
【Ｆチーム】桐山、三枚堂、佐々木大、八代、都成、斎藤明、本田
非渡辺一派
【監督】森内俊之
【選手】羽生、三浦、木村一、屋敷、藤井猛、丸山、藤井聡
二段以下は有望株を中心に東西問わずに面倒見る
関西支部の働きが大きい
何でこんなに集められるのか
竜王戦で稼ぎまくった金をここでバラ撒いてんの？
・弱すぎて利用価値もない棋士(今泉、星野など)
・変人(三浦、丸山など)
・ナベが畏怖する強さの棋士(羽生、藤井)
羽生さんに同じ嫌疑かけてたら間違いなく将棋界追放だろうしな
違う違う
メンバーがナベに上納金を納めるシステム
基準は？
お前の好みじゃなくてちゃんとソース出せよ
本家の当番を積極的にこなす若い衆は重宝されるね
引退棋士やロートル軍団も基本的には反ナベ一派
良い悪いは別にして
ナベが主導になって奨励会員の育成をしているのは事実ではある
今泉も派閥に入りたくて必死に活動してるけど殿がOK出さないから
結果には結び付いていない
楽して強くはなれるけども自分を安売りせずに苦労して羽生藤井レベルを目指して欲しかった
お前らも身近な人間が奨励会に入ればわかるから
１級以降も壁に当たらず初段以降は藤井を上回るペースで昇段する
このレベルじゃないと一派の勧誘は断れない
ガチンコでもタイトル獲得期数に大きな差は生じない
弱い奴から頼まれたらふっかければいい
これからが楽しみだね
課長島耕作で苫米地社長が解任されたみたいな事がリアルに起きないとも言えない
ただのサラリーマン社長はいざとなったら弱い
トヨタの奥田も完全敗北して、完全追放された
渡辺は棋力と実績を持ち合わせている、
20代・30代の世代の利益を代表している面もあるから強いんだよ
名誉毀損で訴えられてもしらないぞ
今のところ現役では、羽生しか渡辺を上回る実績を持つ棋士はいないからな
渡辺が嫌っていることを誰もが知ってる田中寅彦が
これまた他の棋士にも嫌われている・人望がないときてるから、
結論としてはアンチ渡辺の立場に、そもそも無理があるということ。
4月になればナベ政権が新たなるスタートを切るのか
はたまた変革の一年になるのか
がわかる
電子機器検査後にタイトル5つ失って勝率も５割台に下げる棋士がこの世にいるか？
年度/勝率
2018 0.5294 竜王 棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位 王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544
まだまだ緩めてる方だよ＾＾
星の貸し借り
電子機器検査後にタイトル5つ失って勝率も５割台に下げる棋士がこの世にいるか？
年度/勝率
2018 0.5294 竜王 棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位 王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544
これが全て
棋戦を絞る
森内も頼む
(４－０)都成竜馬(笑)、竹内雄悟
(３－０)澤田真吾、大石直嗣、豊川孝弘、小林裕士、平藤眞吾
(２－０)屋敷伸之、近藤誠也、千葉辛生、村田顕弘、浦野真彦、阪口悟、宮本広志、星野良生、小林健二、北浜健介、中田功、梶浦宏孝、佐藤慎一、古森悠太、※出口若武
(２－１)増田康宏
(２－２)大橋貴洸
(１－０)羽生善治、佐藤天彦、広瀬章人、糸谷哲郎、森内俊之、加藤一二三、南芳一、森下卓、青野照市、松尾歩、畠山鎮、阿部隆、千田翔太、高見泰地、青嶋未来、金井恒太、阿部光瑠、船江恒平、西尾明、石田直裕
杉本晶隆、杉本和陽、阿部健治郎、八代弥、中村亮介、西川和宏、西川慶二、瀬川晶司、脇謙二、村田智弘、門倉啓太、有森浩三、藤倉勇樹、牧野光則、高野智史、矢倉規広、藤原直哉、所司和晴、木下浩一、※里見香奈、※横山大樹、※藤岡隼太
(１－１)深浦康市、佐々木大地、三枚堂達也、今泉健司
(０－１)稲葉陽、井上慶太、山崎隆之、佐々木勇気、井出隼平、上村旦、豊島将之
(０－２)斎藤慎太郎、菅井竜也
腹心の石渡役が誰なのか
村内の人間はみんな知っている
棋戦絞って名人防衛してたくだりなんかそっくりだぞ
それこないだ探知機スレにコピペされてたのは記憶に新しいけど
元ネタは藤井の七番勝負スレにあったのを加筆修正している
権力とか一派とかみんななんで普通に受け入れてんの？
プライベートで親交があるだけでしょ
会長になることもないだろう。
都成はずっと関西本部の便所掃除係から抜けられてないけどなｗ
そこで機を見てある動議が発動されるのが確定してるんですよ
将来の会長候補のが発起人の一人として名を連ねて
一番哀れなのが今泉
ナベ一派からも嫌われて非ナベ一派からも距離を置かれる
つるんでくれるのは介護関係や飲食店勤務関係のパンピーだけ
ナベ一派で将来連盟会長の椅子を狙ってる主な人達
山崎、広瀬、糸谷、太地、天彦、豊島、菅井、斎藤、高見
そいつら全員ナベを裏切りそう
メリットがあるかないかだから
高見出世しすぎワロタ
今も変わらず教祖への崇拝と信奉を維持してるのがオウム事件後のアレフみたいで怖い
その証拠がこのスレッド
意外と渡辺明本人もそういう風にに考えてるかもな
可能性高いと思うぞ
ズブズブ過ぎてなぁ
だんだん疎遠というか距離を置くようになっていった
天彦や広瀬も今は昔ほど渡辺と遊び歩いたりはしてない感じだし、やっぱり同じようになっていくんじゃないか
と言うか、何人かのアンチが妄想撒き散らして暴れただけなのが皆認識出来てきたと言うか
まともな人はみんな非渡辺で草
妄想まき散らして三浦を陥れたのは渡辺なんだよなぁ
でだいたいあってるな
三浦が康光に負けた後の「ちっくし…」もまんま
羽生森内、島康光に分かれた臭い
例のﾄｯﾌﾟ全員集合の三浦有罪裁判で唯一難色を示したのが羽生
渡辺、天彦系列の勢力が決定的に拡大してる
しかし藤井くんが決定的に羽生三浦サイドらしいな
例の暗黒フットサル軍団が完全に渡辺の犬
「将棋フォーカスの仕事したいならフットサルしないと無理」なんて皮肉られてる
まあサッカー部からの深浦野月がやや羽生寄り臭いから全員ではないか
今や名実ともに将棋史上最悪の大罪人だけどな
根も葉もない噂話に現実が追いつき追い越すとか笑えない
豊島はどこにも属してないはず
あれは丸山みたいな感じ
基本的に関西は藤井君わっしょいだから羽生派
ただ関西は関西で軽く割れてるらしい
既に大量の子分作りに行ってるのかよ
派閥工作ゲスいな
紅も三浦サイドについたが、権力には勝てない
それ糖質の妄想だし
こんなことが出来るなら数年後には会長になってるわ
森内さんと竹俣さんが別のプロ組織作り上げないかなー
後付けで「疑わしきは罰せず」と言い出しただけだろ
そもそもグレーという認識だったわけだし、羽生が強く反対してれば
渡辺も引いたと思う
数年後に会長になってたら本当なのかよ
けっこう真実味あるように聞こえてくるじゃないか
豊島、菅井、永瀬、千田、橋本、澤田あたりが構成員だとしたら、残念なことだね。勇気はもうどうしようもないか。
門松とか買わされるの？
いい加減やめとけ
将棋連盟に通報されて名誉毀損で逮捕されても知らんぞ
これな
糖質の暴れっぷりが凄まじ過ぎてアンチ活動も逆作用なんだなあ
まるで佐藤康光までもが渡辺に賛同したかのような書き方だな
例のﾄｯﾌﾟ全員集合の三浦有罪裁判で唯一難色を示したのはその場にいたほぼ全員
渡辺が勝手に皆が自分を支持してくれてると思いこみ勝手に暴走を始めた
これが真相
渡辺以外はみんな三浦を信じていた、と思いたい気持ちは分かるが、
事実は全く逆
誰もが疑っていたからこその「誰もシロを主張しなかった」であり、
翌日の三浦出場停止処分につながっている
あれだけのメンツが「三浦シロ」を主張していれば、三浦は出場できた
だから渡辺もおまえもサイコパスだと言っているのだ
サイコはお前だよｗｗｗｗｗ 鏡みろやｗｗｗｗｗ
誰も賛同してないものを妄想に振り回されて「事実は全く逆」だのアタマいかれとる
みんな三浦を疑っていたから三浦を疑った渡辺を責めないどころかむしろ「わかるよ、うんわかるわかる、疑っても仕方ないよ」って協調性が生まれ、
三浦に対しては後ろめたい気持ちがあるから三浦に対しては腫れ物に触るように出来るだけ距離を置いている
そんな印象
みんなが最初から三浦を信じて渡辺を批判してたら今頃渡辺の居場所なんてなかった
羽生以外は全員有罪判定だよ
久保なんか渡辺と同等の責任ある
なぜ維持できたのかっていうと、結局の所、この世界は将棋の強さがすべてだから。
それだけ。
賛同してくれたと都合よく考えられるそのご都合主義なメンタリティに驚かされる
渡辺明の将棋は「カンニング不正禿野郎｣の異名を持ち、竜王12期（初代不正永世竜王）などタイトル20期、棋戦優勝10回を誇り、来期の順位戦A級復帰を決めている。
黒歴史棋士渡辺明は「ここ2、3年はソフトカンニングをばれずにやる難しさを感じる日々でした。最近は要所でカンニングすれば勝てる技を発揮できるようになりました。908勝という森内俊之の記録に少しでも近づけるよう頑張ります」とコメントした。
通算勝数ランキング （1月7日現在）
（１）大山康晴 １４３３勝 ７８１敗
（２）羽生善治※ １４１９勝 ５８５敗
（３）加藤一二三 １３２４勝１１８０敗
（４）中原 誠 １３０８勝 ７８２敗
（５）谷川浩司※ １３０７勝 ８３８敗
＊ 佐藤康光 1029勝 622敗
* 森内俊之 908勝 562敗
・渡辺明 600勝 313敗
ストーカーや不倫騒動起しても将棋で結果残してれば未だに棋士や女流から先生先生と崇められる世界だからな
普通の会社だったら懲戒解雇か冷遇が当たり前なのに
これ森内が康光と別れるってことないと思うな
監督は羽生でいいだろう
あと非渡辺派に渡辺正和を追加で
みたいな意識が若手中心にあるんじゃね？
その分ロートルからは敵視の対象
ソフト対戦逃げ続けた癖に正義漢ずらするなよ ｗｗｗ
聡太はそのうち入るよ
騒動の時も庇ってただろうよ
藤井聡太が自身を信長になぞらえたのはそういうこと。
将棋会は渡辺狸(家康)の軍門に下っていることを悟った、天才の悲しいメッセージ。
将棋も武力(棋力)で戦う時代ではなく、政治力(謀略、人脈)が最重要になってしまった。悲しいことよのう。
そだね
ワシ高崎市民やけど、三浦さんは旧群馬町で高崎駅からもいきやすいし温泉もあったりで
将棋合宿するなら都内の棋士もふらっと行きやすいのはある。
正月のヤマダ電機の将棋まつりなんざ高崎駅直結だから貴族も天彦も着やすい
新幹線は高いし高崎駅からも8kmはあって不便な場所にあると思うが…
バスも不便だし
騒動のときに三浦を表立って庇ってたのって数えるくらいしかいなかったでしょ
くらいに信憑性はあったということ
それはつまり、三浦に棋力面も含めて信用が無かったことの証でもある
そういう将棋指しはもはや時代遅れ
時代が必要としてないということか
これからの将棋指しは競馬番組に出て麻雀番組にも出て芸能人とキャピキャピ楽しげにお喋りして
将棋指し同士で内輪でフットサルやって仲良くやってニコニコ動画とアベマTVでヘラヘラしてりゃいいと
そういうことか
「あの将棋連盟が出場停止にするなら証拠も持ってるんだろうな…」ってファンはみんな思ってたけど、実際は証拠ないけどとりあえず出場停止www挑戦権剥奪wwwwww
それをベースに全ての会員を振り分けた資料を作らないと
正義感持ってる奴らが騙されて動かされたのが顛末だろ
そんな面倒な案件首突っ込まず黙ってるほうが楽だし問題あるわ
あとはベッキーごときで調子に乗った文春と
文春ごときにビビった読売が悪いね
勝負手として冤罪ふっかけたんやろ
該当の技巧のオープンソースが2016年6月7日で三浦久保戦が7月26日
その間の三浦の成績は1勝4敗
何年も前からとか無知では済まされない事を書くものではない
この成績かつ短期間で噂が立っていたのがおかしい、さらに噂を知っていた棋士の具体名は一人としてあがらない
久保は誰からその噂を聞いたのか語らず、連盟は一切調査していない
既に毒が回っていて腐っていたというわけだ、残念だが改善の見込みもない
三浦がターゲットだったのが謎の一つではあるが相撲で互助会に参加しなかった力士が潰されたようなものだろう
まぁ>>114のようになるのも仕方ない
後はマスコミやスポンサーと接待ゴルフでもして協賛がとれるよう勤しむんじゃないかな
金が無いのも事実だろうし、ある意味将棋一辺倒な人は煙たがれるだろうから
次期会長候補でしょ
世渡りが上手いなら、あの実力でC2から上がれていないなんてないわ
誰も賛同しなかった、と、誰も反対しなかった、では真逆の意味に捉えられてしまうよね
そしてそれを都合良く解釈して拡散したのが渡辺や一部観戦記者だったと
これこそ都合よく解釈しているだろ
聞いてないわけがないし
口がついた大人なら異論があれば発言する
将棋界はコミュニティ障害しかいないんですかね
ずっと噂がたってたって言ったの事件についてインタビューされたときの三浦自身だぞ
ソフトで研究されて仲間内での研究で負けたらカンニングだと騒ぎ立てて冤罪事件をやらかしたり、結局は渡辺のエゴで、
動機は単純に最新の研究の囲い込みなんだろうな、引退後の馬主生活がかかっているし、金貯めなきゃいけないからね
ソース出して
ほんそれ
脳内ストーリーで誰かに悪者ポジを押し付けたいんだろうな
嘘ねつ造は当たり前で証拠を出して論破されても認めない
渡辺事件は徴用工問題やレーダー照射問題と同じ
つ鏡
お前ずっと言いがかりじゃん
お前のことじゃん
嘘捏造は当たり前
証拠なんてひとつも出さない
その上お前は自覚がないからもっと酷い
参加した棋士の中には、上記のとおり、渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうのであれば
三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見、その場で初めて聞いた話
でもあり疑わしいものの結論は出せないという意見、疑念を払拭するために三浦棋士
本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。
また、本件10月10日会合が理事会や常務会ではなく（参加メンバーには理事でない
ものも多く含まれる）、非公式の会合であったこともあり、結論というべきものは
なかった。
しかし、他方で、本件10月10日会合において、本件疑惑の内容を否定する者も
またおらず、連盟としてはその事実を重く受け止めざるを得ない状況であった。
そして、連盟が、本件疑惑に迅速かつ的確に対応せずに、三浦棋士を竜王戦
七番勝負に出場させ、週刊文春の記事により初めて本件疑惑が明らかになれば、
それだけで連盟の自浄作用が疑われ信用が失墜することになる。
その上で、仮に本件疑惑が事実であることが判明すれば、連盟や連盟所属棋士、
関係者を含めた将 棋界全体にとって取り返しのつかない事態になることから、
かかる事態を回避するため、竜王戦七番勝負の開催が迫っていることを受けて、
早急に対応することとなった。
ペラペラしゃべるヤツが居なかっただけだろ
後藤みたいに味方の背中撃つような援護射撃するような奴が居なくて本当に良かった
明確に記載されている
ID:Y0PoYRRbが必死になって書き込んでいる内容こそ、単なる願望であり
妄想に過ぎない
悔しいのぅwww
ソース出して
>悔しいのぅwww
読んでる人間には、どちらが悔しがっているか、これもまた明らかｗ
反論の前にソース出せない理由を説明したら？
www
佐藤天彦名人、渡辺明棋王、戸辺誠七段が餃子作り
この3人は仲良しみたい
ソースに関しては、「報告書より」とちゃんと書いてある
ようするに報告書すらロクに読んでないわけだ
とどのつまり、これが渡辺アンチのレベル、ということ
勝負師が仲良し自慢して派閥作って研究を仲間内で囲って、まるで以前の相撲協会だな
目的は主にサッカー観戦。2人ともサッカー好きで知られています。佐藤天彦八段も参加の予定だったようですが、勝ちすぎて日程の都合がつかず見送ったとのこと
渡辺、広瀬、佐藤天彦が派閥の中心だろうな
それを出せない理由は？全文読んで来られるとマズイからなのかなぁ？www
『渡辺研』メンバーは仲の良い戸辺誠七段、飯島栄治七段、村山慈明七段が参加している。
村山慈明七段によると研究会の後は食事や飲みに行くケースが多いが、
『渡辺研』の場合は渡辺九段が一人で先に帰ってしまうことが多いと話している。
ネット上に転がってるんだから自分で探せばいい
そんな事すら出来ないのか？ クレクレ厨は本当に使えないなｗ
報告書の中に、お前さんの陳腐な妄想に合致する点があったなら
自分でそれを指摘するんだな
まあ、無理だろうがｗｗｗ
師匠の中田功七段ともネット将棋で対局していた。そのため、ネット将棋で実力を付け四段になった最初の棋士が佐藤天彦ではないか、
と青野照市九段も自著（「将棋界の不思議な仕組み プロ棋士という仕事」創元社）で述べている。最初のネット将棋世代とも呼ばれる。
また、関西研修会などには新幹線で通い、広島県出身の糸谷八段とは帰りで同じ新幹線に乗る仲だったという。佐藤慎一五段とも同期で仲がよい。
当たり前だよね？
あとは藤井君をフットサルに取り込めれば、強固な帝国が出来上がるw
羽生森内の島研とかも叩くんだろうか
「引退後に将棋連盟の運営に積極的に関わる意思はあるだろうか。例えば会長職への意欲は？」
渡辺明
「立場上、求められれば逃げられないかなと思う。自分は将棋界で生きてきて、先輩達が作った組織の中で今の自分の地位がある訳ですから。
その組織をほっぽり出して自分だけどこかで幸せになろうという気持ちはないです。
『求められれば』という前提条件付きですが、所属する組織の繁栄の為に一肌脱ぐつもりは当然あります」
ナベアンざまあｗ
ソース出せない理由は？また嘘ねつ造かよwww
それが出来ない相手には冤罪吹っかけてタイトル防衛とか、当たり前なんだよね？www怖いわー
これだね。名人を天彦呼びとかないわ。
だけどまあ対局相手同士で研究するってのもおかしな話だと思うけどな 今更だが
そうなるとこのスレであるように派閥勝負になってしまうしなってる面は確実にある
それ豊島や糸谷がペーペーの若手だった大昔の話じゃね
> 連盟が、本件疑惑に迅速かつ的確に対応
しなかったという事実こそが三浦九段は不正をしたのではないかという疑念は薄かった
疑念抱いてる人間が僅かしかいなかった、渡辺に賛同するものがいなかったという何よりの証拠だろ
文春が騒ぎ立てたことで連盟も将棋界も何もしないわけにはいかなくなり次から次へと悪手を連発していったのだ
羽生世代をディスると同義だぞ
羽生がウティモテと旅行行ったりタイトル祝ったりするかよ
昔は仲よかったぞ
タイトル戦で当たることが増えてあんまりそういうことしなくなっただけで
これに尽きるわ
こういう事を既に起こしておきながら処分もなく後悔してない、自分は嫌な思いをしてないから、とか、こんなに腐ってなければ仲良しでも問題ないと思うけどな
それならと同伴しようとしても拒否られてそう
携帯繋がらないのはうるさく言われたくないんだろうな
こうやって友達と疎遠になる夫いるよね
かわいそう
http://hissi.org/read.php/mental/20170910/d3FnY2E0K3M.html
このメンへラ住民が羽生オタだから笑える ｗ
http://hissi.org/read.php/bgame/20170902/d0kycVFkenA.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20170904/dGlSbFVyRU4.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20171015/Y0hFayt1aTk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20170903/dzRjNHUwSHI.html
また出たよ、自分でググることも出来ないカスがｗ
捏造と思いたいのなら勝手に思ってろ
報告書を読むことも出来ないゴミがよ
しかしまあ、なんでナベアンチはこうも揃いも揃って
使えねえ馬鹿ばっかりなんだろうなｗｗｗ
早く豊島と藤井でタイトルを分け合う時代が来て欲しいな
また来たよwww
ソースも出せない胡散臭い馬鹿がwww
自信満々でレスしておいて、ソースはありませーん、とか、アホかとバカかとwww
いい奴があんな事件をやらかしたら、今頃引退している
いい奴でもあんな事件をやらかすことは100歩譲ってあったとしても、
その後の言動はいい奴がするような内容じゃなかったからな
ソースは報告書、とはっきり書いてるんだがな
ID使い分けてご苦労なこった
サイコパスの渡辺明は人を騙すのが得意
何故か報告書のソースが出せないクン
こいつソースも無しに他人をディスってんの？ｗ
報告書も読まずにここに書き込んでるアホがまた一匹
別に釣ってるつもりは無いのに、アホが入れ食い状態になっちまってるｗ
ID:Y0PoYRRb
ID:MW+xMLnu
ID:rQSPxAt5
ID:5xYNAv3e
こいつ報告書読んでもないのにあーだこーだ言ってんの？
とんだ基地外だな
やっぱりそうだよな…
ここまでのアホが4人もいる訳がないよな
これはひどい
三浦九段を嵌めた時もこうやって袋叩き状態を作り出したんだろうことが容易に想像できる
結局都合の良い部分だけ抜き出したものを報告書の全てみたいに語ってミスリードしてるし
自分達が最低なクズという認識が無いところが余計にタチが悪い
お前のせいで渡辺アンチ全体の評判を落としてることに気づこう
渡辺や三浦が正しかろうが間違っていようが
結果渡辺は今でも権力を維持して棋士たちに慕われており
三浦は腫れ物扱いで人が寄って来ない事実
世の中結果が全て
みんな口だけなんだよな
格好だけ
結局最初からそんなこと思ってないから継続されない
今もなお積極的に三浦の名誉回復の為に動いてる棋士って何人いる？
去年の年末も立て続けにニコ生に出演していたのは渡辺
持てはやされるのは渡辺
これが現実
だからコミュ障にシンパシー感じるんだな
彼らが求めるのは視聴者数であって、それに必要なのは的確で面白い解説
となれば、解説者としてもトップレベルの渡辺を重用するのは当然のこと
ロクに喋れず、場を凍らせそうなコミュ障にお呼びをかけるほど甘くはない
それがない限り、将棋連盟内での和解なんて関係なく魔太郎を指弾し続ける。
お前にいくら非難されようと渡辺にとっては痛くも痒くもない現実
お前は当事者でもなんでもなく、何も関係ないやんｗｗｗｗｗ
おまけにあのど素人第三者委員会ですら、
三浦の嘘はバッチリ認定しているのに、謝罪とかありえんわｗ
（１）第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいた
と認めるに足りる証拠はない』こと、『将棋連盟による対応は許容される範囲内の
措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する
（２）日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を
真摯に受け入れ、三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料（金額は非公表）を支払う
（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、
平穏なる生活を害し、業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする
（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する
（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する
事情聴取の場で、三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、
同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する
（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という
趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、
聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する
連盟から三浦九段に一方的に和解金を支払うことで「そういうことにしてください」と泣きを入れて藤井ブーム将棋ブームに水を差したくないと三浦九段がかなり譲歩しているのは間違いないけど、
和解をもって渡辺が悪くないとか言ってる奴は、もう正直チンパンジー以下なので韓国相手と一緒で何をどう言って聞かせても徒労に終わり、非難が下火になったと思えばやっぱり自分が正しいとか言うのも似過ぎてて怖いわ
和解をもって渡辺が悪くない？
和解しようがしまいが、渡辺は悪くないよ
だから、ネットのアホを除いて誰も責任を追及しとらんだろ
三者委も棋士総会もな
ハゲ信者ｗ
そう言う「妄想」はちゃんとソースを示さないとな
チンパンジー乙
もうね、棋士の格からいって渡辺が三浦を恐れるなんてことが無いことも
分からんのだから、ニワカ丸出しだなｗ
そもそも>>132の通り、三者委も「連盟が、本件疑惑に迅速かつ的確に対応せずに、
三浦棋士を竜王戦七番勝負に出場させ、週刊文春の記事により初めて本件疑惑が
明らかになれば、それだけで連盟の自浄作用が疑われ信用が失墜することになる。
その上で、仮に本件疑惑が事実であることが判明すれば、連盟や連盟所属棋士、
関係者を含めた将棋界全体にとって取り返しのつかない事態になる」
との認識を明らかにしとるよ
三浦の潔白を唯一担保してるのが報告書なのに、その内容にケチ付ける意味が分からないとは糖質は面白いな
はあ？
直近の対局負けまくりでバカにしてた三浦にタイトル奪取されるの恐れ週刊誌に妄想垂れ流した人間性ゴミ腐れハゲ渡辺明が何だって？
ハゲ信者
まあまあ感情的になっちゃってｗｗｗ
ソースは俺の脳内ってかｗｗｗｗ
それとも三者委報告書を否定でもする気かな？
なら三浦の潔白もチャラになっちまうなあ
三浦が潔白だと答えが出たなら好き勝手に妄想垂れ流した週刊誌に自費でも何でも出して三浦に対して謝罪文を出さんかーい人間性ゴミ腐れハゲ渡辺明
それが棋士以前に人として当然の落とし前だぞハゲ
三浦の嘘を認定しているとか、妄想も甚だしい。
魔太郎は反省するような奴じゃないし、いつまでも疑惑捏造犯として語り継がれるわけだ。
あと、おまえらに何といわれようと、魔太郎批判は続けるから、こっちも屁とも思わんぞ（ｗｗｗ
ナベアンチは謝罪・謝罪とうるさいねえｗｗ
三浦が謝罪文を望むなら、和解条件に盛り込めば良いだけのこと
それをしなかったのだから、三浦は謝罪文など求めていないことになる
三浦本人が求めていないことを、渡辺がする必要はない
もちろん、お前のような馬鹿アンチの為に謝罪をする必要もないんだよｗ
おまえ、敵を増やすことしかできないかわいそうな奴だな。
魔太郎も、馬鹿なファンしかいなくてかわいそうだ。
さすが人間性ゴミ腐れハゲなんかを応援するだけあってハゲ信者も同類の腐れ外道ｗ
まあ同類でなきゃハゲなんか応援できんわな
それこそ派閥バトルそのものだったからな
タイトル戦じゃ三浦より遥かに強い連中と戦い続けてきたけどそんなことしなかった訳だし
単に嫌いだから貶めてやりたかったんじゃないの？
確かにそう思う
実際に直前インタビューでナベが「波乱がなければこっちが勝つ」「勝つべくして勝つ」と明言しているし、三浦を恐れてはなかったおもう
https://i.imgur.com/TTzkMX6.jpg
それを「恐れていた」という
勝つべくして勝つ（告発）
お前ひとり、必至過ぎるんだよ禿げwww
同じチョンだからかくまってんのか？
ナベアンチはレイシストか
将棋板から消えろジャップ
心の中では疑ってる奴が多かったんだろう
ミエミエの自演
芸がねえなあ
波乱がありましたよね2016年は
ばらしたのは島朗本人な
棋士たちへの説明会で「渡辺に色々ゆあれた」とぶちまけた
それも関西で渡辺久保戦が行われている間に
渡辺を擁護してる奴らがアイアムザパニーズ達だとよく分かるレスだね
こいつ大問題起こした後でも王将リーグ対中村戦で桂ポン惨敗してまた不貞腐れてたよな
角換わり桂ポンを鬼殺しみたいな奇襲戦法と一緒に考えて、それを格下認定してるやつに一方的にやられるもんだから怒りが爆発して抑えきれないんだと思う
ソフトに詳しいもんだから、この渡辺明様を一方的に潰せるあいつはソフトにちがいないと決めつける
文体から見てもう数人だろうけど
>>1のスレタイにしても、結束とか権力なんて問題では無く、「一部の基地外がネットで妄想を広げて中傷を繰り返したけど、誰にも相手にされずに終息した」ってだけの話。
風車と戦ったドンキホーテみたいなもん
渡辺一派でタイトル総ナメやんw
たまに一人でやってるフシがあって怖くなるんだけど、さすがに二人はいるよね…？
あんな狂った感じの人がそんなにいるとも思えないが怖すぎるから二人はいて欲しいw
それ渡辺シンパそのものwww
そしてその返しのやり方は韓国ソックリwww
二転三転する渡辺さんにもソックリだよなぁwww
三浦がソフト使った証拠は？
久保と渡辺は表に出てきて話するって自分で言ってたけどどうなった？
いやさすがに何人かいると思うよ
上のブリーフ君はあまりに特徴的過ぎるけど
自演に違いなぃ
ダッサクソワロタwww
『棋士のカン』ってやつを真似してみたの？wwwwwwww
いつまでも騒ぎ立てるナベアンチの方が、よほど韓国臭いけどなｗ
それなw
謝罪も賠償も済んで和解済みなのにな
和解しといて良かったなー
って前から言われてるから、ウンコ擦りつけてくるんだよね
アンチは自分が言われてる事こっちにスライドしてきて気持ち悪い
ウンコ画像が大量に貼り付けられているスレって、全部渡辺の悪事が批判されてるスレだけどｗ
証言が二転三転し言葉の綾解釈の違いで逃げ、自分で双方向性の場で説明すると言いつつ、これも逃げている渡辺は、
レーダー照射は人命救助のため→レーダー照射自体無かった→謝罪を要求する、いつの間にか加害者側が被害者ヅラして
嫁マンガや自身のブログで事件には一切触れず、自らの疑惑についてだけ否定、三浦九段の名誉回復は後回しどころか何ら行動せず
まさに韓国のやり口そのものじゃないのか？ｗ
ハゲ一派が竜王なっちゃってまたヤバイ事になるよこれ
平穏なる生活を害し、業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする
（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
和解合意というものを全く理解できないと、>>252のようなレスになる
無知とは怖いものですなｗ
（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、
平穏なる生活を害し、業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする
和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw
和解では不正は無かったという三浦九段の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし
無知とは怖いものですなｗ無知の無知ってやつだな、お前はｗ
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近３連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1
こちらが書いてもいないことを勝手に妄想してるうえ、何の反論にも
なっていない
保険屋の例えも全く不適格
それに三浦への和解金など、竜王戦の廃止に比べれば安いもの
まあコピペに反論してもしょうがないが、なぜこの出来の悪いコピペを
大層ありがたがるのか分からんねえｗｗ
まあ冤罪吹っかけて防衛して冤罪確定してもタイトル返上すらしない奴を応援出来る訳だわ
まあ同じことを衰えた渡辺が若手タイトルホルダーにされでもしない限り分からないんだろうなと
これなあ
今のアイドルの事件もそうだけどその世界にしがみつきたければ理不尽でも受け入れざるを得ないんだよな
だから被害者に謝罪までさせられるし、被害者はそれを受け入れるしかない
三浦の場合も将棋1本しかないだろうからこの世界を捨てるなんてできない
そうすると理不尽でも和解案を受け入れるしかない
タイトルホルダーが挑戦者のことが気に入らなければ替えられる前例を残した
ソフトカンニング冤罪ふっかけて証拠が無くても罰する将棋連盟
そして挑戦権を奪われそれが完全に無かったことにされる三浦九段
聞き取り調査で嘘をつくA級タイトルホルダー
そりゃ三浦(被害者)は将棋界に残りたいんだから和解するしかないだろう
しかしこんな中世みたいな出来事を許すべきではない
(三浦に冤罪ふっかけといて)竜王を剥奪されてもかまわない→翌年まで居座った渡辺が羽生天皇にフルボッコ回収されるところはワロタ
渡辺久保千田橋本らは罰せられるべき
逃げ切り勝ちなんて許されない
渡辺久保は永久追放
千田橋本は出場停止
これくらいは最低限しないと気に入らない棋士を陥れるような冤罪事件をまた起こすだろう
池沼はこれだから困るな。
三浦が不服なら、合意せずに、カネも受け取らずに、
裁判に訴えて、改めて謝罪広告と賠償命令を
判決で出してもらえばよかっただけだろ？
ぶっちゃけ裁判やるより（しかも勝ち目は薄い）、
はるかに多額のカネを三浦は受け取ってるよ
あのド素人の第三者委員会ですら
三浦の嘘をバッチリ認定してるしな
横綱に歯向かうと一時凌ぎで勝てても結局自分も風当たりが強くなる
バカはその場の法律の勝ち負けでもっと抵抗できただの金たくさん貰えただろ、なんて言うけどその狭い世界にいたいなら弱い者は黙ってるしかない
しかしそんな横暴を周りが許してはならないし前代未聞の不祥事を起こした渡辺久保は永久追放が最低限
証拠もないまま出場停止と竜王挑戦権剥奪した将棋連盟理事らも何らかの罰を受けるべき
誰でもわかりやすく言うと、これからある王将挑戦権を急に剥奪されて出場停止、カンニング冤罪かけられたら渡辺は納得しないだろ？
その後に金貰っただけで本人が納得するか？
しかもそれをタイトルホルダーの久保が提案してたらどうだ？
ちょっとはわかったかな？
これ
1/12(土) 6:02配信 乗り物ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00010000-norimono-bus_all
渡辺の結束というより三浦の孤立というべきだろう
仮に渡辺が同じ立場だったら権利剥奪される前に噛み付いて上を黙らせていただろう
三浦だから何も言えずに縮こまって言いなりになったのだろう
そもそも渡辺に物申せて押さえつけることが出来る奴なんて将棋界にはいないと思うわ
棋士って殆どが大人しくて、発言力のある棋士の大半はチーム渡辺の人間かチーム渡辺予備軍の人間だろうから
逆に三浦と渡辺の立場が逆で三浦が渡辺を疑って告発してたら、渡辺が出場停止になるのではなく、
棋士を疑うとは何事かと三浦が処分されていたかそもそも上が相手にしてなかったと思うわ
だから許せなかったのかなとも思う。
と言うか渡辺が最初に疑った訳じゃないんだろ？
周りのそれなりに自分が信用してる人間から言われたら渡辺だって信じても仕方がない。
しかもこれから対局する相手が不正してると思ったら黙ってる方が難しい。
正義感とかじゃなくて大金かかってるんだし不正で金奪われてたまるかって感じか。
そいつは親が権力者らしいけど今でも将棋界でデカい面できてるのかね
大金を払って「疑惑の挑戦者」では格好がつかないし、
もし三浦が勝った後にクロの証拠でも出たら目も当てられない
連盟に対して、どの程度プレッシャーをかけたか知らんけど、
三浦聴聞の時間に西條が理事室で結果を待ってたんだから
全くノープレッシャーはあり得ない
pdf事件とかもう忘れてそう
臨時総会前日に出したPDFもそうだけど
「これが最後の将棋になるかもと思いながら指していた」メールも
卑怯者そのもの。
45桂の筋が事前研究だったことがメールという物証で確定してるし
結果的に謝罪するはめになったのに自ら引退しないということは
あの行動は引退覚悟だったとか正義感からだったと見せたかっただけの卑怯者でしょ
事前研究が本番で自在に指せるなら苦労はしない
カンニングした受験生が過去にメールで問題を解いてたからって、本番で正解できる訳ではない
物証とは言えないね
「目先の駒損が大きいに決まっているんです」で告発とかｗ
http://i.imgur.com/ws2bUHk.jpg
めちゃくちゃ問題だろｗ
言ってることとやってることが正反対だったんだからな
しかも自分は影に隠れて人にやらせるという
権力者の顔を見せた瞬間の一つだよ
また妄想か
小暮からの依頼だと弁護士本人が言ってるのにねえ
三浦は間違いなくやっていた、と大半の棋士がわかっているからだろ
むしろ言いにくいのによく糾弾してくれた、渡辺さんくらい実績ある人じゃなくて俺らみたいなヒラ棋士が言っても聞いてもらえなかっただろうし、と評価されてるよ
また、勝勢でも詰みをミスるとアンチに粘着されたり自分も痛い目にあうんだなという反面教師的に参考になったという人も
なんにせよ、将棋にだけは真摯だという点で人望は厚い
千駄ヶ谷の将棋師で読売に抵抗できるやつはいない
告発したのは正義感以外にないよ。
声が大きい自分がやらないとダメだと判断したんだよ。
ここも一派のスレなのか
リスクもハードルも高すぎるしメリットに至っては全くない
平和に行ければこっちが勝つわけですｗ
丸山を不意討ちしタイトルを防衛した男
力で負けることはありえないと信じきってたんな
桂ポンなんてべつに全く怖くないけど。
なんで渡辺が三浦をビビってたという幻想に捕らわれてるかな
他人の知恵で勝つことに罪悪感を感じない人間だったわけだ。
そういう背景もあって疑われたのだろう。
宇宙人だから宇宙と交信出来るし、地球から外の太陽系の事もしってる筈
NASAの研究員になって宇宙開発に協力してくれ
海王星人の君の力が欲しい
そういう事にしとかないと、「渡辺が意図的に三浦をハメた」という妄想の動機が
無くなってしまう
「渡辺は悪」という結論ありきの人間にとっては、甚だ都合が悪くなる
もちろん、まっとうな将棋ファンは当然として、三浦のファンですら「（竜王戦は）
渡辺相手では厳しい」と思っていたのが実情
ただし、ニワカは別
【監督】佐藤康光
【選手】渡辺明、広瀬、佐藤天、高見、豊島、斎藤慎、久保
【Ｂチーム】中村太、菅井、稲葉、永瀬、千田、糸谷、深浦
【Ｃチーム】阿久津、山崎、郷田、谷川、橋本、畠山鎮、野月
【Ｄチーム】飯島、戸辺、村山、大石、澤田、船江、田村
【Ｅチーム】片上、真田、及川、青嶋、佐々木勇、佐藤和、阿部光
【Ｆチーム】桐山、三枚堂、佐々木大、八代、都成、斎藤明、本田
非渡辺一派
【監督】森内俊之
【選手】羽生、三浦、木村一、屋敷、藤井猛、丸山、藤井聡
友人：天彦・村山・戸辺
友人つながりやフットサル・競馬絡み：広瀬・阿久津・太地・勇気・千田
ぐらいじゃねーの？
・弱すぎて且つ利用価値もない棋士(今泉、星野など)
・変人(三浦、丸山など)
・ナベが畏怖する強さの棋士(羽生、藤井)
「渡辺が三浦を恐れた」ではねえｗ
鼻で笑っちゃうよ「そもそも格が違いすぎるやんｗｗｗ」
その中の裏切りものがナベを追放する予定
そのありえないことをしたのが、渡辺さんwww
格が違う相手に3連敗、しかも全局角換わり
研究家に研究負けしたまま竜王戦直前に
打開策がないまま、起こしたのが渡辺事件
自分のソフトでは桂ポンの打開策が出てこなかったんじゃない？って疑うわ
今は自分のソフトで対応できるようになって勝っているの？
ソフト研究で勝ってるのかソフトカンニングで勝っているのか誰しもが疑うと思うわ
渡辺が一番恨んでるのは、竜王10連覇目前で阻止された森内
ほぼ全ての和解案件において、ほぼ全ての当事者が不満を残している
和解というものはそういうものだということ
人間の内心の事なんか、他人からは分かりようがない
少なくとも法的には「納得した」と解釈される
和解とはそういうもの
第三者委員会の審判が下って
殊勝な顔をして「名誉回復に協力したい」とか言った裏で
反省を示す場となるはずだった総会の前日に
製作者は渡辺明のpdfを、渡辺は一切関係ないという顔をして、小暮に依頼された弁護士が提出することのどこが「影に隠れてない」のかｗ
歴史修正主義者が多いなぁ～……
渡辺は人気棋士だから無理筋擁護が湧くのは分かるけどねｗ
途中送信して文章が乱れた
感想戦。渡辺は▲４五桂に少なからずショックを受けた様子だった。
>「桂得だからと思っていたが……。▲４五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。
>しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
>渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。
http://i.imgur.com/ws2bUHk.jpg
「ソフトでも使わない限りこいつが俺に勝てる訳ないだろｗｗ」くらいの感覚
三浦以降丸山、糸谷、阿久津、藤井聡太らが同じ仕掛けを敢行して5勝1敗
有力を通り越してもはや公式戦で出なくなってしまった
渡辺の言った「これが成立すると定跡がおかしくなる」は正しくて、
実際に桂ポンの登場以降、角を換えたあとに△42銀と上がる手が消えて、皆22に上がるようになった
羽生は渡辺一派だろ
>限りなく黒に近いグレー
谷川、モテ、天彦などと同様、同席しながら渡辺の蛮行を全く押し留められなかった責任があるのは確実だよな
あと「グレーに近いとは言いました」とか自然な日本語としておかしいことを聡明な羽生が本当に言ったのかなぁ🤔❓という疑問は残るな
まあもう2年も経ってるし、未だに渡辺をしつこくバッシングしてるやつはキチガイが多いから、「知識のない善良な人」は「渡辺叩き」そのものに反感を覚えてしまうんだろう
俺は渡辺は好きだし、ブリーフだの渡辺がソフトだのいう統失の妄言に与する気もないが、
pdfあたりの渡辺の立ち回りはマジでクズだぞｗ
クズ以外では表現できん
他にいいとこ一杯あるし事件はもう収拾されたんだからいいけどな
しかし「渡辺はいい人、瑕疵は一切なく、行動の全てが仕方ない」みたいな歴史修正は許されない
まあ後からは何とでも言えるし
典型例は遠隔操作の片山ゆうすけｗ
三浦も、いつのまにか「三浦はいい人、瑕疵は一切なく、行動の全てが仕方ない」ってされてる
PDF事件なんて小暮が勝手にやった事で、渡辺は全く主導してないでしょ
なんであれが「渡辺の悪行」になるのか、全く理解できない
小暮を信頼して資料を渡したのは軽率だったけど、せいぜいその程度
その昔、「小野悦男」という男がおってな
松本サリン事件の河野義行氏のような本物の冤罪被害者も居るけど、
本物の冤罪被害者は、なぜか持ち上げられない、聖人化されない法則なｗ
あっ・・・(察し)
渡辺がクソでクズなことに何ら変わりはないのだが？三浦九段を貶める以外に渡辺って擁護しようがないのか？救いようがない奴だな、渡辺も渡辺を擁護する奴らも。
スレで製作者名バレたとたんブログで速攻釈明してたな
絶対2ch見てたよね
第三者員会の発表後も三浦がクロである風潮を小暮などを使って作り出そうとした疑いが濃厚
仮に資料を小暮経由で弁護士に渡しただけであっても渡辺の行為は、
連盟が三浦と合意した棋士当事者間での紛争終結に関する約定の違反にもなる
それどころか書き込みしてたまでありそうだな
渡辺としては自信のあった一致率データに疑義が生じたので、
新しいソフトで再検証しただけだろ
また、大山弁護士が弁護文を公開したのは2月で、和解合意は5月
当然、約定違反にはならない
pdfの製作者名と作成日時、
作成日時の日付時刻の時点で第三者委員会がどういう判断をしてたか、
その時点での渡辺がブログその他でどういうあたかも反省をしたかのような言動をしてたか、
製作翌日の総会で渡辺が棋士からどういう厳しい質問を受けどういう反省を見せる返答をしたのか、
pdf作成者がバレた瞬間渡辺がどういう弁解をしたのか、
こういう経緯を一つでも知ってたら「小暮が勝手にやった」なんてありえないことくらい簡単に分かるんだけどね
まあ藤井ブームもあったし当時を知らない層ももう多いんだろうなー
何も知らないなら語らないのが最善なのだが。
そんなもの、いくらでも説明がつく
下らん裏読みをして、「当時をリアルタイムで追っていたのは自分だけ」
と悦に入ることほど滑稽な事はない
そもそも、渡辺主導なら「弁護」する機会はもっと前からあった
しかし実際に「弁護」が行われたのは、小暮が三浦から名指しで
批判された後だ
この一点をもってしても、誰が主導で「弁護」を行ったかは明らか
当時存在しなかったソフトとの一致率を検証することにどんな意味があるのか教えてくれ
>新しいソフトで再検証しただけだろ
三浦を葬った既データである一致率に疑義があるから
新ソフトで再検証して近い数値が出た事を付け加えた疑義を更に深めた資料を
小暮に渡したと言う事は、三浦から悪者と指弾された小暮を傀儡にして
疑義を継続させたかったのは渡辺本人であるというのが貴方の解釈ですね
当時三浦を疑っていた理由を説明したかったと言いながら
新しいソフトで再検証した資料を持ち出したならば虚偽じゃん
小暮が勝手に渡辺擁護するようこと弁護士に頼んだはずなのに
その資料の作成者渡辺ってのがばれてネットで祭りになる。
なぜか素早くブログで釈明を始める。
その釈明が嘘でさらに炎上する。あれで渡辺の人としての信用は暴落したな。
「当時なにを考えて黒認定したのかその根拠になる資料を提出した」といってたが事件当時はまだ発表されてないソフトを使った検証の資料だった
告発当時の渡辺の正当性を担保する資料ではないんだよな。第三者委員会の結果出た後も逆転三浦黒をあきらめてなかったんだろうな
＞新しいソフトで再検証しただけだろ
いや再検証じゃなくて
告発の根拠たる自信のあった一致率データに疑義が生じたなら「すいませんでした」だろ？
ああ、やっぱよく知らずに語ってるんだなｗ
反論できないからって誰主導かに話をすり替える卑怯な手口はやめなよ
第三者委員会が三浦完全シロの判定を下し、「それを粛々と受け入れる」「混乱を招いたことを謝罪したい」「三浦九段の名誉回復に協力したい」とか言いながら
その裏ではコソコソ表に出ずに三浦を攻撃するのに加担してたのはひどいねって話をしてるんだよ
俺は何も渡辺が犯罪者だとか事実に反することを言っているわけではない。
渡辺はかつてみっともない、こずるい、言っていることとやっていることが全然違う、表では被害者への反省の弁を述べながら裏では被害者を攻撃するような行為を行ったことがあるということだ。
なんていう言論弾圧かな
セーターが怪しいとか攻撃以外の何でもない
> 第三者委員会が三浦完全シロの判定を下し、
息を吐くように嘘をつく
「（１）第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない』こと、
『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する」
「（２）日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、
三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料（金額は非公表）を支払う」
「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、
同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、
聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
>「当時なにを考えて黒認定したのかその根拠になる資料を提出した」といってたが
>事件当時はまだ発表されてないソフトを使った検証の資料だった
新しいソフトによる検証をする際に、当時の資料に列を加えて上書きしただけだろう
本来は表に出るようなものじゃないんだから、上書きで十分
「当時なにを考えていたのか」の部分は満たしている
小暮・大山がああいう使い方をするのは想定外で、そこは渡辺も甘かった
何か違いがあったのかね？
それならナベアンの言いたいことも分かるのだか
誰が主導か、は非常に重要な点なんだよ
それに小暮が頼んだのは「渡辺の弁護」であって、「三浦への攻撃」ではない
結果として三浦への攻撃にもなっていたが、それは大山の弁護のやり方の問題
であって、渡辺にはあずかり知らぬこと
疑義ってのは、「疑問がある」という意味であって、間違っていたという事じゃない
だから、「疑義があるから再検証をする」のは当り前
それにその後、渡辺は三浦に謝罪している
遺伝子レベルで微妙に存在する共通点
事後に上書きしてる時点で当時のこと云々関係ねー資料じゃんｗ言い逃れ不可能だよw
＞だから、「疑義があるから再検証をする」のは当り前
再検証した時点で「当時何を考えていたか」とは全く関係がないよね？
もうその時点で「当時何を考えていたか」という言い訳に虚偽があるんだよ
田村?
連盟と羽生らトップ棋士らも渡辺と同じ疑義を持ったからねぇ
事件後のＰＤＦが何であれ結論には変わりがない
三浦、藤井、豊島は西軍同盟だな
羽生＝森内＝紅
これも三浦支持で繋がる
久保＝菅井＝さいたろう
これが渡辺サイド
さいたろうは谷川に慕ってるだけと信じたい
まず渡辺と久保が同サイドだと思ってる時点で大間違い
あと飯島とか村山とか黒沢とか三浦渡辺双方と関わりのある奴らについてはどう思ってんの？
は素人作成がバレバレ
猛は完全に反三浦の渡辺べっとり
豊島は別に渡辺に交流ない
戸辺、飯島は側近なのに下過ぎ
かりんがフォーカスレギュラーなのは渡辺のおかげと言われてるからな
将棋フォーカスこそ渡辺の権威の象徴
「将棋フォーカスレギュラーにはフットサル参加して渡辺に挨拶するのが絶対条件ですか？」と噂されだしてから慌てて無関係の禿シンぶつけたと噂あったし
意味不明だな
疑義が生じたのは、2016年中の出来事
だから新しいソフトで再検証を行い上書き保存する
その後、小暮から「当時のデータ」提出を求められたが、当時そのままの
データは無いから、新ソフト分を追加して上書きしたものを出す
ただし、古いソフトでの検証部分はそのままだから、小暮の要請には事足りる
何の不思議もない
そりゃ研究会とか東西分かれてるから、やる訳ねーじゃん
利害関係だろ
飯島と村山は完全に渡辺側
疑いだしたらス○○疑惑まで疑わないといけなくなるからな
もう羽生とは切れてるだろ？
羽生も半信半疑で研究会やってたんじゃねーの？
黒澤は何も考えてないだけ
3枚堂や八代も高見に言われるがまま渡辺と研究会やってるだけと思う
お前の頭が悪いことだけはスレをＲＯＭって眺めている人たちに十分に伝わったと思うわ
三浦裁判で唯一三浦を「疑惑止まり」と主張したのが羽生
あと久保菅井サイド
菅井の「藤井君の棋譜を並ベたいと思わない」の藤井批判とか
全部繋がるぞ
完全に真っ二つ
アホ面下げて、やりたくもないフットサルやってる連中の絡み見たらわかるよ
「灰色とまでは言ったけど、黒とはいってませーんｗ」なんて政治屋と同じやんけ
悩んでる島に、「三浦は限りなく黒に近い灰色」なんて言っておいて笑えるね
渡辺側であったことも無いけどな
それだけだな
被害者と和解して真相は闇の中
加害者バレバレなのに公式な制裁なし
文春が加害者側で記事捏造
運営トップの首差し替えただけ ただの人事異動w ←new!!
第三者委員会設立w ←new!!
要は組織自体が真っ黒くろすけだから下手に加害者を処罰しようものなら色々暴露されて困るわけ 連盟で言えば運営費私的流用やら八百長やら だからとにかく丸め込んでひたすら風化を待つ 絶対に責任は取らない
なんでもそう 責任を取らない国 日本
若い人は英語でも覚えてこの国から早く逃げ出した方がいいよ
>三浦裁判で唯一三浦を「疑惑止まり」と主張したのが羽生
またお得意の妄想かｗｗ
秘密会議において、誰がどんな発言をしたかは公表されてない
状況的に渡辺、千田、久保はクロ主張だろうし、羽生はグレーと分かっているが、
他のメンバーはシロを主張しなかったとしか分からない
羽生が三浦派でましてや善とか羽生オタの妄想が過ぎる
渡辺派が勝ったときは渡辺派を、三浦派が勝ったときは三浦派を追認できるようにしておかなければならない
陽キャ・小男・ハゲだし
してねーからｗ
してたら頂上会議に出席なんてしねーから
「名人」ですらない、ただのゲーマー
ドワンゴ参入は既存媒体のライターにとっては脅威だったし、彼らにとって積極的協力者の三浦は悪で
電王戦や叡王戦と距離を置く渡辺は頼みの綱で担ぐには最適任者だったわけだ。
ゆえに潔白を証明することもできず、三浦は今でも「疑惑の棋士」として白い目で
見られ続けたことだろう
現状は、三浦の負債を渡辺が支払ってる状態
うんだから
一番悪いのは連盟なんだよ
こうして今でも渡辺パッシングあるのも連盟のせいだよ真面目に
朝日新聞の取材に対し、羽生三冠は「この記事は誤解を与える」と説明。
渡辺明竜王（３２）や島氏らと開いた１０日の会合では
「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476989053
ウティはバックギャモン大会に出てたので会合には参加していない。
ウティが理事になる直前に和解したのが残念。
いや、渡辺たちが居なければそもそも起こり得ない事件だった
渡辺や久保が悪なのは俺も異論はないが、
羽生が善でないなら、将棋界救いが無くならないか？
もう携帯携帯禁止がマナーになってた連盟内で
対局日の棋士が携帯弄ってたら疑われてもしょうが無いわ。
三浦の軽率が招いた疑惑なんで、しょうがない。
三浦は前回（十ｎ年前の舌禍事件）のことで、軽率な言動が自分以外にも迷惑をかける。と学習しなかったのか？
っていわれてもしょうが無いわ
俺も証拠が見つからなかっただけだと思ってるし（もしくは連盟がもみ消した）
リアルで見たことは忘れないよ。
あれで、対局日は携帯を事務で没収。
というルールになったからね。
預ける手続きのために、早く来る必要ができてしまった。
多数に迷惑をかける結果になったから、起こっている棋士もいるだろう。
連盟がもみ消したまでは思わないけど、
連盟も証拠が無いから白です。って発表してるしね。
携帯いじってたというソースは？
とまでは言えないよ
ただ、三浦も「自分から辞退はしていない」「竜王戦が中止になったと聞かされた」
と２つの嘘をついてるからねえ
印象は良くないですな
ウザいのがツッコミ入れて来る前に言っておくけど、前者は報告書において、
後者は和解会見において否定されているので念のため
【監督】佐藤康光
【選手】渡辺明、広瀬、佐藤天、高見、豊島、斎藤慎、久保
【Ｂチーム】中村太、菅井、稲葉、永瀬、千田、糸谷、深浦
【Ｃチーム】阿久津、山崎、郷田、谷川、橋本、畠山鎮、野月
【Ｄチーム】飯島、戸辺、村山、大石、澤田、船江、田村
【Ｅチーム】片上、真田、及川、青嶋、佐々木勇、佐藤和、阿部光
【Ｆチーム】桐山、三枚堂、佐々木大、八代、都成、斎藤明、本田
非渡辺一派
【監督】森内俊之
【選手】羽生、三浦、木村一、屋敷、藤井猛、丸山、藤井聡
・弱すぎて且つ利用価値もない棋士(今泉など)
・変人(三浦、丸山など)
・ナベが畏怖する強さの棋士(羽生、藤井)
この渡辺一派、SWSみたいなメンバーだな。
タイトル戦、棋戦によって、また規定強化の時期によって強さが変わる渡辺さんだから、終わってみるまでわからなさそう
まで読んだ
羽生は無だろ面倒なことからはいつも逃げる
でも真田は羽生信者で、飯島は三浦とも親交ある
あと杉本師匠も羽生のほう
羽生兼聡太オタ婆のたちの悪さよ
実際、秘密会議の場で羽生が「三浦はシロ」と強く主張していたら、
三浦は出場停止になってなかったかもね
まあ、読売の意向が第一だろうから、どうなるかは分からんけど
【監督】三浦
【選手】三浦、屋敷、杉本
【ユース】藤井聡
選手が足りん
【名誉監督】森内俊之
【ヘッド禿コーチ】渡辺明
【選手】広瀬、佐藤天、久保、橋本、千田
【マネージャー】谷川、島
【広報】和田あき等
【監督】佐藤康光
【選手】羽生、三浦、木村一、屋敷、藤井猛、丸山、藤井聡
【マネージャー】先崎
否定されてないぞ
文章引用してみ
長岡じゃ羽生の勝率上がらないんじゃないかな
渡辺は別に人望で群れている訳じゃないから、結束は非常に弱い
羽生「毎日案を支持します」
森内「毎日案を支持します」
棋士総会投票結果→毎日案否決
いくら強くても政治力ゼロ
棋士に政治力を求めるwww
渡辺の本業は棋士じゃなく政治屋なんだなwww
アホ丸出しの意見ありがとうございまーすwww
ああなりたくなければ俺の仲間に入れとか？怖い世界なんだね
そこらへんの雑魚棋士ならともかく、羽生・森内の格なら将来運営に携わるのは確実。
なのに政治力が無いというのは問題なんだよ
連盟の歴史も知らんのかい、無知だねえｗｗｗ
普及活動しない後身の育成する気ない人望もないやつに何ができる
ミョンナムだな
じゃあ渡辺のどこに「人望」があるんだよ？
将棋が強くて口も達者だから、みんなコバンザメのようにひれ伏してるだけだろ
そんなの時期がくれば皆んな一斉にいなくなるぞ
渡辺は権力と圧力を以て人間関係を構築していく。
尊敬は直線的な利益に結びつかないので目立たないが、権力や圧力は目に見えやすい利益をもたらす。
しかしながら尊敬の念は長持ちするが、権力や圧力はなくなるのも早い。
ブームなきゃ除名か任意引退でしょ。
良い意味でも悪い意味でも
年度/勝率
2018 0.5294 竜王 棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位 王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544
連盟通さない仕事ばかりしてる羽生がなんだって
羽生は将棋が強いだけだろ
刈るだけで種もまかないのが若手に知れ渡ってるからこそ若手が渡辺に付いていくんだよ
藤井聡がいる今となったら羽生こそ弱くなったらお払い箱だよ
森内「あ、わかりません」
渡辺「それはコレコレこうです（以下明確な読み筋を示す）」
羽生＆森内（簡単な筋は視聴者に読ませる楽しみ与える所だろ…）
解説するならな
お前らの解説はわからん
羽生森内と島康光で真っ二つ
島と康光が極端に渡辺寄り
島の後任バトンタッチに康光が選ばれたのも納得
初期の頃に報道されてたよ。
本人も、携帯の電源入れて持ってたのは認めている。
ただ、それは休憩中でカンニングなんてしてない。という主張
なんだその妄想。
羽生さんも、グレー。って意見だったそうだしね。
白と言えない瑕疵が三浦にあった。
黒と言える証拠が無い。
それなら、グレーと判断するしかないわな。
出場停止は三浦の休場宣言とその一方的撤回からのいざこざで、厳密には全く別件だからな
撤回は通常認められるものだった
では何故三浦への処分がやむを得ないものだったかと言えば
竜王戦開催が近かったこと(理事会の無為無策による)
疑いが晴れていなかったこと(渡辺らの思い込み)
文春記事による混乱が予想されたから(渡辺らのリーク)
と結局理事会や渡辺らの無能によるものであることがわかる
また何故渡辺らが処分されなかったかと言えば簡単で
将棋連盟には馬鹿の方が多かったからである
しかし名選手が名監督や名経営者とは限らないように
棋士としては一流であっても組織運営や判断力が優れているわけではない
実際渡辺らの主張は科学的あるいは統計的に見れば稚拙なものだったが
将棋村においては絶大な影響力と説得力があった
無論村社会に自浄力は期待できるわけもなく
マスコミとの繋がりが強いため外圧も低く
また三浦自身がこれからも将棋村で生きていくことを望んだため
別に不思議なことでも何でもない
リークがどうとか妄想に基づく自説は良いから、ます報告書と和解文書を読もう
連盟会長になるにも申し分なし
いずれ権力を持つと分かっていれば自然と周りに人が集まるってくるということかな
そのくせ何の証拠もないのに「渡辺が文春にリークした」とか、
「渡辺が三浦を恐れた」とかの馬鹿丸出しの妄想には拘るんだよなｗ
変わりに出たのは渡辺の独占告白だった
これはリークと言われても仕方がない
本人が説明から逃げてるし擁護できないわ
こマ？
持ってきてないとか嘘かよ
嘘に決まってるだろｗ
第三者委員会報告書に
対局中三浦がスマホを使用しているのを目撃した者はいない
と書いてある
それお前の妄想やんｗ
渡辺が文春にリークしたのは動かしようがない事実だぞ
発端かどうかは定かではないがな
②文春の記事が止まった
③その後渡辺、久保、三枚堂らのインタビューが掲載された記事が出た
④渡辺のリークに違いない
④が単純に、何の根拠も無い基地外の妄想
途中に温情で森内が1期2年やるかもだが
羽生会長になったら終身会長だから渡辺明とかいうイカサマ士の出番なし
リーク
《名・ス他自》漏れ。「水槽の―」。特に、機密を漏らすこと。機密が漏れること。
三人のインタビューが載ってるのに何で渡辺のリークなの？
渡辺を除名しないとプロ存続の危機だと思ってる
渡辺はサイコパスでかなり危険な人物
いずれ将棋界の全てを破壊して無に返す予感がする
ID:oWgg3YVn は少し違って第２弾のインタビューの方をリークだと主張している。
リークの意味分かっているのか知らんが
しかも渡辺は調査中の案件に勘を根拠に黒と断言してるからアウトもアウトだよ
三浦が訴えなかっただけでガッツリ名誉毀損は成立してるし
文春記事によって棋戦に影響が出ることも認識してたからな
実際渡辺本人すら文春にリークしたことを謝罪してるのにｗ
ただ中村記者と渡辺は懇意であったことは間違いないし
誰が発端かは渡辺らは説明できていない
そら名誉毀損ではあったと思うし、渡辺の行動で唯一問題があった部分だと思うが、
あれをリークだと主張してるのはお前くらいだと思うぞｗ
結局止められない記事とやらが何だったのかは渡辺のみぞ知る
懇意であっただけで説明義務があるの？
意味不明な理論やめてね
え、何の嘘をついたの？ 説明してｗ
>三浦が訴えなかっただけでガッツリ名誉毀損は成立してるし
それを判断するのは裁判官であって、お前じゃないよ
>実際渡辺本人すら文春にリークしたことを謝罪してるのにｗ
渡辺は、「白黒の観点はもっと慎重に話すべきだった。
話したのは自分の落ち度だった」と言ってるだけ（by谷川兄）
そもそも「リーク」の意味すら分かってねえしｗｗｗ
？？？
渡辺「三浦について止められない疑惑記事がある」
渡辺「この記事が出たら竜王戦は中止になるかもしれないので調査してくれ」
これでその記事は出なかったなら何故出なかったぐらい説明するべきだろ？
ちなみに代わりに独占告白記事は出た
三浦疑惑について止められない記事が出ると嘘をついた
「止められない疑惑記事がある」なんてお前が勝手に言ってるだけだ。
報告書くらい読めって散々言われてるだろ
止められない記事が出るなんて一言も言ってないから
100%妄想やんｗ
2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり、
このままでは、同月15日から始まる竜王戦七番勝負の開催中に記事が掲載され、
そこで初めて疑惑が出るとなると、竜王戦が大混乱し、関係者に大変な迷惑を掛
けるのみならず、竜王戦ひいては将棋界全体の信用が失墜すると考え、同月7日、
島常務理事に連絡し、連盟の理事、連盟所属棋士で集まって会合を行うことを求
めた。
実際に出たのは独占告白
スクープじゃないから記事にもしなかったんだろ
まじめにそれをどう読んだら「止められない記事が出ると言った」「渡辺は嘘をついた」って読んじゃうの？
真性のキチガイか
一流の学者ははっきり言わない
そもそも、止まる以前の文春の記事とやらを見た者はいない
渡辺の協力なしなら
久保の31分ぐらいしか材料がないが
竜王に踊らされてかみんな動く
大本と思われる週刊誌から何もスクープが出てこなかった
こういうの逐一否定しとかないと騙される奴出てくるよな
そんなわけないだろう。
昔の事例だけど、体調が目茶苦茶悪く入院中（38度の熱が続いていた）
村山聖が、見舞いに来たモリノブに、タイトル戦を辞退するのは可能か。と相談した事例がある。
モリノブの答えは｢辞退するなら、退会届一緒に出して引退しないと駄目｣だった。
それで体ボロボロの状態で谷川とタイトル戦をやって、ストレートで負けた。
それ位タイトル戦。ってのは重要なモノ。
疑うならからタイトル戦ででない！！
とか口走った三浦の発言が撤回可能とか、どこの世界線だよ。
スポンサーと関係者、棋士全員に迷惑かける行為だって自覚なしとか、タイトル戦経験者として自覚なさ過ぎだ。
下手すりゃ、読売がぶち切れて竜王戦がなくなってもおかしくない事案だぞ。
むしろ、その発言をしたのに休場で済んだ（棋戦復帰できた）のは温情も良いとこだ
当時40才でタイトル戦経験なしのモリノブが理解していたことを
当時42でタイトル戦経験ありの三浦が理解していなかった
この差はでかすぎる。
三浦はどんだけ甘やかされて育った坊ちゃんなんだよ
最初期の報道だと、将棋板でリークしたのは島でしょ。
って観測が優勢だった。
島しか知らないはずのことがちょこちょこ顔を出してたから。
その後、何故かハッシーが乱入して火を付けて、
渡辺明陰謀説を採りだした奴がいて、それが定説になった。
9月半ば頃からなんか将棋関係でスキャンダルがでるらしい。
という噂が出てたのは事実だ。
当時文春の編集者が、テレビの取材（今話題の文集砲みたいな特集）で
文春砲のネタは今度も色々予定している。
芸能だけではなく、相撲や伝統芸能、プロスポーツ、競馬、将棋、政治家。うちは何でも扱ってタブーはない
みたいなことを言ってたからね。
当時は誰かの不倫ネタか離婚ネタと言われてた。
その意向を撤回して休場届を提出しないことは、
原則としては許容されると解される。
ちなみに三浦は竜王戦がこのままでは中止と誤認し
調査のために休場すると言っただけで
疑うならタイトル戦出ないなどとは言っていない
また理事は渡辺が対局拒否をしたと認識していた
渡辺は言葉のあや、謎の人物が意図を捻じ曲げて伝えたと弁明したがな
それで疑惑記事になるのかは疑問
仮に島がリークしたなら渡辺がやったより悪質ではあるが
悪いんだけど、思考回路は大丈夫か？
>>448のほうが説得力があるなぁ
同意する
じゃあ疑われてる棋士とは指せないもダメだな
報告書をきちんと読んでいたら、とても書けない内容だな
どの部分が？
①休場の意向を撤回して休場届を提出しないことは原則としては許容される
⇒日程が切迫しており、かつ関係者との折衝を進めているのだから、
休場届の撤回など考えられない
②三浦は竜王戦がこのままでは中止と誤認し
⇒確認のための録音に、こんなに重要な事が記録されていない
また、三浦側がこれを言い出したのは報告書が公開された後の事で、
それ以前の弁明には一切出てこない
③疑うならタイトル戦出ないなどとは言っていない
⇒確認のための録音に、「今の状態では将棋は指せない」と記録されている
だよね
①休場の意向を撤回して休場届を提出しないことは原則としては許容される
⇒日程が切迫しており、かつ関係者との折衝を進めているのだから、
休場届の撤回など考えられない
→それは連盟側の不手際が原因だし
三浦は常務会当日に届けは弁護士と相談すると明言している
②三浦は竜王戦がこのままでは中止と誤認し
⇒確認のための録音に、こんなに重要な事が記録されていない
また、三浦側がこれを言い出したのは報告書が公開された後の事で、
それ以前の弁明には一切出てこない
→和解で確認された事実
また三浦は一貫して竜王戦は辞退していないと主張している
もちろん録音には三浦が竜王戦を辞退したという内容もない
③疑うならタイトル戦出ないなどとは言っていない
⇒確認のための録音に、「今の状態では将棋は指せない」と記録されている
→疑うならタイトル戦に出ないと言ってないことの証拠を出して何が言いたいの？
しかも三浦が現状では将棋を指せないと認識していたことを裏付けてるのに
①休場届について、連盟側に不手際などは無い
三浦が「弁護士に相談してから」と言ったとしても、それでは日程的に間に合わず、
そんな我儘が通用するはずがない
②>また三浦は一貫して竜王戦は辞退していないと主張している
休場する＝出場辞退であるのは明らかで、こういうのを世の中では詭弁という
③意味不明
【監督】佐藤康光
【選手】渡辺明、広瀬、佐藤天、高見、豊島、斎藤慎、久保
【Ｂチーム】中村太、菅井、稲葉、永瀬、千田、糸谷、深浦
【Ｃチーム】阿久津、山崎、郷田、谷川、橋本、畠山鎮、野月
【Ｄチーム】飯島、戸辺、村山、大石、澤田、船江、田村
【Ｅチーム】片上、真田、及川、青嶋、佐々木勇、佐藤和、阿部光
【Ｆチーム】桐山、三枚堂、佐々木大、八代、都成、斎藤明、本田
非渡辺一派
【監督】森内俊之
【選手】羽生、三浦、木村一、屋敷、藤井猛、丸山、藤井聡
三浦が「弁護士に相談してから」と言ったとしても、それでは日程的に間に合わず、
そんな我儘が通用するはずがない
→竜王戦直前まで疑惑を放置したことにより
原則認められるはずの撤回を認められない状況を作り出した
②>また三浦は一貫して竜王戦は辞退していないと主張している
休場する＝出場辞退であるのは明らかで、こういうのを世の中では詭弁という
→休場する＝辞退ではないのに＝と強弁することこそ詭弁である
③意味不明
三浦が疑うならタイトル戦に出ないと言った根拠にはなっていないということ
まさに詭弁に次ぐ詭弁ｗ
①について言えば、噂レベルでは調査はしにくい
②について、休場しながら竜王戦に出る方法を具体的に教えて欲しい
③について、「将棋は指せない」状態でタイトル戦に出る方法を具体的に教えて欲しい
→監視をきっちり行えばよかった
また一致率や悪手率が証拠にならないことを確認しておけばよかった
②について、休場しながら竜王戦に出る方法を具体的に教えて欲しい
→三浦は当時竜王戦は開催されなくなったと考えていたので辞退ではない
③について、「将棋は指せない」状態でタイトル戦に出る方法を具体的に教えて欲しい
→上に同じ
疑われたから指せないと言った根拠になっていない
評価値振り切っとるで
はよ投了せいw
>三浦は当時竜王戦は開催されなくなったと考えていたので辞退ではない
ならば、なぜ録音にその事が記録されていないのか？
報告書公開前の三浦による弁明で、その事に一切触れていないのか？
これは休場の肝になる重要な事項であるにも関わらず、だ
答えは一つしかない
すなわち、自ら休場を言い出した事が証明されてしまい、それまでの
「自分から辞退はしていない」という嘘を取り繕うためのでっちあげ
牽強付会だな
今の状態では将棋が指せないと確認している
また先にも言ったが三浦は一貫して辞退していないと主張している
三浦が辞退したのなら第三委のやむを得ず口にしたという指摘と符号しないし
届けを提出しない理由がなくなる
これは連盟が三浦を竜王戦から排除しようとしており
三浦の誤認を利用したということである
（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされた
という客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に
『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と
認識したためであったことを確認する
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どこの世界に「このままでは問題だ」を「竜王戦不開催」なんて解釈する奴がいるんだね？
これは三浦に負い目のある連盟が譲った部分だと、誰でも分かる
とはいえ分からん奴もいる、という事は理解したよｗ
このままでは開催できないと解釈することは自然である
常務会なのに議事録もなく渡辺や千田が参加する異常さ
追及的な雰囲気の中やむを得ず休場を口にした
三浦が譲ることはあっても譲られることはない
そんな解釈が自然と強弁するなら勝手にすればいい
どちらが正しいかは、読者が判断するだろうよ
で、この質問に答えてくれんかね
>三浦は当時竜王戦は開催されなくなったと考えていたので辞退ではない
ならば、なぜ録音にその事が記録されていないのか？
報告書公開前の三浦による弁明で、その事に一切触れていないのか？
録音には今の状態では指せない旨が確認されている
逆に聞くが三浦が自発的に辞退したのだとしたら何故届を提出しなかったんだ？
何故第三委はやむを得ず口にしたと書いたんだ？
このままでは問題があるはどういう意図の発言なんだ？
一切触れていないというのは誤りである
一読者として感想述べさせてもらうならごく自然な解釈だね
そもそもその点をおかしな解釈だとするならその点主張する市井の声があっていいはずだがそれがない
と言ってるんだがね
意図的に論点をずらさないと、どうしようもないわなｗ
個人ブログでも何でもいいがその珍説を唱える人間がおまえ以外にいるなら挙げてみ？
連盟のおかしな点はほかにもある
録音には調査のための休場とあるが連盟は直後に調査打ち切りを宣言した
これは三浦を黒と思い込んでおり排除という目的が達成されたからではないか
また青野が三浦が休場するのが一番よかったとこぼしたのはどういう意味か
やはり三浦を排除しようとしていた裏づけではないか
渡辺を同席させたのは何故か竜王戦を渡辺三浦で行う予定なら
同席させるのはおかしいのではないか
三浦が休場届の提出を弁護士と相談すると言った際期限を設けた上で
期限内に提出されなければ処分すると言ったのはなぜか
何のための期限なのか休場の強要ではないのか等々
これらに合理的な説明を与えるには連盟が三浦を黒と思い込んでおり
竜王戦から排除したかったと考える他ない
そりゃ理事が集まっての対局中の監視でしょ
竜王戦挑戦者が、前代未聞のカンニング疑惑で告発され、監視されているって事実を書くだけで大ニュースだし
結果不審な点は一切なく監視も取りやめになったという記事が
竜王戦を中止に追い込む力があるとは思えないがな
どう考えても大ニュースでしょ。
仮に羽生や広瀬が監視されてた事が明らかになったとして、ニュースにならないと思う？
×不審な点は無い
○該当の対局では素人の遠目の目視では確認できなかった
だし。突っ込みどころ満載の「調査の精度」もやり玉に上がるよ
これは完全に同意
これは夕食休憩後の重要な局面において31分も離席し
その後の手がソフトと一致したというもの
しかし丸山戦では少なくともこのような離席はなかったわけで
疑惑は否定できている
また監視はチェスでも行われている立派な対策で
むしろ監視以外に取れる対策はないと言ってもいい
規定は作るべきだったがな
それとニュースとして大きいことと竜王戦が中止になることは＝ではないから
チェスと違って前代未聞だからな
トップ棋士から告発され、理事が非公式で集まって目視で監視していた。 多数の不審行動の目撃例も当時既にネタとして持っていたのかもしれない。
これがニュースにならないと思ってるならそれで良いが、三浦並みのズレた感覚だと思う
存在しない目撃例なんて持ってるわけないだろ
ニュースにならないとまでは言わんが竜王戦が中止になるとは思えないね
映像を調べてたら久保の被害妄想というニュースになったかもしれんが
俺は中止の論議は出ると思うよ。
棋戦ってのはスポンサーが行う自社のコマーシャルなんだから
お前がどう思うのか知らんが、この件に関しては危機感を持った棋士達の認識が正しい。
第三委調査では目撃例は出てこなかった
それは結果だ。
>>447の通り、調査の中での休場宣言に絡む、別のトラブルだよ
危機を持つのは結構だが危機を乗り切る知恵が足りなかったってことだな
顧問弁護士に相談すらせずシロでもクロでも関係なしと三浦処分でカタが付くと短絡したってか？
＞顧問弁護士に相談すらせずシロでもクロでも関係なしと三浦処分でカタが付くと短絡したってか？
逆にその報告書全否定の「妄想」の根拠は何なの？
頭大丈夫かな
珍説？
実際に三浦は（三者委報告書以前は）竜王戦中止について触れてないだろうが
事実ですら珍説でごまかすナベアンチの卑怯さよｗｗｗ
当初連盟は休場届が提出されなかったことを処分の理由としたけど
その後疑惑も理由にしてる
第三者委員会も未提出を理由にした三浦への通知は不正確としてる
連盟は主張がコロコロ変わったから混乱するのは仕方ないが別件ではないよ
青野発言が妄想とな？お前が頭ダイジョブか？
>>533
ハテ？珍説でないならいくらでも挙げられるはずだが？
白黒はっきりしないまま疑惑だけで処分したのも事実だぞ
青野のどの発言？ ソース持ってきて
＞シロでもクロでも関係なしと三浦処分でカタが付くと短絡した
いや告発自体とは別件の、単独のトラブルだよ。
告発からの受理、調査自体は今現在も特に咎められていないし、今後もあって当たり前の事だからね
疑惑が解決されないまま、むしろ深まったまま、三浦からの休場宣言が行われ、常務会は打ち切られた。
後日休場をしない旨の三浦からの一方的な通知があり、影響の大きさから挑戦者差し替えとなった。
処分理由の疑惑は告発のことを指すから別件ではない
仮に三浦の休場発言がなくても処分はできたし行われた可能性は高いし
三浦が休場を口にしたから連盟の処分が正当化されたわけでもない
その根拠は何ですか？
委員会会見の後で青野が会見したやつ
週刊誌に叩かれる、延期、三浦処分、三つの選択肢を挙げて
白でも黒でも関係なくて三浦処分が一番いい形って言ったんだよ
連盟から休場の強要はしていない。
調査報告でも、和解報告でも明記されて、三浦側も認めていて、アンチは常に論破されてるのに、
頑として認めないからね。もう宗教でしょ
共同通信の報道
「三浦九段を処分した２日前、谷川会長は羽生善治三冠、渡辺明二冠、島朗常務理事らと不正使用疑惑について対応を協議した。
棋界トップによる話し合いは熱を帯び、出場停止の方向が打ち出された。谷川会長はどこか寂しげで元気がなかったという」
青野の発言
「理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。
どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。
その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」
「なお、連盟から三浦九段に『休場』を強要したことは間違いなく、ありません」
>>541 >>542
だから該当部分を持ってきて。俺はアンチさんの「妄想」だと思うけど
＞シロでもクロでも関係なしと三浦処分でカタが付くと短絡した
＞仮に三浦の休場発言がなくても処分はできたし行われた可能性は高いし
これが↓のソースなの？ それ凄く飛躍した「妄想」じゃないか？
＞シロでもクロでも関係なしと三浦処分でカタが付くと短絡した
＞仮に三浦の休場発言がなくても処分はできたし行われた可能性は高いし
本件調査事項②についての結論という部分を読んでくれ
また連盟自身処分理由は疑惑も含めてる
陰謀論のソースになってない。
三浦が休場したいと言って、理事側は歓迎した
ってだけの事実が書かれてるだけだし
該当部分はどこか明示しろと言ってる。コピペくらいできるでしょ？
＞仮に三浦の休場発言がなくても処分はできたし行われた可能性は高い
読めばできたという部分はわかる
処分された可能性が高いというのは小暮も言っていたことだ
いやそんな箇所は無いから。
あるなら長い文章じゃないからコピペくらいできるだろ？って言ってるんだが
委員会会見の後で理事らが会見したやつだ
おれはソースを示したんだから探そうとしないのはお前の勝手さね
離席について映像確認を怠ったのが痛恨の極みだと言ったりもしてたな
あと谷川が処分じゃなくて措置という言葉を使えばよかったと語ったりもしていたな
おまえも見ていないはずがあるまい？
＞なお、連盟所属棋士には必ずしも帰責生性がない、あるいは、
当該規律を及ぼすべきほどの高い帰責性が認められない場合であっても、
連盟が、その事業に重大な支障をきたす事象を防ぐことを含めた
上記目的の実現のため、特定又は一部所属棋士に対し、
一定の規律を及ぼすべきであることは否定できない。
＞連盟の三浦棋士に対する通知書には本件疑惑について
直接的には言及されていない点で若干正確性は欠くものの、
あとフジテレビの取材に処分理由に疑惑も含むと答えてる
これぐらい自分で調べろやクソが
だからさ、およそ一般認識とはかけ離れた、あなたの妄想の根拠、該当部分はどこかって聞いてるんだが
＞シロでもクロでも関係なしと三浦処分でカタが付くと短絡した
＞仮に三浦の休場発言がなくても処分はできたし行われた可能性は高い
可能性が高いというのは小暮や青野の発言や
連盟が処分理由に疑惑も含めたことな
全然示せて無いと思うがｗ
棋士に非がなくても(相応の補償は必要だが)
措置は可能というのが第三者委員会の論理
だから三浦処分の必要性緊急性に関して4つの理由を上げており
休場届云々はその内の一つでしかない
もってこいもクソもお前がタイムシフト見ればいいだけだよ
おれはソースは示したんであとはお前が視聴する番だよ
ごめん、その「処分を妥当と結論付けた上で解説している項目」をどう読んだら、
＞仮に三浦の休場発言がなくても処分はできたし行われた可能性は高い
のソースになるのか意味不明だわ
報告書には棋士に帰責性がなくても緊急時には処分できると書いてあるんだから
可能性が高いというのは小暮や青野の見解及び
疑惑を処分理由に連盟が含めたことな
連盟は翌日の午後３時までに休場届けを出すように求めたのですが、
期限までの提出がなく、上記の決定がなされました。
しかしながら、それは成り行き上そうなったというだけで、
Ａ九段からの休場申し出がなくても、
連盟は本人から合理的な説明がない限りは、
自ら同じような強い処分に踏み切ったものと思われます。
小暮もこう書いてる
これも妄想かい？
出来なかったと言う認識だな。
＞帰責性がなくても緊急時には処分できる
緊急時が指すのは 休場宣言＞調査打ち切り＞一方的撤回 の今回の事例であって、
休場の強要の有無をほぼ双方唯一の争点として争っていたのに、休場宣言無しで、疑惑だけで処分できたとは考え難い。
三浦側もそんな主張は一度もしていない。
＞小暮や青野の見解
はいソース。
ちょっと外出するが夜にはレス返してやるよ
頼むから第三者委員会報告書を読んでくれ
帰責性がなくても疑いがある場合でも
事業を継続するためなら認められる場合があると書いてる
三浦処分の必要性や緊急性に関しても
三浦の休場発言はあくまで理由の一つとして扱ってるし
休場届未提出のみを理由にした通知も不正確と指摘してるんだよ
そもそも連盟自身が疑惑も処分理由に含めているし
撤回は原則認められるとも書いてる
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★490
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547610419/
確か政治学で権力ってすごい難しい定義がなされてたような記憶が（ワイ教育学部卒）
＞帰責性がなくても疑いがある場合でも
事業を継続するためなら認められる場合があると書いてる
だから、
＞仮に三浦の休場発言がなくても処分はできたし行われた可能性は高い
これこそお前の独自解釈だろ
連盟はもとより三浦側から支持されない独自の妄想。
そこは一握りの羽生オタが三浦叩きと渡辺叩きの自演を繰り返してるだけのキチガイ脳死スレ
だから誰も寄り付かない
誰にも構って貰えないから寂しくなって、無関係の棋士まで渡辺派とでっち上げ
反応クレクレする為に立てたのがこの根拠のない誹謗中傷スレ
小暮の見解でもあるから
三浦一派の巣窟だろ
永遠にコピペしまくってくるスレだぞ
当事者では無い外部の人間である小暮氏の、16年10月の段階での見解な。（おそらく三浦が氏に激怒した理由の文章）。アンチの妄想の根拠としては弱いのでは。
それだって処分された理由である「休場宣言」の部分と、後段の自分の想像「思われる」って部分は、明確に分けて書いているし。
ご存知の通りその後第三者の調査が行われ、概ね両者受け入れる中で、処分の理由である休場宣言の「強制の有無」だけが争点となった。
ただ独自の妄想ではなかったね
根拠としては他にも青野の休場が一番良かった発言もあるし
報告書にも緊急性必要性が処分がやむを得なかった事由として書いてる
処分理由が休場届未提出と通知したのは不正確とある点は説明できないみたいだしw
争点になったのは強要になる可能性があるからで
処分の理由になったからではないが
まあ理解できない意見は妄想だと思ってればいいじゃんw
第三者委員会も妄想当時渡辺と意見を密に交換していた小暮の見解も妄想と
という発言をしなかった」というのが珍説らしい
そして俺に「言ってないことを挙げろ」だとよｗｗｗ
悪魔の証明も知らん馬鹿が、一人前の顔して書き込むなやｗｗｗ
どこでそんな話したんだかこの妄想バカが
珍説ってのは「このままでは問題だ」を「竜王戦不開催」と解釈するのが不可能だっつーのを指してんだよ低脳
だーれも証明の話なんぞしてねーのになーにが悪魔の証明だよアホが
悪いのはナベ一人
カンニングに緩くなると強くなる渡辺明
そういう事
魔太郎一派はちょっと怪しい
ナベアンからしたらコミュ力があって友達多いと悪の権力者に見えるらしいよw
コミュ障の僻みでしかない訳
小暮氏の文章は、情報が無かった時期の想像の文章。
＞仮に三浦の休場発言がなくても処分はできたし行われた可能性は高い
お前のこれは、和解も報告書前提の周回遅れの妄想でしょ
和解も報告書も全否定のアンチの妄想 だ
なるほど、話の流れが見えてないだけのアホだっただけか
それにしても、「このままでは問題だ」を「竜王戦不開催」と飛躍して解釈する
馬鹿がいるとは驚いたよｗ
そんなの確認すればいいだけなのにねえ
三浦はなんでしなかったのかな？
いるんだねえ、世の中にはとんでもないのがｗｗｗ
開催されることに烈火のごとく怒ったはず
「なんで丸山に差し替えて竜王戦が行われるんだ。中止じゃなかったのか」
ってね
ところが、三浦はそんな事は全く言わず、ただ「自分から辞退はしてない」
と嘘をついただけだった
この一点からしても、三浦は竜王戦が不開催などとは思っていなかった事は明らか
アホらしい意見だがこの対比はおもしろい。
渡辺派: 多数派。コミュ力高く友達多し。将棋の強さに絶対的な価値を置き、「世の中うまくやった者が勝つ」と信じている。反面、気に入らない人間に対してはサイコパスのように冷酷で徹底的。
三浦派: 少数派。内向的でエロいが真面目。
将棋というコンテンツの存続を何より優先して考える者は前者を支持し、真実の解明を望む人間は後者を支持する。
悪いことを悪いことだと認識できてない
もし棋士になってなかったら凶悪犯罪者になるタイプ
渡辺はテロリストのリーダーとか向いてそう
気に入らない奴は全員殺して自分が頂点に立つ
そういうサイコパス系の独裁者になるだろう
渡辺の悪い人間を集めて従わせる才能は認める
対局料賞金等経費は連盟持ち。
会場は全局将棋会館が安上がりで良い。
読売側からしたら只で棋譜が手に入るし、みうみうも勝負できるし、渡辺当時竜王もタイトルの正当性について防衛しようが失冠しようが文句を言われなくなる。
渡辺当時竜王は、対局料と賞金を全額将棋連盟に寄付すれば尚更男前
まああのハゲじゃ受けないだろうけどな
和解や報告書に休場発言がなければ
三浦は出場できたとするような内容はない
なので和解や報告書を全否定というのは意味不明
仮に三浦の発言が唯一の処分理由なら
連盟は補償も謝罪もする必要はない
また島は三浦が出場すると渡辺が対局拒否をすると認識してたし
青野は休場が最善だと考えていた
小暮見解はそうした雰囲気を反映したものだろう
第三委報告書で棋士に帰責性がなくても必要に応じて処分でき
また三浦への通知が不正確としていることや
その場合相応の補償が必要とし三浦に慰謝料を払ったことからも
三浦の発言が唯一の処分理由でないことは明らか
>>543
そんなことは報告書にも和解にも書いていない
報告書は棋士に非がなくても場合によっては処分できるとした上で
当時高い緊急性と必要性があったからやむを得なかった
しかし相応の補償は検討すべきだという内容
和解は強要がなかったことや処分がやむを得なかったことや
黒とは言えないことを確認し連盟が謝罪し慰謝料を払うというもの
むしろ休場発言以外にも当時高い緊急性と必要性があったことを
双方が確認してる内容だよ
＞三浦はなんでしなかったのかな？
いやだからそう思い込んだからじゃね？？？
だーれも証明の話してないのにいきなりあ、あ、悪魔の証明だー！などと発狂するバカは言うことが違うな
だからその高い緊急性ってのが 三浦の休場宣言＞疑惑が深まったまま調査打ち切り＞一方的な宣言撤回 でしょ
もう疑惑を解消する時間もない。
その中で連盟は三浦を処分したがそれは妥当だったと、報告書は結論付けでいる。
宣言関係無い。疑惑だけで処分出来る、それは妥当だと結論されているなら、強制の有無なんて争わないから
三浦は調査のために休場してる
それと報告書は休場発言は理由の一つとしてるだけで他に三つ上げている
連盟「休場発言したけど届け出がないから処分します」
これを第三者委員会が疑惑を含めていないので不正確としたのをどう解釈してるんだ？
第三者委員会はやむを得なかったとしか言ってない
報告書は「本件処分の妥当性」と言う項目で妥当性を明確に肯定していて、だから三浦側の弁護士も当初は争う姿勢を見せたんだろ（完全撤回して認めたが）
独自解釈は良いけど、連盟はもとより三浦側からも、当事者の誰からも相手にされない独り言は、
本当に個人ブログかどこかでやって欲しいんだが
緊急性必要性を考慮しやむを得なかったというもので
妥当だったというわけではない
連盟も処分理由には疑惑も含めているから
争点でないというのはその通りだがな
御託はいいから連盟が三浦に通知した「休場届け未提出を理由に処分」
これが不正確とされている理由をさっさと答えてくれないか？
何故別件だと思えるのか訳がわからんわ
ここでグダグダレスする暇があるなら
報告書を読めば一発なのに
処分を妥当としていないとか、疑惑だけで処分出来るとしているとか。
斜め上過ぎて何処から説明すれば良いのか
アンチとわかり合うのは無理なのかｗ
もう一回言うね。書いてないから。
三浦の雇った弁護士は
・処分は妥当と結論付けている。それは極めて不当
・休場は三浦から言い出したのでなく強制された
ここを強く主張していた。それすら知らない？
完全撤回したけどな
読解力のないド素人が適当に読んで長分レス連投、独自解釈連投の前に、
まず基礎知識を身につけてくれ
本件疑惑の存在を前提に行われている
＞なお、本件処分は、本件疑惑に対してやむを得ず行われた措置であり、
書いてるが
三浦側は処分が不当という主張
第三者委員会は緊急性必要性があったのでやむを得なかった
だから批判は当然
妥当というのは適切という意味で
やむを得なかったは他に手段がなかったというもの
ニュアンスの問題ね
簡単なことだよ
調査して、白でも黒でも連盟にとっては困った事になるから
白なら連盟判断の誤りとなるし、黒ならＡ級棋士が不正をしていた事になる
灰色のまま有耶無耶というのが、連盟にとっては都合が良かった
だから表向きの処分理由は「休場届の不提出」という事になっていて、
不正疑惑ではない
お前の独自ニュアンスとか誰も興味無い
それが答えだろ
でも理事会は久保戦の映像を調べず一致率についても調べず
監視していたのに渡辺や千田が丸山戦を疑惑局にあげても否定しなかった
結果潔白の三浦は竜王戦に出られず理事らは
自主的に減給するなど瑕疵を認めたが結局辞任解任されるはめになった
今ではもう2年は経つからな
寄せ付けなかったお得意丸山に4ー3
c1ヒョロガリにカド番に追い込まれ3ー2
翌シーズンは冤罪被害者三浦にフルボッコにされA陥落、竜王戦フルボッコ負け
勝率、レート降下最悪(100くらい落としたはず)
さらに前回のカンニング規制でもかなり成績を落としてたからな
これはもう黒と考えても全くおかしくない
誰が騒動後勝てなくなったのか
ミウラさんはどっちだろうね
もう、野党はしっかりして！
これ思い出した
辞めざるを得なくしたのは渡辺さん
石橋ボイコットのときには青野主導、三浦疑惑は島主導
島からもし三浦が出場すれば
渡辺は対局拒否すると聞かされてたわけだし
だから報告書も必要なのは制度を変える事。不正の罰則を決めて、対局者の行動を制限しないといけないとか結論付けてるのだし
普通それぐらい重要な情報は共有するだろ
島が黙ってたという方が妄想だわ
しかし、そうすると将棋界にはいられなくなる。
だから、耐えて耐えて残る道を選んだ。
あちこちで起きてる、不正が罰せられず、悪い側が勝つ不条理なんだよ。
裁判で賠償を取る側が、いつも正義と言う訳ではないよ
島は産経に対して渡辺が
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」
と言っていたと語ったんだよ
その後渡辺は意図を誤解して島に伝えた人物がいたとして
この発言を否定した
ただ当時島がこういう認識を持ってたから
谷川が三浦休場を止められなかったことに俺は同情するよってだけ
意図を誤解して伝えた人物がいた？ 誰の事だよ
渡辺のブログの弁明は、こうだろ。
「疑惑が晴れるまでは～」自体は実際に言った事だ。しかし言葉のあやが誇張され、産経の報道で本意でない形で解釈され、世に出た。
「竜王戦の開幕前に常務会が話を聞くべきだ」が自分の行動意図だ。処分ありきではない。
冷静そうに偉そうな物言いだが、
「いつも正義ではない」なら実例を出してみろ。
渡辺は常務会開催までが意図=以降は連盟方針に従うだと思ってたわ
は？ 何が「つまり」なんだ。意味不明だ
そして意図を誤解して伝えた人物って誰の事だよｗ
すると、人づてに聞いたということで、
それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。
では伝えた人はどこから「剥奪でも構わない」が来たのかとなりますが
「上に相談するくらいだから、それくらいの気概だろう」
という想像からとしか思えません。(最近、名前が出た観戦記者の方ではないです。)
渡辺→誰か→島で剥奪云々が伝わってる
俺の理解ではもし渡辺が三浦への疑惑を持っていたとしても
連盟が開催を決定したなら従う=タイトル剥奪される意図はない
だと思ってたということ
むしろ「部分社会の法理」で負ける可能性が高い、
仮に勝っても、賠償額も和解額よりもはるかに低くなる可能性が
極めて高いんだよなぁｗ
地位・身分を失う除名処分ではなく、
たかだか3ヶ月の出場停止処分にすぎなかったから、
裁判所が団体内の自治に介入できるような問題じゃなかったんだ
あれはむしろ、中卒・高卒の将棋脳集団である連盟が下手打ったということ
自分1人だけいい子ちゃんになろうとした羽生が
第三者委員会の設置など提案したのが諸悪の根源
訴え出たけど、門前払い食らったしな
>>635が正しいように思える
そんな渡辺みたいなこと一般人に期待するなよ
いやはやなんとも
羽生＝正義、渡辺＝悪だと決めつけているからだよな
もっとフラットな目で見るべきだが無理なんだろうな
谷川兄が直接ナベから話を聞いてあの時あの状況ではああならざるを得なかったって
納得したって伝わってきたらパタッと谷川兄の話をアンチ連中しなくなったよね
谷川俊昭さん 怒っている。３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1486627180/
レス番301で「実はナベと会っていた」と分かり、以降潮が引く
渡辺は久保の妄想の被害者に過ぎないからか。
悪のカリスマ渡辺
話せば誰もがその義の心に打たれるわけだな
結局スマホ禁止後だとタイトル挑戦取れてないし不自然すぎる
不正敢行の余地はあったよ
IP表示は気持ち悪すぎるので敬遠したいかな
この３つがワンセットとなって疑惑が生まれた
さらに、三浦の守衛室発言等がその疑惑を増幅させた
それは、アンチ連盟の記者（松本博文）にすらクロと思わせるものだった
常識じゃ考えられない手や普段指したことのない手が突然頻繁にで出したら何でだろって思うだろ
一人だけじゃなく渡辺、久保その他複数がみんな感じたことだ
久保の驚いた67歩成は村中が予想してたけどなあw
渡辺の言う45桂馬なんてメールに残ってたしw
第三者委員会がトップ棋士に聞いたら
どれも三浦なら指せるって言ってるのになあw
思っていれば、「誰もシロを主張しなかった」なんて事態にはならんからねえ
４五桂がメールに残ってたのなら、常務会の場でそう言えばいいのにねえｗ
そうすりゃ出場停止になんてならなかったわな
羽生九段は責任を取るべき
そもそも妙手がそんなに怪しいなら会合なんて開かずとも
一致率なんて出さずとも棋譜見て怪しいとなってる
結局数学できない馬鹿が一致率を科学的分析かのごとく勘違いしただけ
自分の応援する棋士が無実の人間を
勘違いで疑うカスだと認めたくない気持ちはわかるがいい加減諦めろ
メールに残ってると言えば良かったってのも
自分の研究の手の内を
一方的にタイトル戦相手に明かすことになるから無理だしな
西の人間は渡辺関係なかろうに
斎藤とか、豊島とか糸谷とかいい迷惑
また下らん反論をするガキが現れたかｗ
疑われてる状況なんだから、「誰もシロを主張しない」ってのが重要なんだよ
相手に研究の手の内を明かすのが嫌？
別に理事にだけ見せればいいだけのこと
第一、自分の棋士としての資格が問われてる状況で、そんな事言ってる場合かよｗ
で、実際に出場権を失ったわけだしな
本当は、そんな研究があることも忘れてたってだけだろ
まともな人間は悪魔の証明を理解してるというだけ
一週間前に指した研究を忘れる奴なんていない
いくら屁理屈こねても渡辺の棋士の勘とやらが的外れ
であった事実は動かしようがない
バーカ、裁判やってんじゃ無えんだよ、単なる意見交換の場
だから一言「この手は三浦なら指せる。三浦は不正なんかやる奴じゃない」って
言ってやる事はできた
だが、それを言った人間は誰もいなかった
研究を忘れていない？
じゃあ身の潔白を証明できるチャンスを、みすみす見逃した馬鹿って事になるわな
お前は、三浦がそれほどの馬鹿だと言いたいわけだな
よく分かったよ、ご苦労さん
誰でも不正をやる可能性はある
そんな主観的な擁護は擁護とは言えない
三浦は久保戦や丸山戦も疑われており
メールで全ての疑惑を晴らすことはできない
また守衛室云々で疑惑を深めたとあるように
離席が問題視されていたが
その離席は久保の嘘であり証明のしようがない
仮に三浦が馬鹿でも三浦を疑った奴が馬鹿というのは別問題だし
馬鹿なら無実でも処分されて当たり前とはならん
その場にいない一般人が妄想垂れ流してる。擁護にもなってないぞ
疑うだけじゃなく週刊誌たれ込みで。大反則手なのを無視するなよ。
報告書を読めば分かること
本当にナベアンチって報告書を読まんよなｗｗｗ
タレコミの意味も分かってないようだし
黒と騒いで潔白の馬鹿を処分したのが真相なら
理事や渡辺らの名誉が守られるとでも？
潔白の人間を勘を根拠に処分した時点で
人格か知能どちらかに問題があるんだよ
金で勝ちを買ってる、ただの八百長
なんで渡辺信者ってこんなにいきがるわけ？
カンニングB1野郎はカンニング疑惑あるけどなんでまだプロやってんの？
三浦信者はごく少数で、あとは渡辺許すまじってファンの方たちだと思う
粘着してるのは隔離病棟のキチガイ連中だけだろｗ
ええんか？
カンニングB級を野放しにしてほんまにええのんか？
全く同感
ngt事件とダブるよな
ngtの件では警察は誰も逮捕せず大した事件性はないと判断したし、マスコミも最近あまり報道しない
ファンも関係者もみんな新潟を盛り上げようと前を向き始めてる時に、一部のキチガイ連中だけが今だにアヤカニちゃんを粘着攻撃してるからな
オタと税金しゃぶる秋元システム根絶が道理。
カンニング疑惑は、しょせん民間の将棋イベントに関わる案件
本質的には全く異なる
ナベが仮に告発しなくても、文春が告発する形になって、三浦の立場は
より一層難しいものになってただろう
文春砲(笑)の材料が久保の嘘離席しかないんだが
もっともらしい事を述べて先手を打ったけど、マジで竜王挑戦までいったのがその後何一つタイトルに絡めないって不自然じゃね
NGTを刑事事件と言うのは、おまえが特定の情報を鵜呑みにしてるからだよ
警察があれだけ調べた結果不起訴にしてるんだぞ
それがすべてだよ
アヤカニちゃんも事件に関係なかったと文春もはっきり言ってる
要は「特定の業界内で起こった刑事案件を伴わないちょっとしたイザコザ」である点でNGT事件と三浦事件はよく似てる(「同じ」ではなく「似てる」)
本当おまえにはがっかりだよ
おまえこそ前を向け
まあ火のないところに煙は立たないしドルオタの方が正義感が強いのが多いんだろう
三浦は将棋で良かったよな
その将棋のときも千田は三浦には挑戦して欲しくない感じのツイートしてたな
ボクは間違ってない！からの逆怨みで三浦九段(格上)に再び八つ当たり
ガキだねぇw
これだけで三浦信者には「挑戦して欲しくない」と捕らえられ、
便乗した別の信者には「ガキだねえ」とまで言われる
妄想が妄想を呼ぶ、まさに妄想の連鎖ｗｗｗ
ぼくの出した一致率を否定されたことで三浦九段を逆怨みするなんて
匕ョロガリをちゃんと叱ってあげたい
とか言ってたら西尾が95%の千田の棋譜探してきたのには笑ったわ
腰掛け銀から一発狙いにいくも、軽く丸山にかわされ惨敗だった。
ネットに響くファンのため息、どこからか聞こえる「今年もやっと3割か、さっさと引退して消えろや産廃雑魚｣ の声
無言で帰り始める関係者達の中、フリクラ棋士森内俊之はトイレで泣いていた
順位戦で手にした栄冠、喜び、感動、そして何よりハメ手を使って勝てる対戦相手・・・
それを今のフリクラで得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「あ、どうすりゃいいんだ・・・」森内は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、森内ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たいタイルの感覚が現実に引き戻した
「あ、やれやれ、神宮バッティングセンターに寄って八つ当たりしなきゃ｣ 森内は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、森内はふと気付いた
「あ、あれ・・・？あ、みんながいる・・・？」
将棋会館から飛び出した森内が目にしたのは、道路まで埋めつくさんばかりの将棋オタクたちだった
千切れんばかりに扇子が振られ、地鳴りのように歓声が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする森内の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「さあ森内君、時間だ、早く行くぞ」声の方に振り返った森内は目を疑った
「あ、な、な・・・中原さん？」 「なんだ、居眠りでもしてたのか？」
「・・・加藤さん？」 「あれ、あれれ、ウヒョー！私を忘れたのですかぁ？｣
「あ、わ、わたな屁｣ 森内は半分パニックになりながら対戦表を広げた
（便座戦リーグ黒組）森内俊之 : 神吉 熊坂 桐山 瀬川 渡辺明 加藤（一）
暫時、唖然としていた森内だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「あ、勝つんだ・・・永世便座獲得だ！」
電話でカレーを注文し、便器に座ってウンコとカレーを混ぜながら食べる森内、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・
翌日、代々木公園で冷たくなっている森内が発見され、中原と渡辺明は病院内で静かに息を引き取った
よくそんなしょーもないこと思い付くなw
将棋はプロで標準レベルでも、頭は将棋村では五指に間違いなく入るぞ。
だから説得力のある反論が事件後すぐにできるわけだが？
アホに説明しても馬の耳に念仏だろうけど、アホじゃないなら分かる事
第三者の連盟が一方の意見だけ聞いたから問題が大きくなっただけで
渡辺アンチが感情で押し付けてただけで論理性は低かったぞ
理系脳としては将棋界一
元女流棋士の藤田が東工大卒
どっちも西尾より上
・三浦を告発した→告発は悪い事ではない
・証拠がない→当時は有力と思われたものが、後の検証で大して有力ではないと分かっただけ。
また秘密会議でも誰もシロを主張していない
・常務会に出席→常務会側が依頼している
・指さない発言→内部的なもので何の問題もない。それだけの決意がある事を表現しただけで、
この程度の発言は升田や中原も行っている
・文春記事→既に公知の三浦疑惑について取材に答えただけ
・文春にリーク→それこそ何の根拠もない妄想
・三浦処分の責任がある→権限の無い者に責任は問えない。あるとしても道義的責任だけ
・双方向の説明→もともと「必ずやる」と確約したものではないうえ、既に連盟と三浦が
和解してるので、今更やることは和解の違約になりかねない。そもそも三浦も要求してない
手続き上の瑕疵も全くない
小暮が何浪何留してんのか知ってんのか？ｗ
>>701
その元女流棋士の藤田さんが三浦九段に不審な点は無く、むしろ対局者の丸山九段の方が離席が多かったって証言してるんですけど？知らないの？バカなの？無知は罪って言葉知らないの？無知は最強だがアホなだけなんだから責任はとれよｗ
怪しいやつほどよく吠えるもんだから分からなくもないが
その三浦より弱いのがB1に落ちた渡辺なんだけどｗ
→告発は事実に基づかなければならないが一致率や悪手率には誤りがあった
・証拠がない→当時は有力と思われたものが、後の検証で大して有力ではないと分かっただけ。
また秘密会議でも誰もシロを主張していない
→渡辺が有力だと思っていただけで誰も黒に同意しなかった
また人間離れした一致率や悪手率というのは最初から嘘だった
・常務会に出席→常務会側が依頼している
→出席が問題ではなくこれからタイトル戦を行う相手を追及したのが問題
常務会から依頼したのかも不明
・指さない発言→内部的なもので何の問題もない。それだけの決意がある事を表現しただけで、
この程度の発言は升田や中原も行っている
→タイトル保持者で序列1位棋士の対局拒否は重い
・文春記事→既に公知の三浦疑惑について取材に答えただけ
→公知でも何でもなかったし、的はずれな勘を根拠に黒を断言している
ちなみに連盟は一度も三浦を黒と言っていない
・文春にリーク→それこそ何の根拠もない妄想
→渡辺が疑いを深めたのと同時に文春記事が出ることを知ったのは不自然
また渡辺が掴んだ止められないという記事は止まり代わりに独占告白が載った
・三浦処分の責任がある→権限の無い者に責任は問えない。あるとしても道義的責任だけ
→三浦の処分理由は当時三浦に渡辺の主張する疑いがあったからで
また渡辺が対局拒否をしたことも理事の判断に影響を与えている
・双方向の説明→もともと「必ずやる」と確約したものではないうえ、既に連盟と三浦が
和解してるので、今更やることは和解の違約になりかねない。そもそも三浦も要求してない
→ファンとの約束を幼稚な理屈で破っているだけである
・告発は事実に基づかなければならないが一致率や悪手率には誤りがあった
⇒そもそも内部的な問題であるし、当時としては事実と思われていた
一致率や悪手率に問題あり、となったのは後の事
・渡辺が有力だと思っていただけで誰も黒に同意しなかった
また人間離れした一致率や悪手率というのは最初から嘘だった
⇒疑われている状況なのだから、「誰もシロに同意しない」が重要であって
「黒に同意しない」というのは詭弁
・出席が問題ではなくこれからタイトル戦を行う相手を追及したのが問題
常務会から依頼したのかも不明
⇒そもそもは三浦の依頼で、渡辺が出席了承後に三浦が「やっぱり止めて」
と撤回した。ソースは文春
・タイトル保持者で序列1位棋士の対局拒否は重い
⇒タイトル保持者であろうが、理事がたしなめれば良いだけのこと
ちなみに連盟は一度も三浦を黒と言っていない
⇒処分発表したその日から、メディアは三浦不正疑惑として報道している
これを「公知」という
・三浦の処分理由は当時三浦に渡辺の主張する疑いがあったからで
また渡辺が対局拒否をしたことも理事の判断に影響を与えている
⇒「組織における権限」というものを全く理解しておらず、話にならない
・ファンとの約束を幼稚な理屈で破っているだけである
⇒和解は「幼稚な理屈」ではない。むしろ和解を軽視する方が幼稚
総じていえば、反論は「社会や組織を知らない子供の屁理屈」に終始し、
早い話が詭弁と揚げ足取りだけ
⇒そもそも内部的な問題であるし、当時としては事実と思われていた
一致率や悪手率に問題あり、となったのは後の事
→当時から確証ではないと認識されていたので渡辺主張の黒は同意されなかった
・渡辺が有力だと思っていただけで誰も黒に同意しなかった
また人間離れした一致率や悪手率というのは最初から嘘だった
⇒疑われている状況なのだから、「誰もシロに同意しない」が重要であって
「黒に同意しない」というのは詭弁
→渡辺が黒を主張してるのに「白に同意しない」なんて出てこない
それこそ詭弁である
・出席が問題ではなくこれからタイトル戦を行う相手を追及したのが問題
常務会から依頼したのかも不明
⇒そもそもは三浦の依頼で、渡辺が出席了承後に三浦が「やっぱり止めて」
と撤回した。ソースは文春
→つまり常務会が依頼したかは不明ということであり
また追及したことが問題という指摘に反論できていない
・タイトル保持者で序列1位棋士の対局拒否は重い
⇒タイトル保持者であろうが、理事がたしなめれば良いだけのこと
→将棋界におけるタイトル保持者の発言は重い
渡辺も秘密会合を開くなど理事以外の棋士も重視している
ちなみに連盟は一度も三浦を黒と言っていない
⇒処分発表したその日から、メディアは三浦不正疑惑として報道している
これを「公知」という
→疑惑と間違いなく黒は全く違う
・三浦の処分理由は当時三浦に渡辺の主張する疑いがあったからで
また渡辺が対局拒否をしたことも理事の判断に影響を与えている
⇒「組織における権限」というものを全く理解しておらず、話にならない
→渡辺に権限があると言っているのではなく
誤った処分の理由が渡辺にあると言っている
・ファンとの約束を幼稚な理屈で破っているだけである
⇒和解は「幼稚な理屈」ではない。むしろ和解を軽視する方が幼稚
→三浦と連盟の和解が渡辺の説明を禁止したりはしない
和解前に説明する時間は十分あったし
できないとしてもその旨は説明できる
総じていえば、反論は「社会や組織を知らない子供の屁理屈」に終始し、
早い話が詭弁と揚げ足取りだけ
→間違った思い込みで潔白の人間を黒と週刊誌上で断言し
自身が約束した説明からも逃げ回ることこそ子供の理屈である
⇒実質的にクロに近いと思われたからこその出場停止処分だろ
詭弁だな
・渡辺が黒を主張してるのに「白に同意しない」なんて出てこない
それこそ詭弁である
⇒これは俺が間違えた「シロを主張しない」だ
・つまり常務会が依頼したかは不明ということであり
また追及したことが問題という指摘に反論できていない
⇒三浦から常務会経由での依頼なんだよ。文春にはそう出てる
・将棋界におけるタイトル保持者の発言は重い
渡辺も秘密会合を開くなど理事以外の棋士も重視している
⇒河口の著作などを読めば、棋士がいろいろ我儘を言うのは日常茶飯事だし、
秘密会議とは本質的に全く違いこと
⇒当時のメディアの論調を無視するなら好きにしろ
・渡辺に権限があると言っているのではなく
誤った処分の理由が渡辺にあると言っている
⇒告発を精査するのは常務会の役割。役割と権限を理解できない人間の回答だな
・三浦と連盟の和解が渡辺の説明を禁止したりはしない
和解前に説明する時間は十分あったし
できないとしてもその旨は説明できる
⇒和解内容を理解していない証拠だし、そもそも和解後にはこの件には触れない、
というのは社会人の常識。和解を進めている最中に説明することは不適切だし、
そもそも確約したものではない以上、「説明しません」と宣言する必要もなし
文春のようなソースもロクに読んでおらず、和解に関する認識も甘く、
組織における役割分担も理解していない人間の典型
屁理屈・詭弁・非常識のオンパレードだな
渡辺が三浦の一致率や悪手率を人間離れしてるなどと主張したから
調査の結果これが嘘と判明したので
普通の組織ならその時点で懲戒処分にする
渡辺や久保は連盟に自浄力がなかったから助かったけど
これは長い目で見れば彼等にとっても不幸なことで
騒ぐだけ騒いで何の責任も取らない恥知らずとして
将棋の歴史に刻まれてしまった
違うな
離席、一致率、指し手、この３つの複合が疑惑をもたらした
当初は多くの人間が三浦を疑ったのだから、信憑性は高かったということ
綿密な調査をする時間が無かったのだから仕方がないことだ
何より、疑惑が残る状態でタイトル戦に出す訳にはいかない、というのは当然のこと
竜王戦が中止になるようなリスクは冒せない
常務会の措置も、三浦出場停止までは止むを得ない
その後の対応（棋士に対する説明不足、及び順位戦・王位戦を不戦敗扱いにしたこと）は
悪かったが
例えば青野は和解後に自身の見解を説明してるが和解に抵触してはいない
渡辺が何故間違った思い込みをしたのか説明することは
むしろ三浦の名誉回復につながる
しかし和解前は不適切で和解後はしないのが常識ってw
また渡辺や久保が強く嘘を主張したから
疑いの根拠を論理的に調べれば全く黒とは言えず
人間離れした一致率だの悪手率だの嘘を根拠に
黒を主張した渡辺は悪いのは当たり前
多くのトップ棋士が能動的に疑惑を抱いたことは明白
実際監視下で不審な点がなかった対局も疑惑局になってる
和解後に、当事者が和解案件について触れないのは常識だろ？
人間だから、どうしたって自分に有利な話になりがちだしな
青野だって、本来は話すべきじゃない
和解を進めてる最中にその件に触れれば、和解に悪影響を及ぼすかもしれないんだから、
触れるのは不適切だというのも当然のこと
こんなの、いちいち説明しなきゃならん事なのかね？
青野という例がある以上できないのではなくやらないが正しい
また和解後に和解した案件に触れないなどという常識は存在しない
> 隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、
> 双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。
「双方向性の場で説明する」などとは一言も言っていない
>ならそもそも双方向の場で説明すると言った渡辺が不適切だし
それを書いた当時は説明が必要かも、と考えたが、状況が変わっただけのこと
そもそも確約などしてないんだから、やるもやらないも自由だろ
>また和解後に和解した案件に触れないなどという常識は存在しない
そりゃプライベートなら触れる事もあるだろうよ
公的には触れないものなんだよ、常識知らずくん
――署名を見る限り、いまなお将棋ファンからは、渡辺竜王に対する厳しい批判の声が出ています。
渡辺竜王も、我々の集めた署名をネット上で読まれているようです。
ただ現在、連盟側と三浦九段の間で補償に関する話し合いなどに折り合いがついていない。
ある程度の折り合いがついたら、何らかの話をする用意はあるようでした。
その場凌ぎの渡辺流ｗ
何らかの説明はあるだろうし早く機会を設けてほしいと言ってたな
ttps://shogipenclublog.com/blog/2017/05/25/20170524/
そんな確約はしていない
勝手に勘違いしただけ
結果的にカンニング規制直後は2回とも別人の成績じゃないか
その後また戻してるし
カンニング検査くらい厳格にしてくれないと
同じ角換わりで同じ相手に3連敗したからって、ソフトカンニングだとか週刊誌まで使って冤罪事件起こさないでよね？
そういうテイでいくからという宣言だな
言葉の綾、解釈の違いというテイでいくからという宣言をした渡辺さん
日本語が不自由なのか？ｗ
＞隠しているわけではない
＞いずれは皆さんの疑問に答えます
＞双方向性がある場所でないと説明が難しいものもある
隠しているわけではない・いずれは疑問に答える・双方向性がある場所でないと説明が難しいものもある
どう解釈しても「双方向性がある場所で隠さずいずれは皆さんの疑問に答えます、と仰っているようにしか読み取れませんが？ｗ
言葉の綾。解釈の違い。でつか？ｗｗｗ
別に不調の次の年に好調になる棋士なんてたくさんいるだろ
わざわざ他の場を持つ必要もないねえ
アンチ全員と話し合うなんて無理な話だし、そもそも話し合うにはそれなりの
知性が必要だけど、アンチ連中の書込みを見れば分かる通り、馬鹿の集まりだからねｗ
信じてるならそんな言葉は出てこない、つまり元から疑われていた存在だったってことだわな
三浦が重要な局面で31分離席をした(久保の嘘)
三浦の一致率が異常だった(渡辺千田小暮の嘘)
三浦の悪手率が人間離れしていた(渡辺千田小暮の嘘)
その上で仮にこれらが全て事実でも黒に近いグレーであって
処分には反対とし連盟の判断に疑問を持って第三者委員会設置を働きかけた
理事らは自力で解決する能力がなく結局は羽生に尻を拭いてもらったわけだ
渡辺らのせいで落ちた人気は藤井君が挽回したし三浦の温情もあった
得られた教訓は無能な働き者は害でしかないから大人しくしとけということだな
ってか？ねーわw
「講釈師、見てきたように嘘を言い」を地で行ってるなｗ
秘密会議で誰がどんな発言をしたかは、明かされていない
谷川兄はナベから明かされたようだが、納得して引き下がっている
そもそも三浦は10/12時点で、すでに「不正疑惑」を報道されているのに対し、
羽生が動いたのは文春の見出しに自分の名前が使われる事が判明した10/20の未明
この間の1週間、何をやってたのかな？
三浦のため、というより自己保身の方が強いだろうな
秘密会合なんて何の根拠もなく開かれた非公式会合だぞ
それと自己保身ってのはな旗色が悪くなると言葉の綾だのと
説明や責任から逃げることを言うんだよ
んじゃ何で10/20には嫁のツイッターまで借りて発言したんですかねえ？
急に処分に関わる立場にでもなったのかな？
組織変更があったとは発表されてないけどねｗ
理事である島に利用されそうになったからだろw
わけわからん
叩かれるべきは、将棋連盟幹部と渡辺、
久保あたりだろ
断わっておくが、俺は羽生オタじゃないからな
そのためには三浦や三浦を擁護した棋士には悪になってもらう必要がある
羽生は三浦の擁護なんてしてないぞ
お前羽生オタか？
久々にタイトル挑戦までしたのに
注目度が藤井君の竜王戦予選と同じかそれ以下だからナベオタも哀れではある
まあ自業自得だがな
お前在日？
渡辺擁護してるやつは大体在日同胞だからな
弱い三浦はもう忘れられてる
三浦→レーティング21位、タイトル戦挑戦なし、年度勝率5割
三浦九段の潔白証明とやらは偶然で急所で使えなくなった結果、レーティングや年度勝率が急降下していますね
反対に渡辺棋王の方は絶好調で前年度の不調はただの偶然だったようです
偶然はそんな長くは続かないので両者とも本来の実力に戻りつつあるようです
結局対局者2人はそれを見つけられずモテ勝ち。
控え室の検討陣も先ちゃんの見解を最初疑ったぐらいの妙手だった。
で、ヒートアップした先ちゃんは、終局間もない対局場に乱入。モテの負け筋を説明した。
結果、先ちゃんの主張が正しいと結論がついたのは、他の棋士がこぞって検討して三週間後。
その場で納得したようなことを言ったモテもその筋を理解してなかったけど、｢先崎がこれだけ一生懸命言うなら俺が負けてたんだろう｣と思ったそうだ
その後日ある記者が、森内さんと羽生さんに聞きに行ったら2人とも
｢先崎が言うならそうでしょう。彼なら判りますよ｣と答えたそうだ。
先ちゃんへの信用が、3人にそんな納得をさせた。
三浦にそこら辺の信用があるなら、誰かが感情抜きに言ってたよ。
その時はそうだったんだろうさ。
でも、三浦が『弁護士入れた』から状況が変わった。
知らないと思うが、弁護士入れた示談の場合は通常、
示談の内容や事件の内容は口外しない。って公正証書を罰金付きで作るのが普通だぞ。
公正証書の効力は絶大で、1度公正証書にしとけば、
30年後に事情説明しても罰金が発生する。
だからナベや久保、連盟はこの件を口に出せなくなってる
そういう措置を取ったのは三浦の側ね。
だから言わないことでナベや久保、連盟を責めるのはお門違い。
示談したので、逆に三浦の方も 、説明できなくなってるよな。
和解後説明禁止ってのは妄想にすぎん
そもそも連盟と三浦の和解だしな
何故勘違いしたのかを説明するのに何の障害もない
ただ渡辺と久保が逃げてるだけ
またこの手の馬鹿が出てきたかｗｗ
本当に常識が無いんだな
>そもそも連盟と三浦の和解だしな
連盟の中には「三浦以外の構成員」が全て含まれることも理解してねえし、
連盟が構成員に対する管理・監督責任を負ってる事も理解できてねえ
まあ社会に出たことのねえニートが、無いアタマを必死に絞っても
この程度のレスにしかならんって事よｗｗ
世間が見たいのは薄汚いお前じゃない。
処分されるかどうかは内容による
理事会も三浦側も、まあ問題にするほどじゃないと判断したんだろ
だからと言って、青野の行為が良いという訳じゃない
ホント揚げ足取りしかできんのだな、ナベアンチの馬鹿共はよｗｗ
まあ、お前のようなニートにとっちゃ妄想なんだろｗ
それで納得してりゃいいんだよ、どうせ社会経験ゼロのお前には理解できないんだから
こんな貧弱な知性ではねえ…w
和解に関する何の知識も無いくせに偉そうに語って間違ってる馬鹿が
「知性」だとよｗｗｗ
お前の書込みのどこにも「知性」なんぞ欠片も感じられんよ
揚げ足取り専門のお馬鹿アンチくん
ぼく「青野が説明して何の処分も受けてないけど…」
馬鹿「ニート！ニート！ニート！ああああああ！」
うーん素晴らしい知性を披露してますなあw
ああ、>>765が理解できなかったんだね
まあ仕方ないか
お前の「知性」ではねｗｗｗ
勘違いしたかを説明する分には何の問題もないわけだ
でも二人は説明はしない
何故なら逃げているからだ
今度は意図的な曲解と来たもんだｗｗ
見苦しいねえ
まあ、好きなだけ「説明しろぉー」って吠えてりゃいいんじゃないかな
三浦本人も大半の将棋ファンもそんな事要求してねえし、ナベや久保がお前のような
馬鹿アンチのために時間を割く必要もねえけど、そうやって吠えてりゃ
満足なんだろうからよｗｗｗ
そのみっともない姿勢を嘲りはするがなw
勘を根拠に間違いなく黒と宣った馬鹿や
時計すら読めない馬鹿に何か期待することはない
ただ和解があるから説明できないんだと言ってる馬鹿に
そんなことはないよと教えてあげてるだけ
張本人が御構いなしってひでぇなって話。
語り継ごう。
いままでカンニングの被害にあってたんだな
オレ全くの部外者だけど、この事件多くのファンにとって今だにスッキリしない部分があるのは事実だよ
で、外部の人間からしたら、わかってる情報を総合すればどう考えても、ナベは三浦を追い込んだ際に中心的役割を果たしてるわけよ
実際あなたのコメントとは裏腹に、いろんなイベント行ってもナベを嫌悪する空気は今でも確実にある
それは全然一部の人間だけじゃないんだよ
ファンあっての将棋界なんだから、本当は何が起こったのか当事者は説明する責任があると思うんだけどな
嫌悪する空気って具体的になにがあるの？
ナベを嫌悪する空気なんてまったくないけど
JT杯のときナベと握手するために将棋ファンがめっちゃ並んでたけど
棋士達からも慕われてるからこそ次期連盟会長に推す声が大きいわけだし
参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&;page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1
渡辺ってデータで統計を取ると、こういう偏ったのが色々出てくるのは昔からなんだよね
タイトル戦詰み逃し率0％とか、トイレ離席後の当時の最強ソフトとの一致率100％とか
奨励会時代苦手だった詰将棋が、竜王になったら難しい詰将棋も解けるようになったとか
最後の「将棋の渡辺くん」に出てくるエピソードが一番胡散臭いし、あのマンガは苦しい言い訳ばかりだしね
「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
（将棋の渡辺くん 第3巻 p.61）
ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた？」
渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
やってみたら解けるようになってた」
ファンタジーにも程があるだろｗ
これ藤井七段とか宮田七段とか、詰将棋大会優勝経験者にコメント貰いたいわ
島九段や藤井九段や羽生竜王にも、竜王になったら今まで解けなかった難しい詰将棋が解けるようになったか伺いたいわ
そしてタイトル戦詰み逃しすることが一切なくなったとか、おとぎ話も真っ青のお花畑過ぎて草も生えないわ
一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179
数人のアンチがネットで吠えてるだけだし
渡辺は棋士の中では嫌われ者で有名
実際仲のいい棋士とか、エピソード出ないし
それ渡辺は渡辺でも渡辺正和のほうじゃないの
こないだも本人逹の結婚披露宴になぜか嫁だけが出席するっていう珍事を起こしてたし
新郎の席に正和じゃなくて別人が座ってたらしい
広瀬と二人でセリエＡを観に行ったり、戸辺とサファリパーク行ったりしてるのに
知らんのかいｗ
フットサルでも中心だし、競馬関係で阿久津とも仲いいしな
兄弟子から「評判悪かった」とまで言われちゃう誰かさんとは違うのよｗ
まあ、その関係も砂の城のように崩れ去る
所詮は遊び仲間達
次第に離れていく
羽生オタは被害者ぶるのをやめなさい
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Yahoo!のスポニチ記事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190128-00000004-spnannex-ent
コメント欄を見ていると渡辺があんなに悪どい事をやっておきながら、全く反省も処分も無く人生を謳歌しているのが分かる
同僚棋士の人生もその家族の人生までも奪いかねない事件を起こし、今もなお謂れの無い誹謗中傷を受け続けているというのに
一言、三浦九段は潔白だ、自分が間違えていた、申し訳ございませんでしたと言えないのか？
A組 : 渡辺、佐藤天、広瀬馬、中村太、
B組 : 千田、橋本
H組 : 和田
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和田になんか恨みあんの？
ただ如何せん学がないから
あのアホな一致率だのを証拠と思い込んだだけで
正義感とは言わない
実際自分に関係無い事なら何も言わないだろ？
三羽烏も冤罪事件も、他の舌禍事件にしても自分が不利益を被る案件ばかり
それを他の棋士のためとか、将棋の普及のためとか、もっともらしく言っているが、結局はみんなの為とか、みんな言ってるとか、権威主義的パーソナリティの持ち主で、周りの利害関係に乗っかって自分が不利益を被ることが無いようにしてるだけ
やり方もいじめっ子と同じだし、いじめっ子だって自分の正義感からやってるって言うよね
無責任で独善的で学がなく自己保身を最優先
はた迷惑だが自分だけは逃げ切る
トップに立たせたらマズイけどトップになるタイプだな
羽生って化け物だったんだな
正義感が強いならもう棋士やめてる
サイコパスの集まりなのか本当に業者雇っているかのように思ってしまう
あっちはアクセスポイントがバレるからムリ
知的障害者
>>813
在日同胞、今日も必死にハゲを擁護
死ねばいいのに
渡辺はカンニングやってる
超一流棋士たちから疑われまくったのとは違うからねえ
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
不正してた奴はやっぱり負ける
案の定予選負けばっかw
無実の人間の名誉を傷つけて楽しいの？
誰も今現在、三浦九段が渡辺棋王より実力が上なんて言ってない。
ただ、冤罪事件当時は時代を先取りしてソフトから学んだ三浦九段が渡辺棋王より一時的に
実力が上だったわけ。
そしてソフト研究に無知だった渡辺棋王が竜王戦を前にしてパニクって「ソフト発の新手｣
と「ソフト不正｣を混同しただけ。
取り巻きの讒言の影響もあっただろうけど。
事件について問題なのは「なぜ渡辺棋王は軽率な虚偽告発をしてしまったのか」「事件の
経緯を公表しないのは将棋ファン軽視ではないか」「加害者側を処分しなくてもいいのか」
「三浦九段の名誉回復は不十分ではないか」など。
今の三浦九段と渡辺棋王の実力の優劣と冤罪事件とは無関係。
①なぜ渡辺棋王は軽率な虚偽告発をしてしまったのか
⇒ナベが告発した動機は、文春にも報告書にも書いてある
②事件の 経緯を公表しないのは将棋ファン軽視ではないか
⇒事件の経緯も報告書に書いてある
③加害者側を処分しなくてもいいのか
⇒ナベは告発者ではあっても加害者ではないし、
告発に当たっても手順を踏んでいる
④三浦九段の名誉回復は不十分ではないか
⇒では、具体的にこれ以上何をすればいいのか
三浦は被害者かもしれないが、会見等で嘘をついていたのも事実
手順に文春独白とか秘密会議とかPDF怪文書とか、知らんかったわwww
具体的に渡辺が三浦九段は潔白だ、自分の思い込みで間違いだった、三浦九段やご家族の方々、関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけして、大変申し訳ございませんでした。と公式に謝罪すれば良いんじゃないか？
お前が経緯を把握できないだけで、かつ世間知らずの馬鹿だから理解できないだけだ
その程度の奴は、いちいち俺にレスでんでよろしい
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
じゃあ、どうすれば完全潔白になるのか頭の悪い俺に分かるように説明してくれよ。
それが分かれば日本将棋連盟に一言一句たがわずタイプして投書するからよ。
なんやこの雑魚！？
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正義は勝つ
非論理的で感情的で数学の素養がなく知能が低く思い込みが強い馬鹿に
いまだに粘着される三浦には同情するわ
ナベの方が遥かに上なんですけどねえｗ
もちろん、数字に表せない棋士としての格や棋士としての評価もね
こんなこと棋士は天才集団とかいう神話を盲信してる馬鹿以外は理解してる
まあその理屈でも羽生が処分には反対と言った時点で話は終わってるがな
伝わってるのは「グレーに近い」だけなんだが
グレーとは、つまり羽生も三浦を無実とは思っていなかったという事
三浦処分の背景には、秘密会議における議論の影響があるのは明らかで、
処分が決まってから「実は反対」なんて言われてもねえ
しかも島の出した条件にたいして仮にそれらが事実でもという前提
棋士なんて将棋以外取り柄のない馬鹿共なんだから下手に一致率とか言い出さず
実力主義の名のもと羽生に従っときゃ良かったんだよ
まあ顧問弁護士やソフト開発者に相談するとかいくらでもやりようがあったけども
日頃から先生先生とおだてられて何やら優れた知能があると思い込んでる
馬鹿の集まりが自分たちの感情で動いて上手くいくはずがない
そしてその馬鹿をいまだに盲信するさらなる馬鹿はもう救いようがないw
それは、メールにおける「限りなく黒に近いグレー」発言だろ
物事を正確に把握できない人間が、他人を馬鹿にしてもねえｗｗ
というより、ID:6HH4U5f2の書込みからは、棋士に対するルサンチマンしか
感じ取れんわ
国ですらあの状態なのに将棋連盟が用意した第三者委員会にいったい何の意味があるんだ？
これが処分反対に思えないってのはね…
まあ何としても擁護したい棋士がいるんだろうが大変だね
それと何か勘違いしてるようだが指し将棋の専門家としての棋士は認めているよ
一つの物事に打ち込めるってのは素晴らしいことだから
だからこそ専門外の知識を振りかざし馬鹿げた理屈でもって
盤外で正当な挑戦者を排除したことを軽蔑してるわけ
連盟や渡辺らは勝負の世界ならば絶対にやってはならないことをやった
将棋ファンだからこそ棋戦や棋士の名誉を毀損した一部の馬鹿が不快なんだよ
その雑魚よりはるかに低い成績だった冤罪加害者がいるんだってさｗ
無実の人間の名誉を傷つけて楽しいの？
誰も今現在、三浦九段が渡辺棋王より実力が上なんて言ってない。
ただ、冤罪事件当時は時代を先取りしてソフトから学んだ三浦九段が渡辺棋王より一時的に
実力が上だったわけ。
そしてソフト研究に無知だった渡辺棋王が竜王戦を前にしてパニクって「ソフト発の新手｣
と「ソフト不正｣を混同しただけ。
取り巻きの讒言の影響もあっただろうけど。
事件について問題なのは「なぜ渡辺棋王は軽率な虚偽告発をしてしまったのか」「事件の
経緯を公表しないのは将棋ファン軽視ではないか」「加害者側を処分しなくてもいいのか」
「三浦九段の名誉回復は不十分ではないか」など。
今の三浦九段と渡辺棋王の実力の優劣と冤罪事件とは無関係。
そういう意味でした～という印象操作
羽生が言ったのは「限りなく黒に近いグレー」
報道は事実と羽生自身が認めている
後出しも何も即日否定してるが？
本当に嘘ねつ造印象操作でいつまでも誹謗中傷され続けて三浦九段はかわいそうだし、渡辺がやった事の罪の重さがよく分かるわ
その後で詭弁を弄しただけだ
羽生は島邸では告発に同調し世間の風向きを見てハシゴを外して身を隠した
>>843
すぐ上くらい嫁
ソフト疑惑、身長疑惑、かつら疑惑、やらせ勝利疑惑
疑惑棋士しかいないじゃないか
三浦がやってたなら事実を訴えた渡辺の名誉をお前らが傷つけていることになるんだがな
灰色決着にすぎないのにあたかも三浦が善で渡辺が悪という前提で話をするなよ
棋王戦見てみい、めっちゃ平和やんけ
藤井効果で勢いを増すかと思ったが伸びるのは藤井の対局のみ
事件の影響かねえ
谷川浩司 タイトル27期 永世名人
なにが問題なのですか、あるいはなにが問題だったのですか？
釣り乙
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
んじゃ、「勘」と言ったソースを出してみな
無知関係なく弱い棋士は叩かれる
特に嘘つきの棋士は
じゃないと渡辺が冤罪加害者になってしまう
嘘というのは31分離席してましたとか
異常な一致率や人間離れした悪手率だったとか
十分な調査をしたので追加調査はしないとかを言う
プロなら（カンニングだと）分かるんです。
たしかに勘だと自分で言ってはいない。ただ、こういう事例を勘だと言わずに何という？
「竜王戦が中止になると聞かされた」⇒和解時会見で全否定される
こういうのを「大嘘」といいます
強い弱いと冤罪事件には何ら関連性が無い
俺がお前より学歴が上なら、学歴が下のお前は冤罪で被害を受けても仕方ないってことか？
特に頭の悪いお前は
また休場にしても追求的な雰囲気の中やむを得ず言い出したことや
届けを出すかどうかは弁護士と相談する旨を話したが届け出なければ処分すると脅されたこと
連盟側に三浦を誤解させる発言があったことなどは第三者委員会及び和解で確認されている
和解って双方の主張の落とし所を見つけて、和解金を払った側は譲歩してもらって無いなら、なんで和解金を一方的に支払い、こんなに和解に時間がかかったのかなあ？
都合のいいところだけ抜き出して、印象操作を繰り返す、こういうのを「詐欺」といいます
しかし実際には多額の慰謝料が払われた
よって三浦が連盟を守るため譲歩したことは明らか
これは将棋ペンクラブログでも指摘されてたね
何度も聞かされた詭弁だなｗ
休場しながら竜王戦に出場する方法があるなら、具体的に教えて欲しいね
追及的な雰囲気の中で云々は、弁護士の推測に過ぎない
事実としては「三浦が休場を言い出した」という事のみ
「このままでは問題だ」を「竜王戦が中止になった」と誤解したというアレねｗ
そもそもそんな誤解をするはずがないし、これを言い出したのは三者委報告書が
公表された後のこと
なんでそれまでの釈明では一切触れてないんだろうねえ
渡辺に他人のことでショックを受ける感情が少しでもあれば、三浦九段は潔白だ、自分の思い込みで間違いだった、本当に申し訳ございませんでした、くらい公式に謝罪会見してる
早いうちに、それだけやっていれば、三浦九段への誹謗中傷はほぼ無くなり、渡辺への批判も過去から疑惑を持たれている分だけに戻っていただろう
このままでは問題がある=このままでは中止になるという解釈は自然
また三浦は一貫して辞退していないと主張しているので
一切触れていないというのは嘘である
お前みたいな自分の思い込みが全てで、自分の思い込みに都合が悪い事実や記事は見ない奴がこういう冤罪事件を起こすってはっきりとした事件だったな
10人近い人間が取り囲んで追及した常務会への批判
>このままでは問題がある=このままでは中止になるという解釈は自然
どこがｗ
それならそれで確認もしないのは不自然だし、そもそも再録音に
こんな重要な事項が録音されてないはずが無いんだよ
>また三浦は一貫して辞退していないと主張しているので
>一切触れていないというのは嘘である
「竜王戦が中止になったと聞かされた」を釈明では一切言ってないといってるんだがね
こんな肝の部分に触れないのが不自然なんだよ
その重要な録音とやらは三浦が要求したものだし
竜王戦を辞退などとは一切触れていないw
だいたい連盟よりの第三者委員会にすら
追及的な雰囲気のなかやむを得ず言い出したと言われてるのにw
辞退していないで十分反論になってるから不自然でも何でもないし
連盟が多額の慰謝料を払って謝罪した理由も説明できてない
頭が悪いと大変だねえw
疑惑のある棋士とは指せないと対局拒否した状況で
「このままでは問題がある」
これをこのままでは問題があると解釈したら不自然ねえw
このままでは中止と解釈したら
正当な唯一の挑戦者である自分がタイトル戦そのものに出られなくなるとは誰も想像しないわな
連盟は調査は十分に行ったから追加調査はしないと宣言
三浦から言い出したはずの休場届けの未提出を理由に休場処分にした
その後処分ではなく措置であるとし理由も疑惑があったからに変えた
そして数千万の慰謝料を払い三浦に謝罪し潔白と明言し和解した
具体的に、と言われても逃げ回るだけだがな
連盟からこのままでは中止になると聞かされ休場を口にした
この違いを理解できない馬鹿に何を言っても無駄
そもそも三浦から辞退したんなら休場届けの提出拒否なんか起きるわけない
やむを得ず口にしたからこそ弁護士と相談して決めたいとなったし
連盟も慰謝料を払う必要が生じた
アホ青野が「三浦の自発的休場」の話を作った経緯を解説する
2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」(実際の発言)
↓
中川理事 (調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…) ← 正しい解釈
青野理事 (竜王戦を辞退したいってことか…) ← 青野脳の変態解釈
この青野の解釈が連盟の公式判断になった
これが三浦の「休場発言」の大元なw
さらにこの後、島理事の「読売から電話連絡・竜王戦の開催が難しい」発言で
三浦自身も「竜王戦は延期されない」「竜王戦に出れない」と
思い込んでしまう
三浦の「調査のための休場」発言を
「三浦が謹慎休場を申し出た」とすり替えて発表した
・渡辺の対局拒否発言を隠し
・ソフト不正の有無も調査もせず
・調査のための竜王戦延期もしない
という効果を狙ったもの
タイトル戦第一局前日のことだった
未定の状況で全局延期など現実的ではない
特にこの時は、天龍寺開催を目玉にしていたので尚更
むろん読売も同じ意向だったと思われる
根も葉もない噂を否定する根拠なんていくら将棋の強い羽生ですら持ち合わせてないだろ
ましてや当事者でもなんでもないわけで
自分だけならあそこまでやらなかっただろうし
他の強豪棋士も疑ってるなら間違いないと思ったんだろうな
ある意味被害者なんだろう
渡辺に論理的思考力さえあれば…
言い出すとキリはないが
頭の悪さは本人にはどうしようもない部分もあるからね
その点は彼の不幸だった
挑戦者を交代なんかできるわけないだろJK
あいつが一番の事件加害者なのはどう足掻いても覆らない
ろくでもない邪悪なインチキハゲでしかない
M浦はどうなった？友達出来たのか？
悪いけどピント少しずれてる
あの当時は他ならぬナベさんこそが最強棋士であって、他の棋士達はナベさんがそこまでいうならそうかもしれないと思ったんだよ(理事達も含めて)
当時久保さんとその周辺のみで噂が蔓延してた段階では、まだそこまで火種は大きくなかった
ナベさんが登場してあの一件が一気に加速した
だからある意味で被害者と言えるのはナベさんに引っ張られて追従した他の棋士達なんだよ
目先の欲に憑りつかれてキチガイ行動をした挙句に反省の色も見せない厚かましさは人間のものではない
それに引き換え三浦はクズどもの濡れ衣に対して終始冷静に潔白を訴えて淡々と裁判に向かい勝った
渡辺はデキ婚したDQNで、三浦は普通に結婚してから子供を作った。この時点で社会的に信用が置けないのは前者だと判る
そうじゃなくて
いくら渡辺だろうと疑惑を感じたのが自分だけだったらあそこまで動けないよ
強豪棋士の久保と千田も疑ってたからあそこまでやったんであって
それは罪悪感から生まれる仲間意識によるものだよ
ナベだけでなく多くの棋士も疑っていたということ
それでナベを否定したらナベと同じ考えだった自分も否定してしまうことになる
ナベが疑ったのは仕方のないことだ、誰にでも間違いはあるよねと、思い込むことによって
自分たちが疑った行為を事故みたいなものだと割り切ろうとしてるんだよ
仕方ない仕方ないとお互いの傷を舐めあうことによりより強い仲間意識が生まれるのだ
あのまま放っておいたら棋界は終わってたから
三浦も悪い噂から救われた
これに村社会特有の閉鎖性と自浄力の欠如が加わって権力を維持できた
禿鶴珍同盟
渡辺明・・イタチ
佐藤天・・タヌキ
広瀬・・馬
千田・・カマキリ
和田・・コアラ
瀬川・・スカンク
あー、いじめっ子の中心人物と、その周辺の奴らと似てるね
幼稚な将棋指しが多いのは事件で明白になったし、それが正解っぽいね
藤井七段の師匠の杉本先生から一番仲の良い棋士と書かれているし、友達は表面上の数じゃないでしょ？まともな友達がいなかったから渡辺は誰にも止められずにアホな冤罪事件を起こしたんだろ？
やっぱり渡辺は正しかった
ナベが読売上層部を怒らせた？
挑戦者交替に当たり、読売の意向が全く反映されてないとでも思ってるのか？
随分とまあナイーブなんだなｗ
加速したのは、なべではなく、ハッシーのせいだろう
ナベ達の行動把握まで「内部で」納めようとしてたし
それが外に漏れたときもさほど騒がれなかった。
空気の読めないアホがSＮＳの糧にした事で一気に炎上案件になった
上層部ってのは将棋の関係者より上の連中な
巨人も原が何度もクビになってるだろ。原は人気者だから戻ってきているけどｗ
野球は稼げても将棋なんざどこの新聞社もやりたかないんだから
もう渡辺は竜王戦番勝負にあがることは出来ない。本人が一番わかってるから
渡辺は腹くくって名人を獲ればいいだけじゃないか。1期も獲れなきゃひふみん以下だぞ
組織というものを全く分かってないな
挑戦者交替なんて大事を、一記者の意向で決められるはずがないんだよ
普通に考えれば役員案件だし、事前に方針が決まっていたからこそ
連盟の「出場停止処分」に即座にOKを出せたわけだ
さらに、読売が一番困るのは「三浦が竜王を奪取した後に、三浦がクロと
認定されること」であることは明らか
であれば、そのリスクを回避する方法は一つしかあるまいよ
その役員なんて腐るほどいるんだが…囲碁将棋なんて興味はないが読売を一番上にしとけくらいとしか思ってない
野球やサッカーなんかに比べればゴミみたいなもんだよ将棋なんてｗ
読売からしたら当時の執行部に騙されたわけなんだよ
三浦はクロですって言われたら読売はそうするわな
実際は三浦に億近くの賠償をした。そのカネはどこから出たんだろう
渡辺は久保と王将戦やってるのが面白いが久保も久保なので渡辺には4タテしてもらいたいねｗ
>>690
>>692
>>693
千田君を侮辱するなゴミ 千田君は何も悪くないだろ
千田君は絶対正義 おまえらみたいなゴミクズは消えろよ 千田君は何も悪くないのが明らかなのに千田君を攻撃するなよ
お前らの方が悪いだろ この人たちはお前らに比べればほぼ悪くない
おまえらみたいな少数派を侮辱する方が異常なんだよ
いじめ加害者はお前らみたいなのを言うんだよ 少数派を搾取するなよ
都合よく権力にすり寄り、都合よく弱者にもなる
お前みたいなやつを韓国みたいなやつって言うんだよｗ
ナベアンとかいう言い方きめー
両方ともフルセットなら３月後半は鬼のような日程になってたけど、
両方ともスイープだと逆に暇になる
マジで！
じゃあ痴漢冤罪とか誤認逮捕で冤罪とか、自分の身に置き換えて考えるという当たり前の事が当たり前にできる大半の人がナベアンなのかぁ
追加で渡辺をもっともな理由で批判してもナベアンらしいですよ！
どんだけいるんだろうナベアンって、流行語大賞にノミネートされるべきだよね
そりゃ東西を代表する悪人の激突だからな
さすがの女流達もあれに花を添えることはできないと思ったんだろうw
わろた
大学生並の数学知識を持ってる将棋棋士ってそもそもいるのかw
地方だと珍しくないだろ
というか知識がないのは別にいいんだよ
ないのにある人に聞かず自分たちだけで決断したのが問題
渡辺にしろ千田にしろソフト開発者に聞いとけば恥をかかずにすんだし
連盟も顧問弁護士に意見を求めとけばもっとまともなやり方ができただろうに
最終的には「三浦の実力であの手順が指せたか」というところが論点になるのに、
開発者なんぞに聞いたって解決になんかならんよ
顧問弁護士ねｗ
弁護士のアドバイスに従った結果、もし竜王戦が中止になったら、
弁護士は責任を取ってくれるのかな？
違法行為をしようってんじゃないんだから、弁護士に相談しなくてもいいだろう
多角的な視点から問題を検討することでリスクを顕在化する
これが判断の出発点になるわけ
判断の出発点は、「いかにして竜王戦とスポンサーを守るか」だろうよ
違法性さえなければ、経営判断をするうえで特に弁護士は必要ない
は？なんで一気にそういう発想になるのか？
三浦が本当にカンニングを行なったのかちゃんと確かめることが先決では？
あの時連盟がおまえの言う方向で動いたから、連盟に対するイメージも将棋に対するイメージも当時強烈に悪くなった
連盟は運良く藤井ブームで救われたようなもんだと思うんだけど
野球の代理人のように違法性がないから弁護士の出番がないというわけでもない
それと連盟がスポンサーを守るのは棋士を守るため
社会常識が欠落した低脳に何言っても無駄だろうけど
「三浦の挑戦権を剥奪したのは俺。俺が竜王戦を守った」
とか言ってるんだから、これは
・読売の意向が挑戦者交替だった
・読売の意向に理事が従った
ことを示している
秘密会合の前の時点で渡辺が読売担当者を洗脳していたから
渡辺が対局拒否したときに真っ先に読売に挨拶して
「俺を出したいなら三浦を外せ」と要求したんだよね
千田率も見せて、挑戦者交替が唯一の解決法だと主張した
「竜王戦を守るための正義の対局拒否」という論理なんだが
そういう全体のシナリオは小暮が書いた
三浦も棋界も終わってたのは間違いない
そんなんで終わるなら三浦と泥沼の訴訟になっても終わるわ
あのまま放置してたら回復不能な損害が発生してたことは容易に想像できると
渡辺は棋界と三浦の名誉も守ったのだな
連盟は謝罪し慰謝料を払い会長や理事らは辞任か解任された
本当の所が知りたいよね？
渡辺らが有力な証拠と思い込んだ一致率や悪手率は
統計的にお話にならないものだったし
久保の主張した離席はまさかの嘘だった
また妄想ｗｗｗ
読売の西條なんて、会長時代の米長とすら喧嘩する程なのに、ナベみてえな若造が
脅したところで屈するタマかよ
ホント、これだからニワカはよｗ
読売→ナベはあっても、ナベ→読売なんてあり得ねえの
オウムの松本サリン事件みたいに完全に冤罪だったのと違って、疑わしきは罰せずだからね
詐欺や殺人の容疑者が証拠不十分で無罪になったからって、全員がこの人は安全な人だとはならないだろ
印象悪いわー
■争点だった「休場届の強要」は…
これまで三浦九段は、2016年10月に下された出場停止処分をめぐり「（連盟側から）竜王戦七番勝負を辞退し、
休場届を提出するよう要求された」「竜王戦は開催されなくなったという説明があった」と主張。
――三浦九段に聞きたい。「連盟側が三浦九段の休場を強要した事実はなかった」
「連盟側が『竜王戦が開催されなくなった』と説明した事実はなかった」という点について。いままでのお話しとは違う。
佐藤会長：相互の確認事項として、その2つのことを確認したということ。
三浦九段：詳細は差し控えさせていただきたい。すみません。
なんやこのサイコパスは
和解などせずに徹底的に争って欲しかったわ
三者委報告書で、自ら休場を言い出した事がバレてしまったので、
やむなく「竜王戦が中止になったと聞かされた」と言い出した
報告書が出るまでは、一言もそんな事は言ってなかった
「読売によると、このままでは竜王戦の開催が『難しい』」
と言ったのはおそらく事実だろ
これは渡辺の対局拒否を読売が知っていて、
なおかつ渡辺の要求は挑戦者の交代だと理解して
その要求を不当だと思ってなかったことを示す
読売「竜王戦の開催が難しい」
＝「開催→自動的に三浦が不戦勝」を読売は拒否
＝三浦を調査→潔白でした→渡辺が対局に応じる のような事態を読売は想定せず
読売は渡辺と癒着していた
もし三浦から言い出したのなら連盟は慰謝料を払う必要がないし
休場届けが提出されないなんて事態も起きないし
第三者委員会もやむを得ず言い出したなんて書かない
また録音にはこのような状況では指せないので調査のための休場とあり
三浦側の発言とは一致するが
連盟が十分調査したから追加調査はしないと言ったことと矛盾する
島は渡辺がタイトルを剥奪されても三浦とはやらないと認識していたこと
青野が休場が一番だったと考えていたこと
休場届けを期限以内に提出しないと処分すると言ったこと
連盟は三浦が言い出さなくても休場処分にしたと小暮が言っていることなどから
連盟は三浦を黒と思い込んでおり休場させたかったので
三浦がこのままでは中止という認識から調査のため休場を口にしたのを
これ幸い言質が取れたとあたかも竜王戦を辞退したかのように発表した
こう考えるほかない
報知新聞だけが渡辺の言い訳記事を掲載した
これは、渡辺が対局拒否したと同時に
「渡辺と読売の癒着が発生した」ことを示している
何でもかんでも三浦に都合よく解釈するとこうなる、という典型
>また録音にはこのような状況では指せないので調査のための休場とあり
>三浦側の発言とは一致するが
>連盟が十分調査したから追加調査はしないと言ったことと矛盾する
三浦は、自ら休場を申し出た事を最後まで言わず、あたかも自分からは
何も言ってないかのようにミスリードしたが、嘘は録音によってバレた
そして、「竜王戦が中止」という事については、録音にも無いし、
釈明文書でも触れていない
ここが一番肝心な事なのに触れていないという事は、つまりそんな事実は
無かったという事
それはつまり、三浦が嘘を付いた事の証左でもある
一切の矛盾がなく一貫性がある
連盟側の主張の嘘や矛盾に目をつぶり連盟に都合よく解釈しても
連盟側の嘘や矛盾がなくなるわけではない
三浦＝峰岸 徹
こんな感じだったんだろなって思ってるし、そう言うとSは苦虫を噛み潰したような顔をする
KもOも棋界を守るために必死になってたんだよ、、タイトルホルダーが文春砲のえじきになるのを避けるため
決して渡辺をまもるためじゃない
開催されたことに抗議しなかったのか？
なぜ、その事を報告書が出るまで黙っていたのか？
なぜ再録音の際に、その事に触れていないのか？
という疑問には一切答えられず、只々「矛盾がない」とだけ言い募る
ナベアンチの無様さよｗｗｗ
しかもこれ処分直後のNHKインタビューな
三浦の抗議を無視しておいてなぜ抗議がなかったかってアホすぎる
しかも自分は連盟側の数ある疑問には一切触れないくせによく言うわ
ナベアンチがどこからでてきたのか意味不明
病気だろ
これは三浦の主張と符号する
なのに連盟はなぜ調査を打ち切ったの？
これには誰も答えられない
なんで論点をずらすかな？
「竜王戦は中止のはずなのに開催されたこと」に対する抗議だと書いてるだろ
ここが肝の部分なのに触れないのはなぜ、と聞いてるんだよ、阿呆が
調査を行って、結果がシロでもクロでも困った事になるから、だろうよ
シロなら冤罪という事になるし、クロならＡ級棋士が不正を行った事になる
どちらも都合が悪いから、ウヤムヤ決着を図っただけのこと
大人の世界ではよくあることだけど、子供には分からんだろうな
ちなみに三浦の主張はこのままでは中止と聞かされた
すなわち自分に疑いがある状態では中止になるだから何らおかしくはない
辞退はしていない処分は不当で十分抗議になっている
そして連盟の矛盾は相変わらず無視とｗ
なんで調査を再開したの？ｗ
冤罪の可能性を認識して隠蔽しようとしてたの？ｗ
>つまり僕の考えた最高の抗議じゃないから抗議とは認めませんってことねｗ
一番肝心な事が何か、という事を把握できないオツムかｗ
そこが肝心だからこそ、ハフポストも突っ込んでるんだろうによｗ
連盟の矛盾？ 具体的には何も書いて無いんじゃ分かるわけない
で、俺の質問には答えられないから質問で返すとｗｗｗｗ
連盟は冤罪を認識していたが隠蔽をしようとし
また調査を前提に休場を口にしたが不正は認めておらず
休場の届出もない棋士がウヤムヤのまま終わってくれると
考えた無能組織になってしまったｗ
大人の世界ではよくあることではなく
お前の人生がそうやって失敗してきたというだけだな
俺を罵倒するのは結構だが、その前に>>960の疑問に答えてくれないかね？
物事は絶対に白黒をつけるものだ、と思ってる世間知らずの坊やくん
竜王戦を辞退しておらず処分は不当だと考えていたことである
録音が適切になされていなかった以上
最終的には言った言わないになるのだからこれは当たり前
まあこれも議事録を作成していない連盟の不手際によるものだがな
話を作り変えたのは連盟側
三浦「無実だから徹底調査をお願いする」
三浦「調査のためなら他の棋戦は休場する」
三浦「調査が終わるまで竜王戦は延期してほしい」
↓
島「読売が電話で竜王戦の開催が『難しい』と言ってる」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。判ってるのかゴラぁ！」
三浦 (延期はなしか…)
三浦「調査は？」
島「知るかよ。明日までに休場届けを出せよ」
三浦 (調査やらないっぽいのに休場だけさせる気か？弁護士に連絡しよ)
↓
連盟発表「三浦が竜王戦を謹慎休場すると自発的に突然言い出した」
連盟発表「なのに休場届けを出しやがらないので罰として休場」
三浦「竜王戦を休場するとは言ってない」
三浦は抗議をしている
はい終わり
>最終的には言った言わないになるのだからこれは当たり前
なんだ、また報告書を読んでない阿呆かｗ
録音失敗したから、要点だけ再録音したんだよ
そんな事も知らなかったのかな？
言った言わないじゃないんだよ、お馬鹿くんｗｗ
>>925
マジで！
じゃあ痴漢冤罪とか誤認逮捕で冤罪とか、自分の身に置き換えて考えるという当たり前の事が当たり前にできる大半の人がナベアンなのかぁ
追加で渡辺をもっともな理由で批判してもナベアンらしいですよ！
どんだけいるんだろうナベアンって、流行語大賞にノミネートされるべきだよね
三浦側の主張と符号する内容が録音されてましたね
竜王戦を辞退とかは一切なく
何故か連盟は調査を打ち切ったけど
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」(実際の発言)
中川は理事は「このときの三浦の希望は竜王戦の延期だと思った」と言ってる
同時に、青野は「三浦が竜王戦を辞退した」と解釈したことが判明
島は曲者で、読売からの電話云々の発言から
「三浦はまだ竜王戦に出たがってる」と感じて「出場を断念させる」ように動いたことがわかる
また論点ずらしｗｗ
録音には「竜王戦が中止になった」なんて事は一切触れられて無えの
一番肝心な事が録音に無い以上、「連盟が中止になったと言った」なんて事実は
無いと考えるのが妥当
であれば、「竜王戦が中止になったと聞かされたため三浦が休場を申し出た」
という事も無く、三浦が勝手に休場を申し出ただけという事になる
お分かり？
三浦の主張はこのままでは中止になるから調査だぞ
録音に中止になったと入るわけないだろ
そして竜王戦を辞退という肝心なことは録音にはない
竜王戦の開催中止発言がなかったことを聞かれて
三浦「竜王戦の開催が『難しい』と言われた。それを中止だと受け取った」
と言ってる
連盟側も否定していない
まあ中止という単語は出してないと思うよ
腐っても東大法学部がいたわけで強要はさすがにまずいが
そこだけ気をつければ部分社会論でおしきれるという考えだったはず
実際は限りなく「読売が中止決定」のニュアンスだったはず
そうでないと
島「連盟にとって大変な損害ですよ」
の発言に結びつかない
島理事個人の責任回避のために話を作り変えたように見えるが
読売の関与をもみ消すためだとすれば
非常にわかりやすい
頭どうかしてる
実際は謝罪し慰謝料を払い会長および理事は辞任＆解任
将棋の歴史に汚点として記録されましたとさ
ナベアンとか言ってる奴どう見ても同一人物
理事解任くらいは大した事はない
リスクマネジメントを理解できない阿呆には想像もつかんだろうがｗ
数学的素養がないアホの考えはよくわからんわｗ
疑惑の棋士が将棋界最高峰のタイトル戦に登場中はヤバかった
出たら大騒ぎになるところだった
報告書でも、そのリスクを認めている
という程度の想像力も働かせられないんだから、本当にナベアンチは使えないｗｗ
映像を確認してれば久保の嘘は見抜けたし
統計の知識がある人に意見を求めていれば千田率は論破できた
疑惑で騒がれた後の釈明ではもう遅い
それに三浦の長時間かつ頻繁な離席は委員会で認定されてる
何の証拠にもならんよ
本戦最中に週刊誌に頻繁な離席が多い！一致率も高い！とそれっぽく記載されて騒がれることと、
疑惑があったのに連盟が何もせずに放置してたことが問題となる
今回は怠慢でなかったことが認められたということ
やっぱり連盟が先手を打って調査したのは結果としては英断だったな
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