なぜ渡辺は権力を維持出来たのか?  鉄の結束

12019/01/09(水) 13:51:33.94ID:wLt/joko
普通だったら業界から追放されてもおかしくないのに、渡辺一派は鉄の結束のまま
強いから?人望があるから? 読売のお気に入りだから? 黒だから?

皆で考えよう

623名無し名人2019/01/19(土) 00:54:17.63ID:zcVWKzMX
ハイハイ、妄想乙

624名無し名人2019/01/19(土) 01:11:55.20ID:sfEzNhFh
まあ調べない訳にもいかないし、誰が会長でも似た様な結論になってたでしょう。
だから報告書も必要なのは制度を変える事。不正の罰則を決めて、対局者の行動を制限しないといけないとか結論付けてるのだし

625名無し名人2019/01/19(土) 01:16:21.08ID:H5FQoGnK
島が渡辺が対局拒否すると認識していたのは事実だし
普通それぐらい重要な情報は共有するだろ
島が黙ってたという方が妄想だわ

626名無し名人2019/01/19(土) 01:21:11.95ID:4kdDlA59
三浦はね、裁判すれば勝てるのは分かっていたんだ。
しかし、そうすると将棋界にはいられなくなる。
だから、耐えて耐えて残る道を選んだ。
あちこちで起きてる、不正が罰せられず、悪い側が勝つ不条理なんだよ。

627名無し名人2019/01/19(土) 01:21:43.83ID:zcVWKzMX
島がと言うか「調査を求める」「疑惑が晴れるまでは対局する気は無い」ってのは渡辺が最初から一貫して言ってた事で、それこそ普通に考えて本人から聞いてるだろ

628名無し名人2019/01/19(土) 01:26:25.26ID:iskeRmsh
>>626
裁判で賠償を取る側が、いつも正義と言う訳ではないよ

629名無し名人2019/01/19(土) 01:27:05.72ID:H5FQoGnK
ええそこから?
島は産経に対して渡辺が
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」
と言っていたと語ったんだよ
その後渡辺は意図を誤解して島に伝えた人物がいたとして
この発言を否定した

ただ当時島がこういう認識を持ってたから
谷川が三浦休場を止められなかったことに俺は同情するよってだけ

630名無し名人2019/01/19(土) 01:40:10.08ID:zcVWKzMX
>>629
意図を誤解して伝えた人物がいた? 誰の事だよ
渡辺のブログの弁明は、こうだろ。

「疑惑が晴れるまでは〜」自体は実際に言った事だ。しかし言葉のあやが誇張され、産経の報道で本意でない形で解釈され、世に出た。
「竜王戦の開幕前に常務会が話を聞くべきだ」が自分の行動意図だ。処分ありきではない。

631名無し名人2019/01/19(土) 01:42:15.40ID:4kdDlA59
>>628
冷静そうに偉そうな物言いだが、
「いつも正義ではない」なら実例を出してみろ。

632名無し名人2019/01/19(土) 01:59:22.87ID:H5FQoGnK
つまり渡辺は対局拒否もしてたのか
渡辺は常務会開催までが意図=以降は連盟方針に従うだと思ってたわ

633名無し名人2019/01/19(土) 02:06:31.23ID:zcVWKzMX
>>632
は? 何が「つまり」なんだ。意味不明だ
そして意図を誤解して伝えた人物って誰の事だよw

634名無し名人2019/01/19(土) 02:14:48.88ID:H5FQoGnK
>最近になって思い切って聞いてみました。
すると、人づてに聞いたということで、
それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。
では伝えた人はどこから「剥奪でも構わない」が来たのかとなりますが
「上に相談するくらいだから、それくらいの気概だろう」
という想像からとしか思えません。(最近、名前が出た観戦記者の方ではないです。)

渡辺→誰か→島で剥奪云々が伝わってる

俺の理解ではもし渡辺が三浦への疑惑を持っていたとしても
連盟が開催を決定したなら従う=タイトル剥奪される意図はない
だと思ってたということ

635名無し名人2019/01/19(土) 03:10:44.40ID:Imal5P7A
>>626
むしろ「部分社会の法理」で負ける可能性が高い、
仮に勝っても、賠償額も和解額よりもはるかに低くなる可能性が
極めて高いんだよなぁw

地位・身分を失う除名処分ではなく、
たかだか3ヶ月の出場停止処分にすぎなかったから、
裁判所が団体内の自治に介入できるような問題じゃなかったんだ

あれはむしろ、中卒・高卒の将棋脳集団である連盟が下手打ったということ

自分1人だけいい子ちゃんになろうとした羽生が
第三者委員会の設置など提案したのが諸悪の根源

636名無し名人2019/01/19(土) 03:58:49.64ID:vPiFmtS8
ボイコットをして出場停止になった石橋が、処分差し止めの請求を裁判所に
訴え出たけど、門前払い食らったしな
>>635が正しいように思える

637名無し名人2019/01/19(土) 06:22:16.30ID:vat8nV0V
烈火のように怒るって
そんな渡辺みたいなこと一般人に期待するなよ

638名無し名人2019/01/19(土) 06:27:29.58ID:vat8nV0V
「善意の告発」がいつも正義とは限らない

639名無し名人2019/01/19(土) 08:20:18.49ID:vPiFmtS8
三浦(4連敗中)、野月(今期4勝17敗、8連敗中)にも負ける
いやはやなんとも

640名無し名人2019/01/19(土) 08:28:32.95ID:Q4eMRqUG
渡辺粘着は世間から受け入れられない
羽生=正義、渡辺=悪だと決めつけているからだよな
もっとフラットな目で見るべきだが無理なんだろうな

641名無し名人2019/01/19(土) 08:34:59.42ID:nkOCqE6v
三浦が素で指したら、A級の力はない。そういうのは普段の研究会の成績でばれること。

642名無し名人2019/01/19(土) 08:39:10.00ID:MF3L9Ku1
一時期さああれだけ谷川兄のことを持ち上げておいて
谷川兄が直接ナベから話を聞いてあの時あの状況ではああならざるを得なかったって
納得したって伝わってきたらパタッと谷川兄の話をアンチ連中しなくなったよね

643名無し名人2019/01/19(土) 08:46:28.69ID:vPiFmtS8
谷川兄のスレ
谷川俊昭さん 怒っている。3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1486627180/

レス番301で「実はナベと会っていた」と分かり、以降潮が引く

644名無し名人2019/01/19(土) 09:03:45.18ID:Q4eMRqUG
他所からやってきて叩きたいだけの連中が渡辺アンチと結びついただけだからな

645名無し名人2019/01/19(土) 09:23:39.61ID:bbr32SXu
みんなが三浦黒と信じてるからか、
渡辺は久保の妄想の被害者に過ぎないからか。

646名無し名人2019/01/19(土) 10:13:43.46ID:u6RTz1Re
今ナベアンチをやってる人間ですらナベと話をしたらナベ派になりそうだな
悪のカリスマ渡辺

647名無し名人2019/01/19(土) 11:37:14.72ID:Q4eMRqUG
共同主催者に最後まで触れずに将棋と竜王戦を守り抜いた渡辺の男気
話せば誰もがその義の心に打たれるわけだな

648名無し名人2019/01/19(土) 12:28:42.62ID:28owsf/1
なんであの時の竜王戦だけタイトル挑戦取れたのかな
結局スマホ禁止後だとタイトル挑戦取れてないし不自然すぎる

649名無し名人2019/01/19(土) 13:17:54.76ID:L18Z3mcI
三浦はA級常連だっただろ

650名無し名人2019/01/19(土) 16:21:53.28ID:28owsf/1
A級維持できてもでもタイトル戦には届いてなかっただろ
不正敢行の余地はあったよ

651名無し名人2019/01/19(土) 18:38:45.45ID:fvTLWyVu
ワッチョイがあるスレは渡辺擁護がいなくなってしまうのはなぜですか?

652名無し名人2019/01/19(土) 18:57:29.18ID:vPiFmtS8
ん? ワッチョイだけならナベ擁護はいたよ
IP表示は気持ち悪すぎるので敬遠したいかな

653名無し名人2019/01/19(土) 21:58:08.53ID:9TZ59LCc
勘を根拠に他人を黒と断言しちゃう男の義とはw

654名無し名人2019/01/20(日) 04:43:35.29ID:/0UOHwss
頻繁な離席、高い一致率、そして棋力に見合わない妙手
この3つがワンセットとなって疑惑が生まれた
さらに、三浦の守衛室発言等がその疑惑を増幅させた

それは、アンチ連盟の記者(松本博文)にすらクロと思わせるものだった

655名無し名人2019/01/20(日) 11:59:24.02ID:QXFWXN8d
棋士の勘なんて一般の人が分かるわけないやん
常識じゃ考えられない手や普段指したことのない手が突然頻繁にで出したら何でだろって思うだろ
一人だけじゃなく渡辺、久保その他複数がみんな感じたことだ

656名無し名人2019/01/20(日) 11:59:31.98ID:I4aT0wb9
妙手ねえ
久保の驚いた67歩成は村中が予想してたけどなあw
渡辺の言う45桂馬なんてメールに残ってたしw

657名無し名人2019/01/20(日) 12:01:14.00ID:I4aT0wb9
棋士の勘ねえ
第三者委員会がトップ棋士に聞いたら
どれも三浦なら指せるって言ってるのになあw

658名無し名人2019/01/20(日) 13:22:19.99ID:3O6UWQLC
いちゃもんの久保と正義感の強い渡辺に目を付けられた三浦が悪い

659名無し名人2019/01/20(日) 13:29:33.31ID:/0UOHwss
ま、少なくとも秘密会議メンバーは「三浦になら指せる」とは誰も思わなかった
思っていれば、「誰もシロを主張しなかった」なんて事態にはならんからねえ

4五桂がメールに残ってたのなら、常務会の場でそう言えばいいのにねえw
そうすりゃ出場停止になんてならなかったわな

660名無し名人2019/01/20(日) 14:12:41.39ID:PqAE+xmO
羽生「限りなく黒に近いグレー」


羽生九段は責任を取るべき

661名無し名人2019/01/20(日) 22:18:42.54ID:kuhCcwWR
秘密会合では誰も黒も主張してない
そもそも妙手がそんなに怪しいなら会合なんて開かずとも
一致率なんて出さずとも棋譜見て怪しいとなってる
結局数学できない馬鹿が一致率を科学的分析かのごとく勘違いしただけ
自分の応援する棋士が無実の人間を
勘違いで疑うカスだと認めたくない気持ちはわかるがいい加減諦めろ

メールに残ってると言えば良かったってのも
自分の研究の手の内を
一方的にタイトル戦相手に明かすことになるから無理だしな

662名無し名人2019/01/20(日) 22:29:36.65ID:vCVI12Y+
>>3
西の人間は渡辺関係なかろうに

斎藤とか、豊島とか糸谷とかいい迷惑

663名無し名人2019/01/20(日) 22:37:44.62ID:/0UOHwss
>>661
また下らん反論をするガキが現れたかw
疑われてる状況なんだから、「誰もシロを主張しない」ってのが重要なんだよ

相手に研究の手の内を明かすのが嫌?
別に理事にだけ見せればいいだけのこと
第一、自分の棋士としての資格が問われてる状況で、そんな事言ってる場合かよw
で、実際に出場権を失ったわけだしな

本当は、そんな研究があることも忘れてたってだけだろ

664名無し名人2019/01/20(日) 22:42:47.69ID:kuhCcwWR
白を断言なんてできない
まともな人間は悪魔の証明を理解してるというだけ
一週間前に指した研究を忘れる奴なんていない
いくら屁理屈こねても渡辺の棋士の勘とやらが的外れ
であった事実は動かしようがない

665名無し名人2019/01/20(日) 22:48:57.48ID:/0UOHwss
>>664
バーカ、裁判やってんじゃ無えんだよ、単なる意見交換の場
だから一言「この手は三浦なら指せる。三浦は不正なんかやる奴じゃない」って
言ってやる事はできた
だが、それを言った人間は誰もいなかった

研究を忘れていない?
じゃあ身の潔白を証明できるチャンスを、みすみす見逃した馬鹿って事になるわな
お前は、三浦がそれほどの馬鹿だと言いたいわけだな
よく分かったよ、ご苦労さん

666名無し名人2019/01/20(日) 22:55:13.78ID:kuhCcwWR
アームストロングやボンズが不正したように
誰でも不正をやる可能性はある
そんな主観的な擁護は擁護とは言えない

三浦は久保戦や丸山戦も疑われており
メールで全ての疑惑を晴らすことはできない
また守衛室云々で疑惑を深めたとあるように
離席が問題視されていたが
その離席は久保の嘘であり証明のしようがない

仮に三浦が馬鹿でも三浦を疑った奴が馬鹿というのは別問題だし
馬鹿なら無実でも処分されて当たり前とはならん

667名無し名人2019/01/20(日) 23:30:38.57ID:vCVI12Y+
>>665
その場にいない一般人が妄想垂れ流してる。擁護にもなってないぞ

668名無し名人2019/01/20(日) 23:32:16.82ID:vCVI12Y+
>>666
疑うだけじゃなく週刊誌たれ込みで。大反則手なのを無視するなよ。

669名無し名人2019/01/21(月) 00:03:40.94ID:1T0HdfHg
>ID:vCVI12Y+
報告書を読めば分かること
本当にナベアンチって報告書を読まんよなwww
タレコミの意味も分かってないようだし

670名無し名人2019/01/21(月) 00:27:29.95ID:QRcr8c6D
理事や渡辺らが賢しらに論理ではなく虚偽と感情でもって
黒と騒いで潔白の馬鹿を処分したのが真相なら
理事や渡辺らの名誉が守られるとでも?

潔白の人間を勘を根拠に処分した時点で
人格か知能どちらかに問題があるんだよ

671名無し名人2019/01/21(月) 14:59:55.00ID:k2FAXlXa
こいつの場合、在日団体が裏で手を回してるからな
金で勝ちを買ってる、ただの八百長

672名無し名人2019/01/22(火) 00:52:17.58ID:e1HrZk/Z
疑わしきは罰せずでシロになっただけなのになんで三浦信者ってこんなにいきがるわけ?

673名無し名人2019/01/22(火) 01:06:03.81ID:tqo5ZOTi
疑わしき根拠が的外れな勘と千田率だったのに
なんで渡辺信者ってこんなにいきがるわけ?

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