なぜ将棋界では「ソフト」という言葉が定着したのか

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 19:45:32.75

正しくは「コンピューター将棋思考エンジン」ではないのか？
なので略して「エンジン」が適切だと思う。
ソフト（ソフトウェア）と言ってしまったら
将棋ウォーズだって詰めパラアプリだってShogiGUIだってソフトだろう

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 19:47:37.84

どうでもいいわ
しね

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 19:55:15.39

AIなんて言い方より100倍マシ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 19:56:52.00

「エンジン」自体は中心となる動力源ってだけで
別にエンジンと直接戦うわけではない。
人間とお話しできるように色々なパーツがついて
それを引っくるめてアプリケーションソフトなんだな。

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:17:38.21

むしろハードを度外視してるところにソフトという呼び名の問題点がある

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:31:54.09

エンジンだけじゃ使えない。
gui部分もないとな。
で、それら全部ふくめて、
ソフトというから、
なんの問題もない。

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:33:56.64

チェスでも似たようなものじゃない？
ソフト対局みたいなのは聞く気がする

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:42:56.02

0529 名無し名人 2019/01/10 19:22:02
鬼に金棒
渡辺明にスマホ
ID:3/Zq/Ud7(1/2)

0533 名無し名人 2019/01/10 20:39:41
>>529
名言ですね
いずれは「居玉は避けよ」「馬の守りは金銀三枚」みたいな将棋の格言になるかも

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:57:10.91

羽生、三浦のソフト疑惑では？
渡辺は金属探知機検査導入後も強いからその可能性は0だし

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 21:01:12.07

そもそも三浦たいして、ソフトと
一致してないし、疑うほうがおかしい。
藤井くんのほうが、よほど一致してるわな。

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 22:22:30.15

>>6
ちがくね？現在の将棋界での用法は

ソフト→やねうら王とかAperyとか

例えば藤井聡太はインタビューで「ShogiGUIにソフトをインストールして使っています」と答えている

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 22:49:02.64

エンジンだけを、ソフトというやつもいるし、guiをふくめたものをソフトというやつもいる。
ニコニコで使うぽんぽこは、
ニコニコ専用のgui
使ってるしな。

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 23:03:45.41

>>12
そのへんちゃんと使い分けてほしいな
GUIも含めて言うときは「ソフト」、思考部分だけを指すときは「エンジン」と言うのがよさそう

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 23:10:44.02

電子機器検査後にタイトル４つ失って勝率も５割台に下げる棋士が羽生さん

年度/勝率
2018 0.5294 竜王　棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位　王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 23:14:24.95

昔は個別のエンジンに個別のguiがついてるのが当たり前でソフトとエンジンを区別する必要はあまりなかった
いつからだろう、ユーザーがguiとエンジンを別々に入手するようになったのは

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 23:17:10.08

>>3
だな

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 23:22:38.86

いや将棋AIは結構適した言い方だと思うよ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 23:23:43.67

ソフトて言葉には、広い意味があるから、エンジンだけをソフトていっても、
guiだけをソフトといっても、
合わせたものをソフトていっても、問題ない。

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 23:52:38.66

>>18
いやでも「ShogiDroidにソフトを入れる」（藤井聡太の発言）みたいな言い方は違和感あるだろ
ShogiDroid自体もソフトなんだから

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 00:02:16.25

将棋ソフトからとしか思えない

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 00:07:57.95

ソフトて言葉が、便利だから使われるのよ。違和感あろうが、ソフトで全部済むから。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 00:09:10.07

例えば将棋ウォーズもShogiGUIも正しくは将棋ソフトの一種だけど誰も将棋ソフトとは言わない
将棋ソフトと言った場合無意識に「コンピュータ将棋の思考部分」に置き換わっている
「ソフトで研究しています」みたいな発言が棋士の間でよくあるけれど正確に言えば例えば棋譜中継ソフトでプロの棋譜を確認するのも詰め将棋ソフトで詰め将棋を解くのも「ソフトで研究」になってしまう
これは将棋界独自のスラングとして「ソフト＝コンピュータ将棋思考部分」と言う言葉が確立していると考えざるを得ない

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 00:11:01.99

確かに詰め将棋ソフトやネット対局ソフトや棋譜中継ソフトのことをソフトとは言わないな
特に違和感なくソフトって使ってたけど言われてみると不思議な言葉

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 00:16:53.40

昔は将棋に関するソフトと言うのは永世名人とか柿木将棋とか操作部分と思考部分がセットになったものしかなかった
だから「最強のソフトは永世名人」とか言っても通じた
それが今は操作部分は将棋所、ShogiGUI、ShogiDroidなど、思考部分はBonanza、Apery、やねうら王などというように分かれてきた
本来ならば将棋所、ShogiGUI、ShogiDroidを「ソフト」と呼んで、Bonanza、Apery、やねうら王を「エンジン」と呼ぶのが正しいと思う
だけどまあそのへんは気分というか将棋所、ShogiGUI、ShogiDroidにスポットが当たる機会が少ないから自然とソフトはBonanza、Apery、やねうら王を指すようになったんだろう

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 20:26:05.65

「コンピューター」が適切ってことでいい？
アスペ気味(?)の俺は書くときは「COM」、口に出すときは「コンピュータ」にしてる

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 21:05:47.25

モテとか藤井(猛)は「コンピュータ」と言ってる

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 17:15:50.60

「ソフト」ならまだましかな
汎用性のない将棋専用の仕組みで作られたものに「ＡＩ」とか言っている人がいると違和感を感じる

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 19:03:33.52

「好きなエンジンはやねうら王です」　←100点
「好きなソフトはやねうら王です」　←70点
「好きなAIはやねうら王です」　←20点

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:21:58.96

>>27
弱いAIという言葉があってな

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 02:19:17.42

そもそも定着していると言えるのかが疑問だ

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 02:59:46.38

AIは知らなさすぎるというか、聞くとアホかと思うただのアプリだっちゅーに
だったらGoogle MapもAIだぜあははは

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 15:55:24.38

あ、マイコン

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 16:04:35.47

クリフトのザラキ連呼もAIだからおｋ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 16:18:58.42

>>1
そんな言葉は無い。物知らず。

>>27
AIに汎用性なんか無いよ。

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 16:48:07.14

畠山は「コンピュータソフト」と必ずフルネームで呼ぶよ

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 22:11:13.82

>>34
苦しいねえ、白旗あげたら

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 17:42:15.53

謎だ

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 23:17:03.51

囲碁の方は「AI」で違和感ないけど、将棋は「ソフト」だなあ

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 00:48:39.75

これは興味がある

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 22:13:24.45

チェスでも普通にソフト指しみたいに言うらしいけど