羽生善治が「あえて不利な手」を指す理由
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https://president.jp/articles/-/27216?page=4
(全文はリンク先参照のこと)
「不利なものにこそ可能性がある」
「今後さらにAIの影響が進んでいったとき、
内容が画一的になるかどうかが将棋の世界の運命を決めることになる。
例えば勝つ確率が8割と2割に分かれたら、
人間は80対20には分かれずに、98対2くらいに分かれてしまう。
確かに今、AIによって確率や統計の精度が強烈に上がっているので、
ミクロ的に見れば、それに従うほうが正しい。
でも、皆でそうするのは、将来的に非常にリスキーなことです。
AIによって新たな課題は与えられているけれど、将棋の可能性を狭めてしまうことにもなる。
やっぱり、2のほうの人がいないと、廃れてしまいます。
多様性は本当に大事で、少し不利とか、ダメと言われるほうにこそ、私は可能性があると思っているんです。
ただ、負けますねぇ（苦笑）。将棋以外のあらゆるジャンルでもそうなっていくでしょうけど、
恐ろしく精度の上がった確率や統計に下手に抵抗すると、大変な目に遭います」
そう話したときの羽生の楽しそうな笑顔を私は忘れることができない。 勝てない言い訳すんなよ馬鹿が。
バカ嫁一人すらまともにコントロール出来ない情けない男のくせに講釈タレやがってw コンピュータは、悪手を深くは読まないだろうな。
コンを騙せる手は、悪手だよ。 そう話したときの羽生の楽しそうな笑顔を私は忘れることができない。
（歯に海苔が付いていた。） だったら、横歩取り４５歩戦法をやりやがれ、このやろう くだらん逆張り精神が講演会芸人から
名人と竜王を遠ざけてきたのだろう >>7
45角戦法は知ってるけど45歩戦法ってのがあるの？ 本人が負けること受け入れて
ダメな手指してるなら別にいいだろ
結果は佐藤天彦豊島広瀬にタイトル取られて悲惨だけど
羽生は金も名誉もあるから将棋に負けても気にしないんだろうな ソフト対戦逃げ続けた自称人工知能評論家の底の浅い言葉でした ｗ 羽生の嫁が嬉々としてこの記事RTしてて笑った
恥ずかしい夫婦だわ 竜王戦に負けてついに頭おかしくなったか
優勢から終盤悪手を指しまくって自滅してばかりで敢えてやってたとは誰も思わないぞ これまで人間が切り捨ててきたような手に可能性を見出せるのがAIでもあると思うから
将棋における羽生さんのスタンスとAI時代の相性は良さそう >>16
いくらなんでもそう捉えるのは馬鹿だけだろ 全盛期なら納得の話だけど
この前の竜王戦はむしろ作戦的には押し気味だったんだけどな
もはや単純に腕力が衰えた さすがにこれは羽生神話がすぎる。最新定跡に精通して指してが定跡になるような勝ち方したほうがかっこいいよ >>19
7局の広瀬の封じ手58金はすごいな
飛車と金逃して戦力温存
角を打って引いてなって中央を防衛
完全に時間攻めとミス待ち
今の時代こういう手がさせないと勝てないだろ これ記者がアホ羽生ヲタすぎるわ
もう一回羽生に、「あえて不利な手指してるんですか？」って聞いてみろよ
羽生本人はそんなこと一言も言っていないぞ なぜか自分が羽生になったつもりで語ってる、クソみたいな羽生ヲタと一緒
アホどもの間抜けな神格化
だいたい本人が考え抜いた手に対して
遊んでるだのわざと不利な手指してるとか、逆に失礼だけどな 天彦みたいに「不利な局面はあえて最善を指さず難解な局面に持っていく」とか大山の「この人ならこの手を指すから最善を指さない」とかいう将棋じゃなくて羽生さんのこれは言い訳に聞こえるんだが あえて不利な手っていうんはライターの解釈であって本人はそんなこと一言も言ってない。 ネットの「羽生さんは遊ぶ」を真に受けてしまったんだな 羽生さんはあえて不利な局面に飛び込んでたよ。
ここ2年は知らないけどな 羽生はむしろ勝ちに徹底的に拘るタイプだろ、良い意味で。新しい手を試すのも相手の得意戦法を受けてたつのも長期的に勝ち続けるため。もちろん某大棋士のような盤外戦術は使わずな。 拒否や回避できるものでも敢えて受けて立つ事自体が不利を承知の上な訳だからね
それで２７年間タイトルを所持していたんだからヤベーわ
デビューしてから今日現在まで羽生が自分の得意型や研究を最優先に指してたらもっと上の実績を積み上げていたのは間違いない
わざわざ受けて立ちその上で今までトップクラスに君臨してきているのだから
誰が何を言おうが批判しようが結果が証明してる紛れもない事実 羽生は結構逃げてるよ
竜王戦の藤井システムとか、久保の時も相振りに逃げたし
それと2手目84歩が冬の時代でも森内、ナベ、郷田、は堂々とやってたけど
羽生は自分が後手番のときは横歩に逃げまくってた >>29
自分の得意型や研究を最優先に指してもっと上の実績を積み上げなかった理由は？ どう最後は自分の勝ちという結果に持っていくかを徹底追求していると
森下九段が言っていた
現実で生きていけない夢想羽生オタクは本当に気持ち悪い 目先の1局の勝ちに固執しないことが、結果としてトータルでの勝率を上げることに繋がってるんだよ 羽生は結局「自分が最強だ」って思ってて、
ソフトに対する対抗心があるんじゃないかな。
ソフトがだめという手を指して勝ってやる、ソフトを超えてやる、みたいな。 昔大山も似たようなことを言っていたな。
「いつも同じような将棋ではだめだ」と言って
居飛車穴熊を痛烈に批判していたような。 >>35
そりゃお前が書いたやつだしな、一体なんこ書いてんだ角朝 「羽生さんがっかりだ。ファンやめます」
は有名なアンチ羽生の角様の定番句だぞ、ストレートに書いてどうするよ 勉強の場って、実戦しかないものね。
いつも同じ将棋では、ダメだよ。 まあ、羽生が強くてこそやりがいのあるのが「アンチ」ってもんだからな
渡辺にしても羽生にしても弱かったらツマラン 加齢で将棋が弱くなったとしても人格者ならそんなに叩かれんだろう。弟子思いの師匠とか役員として将棋界の為に走り回ったり素晴らしい棋士は大勢いる。
それに引き換えこいつは無冠になってハッタリ将棋が通用しなくなったらもう用済みの男。
何の価値もない。 前から思ってたんだけど角将て何度も同じ言葉使って同一人物なのみんなに気づかれてもお構いなしって態度とってるよね
板の中でこれに気づかれるのはそれなりにデメリットがあるわけだけど、若い人間にはこういうことはほぼない
年配者のチャネラーはこういう傾向が多いようだ
ちょうど車運転していて車道を横切る年配者が振り向かず絶対車側が止まるだろうと思ってるのに似ている
相手がどうであるか考える能力がなくて、一種の脳欠陥なんだろう 羽生が相手の研究に乗るとか最善じゃなくて変な方選ぶなんて
ソフト流行前から散々本人の著書で出てんじゃん、今さらじゃね？ そりゃ羽生もバカじゃないさ、こういう時のためにやることやってんだよ ソフト対局に７億と一年の休場の条件つけて逃げたのも
あえて不利の手だったのかもな >>36
大山は、定跡通り進むのを嫌い、知ってて悪手を指していた。
また四間飛車で32金という中飛車のような手を指していた。
こんな手は大山以外誰も指さない。
で、指し手が進むと、32の金がいつの間にか玉の近くに移動してた。 羽生オタに言わせれば全部「あえて」だよ
名人戦第４局はあえて横歩の最新型で挑み完敗
第５局はあえてオーソドックスな36飛型で完敗
第６局はあえて一歩損相掛かりという奇襲に出て番勝負敗退 あえて妻を放置している！ｷﾘｯ
あえて弟子も取らん！ｷﾘｯ 羽生さんは勝つこと、さらに勝負自体に飽きてるんだろう
それはAIにのめり込んでますます加速した
そこでは動物に優先されるべき情動がまるで無意味になったみたいだから
ただだからこそ、将棋の宇宙というものも曖昧な存在になったかもしれないね
なぜなら宇宙は単なる物質だけではなく魂と情動で成り立っているべきなんだ
AIが一種の革命だとすれば羽生さんにはさらなる革命、それこそアナーキッシュな革命を起こしてほしいな
必敗の闘いを続けてくれればなにか発明してくれそうだ >>31
実績を積むのが目的ではなくて、将棋の奥の深さを探求したかったからでは >>52
通算１００期達成までは勝負に拘り、目標達成してから好きにすれば良いのに
雑魚タイトルで実験しろよ
角番やフルセットなのに実験しないでよ >>55
何が実験(笑)だ
クソ羽生ヲタ
羽生はいつも勝負にこだわってるよ 蘊蓄・講釈たれる前にまずはその醜い肥えた体の節制とバカ嫁のコントロールを実行しろよ 羽生九段の実績
永世七冠
タイトル戦
2連勝3連敗（棋王戦）
3連勝4連敗（竜王戦）
経験者 羽生は昨日みたいに角道開けない将棋指せば勝てるよ
角換わりと横歩取りを徹底して避ける >>2
あえて不利な手を指すのは昔からだろ
あ、にわかだから知らんか
羽生アンチ=にわか 「あえて」愚妻のツイッターを放置してるんです。ええ、ええ 敗退行為とか八百長にならないの？
警察に問い合わせた方がいいのかな 羽生とウメハラは一敗もできなくなるまで遊ぶからなあ あえて千田に負けたんだよ
あえて妻のSNSも放置してる。
あえてな。 羽生はあえて無理そうな手を指すと本人が言っている
不完全な対応しか出来なければ無理筋が通ってしまう
でも見切られた時は敗着になってしまう
だから時間のある名人戦竜王戦の森内や渡辺には弱かった
しかもAI が人間を超えてもう事前に最善手を暗記されると
羽生のやり方は通用しなくなった それでソフト対戦から逃げ続けたのね フフフ ｗｗｗ Ｑソフトと対戦どうですか？
羽生「ソフトと対戦するには１年間休場して研究しないと ﾊﾊﾊ」
三浦「えぇいいですよ、やります」
この差がのちの竜王戦で明暗分けることに…ってアレ？ 今日は「あえて」豊島に負けるのか？
カッコいいなw あえて馬鹿嫁にツイッターやらせてるんだね
羽生さんカッケー あえてです。
その気になればまた七冠取れるし嫁にもきっちり注意できる あえて不利な手さしてるから、無冠になったんじゃね？最善手さしてくれ！ 格下相手なら、一番いい手ではなくて二番目の手だけど正確に咎めないと致命的になる手を指すことで勝率は上がるんだろうな。
大山もそんなところがあった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
