奨励会・三段リーグ・フリークラス 139
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三段リーグ初出場世代別 四段昇段者一覧(131人昇段 85人退会 60.6%)
※…第1回出場者9人 東西奨励会三段初出場時点を適用
◇…31歳年齢制限者8人 ＊…年齢制限到達期or延長期で昇段9人 ()…三段リーグ在籍数
13歳後期[*1] 藤井聡太(1)
14歳前期[*4] 豊島将之(5) 佐々木勇気(4) 阿部光瑠(4) 増田康宏(5)
14歳後期[*4] 山﨑隆之(5) 渡辺明(2) 佐藤天彦(8) 斎藤慎太郎(8)
15歳前期[--]
15歳後期[*7] 橋本崇載(5) 広瀬章人(5) 中村太地(4) 糸谷哲郎(3) 菅井竜也(4) 永瀬拓矢(3) 千田翔太(6)
16歳前期[*5] 屋敷伸之(1) 阿久津主税(2) 髙﨑一生(5) 澤田真吾(2) 八代弥(4)
16歳後期[10] 先崎学※(1) 久保利明(2) 田村康介(6) 宮田敦史(7) 金井恒太(8)
16歳後期[10] 戸辺誠(7) 稲葉陽(6) 阿部健治郎(8) 髙見泰地(3) 池永天志(16)
17歳前期[19] 郷田真隆(4) 深浦康市(5) 金沢孝史(17) 木村一基(13) 三浦弘行(3) 北浜健介(2)
17歳前期[19] 佐藤和俊(16) 村中秀史(13) 村田智弘(6) 村山慈明(4) 中村亮介(3) 及川拓馬(6) 牧野光則(9)
17歳前期[19] 大石直嗣(5) 西田拓也(17) 杉本和陽(17) 梶浦宏孝(5) 近藤誠也(4) 斎藤明日斗(4)
17歳後期[10] 杉本昌隆※◇(7) 真田圭一(3) 鈴木大介(5) 片上大輔(10) 長岡裕也(4)
17歳後期[10] 村田顕弘(7) 都成竜馬＊(17) 石井健太郎(7) 青嶋未来(5) 本田奎(7)
18歳前期[12] 中川大輔※(1) 畠山成幸(4) 行方尚史(3) 矢倉規広(4) 堀口一史座(6) 小林裕士(5)
18歳前期[12] 佐藤紳哉(4) 門倉啓太(11) 渡辺大夢(12) 井出隼平(13) 大橋貴洸(12) 佐々木大地(5)
18歳後期[12] 木下浩一※(2) 畠山鎮(3) 丸山忠久(2) 近藤正和(13) 伊奈祐介(7) 飯島栄治(4)
18歳後期[12] 松尾歩(1) 佐々木慎(5) 佐藤慎一＊(15) 船江恒平(9) 星野良生(14) 黒沢怜生(8) 19歳前期[*5] 窪田義行(5) 大平武洋(11) 横山泰明(5) 宮本広志＊(18) 山本博志(6)
19歳後期[11] 藤原直哉※◇(4) 小倉久史(1) 藤井猛(2) 千葉幸生(4) 西尾明(8) 遠山雄亮(12)
19歳後期[11] 島本亮(6) 田中悠一(7) 石田直裕(8) 三枚堂達也(1) 髙野智史(4)
20歳前期[*5] 松本佳介(7) 川上猛(1) 伊藤真吾(10) 西川和宏(4) 藤森哲也(8)
20歳後期[*5] 北島忠雄※◇(16) 飯塚祐紀(4) 中座真＊(11) 野月浩貴(5) 竹内雄悟(9)
21歳前期[*8] 佐藤秀司◇(4) 増田裕司＊(11) 山本真也＊(11) 髙野秀行(9)
21歳前期[*8] 中尾敏之(5) 熊坂学(7) 藤倉勇樹(3) 古森悠太(2)
21歳後期[*4] 野田敬三※◇(2) 安用寺孝功(7) 吉田正和(2) 長谷部浩平(4)
22歳前期[*3] 伊藤能※◇(11) 上野裕和(2) 阪口悟＊(8)
22歳後期[*1] 豊川孝弘(4)
23歳前期[*1] 勝又清和＊(6)
23歳後期[*3] 高田尚平※◇(4) 岡崎洋＊(5) 上村亘(4)
24歳前期[*1] 平藤眞吾◇(6)
※参考 20歳後期 今泉健司(11+4) 22歳前期 瀬川晶司(8)
現行26歳年齢制限で23歳後期以降の初出場者は最低リーグ5期出場可能
半期前毎に増え13歳後期初出場ではリーグ25期出場が可能(非二段降段者)
現行制度で24歳以降のリーグ初出場者は四段昇段者がいない 三田の振り駒の方法に関しては内部調査が必要なレベル
掌に納めるときの方法に疑問あり そもそも13歳の三段が前代未聞なのに、それが一期で抜けたのか…こうしてみるとやっぱり凄いな。大成して欲しいものだ。
若い三段、もっといるのかと思ってた。 今期上位勢 年度末時年齢
出口(23) 石川(24) 黒田(22) 井田(22) 宮田(20) 谷合(25) 坂井(26) 荒田(25) >>12
そんなにかかったら、上がった頃には藤井名人になって、もはやライバルとも
藤井世代とも呼べなくなるぞw
タニー名人と同年代の奨励会員の逸話みたいなことになりそw 伊藤上野は高校生の間に三段リーグ抜けてトップ棋士になってほしいなぁ 羽生世代と同年代はたくさんいるが、その一部しか羽生世代と呼ばれていない
B1レベルでもだめ
トップ棋士への道は厳しいなあ >>12
この二人をみると、三段に昇段したあとにもう一段階進化しないと三段リーグ抜けられないのかもしれないな 誰だっけ佐々木勇気か永瀬かとにかく藤井新三段の関東遠征で指した若手が
そのときは弱かった、みたいなことをいっていた
級位時代の藤井聡と指したことある元奨励会三段は、三段リーグ入るか入らないかのときには
手のつけられない強さになっていて負けたといっていた
こうした証言を勘案するに、単に強いというより成長曲線の傾きが尋常でないのかなとも思う >>19
実際に指した増田八代村山はそう証言してるね
藤井三段と指したが弱かった、と
増田は一年後に炎の七番勝負で再戦してるからより実感こもってる 藤井がちょうどソフト導入した頃じゃないかな
元々あった終盤力にソフトで補った序盤中盤力が加わって急激に強くなったんじゃないかな
逆にろくにソフト使わないで一気に三段に駆け上がったと考えるとそれはそれで凄いと思うが >>20
その若手二人は当時レート１６００台、その後の勝ちっぷりみるに収束してないから実質はレート１７００くらいかな
村山は慈明かな？１７００台あるからその辺に全く勝てないレベルだと実質レート１５００台くらいかな。
ソフト覚えたのも３段に入ってからだっけ？デビュー前の７番勝負＋２９連勝考えると、デビュー時は相当強かったはず（実質１８００台中盤から後半くらいか）
１年？半年？で実質的にレート２００～３００くらいは強くなったかも。
もともと終盤がとんでもなく強くて、序盤中盤が糞弱かったのかもしれない。 デビュー当時は今より全然弱かったでしょ
せいぜいR1700くらい >>19
これは折田ですよね？
＞級位時代の藤井聡と指したことある元奨励会三段は、三段リーグ入るか入らないかのときには
手のつけられない強さになっていて負けたといっていた
藤井が三段の時に関東遠征で一番印象に残ったのは増田って言ってましたね 三段昇段直後 1500くらい
三段リーグ開始頃 1550くらい
三段リーグ終了時 1650くらい
デビュー戦の頃 1700くらい
たぶん、このくらいの実質レートだったのでは？ >>26
>デビュー戦の頃 1700くらい
もう少し上では？ 2016年度10戦全勝するには、1750ぐらいの数字が欲しい。
2017年4月が1800。実はそこからそんなに伸びていないのかも・・ デビュー後は結果程強くなかった（山崎談）
対局データがそろってからは割と苦戦が増えた
朝日杯優勝の直前までは割と落ち着いた評価になってたような気がする >>28
＞デビュー後は結果程強くなかった（山崎談）
同意
連勝出来たのは運が良かった 三段までとプロ入り後は、まず持ち時間が違いますよね。
強さについて、単純比較が難しいと思う。 >>11
三段リーグも高齢化が激しいな
現在の日本の縮図 >>29
本人もそう言ってたよな
周りはいやいやご謙遜をって雰囲気だったが >>27
レート１５００を１７００にするのとレート１７００を１８００にするのとどっちが難易度高いんだろう。 >>25
うん折田元三段
んでレスもらってから気がついたんだが、リーグ的には折田アウト藤井聡インですれ違いだから
折田当時三段と藤井奨励会員が指したのも時期的に東京遠征と同じ時期だろうな
三段になってからリーグはじまるまでのどこか >>21
三段でソフト導入したといってたな、まあ三段になってから結構長いんだけど（リーグはじまる前の時期もあるし）
藤井奨励会員で印象深いのは6級から4級までのダッシュかな、一人だけ勢いが違ってたきおく 藤井くんがソフト使い始めたのは三段リーグはじまってからと師匠の本には書いてある リーグがないと将棋会館にも行かないから千田に会うこともなかったんでは >>39
初段って藤井が小6の時だよね？
千田って小6から藤井のことに注目してたとかすごいね 小学２年生あたりからその筋の人たちには注目されていたからね。 今の10代後半は谷間世代だからな
将棋界の歴史サイクルから言うと、今の30代後半あたりの棋士と同じようなもんだ
藤井が渡辺明ポジに生まれてるのは偶然かもしれんが >>43
>今の10代後半は谷間世代だからな
増田、藤井、その次ぎの世代。 >>41
詰将棋で大天才少年だったからな。
今の小学生奨励会員で詰将棋得意なのってだれだろうか
しかし澤田以降有力若手が数多く昇段していったけど今は、ちょっと寂しいな。
伊藤匠と上野あたりは若いから一気に強くなる可能性はあるかもしれないが。 藤井ヲタうぜー
スレが臭くなるから巣で思う存分話しろよ 岩村君は数年前(小３くらい)で12位とかだったはず >>47
>去年の詰め将棋選手権チャンピオン戦
チャンピオン戦とはいえ、1点での成績公表はちょっと恥ずかしいだろうなぁ。 >>41
もともと藤井くんは注目されていたってのをおいといても
関西は一部奨励会員の棋譜を公開するし、奨励会トーナメント（非公式）にゲストで若手棋士も参加するから
とくに個人的な関係なくても将棋を見る機会はあると思う >>42
なめちゃんも藤井くんが小2の頃から知ってたと話してたね
詰将棋すごい子がいるって >>51
永瀬も藤井が小2の頃すごい子がいると聞いてたらしい >>49
いつぞや、竹俣紅が参加した時0点だったような記憶がある
女流とは言え、プロで参加して0点はさすがに恥ずかしい >>51
>>52
そりゃまあ、わずか8歳でチャンピオン戦に参加してるだけでも目立つのに、第一ラウンドは谷川浩司よりも点数を取ってたからね
将棋界の人間として、意識するなと言う方が無理でしょ 藤井君はデビュー後の連勝してる頃は甘い手も多かったのに
半年くらいで踏み込みの鋭さは残したまま精度を格段に上げていったのが強く印象に残ってる
絶対に簡単じゃないはずなんだよな、あれじゃ対局相手も研究が追いつかないよ スレ始まってから藤井の話しかしてねーしちゃんとしたスレ建て直してもいい？
このスレはそうちゃんの凄さを語ろうのスレってことで信者にくれてやるわ
臭いスレ使いたくない 多分、純粋に強い棋士を選ぶって方法なら現状の三段リーグのシステムより
レーティングとソフトによる棋譜解析を組み合わせた方が精度が高い
私情を挟まないなら、現役の上位棋士が棋譜見て棋力を推定するのも組み合わせればもっと制度は上がる
そうすべきと言ってるわけではないけどね リーグ戦の上位2名を選ぶ現行方法は、将棋棋士の資質として
「純粋な強さ」より「勝負強さ」を求めた結果だと思う さて岩村くん鷹取くんは6人目の中学生棋士になれるか？ 元プロ棋士ｗ
こういうの普通取材対象にも送るよね？
直させないんだそこに驚くわ この件はタナトラの方が正論な気がする。息子拗らせているなあ。
上村も才能ある方じゃないが、郷田に努力不足を指摘される程度には息子は本気を入れてないようにも見える。 結果がすべての一言で片付けられるだろうけど
足りないものがあったとしたらそういう一面もあるかもね 田中誠初段は「ほら面白くなった。オヤジの将棋を一番見てるのは僕だからわかるんです」。
本局から３週間後、北海道苫小牧市で行われた名人戦第４局の打ち上げでの話。日付も変わり誰もが酩酊しているころ、名人挑戦者の郷田真隆九段は言った。君のお父さんの将棋は強いと。
「父は典型的な努力の人なんです。負けて帰ってくる度に何度でもクソッ、クソッと盤に向かう姿を見てきましたから」
そう誇らしげに話す記録係の田中初段。郷田は何度かうなずいてから、呻くように「なぜ君にはそれが出来ないんだ」
年齢制限を間近に控えた奨励会員には酷かもしれない。しかし、郷田真隆が田中寅彦の将棋を認めていること。年の離れた後輩を気にかけていることは伝わってきた。
田中初段は他人がやりたがらない仕事を率先してやり、そしてよく気が回る。田中初段は郷田の言葉が聞こえなかったのか聞こえないフリなのか、日本ハムファイターズの話を始めた。一同もそれに乗って、しばし野球談義に花を咲かせた。
https://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/99fa070dbcfed7d6da3b7df084756c86
郷田とこんなエピソードあったんだね >>66
俺は稀に取材受けることがあるが、一流メディアならまだしも、二流三流のよくわからないメディアだとほとんど確認なしに掲載することなんてざらだぞ
なんなら公開日すら知らされずに、自分で調べて初めて記事が公開されてることに気づくことすらある >>70
郷田にとっては当たり前のことで努力のうちにも入らないんだろうなぁ 郷田先生は弟子はいない代わりに奨励会員全体を気にかけているのが何となく分かる。
対局中の地震で記録係を先に避難させようとしたり
一方で居眠りしていた古田に声をかけて起こしたり。 息子程度の元奨が将棋界で食えるのは納得行かん
オヤジのコネしかないだろ・・・
介護でジジババのウンコまみれの元奨もいるのに 入ったのはコネだろうけど生き残ってるのは性格含めた実力でしょ >>71
そっかーすごいな
新聞社の取材しか受けたことないけど、どこも公開されたあとのリンク送ってくるよ
電子版会員のみ公開の場合だとごめんなさいといいながらスクショ送ってくる
そういう手間を惜しむメディアがあるのね 囲碁将棋チャンネルの「めざせプロ棋士」で放送されていたので棋譜をアップします。
上野裕寿（ひろとし） 兵庫県出身 2003年5月生まれ 井上門下
伊藤匠 東京都出身 2002年10月生まれ 宮田門下
開始日時：2018年10月7日
表題：奨励会 上野vs伊藤
棋戦：第64回三段リーグ戦２回戦
先手：上野裕寿三段
後手：伊藤匠三段
▲７六歩 ▽８四歩 ▲２六歩 ▽３二金 ▲７八金 ▽８五歩
▲７七角 ▽３四歩 ▲６八銀 ▽４四歩 ▲２五歩 ▽３三角
▲４八銀 ▽６二銀 ▲４六歩 ▽６四歩 ▲４七銀 ▽６三銀
▲６九玉 ▽４二銀 ▲３六歩 ▽５二金 ▲５六銀 ▽５四銀
▲５八金 ▽４三銀直 ▲７九玉 ▽４二玉 ▲６六歩 ▽７四歩
▲６七銀直 ▽３一玉 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲３八飛 ▽７三桂
▲３五歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽８五歩
▲３四歩 ▽２二角 ▲７五歩 ▽８六歩 ▲７四歩 ▽８七歩成
▲７三歩成 ▽８一飛 ▲８二歩 ▽７八と ▲同 銀 ▽７一飛
▲７二歩 ▽４一飛 ▲８五飛 ▽７六歩 ▲８八角 ▽４五歩
▲８一歩成 ▽４六歩 ▲７一歩成 ▽５五銀 ▲３三桂 ▽同 桂
▲同歩成 ▽同 角 ▲４五桂 ▽８七歩 ▲３三桂不成▽８八歩成
▲同 玉 ▽３三金 ▲６三と ▽６六銀 ▲５二と ▽同 銀
▲３四歩 ▽同 金 ▲２四歩 ▽８七歩 ▲同 玉 ▽８六歩
▲同 飛 ▽７五桂 ▲７六玉 ▽６七桂成 ▲７五歩 ▽７四歩
▲２三歩成 ▽５四角 ▲６五歩 ▽７五歩 ▲８七玉 ▽８五歩
▲同 飛 ▽７六金 ▲９七玉 ▽７三桂 ▲８二飛成 ▽７八成桂
▲３二金 ▽同 角 ▲同 と ▽同 玉 ▲５二龍 ▽２三玉
▲２四歩 ▽同 玉 ▲２五歩 ▽同 金 ▲２二龍 ▽２三歩
▲３三角 ▽３五玉 ▲３六歩 ▽同 玉 ▲１八角 ▽２七銀
▲３七歩 ▽２六玉 ▲１五銀 ▽３五玉
まで124手で後手の勝ち >>77
雁木の最新形で、ライバル同士、どちらも一歩もひかない強気な将棋です。
64手目▽５五銀！が鋭い手で、▲同銀と取ると、▽４七不成～▽５五角捨て
で、
飛車で取ると▽５四銀で４一の飛車が通る！ >>62
普通にリーグ戦の棋譜でいい
私は統計の専門家じゃないから三段リーグって方式がどの程度、運の要素があるのは分らないけど >>80
全員とは当たらないのでそこに運の要素があるみたいね
たまたま相性のいい相手が続いたりね １～２級あたりから昇級・昇段スピードが鈍化しているし、豊島への道になりそう。 中学生棋士なんて15年に１人くらいのペースだよね。 >>84
>中学生棋士なんて
将来、囲碁のように低年齢化するかも？ しないかも。 幼女プロはやり過ぎにしろ、ボードゲームなら中学生プロが多数出て来てもおかしくないよ。 ソフトネイティヴ世代が本格的に登場して果たして強くなるのか弱くなるのか… 中学生棋士では羽生谷川が8歳差で一番歳が近くて、対局数150を超える一番のライバル関係になった
鷹取くんや岩村くんが中学生棋士なったら藤井くんとは5歳差くらいだからそれ以上のライバル関係が期待できる
まぁ中学生棋士がそんなポコポコ現れるほど甘くないし、二人共ダメってのが可能性としては一番ありえると思うけど
ただ、それでも何とか中学生棋士になってほしいって皆願ってるとは思う 中学生棋士がポコポコ出てきたらありがたみがなくなるから10年刻みでいいよ今の幼稚園くらいで 奨励会合格の平均年齢が下がってない以上、中学生棋士がボコボコ出ることはないと思うけどね
藤井岩村の年が近いのは奇跡みたいなもん 何とか中学生棋士になってほしいとか願ってるのは変な数字マニアだけだと思うけど 中学生棋士の可能性がある子にそれを望むのは普通でしょ
それこそ中学生棋士にならないでほしいだなんて望むのは捻くれた嫌な奴だけだ 木村アマが二歩で勝利で対プロ４連勝
決勝トーナメント進出もほとんど確定。 >>91
勇気とか増田とか上野とかも中学生棋士候補だったわけで
別に藤井岩村の年齢差は奇跡でも何でもないだろ 奨励会に来る子って確実に地頭はいいんで両親は学業優先させたがるでしょ
内部進学で上がれる私立以外は受験の洗礼不可避だし学部によっては大学入ってからも
将棋にまとまった時間割くの大変だしで中学で四段になるのが一番楽かもしれん（簡単とは言ってない） >>94
負け無しの4連勝はでかい。
次でもしも勝てていたら、プロ編入が現実味を帯びてくる。 >>96
谷川羽生渡辺のあと約２０年空いたのが長すぎたような・・・
最年少三段（当時）の勇気とかいたわけだからね >>94
二歩ってｗｗｗ ちょっと録画みてくるｗｗ 中国韓国が本気で日本将棋のプロを養成したら
日本の棋士はあっと言う間に追い抜かれる >>103
二歩の局面はどっちにしても負けっぽいな
それにしても最近反則多すぎ 木村アマ若いな
地方にいると奨励会が無理な者は多いだろう
編入がプロ入り唯一のチャンスという才能はそれなりにいるはず >>96
>>100
谷川や羽生の時は三段リーグがなかったのもでかいんじゃね？ そうだね
谷川は中二で棋士になったが羽生は中三の１２月だ
羽生の頃に三段リーグがあったら中三の卒業式の後に四段になって
あれはほんとの中学生棋士じゃないと陰口をきかれてただろね >>109
そもそも、羽生でもすんなり三段リーグを抜けられる保証は全くないだろ
かつて中原が3年間も三段で足踏みしたように >>110
そうだね
最短でっていう話
羽生が三段になったのは同年５月だから三段リーグがあった場合後期からの参加になる 中原は18歳0ヶ月でのプロ入りだがこれでも旧三段リーグ時代の最年少記録
中学生棋士が生まれるかどうかなんて試験の匙加減次第ってのがよくわかる 都成あたりが一歩間違えればプロになれなかった可能性を考えれば
三段リーグの実力を測る能力はあんまり高くないよなあって気はする
星がどう偏るかで昇進するかしないかが決まってしまうわけだから >>81
それもまああるがより根本的には勝負の結果が必ずしも実力によるわけじゃなくて
運によることが大きいって話
強い方が勝つのではなく、勝った方が強いなんていうのは実際の所ただの詭弁で
強い方が勝つ確率が高いっていうそれ以下でも以上でもない 三段リーグじゃなくて谷川羽生時代の三段制のままだったら山崎・佐藤天・豊島斎藤慎・佐々木勇・阿部光・増田・上野の誰かが中学生プロになってたかもしれないね
まぁそんな中でもこの縛りの厳しい三段リーグでしっかり中学生プロを決めた渡辺と藤井は見事というしかない >>115
藤井七段の場合は、逆に三段での勝ち数が足りないのでプロになるのが遅れそうw >>115
戯れに三段リーグの成績でいいとこ取りをやってみたよ。
旧規定（三段リーグ移行直前）で中学生棋士になれたのは勇気（１２勝４敗二回）と慎太郎（１３勝３敗）。
旧々規定（谷川時代。昇段に要する勝星がひとつ少ない）も加えると天彦（８連勝）と増田（１２勝４敗）も。 >>103
ネット将棋かソフト研究やりすぎなんじゃないの？
ソフトやネット将棋て二歩出来ないから
二歩しないように意識がいかなくなる 島本あたりが一歩間違ってプロになった可能性を考えれば
三段リーグの実力を測る能力はあんまり高くないよなあって気はする
星がどう偏るかで昇進するかしないかが決まってしまうわけだから >>118
豊島はどの規定でも中学生棋士は無理なのか意外だ >>122
２期目（中３前期）の６勝１２敗がねぇ… >>118
勇気・慎太郎・（天彦）・（増田）か～ なるほどな～ 後ろ3人は強いし勇気の早熟っぷりが分かるな
そして一番入ってそうだった豊島が入ってないんだな これはちょっと意外 >>116
ただ、藤井は三段リーグ前に半年ほど足止め食らったからね >>116
藤井は三段リーグ中に急激に伸びたと言っても半年の足止めを食らわなかったら
いいとこ取りでもっと早く中学生棋士になった可能性も大きい 調べたら島本は逆に三段リーグ無かった頃の規定だと上がれなかったのか
こういう人もいるもんだな 第32回三段リーグ開幕時のリーグ通算勝率
村山.583 菊地裕.556 伊藤真.556 城間.540 片上.524 佐藤佳.521 村中.519
加來.481 高野悟.478 西尾.460 佐藤和.448 津山.422 水津.419 遠山.417
本田啓.417 菊池隆.389 平田.389 野島.389 阪口.375 佐藤慎.370 島本.322
新三段：中村亮(17) 中村裕(21) 和田澄(16) 佐藤天(14) 広瀬(15) 天野(16) 関口(22)
さて、誰が上がるでしょう？ 三段の6割は四段昇段する話は聞くが、この世代は酷いな。 >>92
正論だと思う。
中学生棋士≒将来が約束されている。
という論理なのかもしれないが・・
裏を返せば、将棋って 大事なのは あくまで才能で
、あまり努力の報われない競技って事だよなｗｗ >>130
あくまで三段リーグ６３回を平均すると
過去は６割昇段したって話だから・・ >>131
才能に加えて幼少の頃の環境だな。
将棋に限ったことではないけど。 >>124
ちなみに旧規定だと、>>115の全員が高１の間に四段にあがれてる。
山﨑 高１前期１２局目（１３勝４敗）
天彦 高１後期９局目（８連勝、１２勝４敗）
豊島 高１前期５局目（１３勝４敗）
阿部光 高１後期１６局目（１３勝３敗）
増田 高１前期９局目（１２勝４敗二回） >>1
に貼ってある「新進棋士 奨励会の部屋」のサイトの情報だと
三段になりさえすれば旧制度なら殆ど上がれてるね。
このデータから言えることは当時は三段まで上がれば
ほぼプロになれる認識になったから
淘汰するために三段リーグが出来たんだろう 実力不足で淘汰されたのをなんで中年新人棋士にするのか？ >>126
二段も三段との手合いは着いていた。
これは玉突きで一番したの手合いまで影響するから。
旧規定の方が三段まで上がるのが難しいから単純比較をしてはならない。
三段リーグは強いやつは、どんどん抜けてく。
>>128
旧規定なら｢該当者ナシ｣という選択肢か存在した。
しかし三段リーグは必ず昇段者を選ばなければならない。 >>140
そうなんだよね、旧制度のほうが下があがってくるのは大変
当時はかなり下とも手合が付かなかったっけ？いまみたいに二段級差範囲じゃなくてさ
三段対二段だと森内三段対先崎二段だっけ、先崎が勝って森内の最初の昇段チャンスをつぶした >>138
なんでテンプレで空白入ってるかわからんのだけど空白入らないよ
奨励会の正式名称は「新進棋士奨励会」でサイトのほうも空白入ってない 必ず4人上がれるというのもヌルいかんじ
旧三段リーグみたいに年2,3人でいいんでない？ 日本将棋連盟会長・谷川浩司九段
「厳しい三段リーグを一期で、最年少記録をつくったことは、大変素晴らしいことです」
羽生善治三冠（王位・王座・棋聖）
「三段リーグからの四段昇段は、史上最年少の価値をより高める快挙だと思います」
将棋板に毎日入り浸ってるガラプーキチガイ
「旧規定は二段から三段に上がるのが大変だった」
「三段リーグなんて単なる順番待ちで厳しくも何ともない」
「1期抜け昇段と言ってもギリギリだし、 楽勝とか手合い違いってほどではないな」 当時、奨励会A組と呼ばれた三段の者は東と西を合わせて二十数名がいて
その中から一名（年に二名）しか昇段できなかったのだから、まさに狭き門であった。
三段まで昇段してきた者はすぐれた才能の持ち主ばかりであり、
しかも四段に昇段するのは二十数倍の競争率であるというのだから、容易でないことがわかってもらえるだろう。
僕はいつも好成績であった。それでも昇段できなかったのは昇段のシステムがあまりにも厳しかったからだ。
ある時は十一勝一敗の成績を収めたのに、十二連勝の人がいて、僕は無念の涙を飲んだこともあった。
僕は三段で三年くらい足踏みをした。
当時の仲間であった米長君も中原君も板谷君も同じように三年は足踏みした。
そこで衆議一決、三段の者が全員署名して、僕たち以前にあった十二勝四敗か八連勝で昇段できる制度に戻してほしいと嘆願書を出した。
その時不思議に思ったのは、一人一人の先輩は「そうだな、厳しすぎるな」と規約を元に戻すことに理解を示してくれるのだが、
「棋士会」に提出すると「三段のくせに生意気だ」という意見が強くなって、結局、僕らの嘆願は否定されてしまうということであった。
当時の三段陣は昇段規定が厳しいので三段に留まっていたが、たいていの仲間は三段以上の実力を備えていた。 それを如実に示したのが「古豪新鋭戦」という棋戦だった。
これは先輩の六段・五段。四段にまじって、三段陣も参加できることになっていた。
僕たち三段陣は「この時こそ実力を見せる舞台だ」と張り切って参加した。
嘆願書まで出して昇段規定を元に戻すことをお願いしたのに許されなかった。
それなら「実力で…」というのが僕たちの気持であった。
昭和三十六年、僕は十九歳になっていた。
第五期古豪新鋭戦に参加し、先輩をなで切りにして初優勝を飾った。
三段陣に実力があることを示す責任を果たしたことができて嬉しかった。
翌年の第六回古豪新鋭戦でも優勝し、三段で二期連続優勝という新記録を作った。
実力は三段を上回っていたはずだが、依然僕は三段のままであり、
なおも四段へ昇段を目指して死にもの狂いの戦いを続けていかねばならなかった。 >>147
これ誰の回想？
読んでて身につまされるというか、切実だったんだなと感じる リーグ経験者の敗者復活は絶対に止めるべき
淘汰された幽霊を生き返らせる意味はない 淘汰された奴に現役の屍がポコポコ負けてるんだから世話ないわな(笑) >>154
プロになれば生活が保障されるんだから、若い頃より弱くなるのは当然有り得る
それすら否定して、幽霊のよみがえりを肯定するなら、プロの給料の保障を止める？
囲碁みたいに食えないプロ制度に若い子がプロを目指すかね？
三段や退会者が老齢プロに勝てるのを、編入肯定の理由にするのは本末転倒 青森の地元紙が、木村「アマ」ではなく、木村「五段」と略しているのが新鮮。
全国紙ほど慣れていないせいかな。 >>157
そう言い訳しながらポコポコ負けてるんだから世話ないわな(笑)
競輪みたいにサッとプロ入りできるようにすればいいんだよ
で、淘汰システムは残す
フリークラス増やして、食っていけない奴は辞めればいい >>160
将棋詳しくない人だとアマの段位とプロの段位の違いが分からないんじゃないのかな
新聞記者でそれはマズイと思うけど 史上最弱世代となる危機だった2018年デビュー組
順位戦怒涛の8連勝で最弱世代回避へあと2勝
9勝15敗 → 17勝15敗 (池永5-3 長谷部5-3 斎藤4-4 古森3-5) 藤井大橋があれだけ強いのにいきなり弱体化するわけがなかった 一喜一憂し過ぎだと思う。
個人としての外れ値はあるにせよ、大体は世代の優秀な奴らが上がる訳だから。全員が外れ値、というのはあまりないかもしれない。
全員が外れ値になり得るのは、パラダイム転換が起こった時だろう。 中途半端に勝つくらいなら、
負けて話題を提供してほしい まさか弱いんじゃないかと思わせてくれただけでいいよ 688 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-GcKB)[] 2019/01/18(金) 09:58:55.80 ID:Xl6TzIhRr
1月17日（木曜日）
新人王戦
青嶋未来 ○－● 井田明宏三段
【第50期新人王戦(ベスト16以上) 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 決勝三番勝負 │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│青│黒│佐│増│佐│大│三│梶│近│石│高│澤│八│本│阿│出│
│嶋│沢│々│田│々│橋│枚│浦│藤│井│野│田│代│田│部│口│
│未│｜│木│康│木│｜│堂│｜│誠│｜│智│真│｜│奎│光│若│
│来│斎│大│｜│勇│里│達│早│｜│長│｜│吾│坂│｜│｜│武│
│ │藤│｜│伊│｜│見│也│咲│渡│谷│渡│ │井│西│池│ │
│五│明│古│藤│谷│香│六│.ｱ.│辺│部│部│六│ │山│永│三│
│段│ │森│沙│合│ │段│.ﾏ.│和│ │ │段│ │ │ │段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
昨日は敗戦後高見とvsだったのかな >>162
見出しで「アマ五段」、本文で「五段」だから一応の区別は付けている（東奥日報は現在有料限定部分で「五段」表記）。
アマ段位でも段位として重く見ているんだろうな。
『陸奥新報』木村アマ五段 将棋銀河戦でプロに４連勝
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2019/01/54080.html
『東奥日報』木村アマ五段、プロに4連勝／将棋・銀河戦
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/139765 >>170
見出しで「アマ五段」、本文で「アマ」
が妥当な気が 奨励会に25歳で1級の人とかいるけど、やめさせられないの？ >>172
初段から落ちた場合は半年の猶予期間が与えられ、その期間内に初段復帰できなければ退会 そういう人って初段戻ったとして
プロになれる可能性1%でもあると思ってるの?
俺だけは違うって頭悪い人なのかな そのへんは世話になった人との約束とか色々あるんだろう
察してやれ 児玉星湖1級は児玉孝一七段のいとこの子だとのことだから
指導棋士目指してるとかいろいろあるんじゃないの プロを目指してない奨励会員もいるって某棋士が言ってた 12-1月に相次いで退会した中学生6級の一部は部活の代わりに奨励会にいたっぽい雰囲気がある。 勝敗からじゃどんな子が何を目指してたか想像でしかないけど
情報通や関係者もいるみたいだしなぁ… >>65
タナトラ、都成との対局で、昔は君の師匠たちともやりあっていたんだよなんて感想戦で声かけてた話が
棋譜コメにあったなぁ
その師匠谷川九段は、先日はじめての公式師弟戦で
恩返しを阻止していたが
衰える棋士と、老いてなお盛んな棋士の差って何だろう >>182
いかに終盤力を維持できるかの問題な気がする。タニーは元々のポテンシャルが桁違いなのもあるが会長辞めて勉強時間を確保できるようになって終盤の切れ味が戻ってきた結果、昨日は弟子の恩返しを許さず50代でレーティング1700超えで同世代では独走状態。 単純に最初棋力が伸びる時期にどれだけ伸ばせたかだろ
そっから落ちてく訳だけどピークが上にあれば落ちてもまだ上だし
もちろん落とさない努力もあるとは思うけどもともとの棋力が低かったらどうしようもない >>160
>>162
五段と書いてあれば即プロのことだと思うプロ将棋脳のほうがよほど怖いぞ 一時的なピークだと森内は棋界の頂点に立ったときもあったんだがな…… >>186
将棋連盟では、基本的にアマとしかいわないから観る側も馴染んでいるが、
アマチュアとして指す側にとっては、アマ段位の方が馴染みがあるのも頷ける。
新聞社にとってもそうなのだろう。もっとも、青森出身の将棋棋士は地方ではいるほうだけれど。 普通の新聞なら、アマ段位は省略しない気がする。
青森新聞の記事が例外なんじゃね？ >>190
女流もそうだけど、段位が複数あるなかでプロだけが省略できて、他は書くものというのはプロのおごりなんだよ
情報の正確さということなら全部明記してよい、そうなっていないのは連盟の都合でそれは連盟内の文書（機関誌含む）ならいいけど
他の媒体に間違いだなんだいうのはいらん世話だと思うね 将棋の世界の中ではアマや女流の段位よりプロの段位のほうが価値がある。それを読者に誤認させるような書き方はまずいよねということ >>192
>他は書くもの
日本将棋連盟のプロ棋戦で、アマは全てアマ＊段ないしアマだけの表記とすべきだよ。個人名とアマチュアであることが最重要で、＊段は特に必要ないよね。 知らない間に新田君が退会してて悲しい
子どもJT東京大会連覇したときは間違いなくプロになると思ったものだが
時の流れは早いもんだ 多分それで奨励会は高確率で入れるくらいのレベルだぞ 斎藤四段に将棋を始めたきっかけや、三段リーグで出会った藤井聡太三段（当時）についてお話いただきました。
「自分を変えなければ」プロになって一年、斎藤明日斗四段の「これまで」と「これから」【斎藤明日斗四段インタビューvol.1】
https://www.shogi.or.jp/column/2019/01/vol1.html
>また、三段リーグに入ったばかりの頃に、戸辺誠先生からアドバイスをいただいたのも印象に残っています。戸辺先生が「俺は毎回上がるつもりでやっていた」と。それが自分にとってはすごく衝撃的で。 中尾の時もギリギリの鬼勝負を設定してるから
そこで負けたら終わりというのははっきりしてるのだけどな。 結局ルールで書いてないことは実際に起こってみないと
どうなるのかわからないということでしょ？ 娯楽の団体だから娯楽にプラスなことはやるのではないか？
特例上がりがプラスなのかよく分からないが。 >>197
テーブルマークこども大会の東京大会は今年度3,160名（低学年：1,691名 高学年：1,469名）参加の
マンモス大会だよ
他地区も含めて藤井七段はじめ現三段リーガーや有段者の名前が散見されるし、今アマチュアで
銀河戦4連勝中の木村孝太郎氏の名前もある
ttps://www.shogi.or.jp/tournament/tablemark_children/index.html
将棋のルールを知ってれば誰でも出られる大会だから玉石混交だろうけど逆に隠れた逸材が
出てくる可能性もあるね 興行団体だと考えれば話題になることは基本的にはよいことだよな
瀬川の特例もそういう精神だろ 実はそれらを考えると子供の大会としてはレベルは高いんじゃないの？ 市岡くんの弟......
一年前大会で勝ったけど今どれくらいの棋力なんだろう 岡部は出世コースから外れたか
伊藤も上野もなんか微妙 西の鷹取、東の岩村
この2人は藤井聡太と張り合える逸材 豊作世代はブームに乗ってこれからor最近将棋を始めた小学生世代よ
今のアラサー世代みたいに有力棋士がたくさん生まれるだろう 折田アマ、銀河戦5連勝。
残るは豊川七段、窪田七段、野月八段、木村一基九段、稲葉陽八段、中村七段。
そろそろ負けそうだが…… 豊川・窪田が5連勝はありえないから、折田の決勝トーナメント進出はまず確定だな。 豊川には勝てそう。6勝0敗。
窪田に勝てたらＮＨＫでまた紹介されそう。
まさかの奇跡10連勝で編入凸ったら祭りだ。 >>218
５連勝したらブロック優勝になる窪田は関係ないぞ 妙に『泣き虫しょったんの奇跡』関係者の多いブロック
これも運命か >>216
堀口と豊川舐められすぎでは？
今泉よりも強そうだし
この２人は頑張るんじゃないの？ 早指しだとアマチュアの方が慣れているのかもしれないね >>212
藤井を見て感覚麻痺してるかもしれないけど
伊藤は高1、上野は中3だから歴代でも相当すごいと思うけど >>215
ニコニコの銀河将棋チャンネルは最近銀河戦しか放送ないけど
有料放送の中では折田アマの対局だけ再生数とコメントが多いな
棋士よりyotuberの方が人を集められるんだな… 伊藤はまだわからんよ
上野は大幅負け越しだけは避けたいね。
有力棋士で三段リーグ時代大幅負け越し経験は稲葉、豊島とか
少ないからね
中々上がれなかった今の名人でも三段時代の勝率は凄いんだよね
だから三段リーグ大幅負け越しは避けたい 負け越したくないなら無理矢理三段に上がらないほうがいいってこと？ いかに三段リーグがキビシイかって思い出せるね(´・ω・`)
そりゃ中2で1期抜けなんて出来るわけないに、全財産かけるわ。 上野は前節、8勝1敗の宮田に勝ってんだよな
次節の対坂井戦は現リーグ最年少vs最年長の対決 上野くん、中3での1期抜けは無理だが高校でプロ入りはたぶん出来る、出来ると思う…して下さい 今の時点でプロの実力は絶対に無いんだから、
大幅に負け越したとしても不思議ではないと思うが。 プロ入り前に注目されて結果出せないの可哀想だから、あんまり三段とかの子取り上げない方が…
二段とかで雑誌とか載って順調に成長して最年少デビューとかする子普通いないんだからさ… 上野君強くなりそうな顔してるな
最近の新四段のアホ面ときたら 上野君の件で紛らわしいから早く引退しろと言われてたちゅう太が不憫。 上野君の名前は裕寿でひろとし？ひろかず？
ひろかずだと上野裕和と同姓同名だね
こばやしひろし は二人いても漢字違うから表記困らないけど、上野対決実現したら下の名前の一文字めの漢字も読みも一緒だから困りそうだね 上野(裕)vs.上野(ち)でいいじゃん
どうせちゅう太の下の名前が裕和だなんて知ってる奴いないし 伊藤君、二期連続で当たりが断トツで緩いが贔屓されてんの？ 上野の対戦相手順位と勝敗
26○ 15● 03● 12● 20○ 04● 06● 17● 14● 10● 28○ 07 32 27 22 24 25 16
ここまで苦戦してたのは相手が厳しかったせいもある
残り7戦は緩めなのであと3,4勝は稼げそう >>249
>相手が厳しかった
なんか、相手の順位を気にしすぎな結果かもね。
現在の上位10人に、27位、28位、29位が入っていますよね。
28位の宮田さんなんかは、先日の1敗で今回はかなり苦しい。(8勝2敗) 上野三段は「裕寿」という名前から、勝手に糸谷みたいな風貌をイメージしてた
そういえば八代弥は、読みがわかるまで勝手に「やつしろ・よ」と呼んでた >>248
ちょっとあからさまだよな
みんな生活かかってるのによくこんなことができる >>249
綺麗に当てはまってるなぁｗ
仮に20位までなら勝てる、19位から上には勝てないとなると
ここから最後は5勝2敗で通算成績8勝10敗というのが予想されるね
果たしてどうなるだろうか >>245
木村徳と木村孝（木村義徳と木村嘉孝）を連想
佐藤大五郎がＡ級になった時、奨励会に佐藤大（ひろし）が入会
残念ながら指導棋士に（小生が奨励会入りをあきらめたのは、年少のひろし君に勝てなかったから）
デカコバが同音なのを忘れていた
宏はまだ現役か
野球だが、田中幸雄（日ハム）は、投手が田中幸、内野が田中雄
高橋明（西鉄）は、外野手の無名のほうが高橋外
巨人の河埜と鴻野は、ウグイス嬢は「和正」「淳基」までフルネームでコールしていた >>239
中学生の三段昇段はかなり珍しいって、ついこの前
中学生で六段昇段したのが居るからな
下手に中学生棋士ブランド付くとプレッシャー厳しくなるぞ しかし、三段リーグを勝ち上がってるのに、
あまり勝ててない新人棋士ってホント不思議。
下位棋士と三段なら確実に三段のが強いだろうに。 振り駒はともかく三田三段は藤井対局追いかけすぎじゃね 今の三段リーグ制度がはじまってからの中学生のリーグ参加者は上野くんが9人目なんだから珍しいというのは事実でしょ。前の8人全員四段昇段してて直近の8人目の人の活躍がえげつないからプレッシャーになるのは確かだが。 >>264
ない
棋譜を仕上げて事務にもっていく必要があるからそちらが優先 盤片付けるまでが仕事だし他にすることもないからなあ
記録用のタブレットってネットは見れないのかね？ >>262
三段特権
升田の記録は真部か英春だった >>229
折田アマは何日に配信です、有料ですけど見て下さい、ってこまめにネットで宣伝してる
プロでそこまで手をかけてる人がどこまでいるのかって話じゃね >>267
三段特権復活したの？
去年、どこかのネット中継でいまはなくなったって話をしていたぞ 明日は荒れそう
出口石川黒田井田が揃って1局目後手番、しかも強敵相手
この内2人か3人連敗食らう可能性も十分にある >>269
そうなの？
渡辺の漫画で三段は自分の記録したい対局の記録出来るから好きな棋士の対局追っかける人もいるって言ってたけど。
二段以下は立候補者居ない対局は幹事が暇そうなのを選んで決めていく感じで。 藤井の対局は嫌がって成り手がいないのと違うん
藤井の評判めちゃくちゃ悪いし >>273
関東は三段含めて一律当番制になったと聞いたが違うのかな。 >>274
妬み僻みの世界か
それでワザと後手にって八百長か？ 藤井は人間性ゆうんか性格に難ありみたいや
記録係を受けるのが三田しか居ないんやろ
藤井の良い話しは聞いた事ないわ 性格と記録係やる・やらないの関係あるんかいな
永瀬も「実際に会うと噂と違った」って言うくらいだから奨励会員の藤井の評判は良くないんだろうな
奨励会員は実害ある分藤井アンチ以上に藤井を嫌ってるだろうし いよいよ今日か。10連勝の出口は恐らく問題ないとして、
注目は２敗勢の黒田と宮田の潰し合いだな。
黒田はこの直接対決を制すれば恐らく連勝の可能性は高いだろう。
宮田は前の例会を連勝出来なかったのが響かなければいいが >>277
個人名挙げてよくそんなデマ流せるな
知らんぞどうなっても 黒田秋山戦 2008年倉敷王将戦高学年の部決勝のカード
山川川村戦 2010年倉敷王将戦高学年の部決勝のカード
青田買いマニアにとってはちょっと懐かしい対戦ではある >>277
よくもまあ、そんな事実無根のデマを流せるな
訴えられたら人生終わるぞ 藤井が性格に難ありってのは初めて聞いた
当時、将来会員 どうせ複数回線のｵｲｺﾗﾐﾈｵだろ
藤井聡アンチとはいえやり過ぎなんだよ
さっさと起訴されろ 藤井が性格に難ありってのは初めて聞いた
当時、奨励会員が言ってたのは
藤井の将棋はオッサン将棋で大した事ないって そんなアホなこと言っているから、夏井バテ太なのに一期抜けされるんだろw プロにもなれない年上の奨励会員にとっては聡太は決して好ましい存在ではないだろうね
自分たちを否定する存在だから 若い頃の藤井を知ってる奨励会会員は
「藤井先生」と呼び難い呼びたくないってのは
多少なりともあることはアルんだろうね
それで、出来るだけ避けたいという奨励会が居てもおかしくはない
ただ、それは嫌われてるってのとは少し違うだろう 藤井が他の奨励会員に妬まれることは当たり前
基本的に、若くして出世が早い奨励会員は他会員に妬まれマークされるらしいね
だから、現在有望な岩村君や鷹取君などもここからが本当に大変だと思う 才能に嫉妬されるのと人格的に嫌われるのは全然違う話だろ
混同してはいけない 菅井は「藤井さんの序盤って自力で考えて指しているのどれだけあるんでしょうね」と言ってたね
確かに藤井くんの序盤はところどころソフトの影響が見えるから 人それぞれなんでしょう
熊谷二段はTwitterで「全力で追いつきたい相手です」とツイートしていた キチガイスップ必死すぎw
迷惑だからこのスレから早く消えろ 自分よりずっと年下の子供に追い抜かれたら嫉妬するわ
認められない限り中傷繰り返すんだろ 人気がなかったら三段じゃなく二段初段に回ってくるよ 藤井くんソフト導入するまでやぐらばっかやってたからだろ >>293
ソフトの影響が見えるのは、今のほとんどのトップ棋士や若手に共通してる
豊島あたりなんて藤井より遙かにソフト的だし、菅井だってソフト研究してるだろ
菅井の一連の発言は、藤井への嫉妬や恐れ以外のなにものでもない そもそも何年も前から自宅に高性能PCを置いてソフトに接してた菅井が、それより遙かに遅れて「自宅居間の共用PC」でようやくソフトをさわるようになった藤井を相手に、何を言ってんだと思うわ 菅井はベテラン棋士に弱すぎる。朝日杯も藤井とやりたかったのはたぶん本音だろうが、先に負けてちゃ世話ねえよ まあ、菅井の藤井への嫉妬心は露骨すぎて清々しささえ感じる 10歳も年下、少なくとも26歳が16歳に感情的な対抗心を持ったりしない それを幼稚という
66歳と56歳じゃねえし >>273
渡辺明は弟子もいないし同門ともそれほど密には連絡を取ってないようだし
（たとえば一門会の指導とかしているわけでもないし、所司門の若い棋士はみな普段は交流がないという）
奨励会員の細かい情報は疎いんじゃないの
三段特権は廃止されてるというのは複数の棋士が証言してるよ >>307
関東は適当に割り振られるっていうのは聞いたことあるけど、
関西ではまだ三段特権残ってるんじゃないの？
つい最近まで幹事だった山崎が、三段は記録係の対局選べるって言ってたような…
勘違いかな？ >>308
関西はシステムが違うということはあるかもね
しかしその場合三段時代からいまに至るまでずっと関東所属の渡辺提供の情報は
いっそう参考にはならんのじゃないか？ まあでも全く変わるってこともなさそうだしなあ
やっぱり三田三段は追っかけなのかもなあ 必ず中継があるし居眠りとかしない品行方正な奨励会員が選ばれるってのはあるかも これって隅っこにいるのが若き渡辺明少年（中学生）とすると
すっきりイケメン幹事は若き日の豊川先生なんだろか >>313
この漫画読みたいけどレンタル電子書籍には入ってないんだな うーむ記録問題は金があれば解決しそうなんだがな
あとは成人してからの退会組が社会に受け入れられやすい環境もほしい 記録係余りがちな関西の奨励会員を関東に動員とか出来るからな
金があれば >>321
ナベの嫁の伊奈めぐみが書いてる。
ブックオフで第１巻は見かけるが、第２巻以降はまず無いから新刊を買ってやってくれ。
ファンは買っても手放さないし売り飛ばす奴は２巻目から買うわけないから当たり前か 出口君は当たり的に12連勝いけそうだ
12連勝したらほぼ昇段確定かな >>318
マガポケアプリでポイント貯めて見られるよ 三田はいかさまの罪によりプロにはなれない。
悔い改めよ。 >>317
なるほどありがとう
たいていのことは金があれば解決するよ
もっとも今の将棋界に記録係を特殊技能として評価して一生専業でもいいような賃金払う発想はないと思うが >324
電子書籍で1巻持ってるわ。続き買うかな… >>255
わかむー変わってなくて可愛いｗ
この頃から頑張ってたんだよな
これからも連勝してプロになって欲しいね 出口くんは今回上がってほしいなあ
服部くんも早めに上がってほしいなあ >>278
藤井聡太を貶めたいばかりに言うに事欠いて恣意的に事実を捻じ曲げるのはやめろ！
>永瀬も「実際に会うと噂と違った」
永瀬は天才だから努力家ではないと思っていたのが努力する天才なのがわかったから自分から VSに誘ったんだからな
これあまり目に余ると通報されて開示請求されるぞ >>338訂正
すまん間違えた
>>274
>>277
藤井聡太を貶めたいばかりに言うに事欠いて恣意的に事実を捻じ曲げるのはやめろ！
>永瀬も「実際に会うと噂と違った」
永瀬は天才だから努力家ではないと思っていたのが努力する天才なのがわかったから自分から VSに誘ったんだからな
これあまり目に余ると通報されて開示請求されるぞ >>340
信者を批判するわりに、藤井を貶すような妄想には寛容なんだよな(笑)
おまえさんのようなキチガイ馬鹿アンチはw >>342
ありがとう
黒田君井田君連勝で出口君も安泰とは言えなくなったか すんなりいくかと思ったらやっぱ面白くなるのね
出口頑張れ >>308
昨日だかの新人王戦観戦記で智穂ちゃんが書いてたよ
当日に高段、奨関西は励会入会順で好きな記録とれるって 12局目終了で10勝2敗以上が4人というのは史上初
勝っても他が負けてくれないから当事者は大変
15勝3敗で次点もありえそうな状況だ >>351
対戦相手的には全員キツめ
井田なんて黒田出口戦引いてる >>350
じゃあ三田君は今関西で2番目に入会早いから敢えて選んでるってことか >>352
逆に4人の直対が井田-黒田、井田-出口しかないので
他で勝てばラインが下がらない可能性もある
3敗で2位以内になれなかったらこれも史上初になる 藤井も上位陣直接なぎ倒して一期抜けしたからな
むしろ自力で決められる方がいいまである >>352
ところが井田は第61回から参戦して以降、出口，黒田の２人とは
いずれも第61回，第63回で対戦し、その２回とも両者に勝っている。
その63回は上位総崩れに乗じて逆転の可能性まで持っていったし、不気味だね >>350
文が変だったｗ
>関西は当日に高段、奨励会入会順で好きな記録とれるって 意図しないC&Pあるよねｗ
ありがとうこれで謎がひとつ解けたよ
関西は三段だけじゃなくて二段も選べるのかね？ だとするとやはり関東とは違う慣行だね 出口気が付けばわずか０．５勝のリードて所か
黒田あたりの方が順位が上で3位でも可だから
気持ち的には有利かも 上位が勝ち進み、下位は負け続けと
二極化ははっきりしている
１４勝４敗では次点にも入れない可能性も 直接対決のある黒田井田はどっちかが3敗になるのは既定なので
出口は黒星一つ分はまだ余裕があるね
でも勝負事でそんなこと考えてるとダメなんだろうな 出口1敗したかあ
黒田は、今回こそ上がれそうかな？
しかし、厳しいレースやな。 >>365
まあ合格率は６割みたいだしプロになれる確率の方が高いと考えれば
頑張れるかな・・・そう思うしかない >>366
６割と言っても、まず３段まで上がるのが大変で、やっと３段まで来た実力者の中で、
更に４割落ちると考えれば、決して楽ではないぞ。 >>366
合格率６割と言っても、後ろから某F七段のような強豪奨励会員が来て
すぐ追い抜いていったりするから、長いこと居残っていれば心が折れそう。 追われる立場の出口が精神的にキツそう。あと一勝分余裕があればかなり違っただろうけど… >>367
三段まで上がれないのは論外だから考慮しなくて良い。
>>368
何人かに後から抜かれたぐらいで大きく影響しないし。
いかなる場合でも順番が回ってこないようなのは論外だから考慮しなくて良い。 つまり昇段しなかった奴を考慮しないで考えると、三段から100％プロ入りするということですね！ >>371
>「昇段しなかった奴を考慮しないで考えると、三段から100％プロ入りする」
いやいや、それって「合格しなかった奴を考慮しないで考えると、高校から100%大学に入れる」みたいじゃないか 近年の新四段は活躍できてないし
レベルの高い争いでなく三段の下位グループが弱すぎるのかな(主に関東所属) >>373
関東所属の三段が調子悪いのは、今期だけだし。
関西所属の三段だって、本当に強ければ もっと早く
抜けてるよー ｶﾞﾗﾌﾟｰって、人生の中で必死に戦ったことないんだろうな。
必死なら6割の合格率でも本人は苦しい。 今期の成績見ると、最近10人の四段昇段者の内、８人は五割楽に超えてる。
調子悪いのは、斉藤明日斗と古森だけど勝率.450はある。
誰と比べてるか分からないが、新四段 まあ普通に活躍してるだろ。 今年33名で、平均10年在籍として、新規参入4名だと、
3段になれば、５５％プロ合格ですか 下の世代が今の溜まってる20代をごっそり抜かして行けばリーグの人数も減るんだが 藤井くん以来１０代がなかなか上がってくれない・・・
いつまで彼を最年少プロ棋士にしておく気なんだ？w
つーか、現在三段リーグに１０代って何人いるんだっけ？ 藤井来るまで増田が最年少だったくらいだからなあ…
早くてもあと3年くらいかかりそう 「同じ三段なら若ければ若い程強い」幻想が崩壊した感はあるよね
理由は分からんが 今の20歳前後は不作世代だから仕方ない
羽生７冠時と同じように、将棋ブーム直撃の今の10歳前後がまた黄金世代になるよ それでも岩村くんは藤井並みに飛び抜けていると思うけどなあ >>383
「若いほど強い」は誤り
「若いほど伸びしろがある」が正解 10歳前後の子供の人数は羽生世代と比較して全然少ないだろ
人数が2/3以下とかだし当然頂点も低くなるよね >>386
昇級ペースは早いけど、奨励会入りの時点で完成度が高かったという事でもある
これからどれだけ伸び代があるかだね 「若いほど強い」なんて誰か言ってた？
「若いほど格上」は瀬川が言ってたが 段位が同じなら｢若いほどエライ｣という意味で使ってたんだと思う。
マウンティングみたいな物だ。
実際は同じ段位を長くやってる方のが強い可能性が高い。 >>386
最低でも増田くらいはありそうだよね
藤井クラスになると将棋の素質だけではない何かが必要な気がするな
メンタル面とか性格とか 同程度の強さなら若い方が格上っていうのは聞いたことあるが >>394
>同程度の強さなら若い方が格上
それ、お互いが27才までね。
40才と35才で強さ同じなら40才が上 >>389
羽生７冠による将棋ブームが起きたときの世代ってこと
羽生７冠時
10歳 広瀬
９歳 天彦
８歳 糸谷 太地 稲葉
６歳 豊島
４歳 永瀬 菅井
３歳 斎藤
この辺は連動してるでしょ 級早くても段でピタッと止まるパターン多いからなあ
岩村は本物なら三段までノンストップでいってほしいわ >>398
1996年度入会組玉砕しとる…
奨励会3人娘は全員女流棋士になったねえ（今では全員連盟正会員） >>379
最近10回の昇段率を計算すると 51.2％しかないね。
昇段者21名。退会者20名。 >>386
さしあたり、藤井の詰将棋のような伝説的エピソードが足りない 第30-39回初参加者
昇段：21名
退会：17名
第40-49初参加者(三段編入の今泉除く)
昇段：26名
退会：13名
谷合(第50回-)以前の5年ずつね
55%→67%、10年間で合わせて61% >>401
入会年度別に計算するんだよ。
全員が昇段か退会か結果が判明した時点で確定する。
まだ結果が判明してない奴が1人でも存在したら保留。 >>404
同じだよ。
入口で計算するか、出口で計算するかの違い。
入口で計算すると、データが古くてね。使えない.
因みによく出される三段リーグ統計：
昇段者131人、退会者85人。昇段率60.6％も出口で計算してるんだよ・・ >>406
>>1に引用されている「新進棋士 奨励会の部屋」によれば、正解。
ただ、そこには223の明日斗までしか載ってない。229は聡太と思われるが、その後に三段になった人がもう20人もいるのか。233は誰だろう? >>406 >>408
55瀬川 66今泉
224長谷部 225藤井 229古森
233山岸 >>408
自己フォロー。三段昇段した期を考えると、聡太は224で、229は古森だね。ちなみに225は長谷部。
聡太の後の三段昇段者が、もう25人もいるのか。 >>409 Thanks.
>>410の自己フォローでは、聡太と長谷部の順番を間違えたか。 >>410
そのうちの6割がプロになると思うと恐ろしいね 藤井七段は小学生四段になれなかった事を
今でも悔やんでいそう 3段まで上がれば4段になれる昇段率が6割くらいか
ただ奨励会入会者数からみたらどうなのかと思ってみてみたら
平成元年～平成15年入会者数309名に対し4段昇段者は60名
4段昇段率は2割くらい
やっぱ奨励会入ってからの競争が厳しいものあるわ
>>1に引用されている「新進棋士 奨励会の部屋」で、三段リーグ戦績は58期まで載ってるのに、58期卒業の都成らはともかく、55期卒業のマッスー&黒沢が何で緑色のままなんだろう?
単純に修正漏れかな? 「誰にも負けない自信があった」三段リーグ4期目、その自信の源とは【斎藤明日斗四段インタビューvol.2】 https://www.shogi.or.jp/column/2019/01/_4vol2.html; これまで中学生までに三段に上がった棋士とプロ入り年齢のリストが欲しいね
と言うか、中学生までに三段に上がってプロになれなかった奴っている？ >>416
このインタビューだけ読むと大器を感じさせるが、実際の成績がひどすぎる >>417
184：名無し名人 ：2018/09/19(水) 17:01:55.60 ID:Uv8T2guy0.net
【中学生で三段リーグ参加】
中２前 藤井聡
中２後 豊島 佐々木勇
中３前 渡辺明 斎藤慎 阿部光 増田康
中３後 山崎 佐藤天 上野裕寿←new 26日の結果ってまだでてないの?
連盟のHPは本当に仕事が遅いな >>420
まったくだ
9時には順位戦もトーナメント表もランキングも
更新してください 更新来た
11-1 出口
10-2 黒田 井田 石川
9-3 宮田
9-4 坂井
8-4 冨田 谷合 三田 【第64回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 12回戦 13回戦 14回戦 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦 19回戦
10 出口 若武 11-01 ●三浦 ○小山 先服部 先横山 ＿徳田 先井田 ＿谷合 先齊藤
03 黒田 尭之 10-02 ○宮田 ○秋山 ＿柵木 先服部 ＿井田 先古賀 ＿岡部 先三浦 次点１
04 井田 明宏 10-02 ○横山 ○柵木 ＿古賀 先徳田 先黒田 ＿出口 ＿関矢 先荒田
27 石川 優太 10-02 ●冨田 ○横山 ＿上野 ＿柵木 先三田 先宮田 ＿三浦 先渡辺
28 宮田 大暉 09-03 ●黒田 ○岡部 ＿貫島 先齊藤 先桝田 ＿石川 ＿坂井 先谷合
07 坂井 信哉 09-04 ○上野 ○徳田 先三浦 ─── 先西山 ＿荒田 先宮田 ＿貫島
06 冨田 誠也 08-04 ○石川 ○服部 ＿谷合 先岡井 先小高 ＿横山 ＿西山 先伊藤
08 谷合 廣紀 08-04 ●齊藤 ○関矢 先冨田 ＿桝田 先小山 ＿山川 先出口 ＿宮田 次点１
32 三田 敏弘 08-04 ○貫島 ○上野 ＿齊藤 先荒田 ＿石川 先徳田 ＿伊藤 先小高
29 荒田 敏史 08-05 ●関矢 ○渡辺 先徳田 ＿三田 ＿三浦 先坂井 ─── ＿井田
05 服部慎一郎 07-05 ○柵木 ●冨田 ＿出口 ＿黒田 先相川 先小高 ＿川村 先岡井 次点１
15 伊藤 匠 07-05 ○渡辺 ○小高 先川村 ＿相川 先山川 ＿西山 先三田 ＿冨田
22 古賀 悠聖 07-05 ●秋山 ○三浦 先井田 ＿上野 先横山 ＿黒田 ＿小高 先山川
23 三浦 孝介 07-05 ○出口 ●古賀 ＿坂井 ＿川村 先荒田 ＿渡辺 先石川 ＿黒田
01 桝田 悠介 06-06 ○小山 ●貫島 ＿岡井 先谷合 ＿宮田 先柵木 ＿古田 先相川 次点１
09 渡辺 和史 06-06 ●伊藤 ●荒田 ＿横山 先貫島 ＿岡井 先三浦 先徳田 ＿石川
12 横山 友紀 06-06 ●井田 ●石川 先渡辺 ＿出口 ＿古賀 先冨田 ＿山川 先小山
24 貫島 永州 06-06 ●三田 ○桝田 先宮田 ＿渡辺 先上野 ＿相川 ＿岡井 先坂井 02 岡部 怜央 06-07 ○徳田 ●宮田 ＿西山 ＿山川 先古田 ＿齊藤 先黒田 ───
17 柵木 幹太 06-07 ●服部 ●井田 先黒田 先石川 ─── ＿桝田 ＿齊藤 先川村
14 徳田 拳士 05-07 ●岡部 ●坂井 ＿荒田 ＿井田 先出口 ＿三田 ＿渡辺 先古田
16 関矢 寛之 05-07 ○荒田 ●谷合 先相川 先西山 ＿川村 先岡井 先井田 ＿上野
20 秋山 純希 05-08 ○古賀 ●黒田 ─── 先小山 先齊藤 ＿古田 ＿相川 先西山
13 齊藤 優希 04-08 ○谷合 ●山川 先三田 ＿宮田 ＿秋山 先岡部 先柵木 ＿出口
19 山川 泰熙 04-08 ○川村 ○齊藤 ＿古田 先岡部 ＿伊藤 先谷合 先横山 ＿古賀
30 古田 龍生 04-08 ○西山 ○岡井 先山川 ＿小高 ＿岡部 先秋山 先桝田 ＿徳田
31 川村 悠人 04-08 ●山川 ○西山 ＿伊藤 先三浦 先関矢 ＿小山 先服部 ＿柵木
18 岡井 良樹 03-09 ○相川 ●古田 先桝田 ＿冨田 先渡辺 ＿関矢 先貫島 ＿服部
25 小山 直希 03-09 ●桝田 ●出口 先小高 ＿秋山 ＿谷合 先川村 先上野 ＿横山
33 上野 裕寿 03-10 ●坂井 ●三田 先石川 先古賀 ＿貫島 ─── ＿小山 先関矢
11 西山 朋佳 02-10 ●古田 ●川村 先岡部 ＿関矢 ＿坂井 先伊藤 先冨田 ＿秋山
21 小高悠太郎 02-10 ─── ●伊藤 ＿小山 先古田 ＿冨田 ＿服部 先古賀 ＿三田
26 相川 浩治 02-10 ●岡井 ─── ＿関矢 先伊藤 ＿服部 先貫島 先秋山 ＿桝田
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2/03(日)関東14・15回戦
2/09(土)関西14・15回戦
2/17(日)16・17回戦
3/03(日)18・19回戦 坂井はあと1勝だしひとまず大丈夫そうだが不安もさらに募るな
上位に安定感あるし ついに出口に土がついたか
でもまあさすがにここから連敗しない限りは大丈夫だろう
2敗勢では次点持ちで順位もいい黒田が有利か 残りの当たりを見ると、
石川、大チャンスだね。
井田と黒田はつぶし合うし、当たりもややきつめ。 出口の残りの当たりもややきつい。
しかし、坂井の精神力はすごいなあ。 上位直接対決
14回戦 冨田谷合
16回戦 黒田井田 石川三田
17回戦 出口井田 石川宮田
18回戦 宮田坂井 出口谷合
19回戦 宮田谷合 宮田や三田は今期は調子いいけどそこまで強くないかもなので、
石川チャンスじゃないか、これは。 >>419
やはり、みんなプロになってるのか
一番の伸び盛りに三段リーグに入れるのだから当たり前か… 伊藤三段は、三段昇段を決めたのは中学生時だが、
三段リーグ参加は高１からということか。 渡辺もプロ入りを決めたのは中3だが実際にプロになったのは高1から じゃあ伊藤くんは中学生で三段になった人に入れる必要があるのでは 伊藤くんは前回も今回も当たりが他の三段に比べてダントツで緩い。連盟が藤井君のライバルとして早く上にあげたいのかな。偶然ならいいが。 あたりが緩くてこの成績なら、まだまだ実力不足なのだろう そりゃ、偶然でしょ。笑
しかし、残りの当たりを見ると
残り全勝で瀬戸際の坂井の昇段もありうるな。 >>110
旧規定の方が三段まで上がるスピードは早いから。
三段リーグでも中学生棋士だった可能性は高い。 >>414
さすがに入会者まで範囲を広げるのは苦しいものがある。
入会者の2割がプロになれるなら、そこまで厳しくもないような。 >>438
「可能性が高い」とか、羽生でもあり得んわ 現状10位迄に10代が消えた
過去10位以内に10代無しは第29回のみ
早くも10敗に達したのが4人もいる
過去1期での降段点最多は4人
降段点だけは避けたいところだが逃れられるか
いづれにせよ上位下位 史上稀に見る期となっている 降段点は4勝以下→アウト、5勝→セーフ
西山さんも結構危ない 次回の三段リーグの期間は女流タイトルの防衛戦がある。
まさか降段も、あるかもしれん。 坂井(4期連続勝ち越し中)・冨田(5期連続勝ち越し中)・谷合(勝率3位)
この4敗勢トリオは上走る連中からしたら怖いだろう
と言っても次節に谷合冨田の潰し合いがあるが 藤井世代の活躍
伊東匠15歳 7勝5敗
上野裕寿15歳 3勝10敗
高校生棋士の壁は高いな >>449
期首時点（10月1日）の年齢なら15歳だから、
そういうルールなのかも。
藤井聡太が参加した59の表でも、中2だったけど
年齢表記は13歳となっている 10敗は厳しいけど15歳なら上等だよな藤井聡がバケモノなだけ 初の中学生リーグ出場者の山崎現八段は
いきなり開幕7連敗スタート さらに途中2勝11敗と苦しんだ
その後は慣れたのか5連勝で1期目を終えた
2期目では最後勝っていれば四段になれた状況に迄なっていたので
上野の中学生デビューポテンシャルに期待 プロ入り最年少のタイトル経験者は加藤一二三ですが、
プロ入り最年長のタイトル経験者は誰なんでしょうか？
新四段の、将来のタイトル奪取の期待値を把握するデータの一つとして知りたいです。 >>454
森けい二21歳（22歳の誕生日直前）じゃないのかな 関西の奨励会の方が基本的には強いし
上野君も実力はあるはずだけどメンタルが課題かな 森けいじにしても高道や藤井天帝にしてもそもそも将棋始めた年齢自体が遅かったからあんま普通の棋士の参考にならないんだよな
基本10代で四段に上がらないとタイトルは期待出来ない 本命：黒田
対抗：出口
大穴：宮田
個人的には、藤井効果で伸長いちじるしい杉本門下に期待。 20歳以上でプロ入りしてタイトルを獲得した棋士
森九段 21歳11か月
大内九段 21歳6か月
藤井九段 20歳6か月
高橋九段 20歳2か月 出口は藤井に教えて下さいと言って連絡先交換したらしいが、実際教えてもらえたんだろうかね >>461
三段リーグ以降だと藤井九段の15歳入会20歳プロ入りが最高 >>457
藤井猛は将棋覚えたのが遅いだけじゃなくて、そのあと指してる局数が少ないのも特異
将棋始めた歳だけでいえば森下と同じなんだよね https://i.imgur.com/4Z1u6Yu.jpg
3,4年前のデータだけど、これ見ると平均的な棋士と、タイトルホルダーのデビュー年齢明らかに差があるんだなって思った 黒田はハタチン門下 宮田は杉本門下
ハタチン杉本って八段昇段といい環境が激似だ
ライバルとして切磋琢磨は棋士だけじゃなく師匠としてもだな
だからこそお互いの気持ちも理解し合えて仲が良いってことなんだろうね >>461
森、藤井、高橋は将棋を覚えたり入会が遅かったからな
みんな入会からたった５年で抜けてるし
遅咲きしたのは大内九段一人と言ってもいい >>462
VSは永瀬としかやってないらしいからまだじゃね >>466
へー斎藤藤井が10歳差以外はほぼ同じなんだ タイトル獲得に関しては木村一基が惜しかったなあ
四段になったのが23歳だから
三段になったのは17歳なので遅咲きという感じでもないが >>467
大内先生も旧三段リーグという一番あがりづらいとき（年最高3人）だから参考記録かと 454です。
皆さん貴重なデータありがとうございました。
現時点のデータでは、
「22歳以上でプロ入りした者はタイトルを取れない」
という事ですね。 >>472
「タイトルを取れない」という結論は導けない。
「22歳以上でプロ入りした棋士でタイトルを獲得した人は、
これまでのところいない。」というのが論理的な帰結。 出口が初黒星を喫したことで、順位がますますカギを握る展開になったな。
出口より順位が上で次点持ちの黒田は後半戦の強さを考えるとチャンスが広がったし、
井田は61回と前期で出口と黒田両方に勝っているという実績が頼もしい。
個人的には、直接対決前の次の例会の勝敗がウェートを占めるんじゃないかと見てる それにしても、坂井は素晴らしいな。数字の上で昇段争いに加わったし、
今期の関東勢で大阪対局を連勝したのは彼が最初。見事な反発力だわ。
坂井がぶち破った壁を次の例会、谷合が繋げたら益々昇段争いが面白くなりそう。
二段以下も、ＮＨＫ杯の記録係・中沢が三段昇段のチャンス。
しかも二段に上がってすぐに10勝４敗。次の例会を連勝し、一気に駆け上がれるか？ >>456
奨励会の西高東低ってどっかで聞いたような気がするけど、そうなんかね？ 他の人から見たら、黒田はさっさと上がって欲しいだろうな、次点二回で。 横山 1期目5勝→2期目11勝
宮田 1期目6勝→2期目途中9勝3敗
貫島 1期目12勝→2期目7勝
とりあえず2期戦ってみないと実力の程は分からんな
来期の上野三段に期待しよう >>476
昔と逆になってしまったな。
関東にもハタチンのような鬼幹事が必要かなｗ >>482
知ってる
正直向いてないから辞めてよかった 女子の最強は奨励会で三段で最弱レベルなんだな・・・
女子は将棋をやらないという言い分を入れても残念な気が >>484
>奨励会で三段で最弱レベル
それでも、女流最強クラスは、フリクラ・高齢C2ならぎりぎり対等 関東は初段勢が宝の山状態
多分未来のタイトルホルダー4，5人いるよ >>484
西山は今季不調だが一応勝ち越し2期指し分け1期だろ
競技人口の男女比が5:1と言われてるの考えれば頑張ってる部類でね 出口は過去の後半崩れっぷりが半端ない
個人的には出口石川プラス黒田次点の三人上がって欲しい 出口に限らず、終盤大崩れするなんて良くあること
しかし、上位は負けが少ないね
半分が大崩れしても、14-4でも次点すらつかない争いになりそう
当然だが、順位が上が有利
最終戦まで、決まらないとだろうね >>484
里見でレーティング1400代に勝ったり負けたりだから
女流最強＝三段の下層だろうな。
最近この認識が薄れてる人が多くて困る 出口は来るだろう
新人王準優勝までしたからプロ低段者の中でも強い方
決勝戦は実質トップ棋士との記念対局みたいなもんだったからなｗ 宮嶋二段、いいとこ取り10連勝/18勝3敗
ようやく才能が開花し始めたか
級位者では九州勢の勢いが凄い
九州研修会立ち上げた影響がじわじわ出始めてる 小学生名人はまたBか、、、
この子のメンタルが心配、、、 間君またＢ食らったか
関西から次期の新三段は無さそう A復帰後ほぼ最短でまた落ちたのか
とはいえ関東では即7級落ちの子もいるし厳しい世界だ >>495
関西は上がれそうで、なかなか届かないね
関西二段
麻生 10勝5敗
倉谷 11勝5敗
狩山 08勝4敗（07勝3敗/06勝2敗）
中西 08勝3敗（07勝2敗）
宮島 二段昇段から6連勝 初段、1級、多いよなあ
2級以下には眩暈するほどの壁に見えてるかも 関西は数年前は二段がほとんどいなかった印象
まあ後数年すれば景色も変わってくるだろう 春に高尾山登った井出四段、西山三段、小高三段が揃って降級（段）点ピンチ
先月登った窪田七段、相川三段、宮原二段、加藤初段、鳥巣2級の内、
相川は降段点ピンチだが鳥巣は1級昇級して他は現状維持
三段リーガーは高尾山登っちゃダメかもしれない 関東の昨年9月4級入会コンビ
A 4例会で退会、通算2勝9敗
B 2例会目から6連続休会で1月から復帰、通算1勝7敗
せめて最初の半年くらい頑張れよ >>413
小学生じゃどう考えても四段なるなんて無理だぞ
お前みたいな底辺とは違って大天才の藤井は気にもとめてないだろう 甲斐くん中卒説本当だったんか
将棋の世界に活路があってよかった >>493
小学生名人戦同期4強トリオの岡部、横山と三段リーグで戦うことになるな。 >>496
>>501
昨年9月6級入会組は、
関東が林、高橋、高野、桐山の4人が
5級に昇級、関西は山下君1人が5級に昇級。
5人中3人は中学生だね。 >>495
トイくんはＢのことより、パパに気をつかってそうで不憫だ
>>502
ありがとう
甲斐くんは応援したいわ 甲斐君にはいつかアマチュア枠から公式戦に出てほしい >>502
甲斐くん…
ごめんよ今日の今日まで｢かいひなた｣って読んでたよ…
頑張ってね >>502
甲斐が三段リーグの勝率は退会した人の中では最高勝率て
書いてないな・・・意外に知られてないのか 将棋なんかしなければ一流企業に勤めて勝ち組だったのに やっぱり奨励会に入会した人でも高校は出ておくべきだね…
努力しても必ずプロ棋士になれる保証なんてどこにも無いもの。 東大の人もいるし色々だね
プロになれなきゃ谷合はどうするんだろ？ 三段リーグ通算勝率
.567 甲斐日向
.563 本田奎
.556 長谷部浩平
.537 山本博志
.490 池永天志
悲しいなあ 俺が子供のころは町内会で月に一度子供が集まって、その月の誕生日会をやってたんだけど
男は大抵将棋で、女はトランプやってたかな
ゲームボーイとか禁止だったから
将棋指す女なんか今までただの一度も会ったことない 甲斐は開幕8連勝で後半つまずいたのはあまりにも痛かったな 佐々木大地みたいに対馬から出てくるのもすごい
普通の親なら将棋のプロとか「は？」だと思うけど
それなりの経済基盤があったのかな 今期の上位陣の勝ち数見ると13勝5敗で一期抜けできた聡太はかなり運が良かったんだな
そういう「持っている」というのもプロで活躍するための資質なのかもしれん >>502
甲斐さん目の下のクマが消え失せてすっごい好青年になっちゃったね
勝負事とは無縁の人生歩んだほうが幸せになれそう >>521
１３勝５敗で一期抜けできたのは、実力者多数で拮抗していたからだとも言える。
今期は実力のある上位陣が比較的少数だから、飛び抜けてしまっているのでは？（←知ったか） 4期連続12勝昇段者→14勝次点
服部は持ってない 三段リーグは特にちゃんと検査しないとダメだよな
普通に考えて藤井が5敗とかやりまくりなんだろ >>521
有力候補を直接対決で倒したゆえにと聞いている >>526
藤井の場合は二段→三段と三段→四段の間で一気にレベルを上げてる。
（三段の途中で角換わりを採用、三段突破から加藤戦の間で杉本が色々ぶつかり稽古を手配）
なんで三段リーグ時点だと三段上位の棋力ではあったけど突出してるかと言えば微妙だった。 そういや、三段リーグの頃の藤井くんって夏井バテ太だったような・・・w >>520
大地は病気したり、奨励会のために家族で横浜に引っ越したりしてる 大地は小学生の時に心臓病を患って入院したりしたけど将棋大会で優勝したのをきっかけに快方に向かったんだってさ
親も何とかプロ棋士にさせてあげたいと思って思いきって父親が転職して一家で横浜に転居したらしい 三段まで10年掛かるヤツが急に三段リーグから勝ちだすとか
三段リーグで勝ってたヤツがプロになって負け越すとか
三段リーグで負けてたヤツがプロに5連勝とか
プロ入り後29連勝の藤井が13勝5敗だろ
色々察するわ 甲斐日向守は、勝負の世界には向いてなさそうな優男やな。
人には、それぞれ向き不向きがある指導棋士として大成しておくれ。 >>511
アマ界は甲斐君、アゲアゲ、 loserの将棋、木村さんの活躍に期待 >>537
指導棋士のリストに現在いないし本人もアマ大会出場に乗り気というんだからこの先もならんでしょ >>540
>本人もアマ大会出場
編入狙いでしょうね。可能性は十分にある。
しかし、今泉さんも凄かったのですが、甲斐さんは・・ 服部は藤井に次いで現役二番目に若年の18歳プロだったかもしれないが20代プロ入りの並プロへ
ほんと惜しかったな >>538
いつまで自演宣伝やってんだ？
低能バカloserは 低年齢者のレベルは上がっているのに、プロ入り年齢は昔とさほど変わってないのはなんでだろうね。
プロに求められる心技体のうち、技術は兎も角、心体の問題が大きいんだろうか。
確かにプロと指導棋士、何人かお会いした印象だけど、プロと指導棋士ではメンタルが違うような気がする。あくまで印象論だけど。
ちなみに出口三段も井田三段も今のところプロになりそうな気がする。なんとなくだけど。 >>521
藤井の場合、上位陣に直接対決で勝っていたことがでかい。
だから上位で飛び抜けた成績のやつがいなかった 藤井は三段のときは終盤力はものすごかったけど
序盤がいまいち弱かった
でこのころから将棋ソフトで勉強しだして
いまは序盤もつよくなったから
三段の頃とは段違いに強くなってるよ 夏の藤井だからあんなに負けたけど、一期で上がれなくても次で絶対上がってただろうからなあ。 プロ入り後２９連勝した藤井
もしあの時１期抜けできなかったとしたら２期目にはもしかしたら前代未聞の１８勝０敗が見れたのだろうか もし藤井の三段昇段がもう少しだけ早くて、一つ前の三段リーグに間に合ったらどうなってたか気になる >>548
プロと対局して強くなった部分も大きいと思うよ
炎の7番勝負もあったし 棋士用の座布団を勝手に使ってたクソ三段が偉くなったもんだな 藤井は紛れもない怪物だが、たしかに「もってる」感じもするね
例えば、カンニング騒動が藤井フィーバーの後だったら藤井を懐疑的な目で見る人も出てきたろうし、将棋界のイメージダウンも半端なかったと思う
それどころか、藤井がカンニングしてるんじゃないかとでっちあげて告発する人間が出てきた可能性すらある
想像するとなかなか恐ろしく、藤井は良いタイミングでデビューしたなと思う しかし、このスレで三段リーグの厳しさを見てると、
やはりプロ編入試験の要件は
三段リーグ突破と比べると緩い気がするなあ。 元奨励会初段の伊藤さえも、良いとこどりで対プロ4勝1敗とかあったしなあ。
ソフト時代になって勉強しないプロ下位の凋落が激しいのだろう。 >>554
いや、昔からプロ下位陣はあんなもんだよ
伊藤については女流のレベルが上がってるの一言
ちなみに、20代の頃の先崎は著作で「奨励会1級と言えば、自分と10回指せば1～2回は勝てる強さ」と書いてる
昔から奨励会員は変わらず強かったと言う話 じゃあ、プロに10勝5敗で
炎じゃない5番勝負というプロ編入の要件は緩いなあ。
折田も強くなっているだろうけど、
三段リーグ時代の成績からすると・・・ >>556
まぁ編入試験いけたとこでたまたま10勝5敗のやつが3段リーグ突破したての5人に勝ち越すとか無理だから 編入試験の一つの問題点は、タイミング次第で試験官の強さに差があることだよな
例えば、今なら
古森、長谷部、池永、本田、山本博だが
2年前だったら
藤井聡、大橋、大地、都成、井出だからな 今の試験官が弱くても
編入試験受けるためには数年前から勝ち星稼がないといけないし 藤井聡、大橋、大地、都成、井出
このメンバーに３勝できるやつプロでもなかなかいないなｗ >>561
だからさ、その時のタイミング次第で試験の難度がめちゃくちゃ変わるってのがね
編入試験志願者は、試験を受けるタイミングをほとんど選べないからな >>562
A級クラスでも勝ち越せる保証は全くないメンツだからなw
勝ち越すには、最低でもレート1700は欲しいだろうね 試験官の新四段は必死に対策して潰しにくるかな？
三段リーグ編入試験の方は
二段も三段も人生かかっているから必死に潰しにくるだろうけど。 よしんば勝ち越せてフリクラ入りできてもC2に上がれずフェートアウト濃厚でしょ結局は
若手の餌が増えるだけだ >>565
事前に相手を徹底リサーチするとか、とっておきの研究手を用意するとか、そこまではしないと思う
ただ、いざ対局が始まれば勝つ為に全力を尽くすだろうね >>566
編入試験を抜けれる力があるなら、フリクラも抜けれるでしょ
向上心が衰えない限りは >>568
それができるならたまたま10勝5敗じゃなく実力なんだから
喜んで受け入れてやればいいだろう 聡太大橋クラスに勝って資格得たなら
試験官が古森たちでも十分でしょ プロ編入5番勝負だけど、これ編入側は人生かけて挑んでくるけどプロ側は特にモチベないのは問題だよね プロの矜恃に期待するってのもね
相手がかわいそうだって気を使っちゃう腑抜けなプロもいないとも限らないし
プロ側は勝ったら対局料の他に賞金、負けたら降級点をつける
これくらいやった方がいいんじゃないの？ 仮にも三段リーグを抜けてるわけだから負けたら罰ゲームみたいなことはよくない
賞金とか勝利ボーナスはありだと思う そのために編入できてもフリクラなわけで
プロ相手に10勝5敗が安定して何度もできるなら古森とかより普通に強いから
編入試験がたまたま緩かろうとなんの問題もない >>573
元々この番組見てるので見ます
録画でだけど >>571
勝ったら賞金はあるでしょ。
ちなみにプロ棋士が研修会員と対局する場合も勝利給がある。 振り駒で狙った目出す練習に時間割いてるからな三田は 三段リーグ通算負け越しの棋士は大成しないジンクスも凄いよな
今まで三段リーグ通算負け越しで四段に昇段したのは編入の今泉も入れたら13人いるけど、B1どころかB2昇級もゼロで、タイトル挑戦はもちろん棋戦優勝も13人合わせて石井直の加古川1回だけという 谷合は高勝率の高齢三段で史上最も悲惨さを感じない三段だな
こいつ将棋やめても余裕で食い口あるだろ
むしろ年齢制限を迎えた方がいいまである 三段までいったら、将棋は捨てがたいし東大院までいったら研究の道も捨てがたいよな >>571
例えにしても頭が悪すぎる
「負けたら降級点」とか、そんな無茶苦茶なペナルティを課せれるはずがない
そんな理不尽なルールを作ったら訴訟ものだ >>543
loserの将棋ブログって有名なんですか？ >>587
まあよくある自分がその立場ならどう思うか一切考えてないパターンやね >>588
なんだかあなたのこと好きになってきたわｗ
でもブログは読まない がんばってね >>590
私は loserの将棋ブログを読んで将棋を始めた者ですが、伝えておきますよ。
少なからず応援してくれる人がいると知ったらきっと喜びますよ >>591
loserってなんで嫌われてるんですか？ 5番勝負で１局の期待勝率が4割のとき3割は突破できる計算
プロ側に受験者ほどモチベーションがあるとも思えないし
何をもって無理って言ってるのかわからんな >>593
そうやって他人を装って、糞ブログを無闇に宣伝するからだよ
本当に面白いブログなら、宣伝なんてせんでも自然と人は集まる
残念ながは、おまえ(＝loser)にブログの才能は無い >>583
それはジンクスというよりただの相関関係では >>595
loserの将棋ブログってつまらないですか？
もし本当に自演しているとしたら、実力が伴ってないくせに大きく見せようとしていて確かに滑稽ですね >>597
そうだよ
おまえは滑稽だ
いいかげん消えろ！ >>600
ttps://araishogi.hatenablog.com/entry/2018/09/15/200000 谷合って東大卒で東大大学院に入っててプログラムの本も出してるのかｗ
プロ入りしないほうが金稼げるよな。
まあ将棋好きだからプロ目指すんだろうけど >>601
あんがと・・・
でも4段になって、引退してほしいな。
「プロになれれば目的は達した。今後は、学問の世界で
頑張りたいとか・・・」 いまどきは東大ったって、歳喰ってたら生活設計は楽ではないぞ
まあ困るほどでもないんだが >>555
1級て10回やればまぐれでもプロに2回も勝てるもん？ 東大ではないが、四段になって数年後に休場し
そのまま研究者の道に行った棋士もいたね。 まあ、タイトル争いに加わるレベルにならないとコンスタントに年収1500万円以上はいかないだろ。年収だけを考えると谷合の年齢からもプロ棋士になるより普通に就職した方がいいよな。 仮に四段のまま引退したら賀集正三以来になるのかな？
賀集さんも何でそんなすぐ引退したのか、未だに謎だけど（いくら調べても出てこない） >>604
>歳喰ってたら生活設計は
奨励会三段、ソフト業界、本書けるなら、困らない。
本書いて、講演会生活でも良いし。
企業研究所(NTTとか)で将棋ソフト研究でも良い。 谷合さんがプロになったら
一番困るのは西尾六段だろう
コンピュータに強いプロ棋士というニッチな枠を完全に取られてしまうぞ >>605
相手にもよるだろうが、並のプロが相手なら1～2割くらい勝てると思うよ
>>607
棋士を目指す者は、金のことなぞ二の次だろうな >>602
将棋に関係ない、自分の研究室のプログラミング本だからな
親はこのまま就職して欲しいだろうよ
本人はボードゲームで楽しく食えればいいだろうけど >>604
浪人も留年もしてないいようだから、このままなら最高レベルの就職できるでしょ
日本は3年遅れると一流企業がそっぽを向く変な国だが >>560
＞藤井聡、大橋、大地、都成、井出だからな
これは草生えるわ >>560
だから稲葉兄と加來のふたりは受験しなかった訳で。 都成はC2を楽に抜けれる実力があるのに
なんで三段で苦戦したんだろ >>608
ぜんぜんすぐじゃないぞ
何年四段にいたとおもってるんだ
当時は順位戦で昇級するしか現役の段位はあがらない
賀集氏は引退の翌年に五段に昇段している
なお引退後は連盟の普及課で働いていた >>621
棋力ではなくメンタルの問題ではないかと。 >>621
楽じゃない運もあった。C2は都成に近い実力者がひしめいてるからな。
奨励会にしても都成の前の通過者は実力者が多いから競争は激しかった。 >>55
藤井が小2、岩村くんが小1で普通にチャンピオン戦で戦ってるね。
これって、他の分野だとどのくらいの天才ぶりなんだろう？
小学生で大学の数学できるくらい？ 今の三段もレベル高いから、
アマ大会勝ち抜き、銀河戦でロートルから星を稼いで
２、３年で編入試験が人気になるかも。
昔と違って、ソフトのせいでどこでも高レベルの戦いできるからなあ。 >>614
理系はいまや修士のほうが就職はよい。
このまま博士にいき、だめなら教授を目指すルートもある。 >>627
元奨励会三段が目の色変えてアマの大会で頑張りそうだね。
編入制度ができる前の元奨励会三段は、「今更アマの大会で勝っても・・・」
という感じだったんだが。 >>628
うちの会社も大卒は原則マスターのみだった時期もあったな
最近はさすがにそんな事も言ってられんが
ドクターは今も昔も変わらず需要ない、海外人材くらいだな アマ大会で優勝→二段から６勝２敗→三段リーグ四期で突破
アマ大会で上位→雑魚プロ相手に６割５分→新四段に３勝２敗
下の方が時間はかかるけど圧倒的に楽な道じゃない？ >>621
都成は、奨励会最終日の前日に彼女から電話があって、愚痴を朝まで聞いて
やったおかげで寝不足になって勝ちを逃したらしい。
「お前のせいで負けたんだ！」と元彼女のせいにして、ボロボロな精神状態
だったと、「師弟 棋士たち魂の伝承」に書いてあった。
師匠谷川さんからの奨励会棋譜の添削手紙の話とかも興味深かった。 >>634
＞奨励会最終日の前日に彼女から電話があって、愚痴を朝まで聞いて
その女とは無事別れられたのかね？
俺が師匠なら絶対に縁切らせるけど >>636
安心した
っていうか昇段が遅れたのリアルにその女が原因なんじゃ、、、 都成が苦労したのは気持ちの問題だと師匠の谷川も言っている
あと早指しが苦手説 >>634
その本よんだけど、都成が悪いというニュアンスじゃなかったな。少なくとも著者は元彼女が原因、と考えていそうだったし、私もそう思ったわ。
女の愚痴に付き合って昇段できるほど簡単な世界じゃないということで。 女と付き合うならプロになってから付き合えってことでは？w 何百時間もゲームしてたり、実家が自営だからいざとなれば家業継げばいいって逃げてる部分もあったと思うな
https://i.imgur.com/pqTZ8MH.jpg 将棋アマ名人を獲得した鈴木肇が、再びプロ棋士を目指すまで（前編）｜
ニフティニュース https://news.nifty.com/article/entame/etc/12113-136485/
「あいつは遊んでるから勝てないんだ」
そんな言い方をされる。恋人がいることと、将棋が勝てないこと。そこに関係はあるのか。
「本当はそんなのは、関係ないことだと思うんです。でも結局、それが将棋に負けた理由になってしまう。そこが悪いんじゃないかと思ってしまう。
周りの目も気にしてしまう。それでダメになっちゃうんです。本当は関係ないのに……。
それは今の私ぐらいの歳になればわかります。でもやっぱり、昔は、そういう気持ちにはなれませんでした」
恋人とは、別れた。 才能はあるはずなのに伸び悩んでる奴には必ず理由があるんだよな
もちろんプロになってからでもね >>641
それをいっちゃ、おしめぇよ（都成五段の発言のこと） でも寝不足だと集中しているつもりでも明らかに読みの瞬発力が落ちるからなぁ。
彼女がいることが問題じゃなくて、その彼女が頭を使うことの意味をわかっていなかったことが問題だと思う。
まぁそんなのを選んだ都成も悪いけど。 さいたろうならそういうエピソードあってもおくびにも出さないだろうな
都成が王子と呼ばれないのは理由がある >>646
さいたろうのエピソードはどれも作り物じみた感じがして、情報が統制されているような気がする。
藤井聡太のそれにはあんまりそんな感じはしないのだが。 >>647
どのエピソードが作り物じみた感じがするの？
情報が統制されている？何それ怖いやん >>650
実家が自営だからいざとなれば継げばいいの事だったらそれはたしかに慎太郎も言ってたね
>>649
あなたは慎太郎の母親は嘘つきだと思ってるという解釈でよろしいですか？ >>651
自分が知ってるエピソード出しただけで、これらが作り物じみてるとは言ってない 人は何かにつけて理由を付けたがるが都成が上がれながったのは身も蓋もなく
不運だったからでしかないと思う
星が偏るか偏らないか 相手が迷って二択のどっちを指すか
結局のところ偶然にすぎない
もちろん、都成に精神的な弱さはあったかもしれないがそれを込みにしても
もっと早く上がる能力はあった >>652
直球で返したらこわくなった？
まぁ5chだから別にスルーしてもよかったんだけど気になったから書き込んでみたら言い訳が苦しいねw 女のせいにしたがるやつが多いが、仕事で大事な日だということを納得させられない時点で
当時の都成にも問題があったんだよ
破れ鍋に綴蓋だ 「プロになれるんだろうか」「なれなかったらどうしよう」と考えるようになって……怖かった。
プロになれなかったとしても、将棋はできるんですけど……。今まで将棋中心で生きてきたけど、そうじゃなくなる。
そう思ったら、怖くて。あまりにも小さい頃からプロを目指しているので、もう、自分のすべてと言っても過言ではない。
将棋が趣味になるっていうのは、自分としては考えられなかった。
けれど不安になることはあっても、「なれなかったら他の仕事しよう」って具体的に考えたことは、全くありませんでした。
最後の期が始まるときは、今までと違いましたね。「なれなかったらどうするか」ってことをそこで初めて考えました。
それまでは、自分は将棋以外出来ない、プロになれなかったら終わりだって思っていたんです。
でも、本気で考えた結果、地元に戻って家業を継ぐのもありかなって思ったりして。
そこで終わり……ってわけでもないかな、という気持ちを持つことが出来て、開き直れましたね。 わかるwさいたろうのエピソードって嘘くさいよね
顔面もウソ偽りなんだってさ
昔の顔と全然違うしさいたろうって言われても分からないレベル
ナルシストなのも含め、なんか闇がある感じするわ >>658
>>647と>>649が違うのはもちろんわかってるよ
>>648に対してのレスが>>649なのは理解できてますか？
で何が言いたいの？ 敢えて整理してみると、基本的にエピソードの構造が同じで「普通の子はこうなんだけど、さいたろうは人とは違うリアクションをしました」というエピソードばかり強調される。これが師匠、父母から似たように語られるから、変な感じがする。
人が変われば捉え方も大きく変わるのが普通だと思うのだが。
後は微妙に時系列をずらしているように思う。
さいたろうの実力にもちろん疑いはないんだけど。 誤解を恐れず言うならば、会社の商品開発エピソードに類似している。 >>662
言いたいことはわかる答えありきのストーリーというか さいたろうを見てると人徳が顔に出るんだなって思うわ >>562
藤井大橋都成大地と指し分けられるなら誰も文句言えんわな
ただ今の５人だとなぁ… >>667
その後人に指分たらタイトル取れるかも
今の五人指分ならフリークラス妥当だと思うがダメ？ >>668
一月の間に伊藤博文と村田兄に負ける奴が混じってるしフリクラも厳しそう 63期 ６勝２敗 [本田 山本]
62期 34勝22敗 [池永 長谷部]
61期 41勝42敗 [斎藤 古森]
60期 96勝58敗 [西田 杉本]
59期 188勝47敗 [藤井 大橋]
58期 231勝137敗 [都成 大地 井出]
57期 184勝99敗 [高野 近藤]
56期 187勝121敗 [青嶋 梶浦]
55期 254勝128敗 [増田 黒沢]
54期 155勝160敗 [星野 宮本]
ざっと一昨日対局分まで並べたけど、最近が不甲斐ないというよりは、58,59期辺りがおかしいだけな気がしてきた 三田ヤバい
あれはストーカーだよ
藤井を見る目付きも気持ち悪い >>641
本人の甘えもあっただろうが、
彼女と別れて正解なことだけは間違いないな。
奨励会の対局日の前日夜に長電話をするなんて正気の沙汰じゃない。
一番許せないタイプの女だ。 >>673
中学生時代の村山慈明奨励会員に野球部やめるか将棋やめるかを迫った野球部顧問並みの無理解だな 明日対局があるから切るねって言えばいいだけじゃん
人のせいにするなよ >>660
さいたろうは眼鏡外したらイケメンじゃない。
メガネと話し方柔らかさでイケメンになっている。
逆にメガネを外すとイケメンになるのは高見叡王 「>>676さんは将棋と私のどっちが大事なの? 将棋だったら今すぐ手首切って飛び降りて死んでやる!」 >>676
単にその女の無配慮が嫌だというだけで
本人の苦戦の原因は知らん >>676
例えるなら、大学受験の前日に一方的に長電話かけるようなもんだからな
>>676
女の方が事情を知らないならともかく、事情を知ってて電話してるとすればいくらなんでも常識がなさすぎるわ >>671
藤井基準ってありそうだな。藤井聡太に勝った奴の勝率は高い。 斎藤とは直接やりとりしたことあるけど、エピソードが嘘くさいとは思わないな
ほんとに対人対応のスキルが高いんだよ >>638
NHK杯出場歴ないからな。
銀河戦もだっけ？ 都成斎藤叩きは別でやれやBBAども
お前らのせいでスレが臭い
>>671
54と61が酷いな。特に54。
宮本は決して弱くないんだからもう少し奮起しろよと。 >>683
銀河戦は今期は予選で負けたがその前は本戦出ている
NHK杯は過去2回共予選決勝で負けてるが
相手が菅井・大橋だからしょうがないといえる
三段新人王での資格で最初に予選免除でもよかったと思うが
そして来期は予選免除で本戦初出場が決定的 >>684
宮本「俺は９つ勝ち越してるし1期でC1上がったけど…」 宮本はC1に上がった後、自分の道場ゲットして完全に落ち着いてしまった
三段時代の戦績考えたらもっと勝ちまくってもいいんだが >>510
小4だからな。まだまだこれからだろう。
間悠亜(6級)
●●●●○●●●●B●●●○○○A○●●●●●●○●○●B●
山下数毅(5級)
●●●○○○○●○○●●○●○●○○○○○昇○●●○○● 藤井、岩村、山下時代に突入か
鷹取君も頑張って巻き返して欲しいね 藤井くんは初段になったときが一番印象に残ってるそうだ
プロに近づいてるなあと感じたと
あれから5年か、時の経つのははやいな 岩村が出世頭の吉池に追いついてるし早い早い
関東だし付き合いが濃いか分からないけど棋士にはどういう評価されてるんだろ 初段：吉池(13) 村上(15) 片山(14) 岩村(12)
１級：岩松(15) 渡邊晴(14) 北村(14) 古井(14) 鳥巣(15) 堀内(15)
２級：小窪(13)
関東のここらへんの層の分厚さは異常
広瀬中村亮高崎戸辺長岡金井らが10代半ばだった頃を思い出す >>694
かじゅき門下の上田君はどうだろうか。
昇級ペースと3級昇級後の成績が6戦4勝なのでちょっと気になってる。 >>634>>641
これ電話してきたのは対局日の数日前でその喧嘩を引きずって負けたって話だし、ましてや最終日でもないじゃん。
何で誰もきちんと読まずレスしてるの？ >>694
こうやって並べると無性にワクワクしてくるな
さらに下もいるしほんの数年後が楽しみだ >>694
みんなで仲良くプロ棋士ってわけにはいかないのがつらいよねえ
年齢的にここから先は棋士以外の選択肢を自ら削ぎ落としていくことになるし 間君は頑張って6級に残れれば、若いからいずれ伸びるだろう。
最初苦労した豊島や糸谷はどのぐらいで
5級に上がったのかな？ >>698
岡部も１５歳か１６歳あたりで二段に上がった時は、これは、
という感じだったが、今の三段リーグは
関西優勢だからねえ。 18歳以上を一方的に食い尽くせれば世代ごと昇段は可能だけど
年季の入った段位持ちとの実力差はどうだろうな 将来性はともかく、年季入った三段勢は「今」が強いからな そういう年季入った三段を薙倒せれば若いうちに棋士になって将来性有望といわれる。 >>694
これより勇気永瀬菅井たちの世代の方がすごかったような気がするが 1級初段で早いとか言われても
その7割は今から失速するしな 1級で14とか15歳だったら高校生棋士になるのも厳しくないか >>694
年齢は更新されるの遅いから学年のほうがわかりやすい気がする >>704
暇だから調べてみた。（間違ってたらごめん）
中２以下で１級以上
H18年度2月
菅井竜也 初段（中２）
斎藤慎太郎 初段（中１）
永瀬拓矢 １級（中２）
佐々木勇気 １級（小６）
H30年度2月
吉池 初段(中２)
片山 初段(中２)
岩村 初段(小６)
渡邊晴１級(中２)
古井 １級(中２)
堀内 １級(中２)
藤本 １級(中１)
まああとは今度の伸び次第だからなんとも言えないけどね。 そりゃ棋士として大成功するには中学2年生で初段になっときたいのは理想なんだろうけど
棋士になりたいなら中学3年生で6級入会でも何とか間に合うわけだし・・・ 間は２度目の降級点か、ボコられてるな
市岡と同じ退会コースだろうな
ほとんど毎年７級落ち退会者がでる、いわゆる「間違って入会した組」だ
どうやら井の中の蛙だったな
市岡みたいに研修会に入って出直して来てもまだ間に合うだろう 以前、間父がブログで「北國の将棋父」を
「田舎でちょっと強いぐらいで天狗になっている親子」
「あのぐらいの棋力の子はゴロゴロいる」
とか書いていたけど、自分たち親子のことだったな
そういうことブログで書く分だけ間父の方がタチが悪く感じる
正直こういう輩は将棋指さないで欲しい >>711
永瀬はここから２年半で6000時間ぐらい費やしているからな。辞めたとはいえ、学校行きながらだと、生半可じゃなかったと思う。
ちなみに東大合格なら中学レベルから始めて3000時間~4000時間ぐらい。 研修会から奨励会に上がってくる子は、研修会でもまれて勝ち上がってきただけに
基本はできてると思うけど実際の所はどんなもんなんだろう？
知ってる子が研修会から奨励会に入るけどどれだけやれるか
プロになれるかどうかはわからんんけど頑張ってほしい >>699
豊島は確か9ヶ月、ダニーは7級落ちもしてるから1年半くらいかかってる。ダニークラスの才能でも時間かかってるんだから地方在住の子の若年入会は藤井くんのような規格外レベルの才能の持ち主以外はあんまり得はない気がする。 地方住みは早期入会で負けが混んでメンタルやられるよりも力を蓄えてから入会したほうがいいよね アベケンは入会を遅らせて成功した地方在住者の好例のひとりだな。 阿部健は中２で入会して16歳で三段だっけ。
初段まで物凄いスピードで上がっていったよな。
小６で朝日アマの県代表でも入会は中2だからね。 >>716
藤井聡は東海研修会経由だし、2012年の試験からの入会はたしか杉本門は3人いた
若年で地方からの通いだから大変といっても、完全に未知の環境ではないよね
そういう既知世界とのつながりって大事なんじゃないだろか >>710
若いからそれでも間に合うよね。
まあ、奨励会はホント厳しいから、
勉強が得意なら一流大学行って
アマ強豪で将棋を楽しむ、でもいいとは思うけどなあ。 >>710
あのブログ読んでてすごい怖いのは、教員に将棋ばっかりやってる、って言われているところ。勉強が得意だったら良いんだが。
少なくとも、受験数学得意にするためには、百マス計算などで小3までに足し算引き算掛け算をやり込んでおく必要があるが、パパがといくんに仕込んでいるか。 藤井君は奨励会行くときにお母さんが一緒に行っていたんじゃなかった？
やはり若い年齢で奨励会行くとなると、
そういうバックアップも大きいかもなあ。 藤井のメンタルがブレないようにいつも穏やかでいるように心掛けてたらしいよね藤井母
あの年頃の子には母親のフォローは絶大 >>722
旧帝大あたり来る奴は別に親にいわれなくても勝手にやるんだよ
計算とか漢字書き取りドリルとか無駄に大好きで授業中暇だから全部やってしまって怒られるとかそんなんばっかりだ
親にいわれてこなしてきたみたいなのは在学中に限界きてとんじゃったりすることもある
仕込めばいいってもんじゃない
スレち失礼 >>726
自分自身がそのタイプだったからわかるし、一々ごもっともだが、出来ない奴には仕込むしかない。将棋しかしてない子どもなら、少なくとも親が仕込んであげなきゃヤバいってこと。 >>723
小学生の時はね
中坊になって｢交通費もったいないから｣と独り立ち
(尚会館にお泊まりグッズ一切を置き忘れて愛知に帰って来ましたとさｗ) >>729
そういう時、ママ藤井は激怒しなかったのだろうか？w自分の息子がそんなことやったら激怒する自信あるわw >>731
そういやなんでだろな？粗忽だから？たしかに怒るほどのことではないか。 >>730
なんで怒る？
忘れ物して悪いとも思わずヘラヘラしてるとかなら分からんでもないが 過集中だろ
まれによくある
買い物で財布忘れてきたりすることもある子らしいしそこで辛抱できるところが藤井母の素晴らしいところだな
たいていはいってもしょうがないけど「なんでそんなことするの」とか無駄なこといって、上でいわれてるように怒る
（すぐ返答できるようなら子どもだって最初からそんなことやらない） 将棋の修行中は忘れ物が増えてこそ一人前という説がある
将棋・詰将棋は脳内で出来てしまうので
将棋の勉強に打ち込むと常に脳内で将棋に集中してることになるから
現実世界での集中力が著しく欠けた状態になるんだそうだ
それで忘れ物だらけになるんだけど
師匠の奥さんは判っていてそれで怒られることはなかったと
米長の随筆みたいので読んだことはある >>723
小学生のうちは移動中に将棋以外のストレスを感じないよう親が送迎出来ればいいよね
過保護だと言う人もいるだろうけど体育会系の部活だって親の送迎当たり前だから
よその子ながらすごく心配になる 米長は偉そうなこと言ってもウンコ
内弟子2名は鬱弟子になってしまった 小学生のうちはどこも送迎してるんじゃね近頃物騒だし 坂井は1局のみ、しかも先手でカモの三浦か
こりゃ9割方勝ちだな >>744
今、藤井君のことが書かれてる本読んでるけど、将棋のこと考えながら歩いてたら
ドブに落ちたことがある、って記述があった
藤井君も運転の適正ないと思う 羽生は車通勤してた時期もあったみたいだけどね
ただ、電車の方が時間読みやすくて良いらしい 今日の関東例会の注目は伊藤かな。ここまで７勝５敗。
今回と次回の例会の対戦相手が不振なだけに、星を伸ばせるチャンスだね。
坂井は一局入魂か。ここで負けても次回の西山に勝って延命すると思うが、
まぁ早いに越したことはないな >>726
100マス計算とか漢字書き取りドリルってこどもによっては時間の無駄なんだよね。
1回書けば漢字覚える子や2-3問解けば計算のしかた覚えるこどもにとっては時間だけかかる苦行に過ぎない。 坂井が延長して次で谷合と一緒に昇段してくれたら泣く しかしながら高齢三段が多いから高勝率ながら退会する人は増えそうな気配
この制度て30年50年とやり続けると
どんどん昇段しにくくなる制度なのかもね >>726
ド偏見だな
旧帝クラスにもその手のもの嫌いなタイプは多いだろ
俺もそうだったが、書き取りとかドリルとかイヤで教師によく叱られ殴られた >>750
苦行だね
藤井君じゃないが、「これ意味あるんですか？」と聞いたことがある
俺はノートはとらない、宿題もやらない、塾も行かなかったが、中学までテストは学校でトップだった
東大や京大クラスだと、そう言う奴もわりとおるで >>754
東大京大クラスの奴は言わないだけで、公立出身の奴も大体やっとるで。
というか簡単な計算による処理能力向上の効果が発揮されるのって、大学入試の時なんだけどな。大学院以上は知らん。
中学トップぐらいじゃ演習量足らなすぎる。中学トップは才能ある奴なら勉強ゼロでもなれる。さらにその上は無理。 できるやつからしたら見たら分かるもんをなんでやらなきゃいけないんだって話になるからなああいうのは 実力が拮抗して勝敗が偏らない時が三段に昇段できず困るけど
関東は今後どうなるかな
三段リーグで降段点貰いそうなのも気になる >>755
友人に東大クラス卒は多いし、勉強嫌いの自分も京大に行ってるからその経験で言ってるんだが。
そんなのやってる奴なんて、俺の周りにはいねーわ。 >>758
東大クラス卒ってwそもそも東大行ってから物言えよ。勉強嫌いの優秀なお前みたいな例外をさも一般化するとか、どんだけ相対化出来てないんだよ。
東大の奴らがどんだけ公文行ってたか、データあったよな、それ見てから言ってこい。 そういうやつも割といるって言ってるだけで別に一般化はしてないだろそいつ こいつが東大に行けなかった言い訳探ししてるのがよくわかる そんなことより、少子化か将棋が廃れるか三段が一気に事故死するかで三段リーガーが2人以下になったらどうなるの？全員プロになるの？ >>755
本人が意味がないと思っていることを100回やらせても、単なる作業になって意味ないだろ
トップ校に行く奴は、自分が納得するまでやる訓練は小さいうちに習慣としてできてるし、自分がわかったと言えるポイントが自覚できる
それが10回なのか100回なのかは個人差 >>764
ミスをしない訓練は自分が納得いくかどうかによらないだろ。ベストパフォーマンスの時に賢いのはわかった、ではワーストの時にどうするんだ、ってのが結果を出すための考え方だろ。
そのための練習なんだよ。
将棋では違うのかもしれないが。 そういえば羽生さんが
将棋の研究を始める前に準備運動として短手数の詰将棋を一定ｊ間多数解く
というような話があったな 羽生の「短手数の詰将棋を一定量」の部分は
1手詰めから始まる200問である、と
詳しい人が言ってて驚いたことがある
自分は1手詰不要論者だけど
「タイトル戦の最後の一局の最後の1手」の気持ちで
常に冷静で指せるようにと
1手も入れてるんだそうな… >>749
坂井は、西山苦手だろう。
１勝２敗の負け越しだったよね。
しかし坂井は よく粘ってるね。
一般的に損切りは早い方がいいが、まだ昇段の可能性も有りそうではある・・
ここまで来たら、もう自分からは切れないよな。 >>752
5位以内2回でも次点つけるとか、実力者があがる制度が
欲しいな。
一発、はまった人でないと上がれない制度になっている。 羽生さんも1手詰め見逃して一基に負けたこともがあるしな >>769
三段リーグの数字上は西山がリードしてるが、
今期の西山は相川に初勝利を献上するなど（リーグはおろか、関東移籍後初）、
それを言っていられるほどの調子じゃない。最悪このまま１つも勝てない可能性もある。
今の坂井に勝てるなら降段点は余裕で回避してる 連続5位以内で次点とか。
総当たりでなくて、運が左右する制度だから、
実力者を救済する何か工夫がほしいね。三段リーグ。 >>774
運じゃなくて実力だから。
上がった奴より上がれなかった奴の方が強いとか無いから。 >>775
ガラプーキチガイで恥ずかしくないの？（笑） トップクラス行けるよな人は運関係なくあがってくけど
万年Ｃ２クラスの人は運も影響してると思うよ 毎度、学歴ネタは荒れるね
絶対にムキになる奴が現れる >>774
＞実力者を救済する何か工夫がほしいね。
実力者を救済とか、思いっ切り矛盾してるんだが。
本当に実力があるなら救済するまでもなく上がれる。
上がれないって事は実力が足りないって事。 >>780
降級点制度やフリクラ制度は廃止でいいよな
実力があれば降級点なんか取らないしフリクラにも落ちない >>753
偏見でなく経験の制約といってくれ
自分の周りはそういうのが多かった、その手のあるあるは飲みの話題のときによく出る
宿題をやはり授業中の暇つぶしにやるも鉄板だが、記憶の性質を考えるとあれは家に帰ったくらいでやるのが最善手だったな >>768
今泉の介護士時代の訓練も昼休みの浦野ハンド1手詰3手詰5手詰だったよ
これは映像がどこかに残ってるかも 現名人、王座あたりも早くから昇段争いしていたけど費やしたのは8期かな 総当たりなら運とか言われる要素もなくなるんだけどな >>785
あの日はたまたま体調が悪かったとかいう運要素が残っているw >>758
東大クラスって言えるの日本じゃ京大しか無いぞ
本当は東大クラスの学力あるけど経済的理由等から地元大学行ったってのなら分かるけど
それでも東大クラス卒にはならない この板リアル東大がやたらいるのは知ってたけど、東大卒が全く自慢にならないってある意味すげーな。
学歴板よりえぐい。 >>784
二人とも8期もいたのに三段リーグの勝率がすごいから運が悪かったとしか
でもプロになってからその苦労がちゃんと報われてる 自分も海外有名大だけどここ学歴高いから特に自慢にならなそう ちなみにどこ？私は東大法。ここではどこにでもいる東大ですわ。
知り合いで海外ならパリ(ソルボンヌ)、LSE、コロンビア、スタンフォードはいた。 >>788
京大も昔は違ったんだよな
特に理学部は、東大理科類より上だったこともある
>>789
「東大クラス」と書いた理由は、東大以外に進学しても東大合格レベルに達してる人間は多くいるので
特に国公立大の医学科にはゴロゴロいるし >>790
○○大卒が本当かどうかはともかく、あんまり自慢にはならんな
棋士の頭脳はそんなレベルで測れるようなチャチなものでもないし、将棋板で自慢できるとすれば棋力が高い奴かね いくらでも嘘つき放題な上にスレチな事やってるとどこ卒だろうが頭悪く見えるで >>793
そこほど高くはないけど自分がいた時は世界ランク30台くらいだったはず
https://i.imgur.com/Wpw01eO.jpg >>795
プロになる奴はみんな偉い。なれない奴がどう身を振るか、ってので、
学歴つけるんだったらっていうのがそもそもの話だしね。 プロになる奴は偉い、と言っても万年C2の底辺プロだと年収300～400万コースだから、どうなんだろ？ 年収を億単位で稼いでも全く尊敬できないクソ人間もたくさんいるわけで、年収は偉さの指標ではない 年収は生まれにも左右されるからね。
会社のアホボンが年収1億ってのもザラだし。
ただ万人が生産的と認めるには至らないボードゲームやってその年収はかなりすごいんでは？ 最近は将棋板に限らず年収で人間の価値を決めようとする人多いよな
金持ちでイケメンの高収入と無職のダメ男を天秤にかけるめぞん一刻とか今連載してたらリアリティー無さ過ぎと鼻で笑われそう
俺の感覚では万年Cの棋士の方が年収億の人よりよっぽど憧れる こと将棋板に限っては片上が東大法の価値を限りなく下落させたからな
将棋はぱっとしない男でも常識と法意識はあるだろうとおもわれていたところにあれだよ 片上云々より東大法がさらに価値を上げるとしたらただでさえ飽和しきった平和が
これからもすくすく成長しないといけない
トランプの思考回路じゃ無理だわな >>805
あれは逆に冴えない保育士と下宿の管理人、ってのがすごいリアリティなんだけどな。朱美も三鷹もこずえもきっちりと相応の相手を見つけていて(もちろん一ノ瀬夫婦も)、格差婚がいっこもない。 >>805
めぞんは今見ても共感できる部分が多いし、そう言う意味の不自然さは特に感じない たんに下宿の管理人じゃないからな
管理人さんは夫と死別して夫両親の老後もみることが今後射程に入ってくから
むしろ条件のいい結婚は難しい人だよ >>811
スレ違いの話題で盛り上がる自称高学歴に乗っ取られてたスレ 質問です
藤井君と新人王を争った出口君は、昇段できそうですか？ ０．５勝差リードしているだけだから昇段出来るかどうかはわからない
次点持ちであれば確率は上がるだろうが持ってないし >>813
ここでできるよって言われれば昇段できると思うの？占い師に聞いてみたらどうかな？
それでわかるなら苦労しないと思う
三段リーグは人生かけてみんな頑張ってるんだよ >>806
政治でも片山さつきが下げた。
東大法首席卒業大蔵省入りで、現バカッター 学歴コンプレックスとか 見っとも無いよｗｗ
二流・三流大卒、高卒、中卒でも 堂々と前向いて生きましょうよ。
将棋しか取り柄が無くても、気にするな！ 今からでも努力すればいいー >>813
現在トップなので可能性は高いと思います
もちろん必ずとは言えませんがそんなことは分かってますよね
>>815
何怒ってんの
そんな言い方しなくてよくない？ >>805
loserの将棋ブログの loserって五代にちょっと似てるよな 甲斐は正直アマチュアに放つのは惜しい存在なので
強いのは当たり前かと 世の中、アマかプロかって二分法で決めてるんだから、そりゃ元奨励会はアマでしょ
第三分類を置くとすれば、それこそ「現役」奨励会というやつで現状とも矛盾しないし >>817
びっくりしたけど連盟と関係ない大会だからか
連盟が主催に入ってる大会には今年の9月まででられない
知花くんは今年の朝日杯アマプロ戦にも出てたじゃないか 今のアマチュア棋界ってクエスト2分で2600台が代表射程距離だからな
やばすぎるよ
一見さんお断りだよね >>814、>>815、>>819 さん
レス、ありがとうございます。
頑張ってほしいですね >>829
>頑張ってほしいですね
連盟サイトに勝敗表・日程がありますから、時々チェックしてみては？ 余程身近な関係の方以外は、そこぐらいしか情報ないです。
(このスレの通の方は、小学校低学年から何度もあの人の対局は見てきた・・と言う方ばかりですが）
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/ ネタバレさんは関西メインだから明日連盟が更新するまでわからないかな シャウト君降級してから休会してるけど辞めちゃうのかな
竹俣紅のことは追い出したのに >>817
退会後すぐにアマの大会に出れるんだね
ルール変わったんだっけ？ 辞めてアマチュア大会で頑張るのも１つの手
しかし東京は鬼レベルだから 今は出口が単独トップやけど並ばれたら精神的にキツいかも
順位が黒田と井田より下ってのが・・ >>834
級位者は即いけたはず
有段者は1年後じゃなかったかな 2月6日(水)にＥテレで放送される「ねほりんぱほりん 勝負の厳しい世界、将棋の奨励会で夢破れた男たちの人生」を、
プロ編入を果たした瀬川六段、元奨励会員の甲斐日向さんをお招きしテレビ実況いたします。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318272881 >>843
情報ありがとうございます。
録画予約した。誰出てくるんかな？ >>843
この番組に出るってことは「豚さん」は甲斐さんではないということか
田中誠とか飯島指導棋士とかなのかなー
話す内容で年代は分かりそう 元奨励会で先生ぶってアマチュア大会荒らしはなんだかなあ。 伊藤ワンチャンあるかな
今期ミラクル起こせば藤井のいいライバルになれるかも >>847
都名人戦なんて出場者が元奨や全国クラスばかりの玄人向けの大会だぞ。 >>847
良く知りもしない事に批判的なコメントを書き込むだけってのもなんだかなぁ >>848
頭大丈夫か？
前期も今期も組み合わせに恵まれ過ぎではあるけどさ 都名人戦って、元奨以外でも、優勝準優勝がきっかけでプロに声かけられて、みたいな大会だよね
西村先生とかそうだったような 谷合って仕事しながら奨励会続けるのかな？ 別に働きながら三段リーグやっちゃいけないなんて決まりはないでしょ？（今まで聞いたことはないけど）
絶対にプロになれる逸材だから目指してほしいけどね 元奨三段の秋山は三段編入試験時に、合格後も仕事を続けるつもりとコメントしていた。
まぁ、そんな気分で合格できるはずもなかったわけだが。 >>854
奨励会員は原則的にアルバイトも禁止となってるはずだよ そうなのか じゃあ実質奨励会員は学生か無職でいろってことか 修行の身は厳しいな
でも女流は兼業でOKなのにね 男かわいそう >>855
そんな例があったんですね
後から入る人なら仕事しながらでもOKなのかな 辞めろとは言えないしね（落ちたからどうなのかは闇の中だけど）
でも今泉氏の三段編入の時は仕事辞めてたっぽい？ >>855-858
仕事しながら三段リーグでやっていける実力があるなら、最初から正規ルートで
早々にプロになってよね？w 東大なら就職しろ
四段はボードゲームでしか食えない連中に任せとけ 奨励会はアルバイトは禁止らしい
実際にやったらどうなるのかはわからないが禁止であることは間違いない
金に困ったら記録係で生活しろてことでしょう ざっと大会見たらアマで有名な人ほとんどいないじゃん
何人かの元三段だけで元三段が無双 元奨励会員がアマチュア大会にでることを問題視してる人いるみたいだけど、
元奨励会員って、要はプロを目指していたけどなれなかった人ってだけで
現在はただのアマチュアなんじゃないの？なにが違うの？ >>865
同意ー
ただそれはそれとして、奨励会に入ったことのないアマチュア選手を「純粋アマ」と呼んでしまうのも事実
別に元奨励会員の選手を不純だとは思っていないのだけれど
なにかいい呼び分け名称ないかなー ヒカルの碁でアキラが学校の囲碁部に入ったらぎくしゃくしたり
父親に大会に出るとはどういうつもりだと詰問されたりしてたエピソードがあるだろう
同じことだよ
素人が同じ程度のレベルで趣味として楽しくやっているところに、ガチのセミプロレベルがやってきて
ひとりで無双したら白けるってこと アマの野球の大会に現役プロ野球の選手が出てきたら、
あれ？となるよね。だからなんとなく >>847の気持ちもわかる。
退会したての元奨励会三段は、現役の下位プロより強いからね。
まあ、将棋界が年４人とプロの誕生を制限しすぎて
いるから起こる現象なので、仕方ないのではあるが・・・ >>869
いや現役プロや元プロが出てきたらそりゃ問題だけど、元奨励会員はプロに慣れなかった人かと。。
プロを目指して中学高校を野球に打ち込んできた人が結局プロになれなかったとして
その人がアマ野球の大会にでてきたら あれ？ってなるのでしょうか？ ただ、将棋の場合、元奨励会三段は
実力的にはバリバリの現役プロだからね。 問題あるという訳じゃないけど、
そりゃ強すぎるでしょ、という話。 初段以上は指導棋士になる権利があるみたいだけど、
なってしまうと大会に出られないらしいので、
指導棋士のみの大会を作って、
それがプロ棋戦の予選1枠にもなっているとかどうだろう >>873
じゃあ指導棋士はプロ編入試験も受けられないって事？ >>874
>プロ編入試験も受けられない
そう。制度が間違っているね。 【第64回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名 (敗数→勝数→順位順)
位 棋 士 名 勝. 敗 14回戦 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦 19回戦
10 出口 若武 11-01 先服部 先横山 ＿徳田 先井田 ＿谷合 先齊藤
03 黒田 尭之 10-02 ＿柵木 先服部 ＿井田 先古賀 ＿岡部 先三浦 次点１
04 井田 明宏 10-02 ＿古賀 先徳田 先黒田 ＿出口 ＿関矢 先荒田
27 石川 優太 10-02 ＿上野 ＿柵木 先三田 先宮田 ＿三浦 先渡辺
28 宮田 大暉 09-03 ＿貫島 先齊藤 先桝田 ＿石川 ＿坂井 先谷合
06 冨田 誠也 08-04 ＿谷合 先岡井 先小高 ＿横山 ＿西山 先伊藤
08 谷合 廣紀 08-04 先冨田 ＿桝田 先小山 ＿山川 先出口 ＿宮田 次点１
32 三田 敏弘 08-04 ＿齊藤 先荒田 ＿石川 先徳田 ＿伊藤 先小高
07 坂井 信哉 09-05 ●三浦 ─── 先西山 ＿荒田 先宮田 ＿貫島
15 伊藤 匠 09-05 ○川村 ○相川 先山川 ＿西山 先三田 ＿冨田
29 荒田 敏史 08-05 先徳田 ＿三田 ＿三浦 先坂井 ─── ＿井田
05 服部慎一郎 07-05 ＿出口 ＿黒田 先相川 先小高 ＿川村 先岡井 次点１
22 古賀 悠聖 07-05 先井田 ＿上野 先横山 ＿黒田 ＿小高 先山川
23 三浦 孝介 08-06 ○坂井 ●川村 先荒田 ＿渡辺 先石川 ＿黒田
01 桝田 悠介 06-06 ＿岡井 先谷合 ＿宮田 先柵木 ＿古田 先相川 次点１
09 渡辺 和史 06-06 ＿横山 先貫島 ＿岡井 先三浦 先徳田 ＿石川
12 横山 友紀 06-06 先渡辺 ＿出口 ＿古賀 先冨田 ＿山川 先小山
24 貫島 永州 06-06 先宮田 ＿渡辺 先上野 ＿相川 ＿岡井 先坂井 02 岡部 怜央 08-07 ○西山 ○山川 先古田 ＿齊藤 先黒田 ───
17 柵木 幹太 06-07 先黒田 先石川 ─── ＿桝田 ＿齊藤 先川村
14 徳田 拳士 05-07 ＿荒田 ＿井田 先出口 ＿三田 ＿渡辺 先古田
16 関矢 寛之 06-08 ○相川 ●西山 ＿川村 先岡井 先井田 ＿上野
30 古田 龍生 06-08 ○山川 ○小高 ＿岡部 先秋山 先桝田 ＿徳田
13 齊藤 優希 04-08 先三田 ＿宮田 ＿秋山 先岡部 先柵木 ＿出口
20 秋山 純希 05-09 ─── ●小山 先齊藤 ＿古田 ＿相川 先西山
25 小山 直希 05-09 ○小高 ○秋山 ＿谷合 先川村 先上野 ＿横山
31 川村 悠人 05-09 ●伊藤 ○三浦 先関矢 ＿小山 先服部 ＿柵木
18 岡井 良樹 03-09 先桝田 ＿冨田 先渡辺 ＿関矢 先貫島 ＿服部
19 山川 泰熙 04-10 ●古田 ●岡部 ＿伊藤 先谷合 先横山 ＿古賀
33 上野 裕寿 03-10 先石川 先古賀 ＿貫島 ─── ＿小山 先関矢
11 西山 朋佳 03-11 ●岡部 ○関矢 ＿坂井 先伊藤 先冨田 ＿秋山
21 小高悠太郎 02-12 ●小山 ●古田 ＿冨田 ＿服部 先古賀 ＿三田
26 相川 浩治 02-12 ●関矢 ●伊藤 ＿服部 先貫島 先秋山 ＿桝田
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2/09(土)関西14・15回戦
2/17(日)16・17回戦
3/03(日)18・19回戦 確かに女流棋士が編入していいなら指導棋士も可にした方が筋通るよね プロ編入試験はアマチュアと女流が受験資格だから
指導棋士はどちらでもないから
受験資格はないの解釈で間違いないと思う 伊藤匠は前期に引き続き当たりがゆるゆるだな
連盟は早くデビューさせたくて仕方ないのか 三段リーグは、
下位が関東、上位が関西という感じで、
西高東低が顕著だなあ。 これで2敗で上がれないやつとか出てきたらまた三段リーグのあり方とかで荒れるんだろうな 石川が全勝しないと2敗が3人以上はなさそう・・・
ただ2敗が3人いた場合で上がれない場合は2敗したのが悪いとしか言えない
プロになれば9勝1敗でも順位戦は上がれないこともあるわけだし 今期の三段リーグ遠征回数：
遠征回数 ２回 ３１人。
遠征回数 １回は ２人しか居ない。 坂井さんまけたか・・・脱落だね。
上位のうち黒田、出口、井田は順当だけど、宮田と石川は頑張っている。
宮田は、師匠も含めて藤井効果だろうか？ 流石に5敗までラインが落ちることはないから伊藤は無理だろう。
ギリギリ次点がつくかどうか。
昇段ライン3敗で次点4敗だと近年稀に見るレベルの高さ。 連盟は藤井君の同じ世代のライバルが欲しいんだろうな。
漫画とかでもそういう相手はいるし。
だからといって伊藤君を贔屓して早くあがらせようとするのはよくない。
他の人も人生かけてやってるわけだし。
前期、今期は当たりが1番緩くそれも極端に2番目に緩い人から離れてる。
各人の対戦相手の平均順位を計算してみるとわかるよ。
明らかに偶然ではならないようなゆるさだから。 そこまで言わなくとも今期は上がれないからどーでも良いのでは。
この当たりが来期以降も続くなら問題だけど。 藤井の連勝も八百長だって言い張るんだろうなこういう人は >>896
そこまで書くなら計算した結果も添えないとな 伊藤くんは流石に今期の昇段は厳しいだろう
一桁順位に上げて来期狙うって感じじゃね
何にせよ高校生棋士は増田以来だし楽しみだ 公開されてる三段同士の棋譜を見るとソフトが悪手や疑問手判定する手が連発するんだな
プロの棋譜と比較するとかなりの差を感じる
まあ短時間棋戦しかないというのもあるんだろうけど 伊藤君は少しでも順位を上げて来期に期待かな
経験値もかなり上がってるだろうし楽しみ 三段リーグって西山とか三田とか見ても各回毎の順位の上下動が激しいし対局相手の順位が高いからキツイ低いから楽とは言えないんじゃない？
相撲の幕内番付のように上下にはっきり実力差がある訳じゃなく上がれなくて残った中での前期の成績順＋新三段だから序ノ口の番付見たいなものじゃない？ 前期の順位だけでなく勝率やレーティングでも比べられてはいたよ 現状上位陣が軒並み関西>>関東過ぎてつまらんな
来週の結果見ないと絞りこめ無いね 二段で勝ちまくってる子がふたりいるが
ひとりが石田門下でもうひとりが門倉門下なのが面白いな。 中沢二段が11-3+勝敗不明1局があるけど昇段してないってことは11-4か
木村二段と滝口二段が3連勝で次期三段リーグに滑り込めるのはこの3人だけかな 関東の表で空白になってる中沢ー宮原戦は宮原の勝ちなんだね。
そうでなければ中沢が3日の例会で三段に昇段してるはず。 最近の関東組はだらしないな
関東は関西に比べて引きこもってひとりで研究してるパターンが多いらしいし
人間相手の経験値が足りてないんじゃなかろうか 勉強方法の違いで集まるかどうかは別だけど東京にも棋士室置けばいいのよ 加藤桃子、連敗か・・
女流棋戦では あんなに強いのにな。
二段に上がるのも 相当な難易度なんだね。 盛運痴に勝てないようでは、プロ棋士になれなくても仕方がない 初段から二段は理屈では8連勝2か月で昇段可能だけど
普通は順調でも半年はかかるからね
12勝4敗昇段でも4か月だし
段位になると安定した強さが求められる
級位なら１か月6連勝昇級も結構あるだけにこの違いは大きいね 例えば今、甲斐くんがアマチュア棋戦にうってでたら
どのくらいの実績を期待できるのか？ >>913
関東で棋士が対局の検討に使ってる部屋を初段以上の会員に解放するだけでも変わると思う。 高校生棋士になるようや子は一期二期あたりで昇段レースに絡んでることが多い
伊藤くんその点地味なんだよなあ 谷合といった実力者ですら関西勢に苦戦のなか、
服部に勝っているのを考えれば今回の伊藤の連勝は期待通りの結果だな。
次の例会も連勝のチャンスはあるし、更に弾みをつけて最終例会の関西勢に挑みたいね 昨日、家庭環境の話出てたけど、
藤井君の親は一流企業、豊島や伊藤君の父は弁護士、
斎藤王座の父は社長。
やはり将棋はブルジョアのゲームなのか >>906
リタイアするなら早い方が本人のためだしね
賢い子ほど上がれる人と違いを理解できちゃうとこあるし 大内先生が生前よくいってただろ、
自分のときは米長中原全員家が貧しいから内弟子に出されたもんだが
いまの奨励会員はいいところの子ばっかりだって 将棋だって一種の習い事で、教室代もかかるし
大会出場となれば参加費もいるしそこに行くお金もかかる
盤と駒があれば済むならまだいいけど、本もいるだろうし最近ならパソコンもほぼ必須
結局子供にこれくらいを与えられない経済力の家の子は、今の時代勝ち上がれないってことなんだろう いや今の時代スマホで十分すぎる棋力あるから金がどうこうじゃないだろラーメン屋もいるし
単に周りがアホばっかだと将棋に興味もつきっかけすらないという事では でも地方の子はやっぱり親が金持ちまたは無理してでも金出さないとだめだね
月に何度も北海道と東京往復させるとか家計に負担がかからないはずがない 金が無い地方住みの場合は、安い夜行バスで将棋会館まで通っていた。 仮に首都圏だとしても月に1万2千円のお稽古事を負担と考えないだけの家計でないとね
昔は月謝じゃなかったから最初に保証金40万円工面すれば済んだけれど（そして後でいえば返してもらえたけど）
いまじゃ戻らないお金だからね 交通費のかからない都内住みなら子供に12000円すらかけられない家はないだろ塾より安い 今は内弟子の習慣がほぼ絶滅したから、奨励会に通う交通費が捻出できるか高校から一人暮らし（早いと中学から？）させられるだけの財力がないとって感じなんだろうな 他のプロ競技に比べればまだましな方だろうけど
九州や北海道になると金銭以外も結構な負担だよな
昔に比べてソフト世代で分布が変わったりするのかな まさか坂井が1局のみの日で相性のいい三浦に負けるとはなあ
その三浦も次の対局で川村に取りこぼして完全に脱落したし
三段リーグ何があるか分からんな 奨励会以外にも師匠の将棋教室とかにも月謝払ってたりしないのかな >>925
イギリスでも一昔前は、貧乏人の子はサッカー選手かショービズでなきゃ
一発逆転できないとは言われたものだが、今やストリートサッカーからの栄光は
古き良き思い出の中にしかなく、小学校からある程度のカネをはたいて
サッカークラブのアカデミーで育てられた中からしか一流のプロになれない時代に >>845
アゲアゲとか荒木隆じゃすぐわかっちゃうもんな
ARAKIだったら祭りだが ＞三段リーグ何があるか分からんな。
確かにそうだね。
過去に最終日の時点で７番手だった三段が
大逆転で昇段したケースもあったし。 それでもある程度は勝っておかないと、その「何か」すら起こらないわけで 一概には言えないけど少なくともやる気になれば成績良いやつ多いしな
確実にプロになれるなら兎も角そうでないなら分のいい賭けではない
ある程度裕福じゃないとそういう賭けは出来ないよね 千駄ヶ谷2階の道場前の廊下で子供を待っているお母さんの中には
「うちの子を棋士にしたい」っていう人もいるんだよなぁ >>925
お受験だって金持ちはそれこそ幼稚園からがっつり金注いでるやん
何の分野にしても金持ちが勝ち易い（100%勝つ訳ではないが）という事かと 親が金持ちなのは、親が賢いからだぞｗｗ
何の分野にしても金持ちが勝ち易いのではなく、
親から貰ったDNAや家庭環境に恵まれてるのだと思うけどー スポーツよりは用具で金も掛からんし、生まれつきの肉体も必要無い 親が賢くて、医者や弁護士、経営者になり結果的に稼ぐ。
子供も賢い遺伝子で優秀な人材になる。
それなのに、いつのまにか金持ちだから教育に金かけて優秀になったって論点がすり替わって言われることがあるよな。 俺の周りの金持ちは土地持ち相続組ばっかりだからピンと来ないな 金か遺伝かって別に排他じゃないよね
金もかけられるし分野によっては遺伝もあるってだけで
両方とも子供本人の意思や努力と無関係の運要素に変わりはないし まあ矛盾するようだが、自分が将棋が弱かったり 仕事が出来ないのは
努力が足りないんだろうけどなｗｗ
努力出来ることが一番の才能 と云う話も、然りー しかし、思っていたより全然勝ててないな、最近の若手。藤井や大橋は除いてさ。
AI世代最強論とか三段リーグ最強論とかあるのに。 昔の東西決戦の敗者どうしの敗者決戦復活で、むしろ年間昇段者は減らすべき 長谷部は藤井大橋よりに先に王位リーグに入ったし、可能性は感じるぞ。 >>955
過去にもあった世代による偏りが一時的に発生してただけで
実際は序盤が小奇麗なだけで中盤以降がポンコツな棋士が量産されてるだけだから >>691
いつもありがと
しれっとコール混ざってて草 >>919
開放が入室可能かどうかという意味なら級位でも入室可能だぞ
ただあそこは本来食事部屋でそうじゃないときは検討もするという場所だからな
いまでも対局日には研究会をしてもいいみたいな扱いとはきいたことがあるが
そういう意味だから対局者の妨げになるような使い方はできない >>963
食事スレか順位戦スレと誤爆したんだろうが
インフル順延の影響だから笑うところじゃないぞ 福間先生の権利
・プロ棋士を抜き打ちで大便検査、その場で脱糞できなければ死刑
・福間先生が脱糞したら１００マンを即支払、持ち合わせなければ死刑
・福間先生が一本糞を持ってきたらマイホームと交換しなければならない、拒否れば死刑 ねほりんぱほりん 勝負の厳しい世界、将棋の奨励会で夢破れた男たちの人生
2/6 (水) 23:00 ～ 23:30
ＮＨＫＥテレ１ 今夜放送予定
ねほりんぱほりん 勝負の厳しい世界、将棋の奨励会で夢破れた男たちの人生
2/6 (水) 23:00 ～ 23:30
ＮＨＫＥテレ１ まああんまり詮索してやるな
二段でやめた人も三段リーグが夢に出る、というエピソードが衝撃だった
シェリーを歌う習慣があるのは初めて知った 甲斐くんは元奨の中ではコミュ力高いほうだろうな
面白かった しまったきょうだったか
順位戦で意識がいっぱいで忘れてた
再放送はあるのかな 声をいじってるから聞き取りづらかったな。
将棋ばかりなのに彼女出来るのん？ 奨励会から棋士になれなかった人の方がはるかに多いわけだから
その人たちがみんな将棋教室とか将棋関係の仕事に就くことは
ほぼ不可能。 将棋教室は数が少ないから競争もそんなに無いんだろうけど需要も小さいだろうしな 将棋教室で食うのはプロでもかなり大変じゃないかなあ。
平日昼間は客来ないから、講師が暇でも稼げる時間が限られるしね。
先崎でも、最初は良かったがその後客足が落ちた話をうつの本で書いていたし。 >>985
長期間通う可能性の高い子供の比率を上げる必要があるわな。
奨励会に複数弟子がいる先生は規模の大きい教室やってる方も多い。 石田の教室は道場を兼ねているから収容人数が多いけどほとんどの将棋教室は小規模だからな 奨励会落ちでもギリギリのとこまで行けた人はそれなりに将棋で食っていける感じか甲斐くんとか藤井の兄弟子とか 甲斐はNHKでの知名度が大きいな。将棋ファンにさえ名前と顔が一致する三段は少ないだろ。 NHKに出てるので二段の中沢君 初段の真木野君も覚えたw 中沢は次昇段して来期の三段リーグに参加して欲しい
真木野は年齢的に苦しいな 真木野初段はAbemaTVトーナメントにも出てたね NHKで好意的に取り上げられると死ぬまで知らない人に好感持たれて
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