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第77期順位戦 Part85
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0001名無し名人 (ワッチョイ 36d2-YlZy)垢版2019/01/12(土) 12:57:21.92ID:5ize42tf0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547208495/
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0255名無し名人 (ワッチョイ badb-nSKB)垢版2019/01/12(土) 23:09:04.06ID:7ngWrbVm0
>>251そもそも国内と世界じゃ規模が違うでしょ
ちなみに国内なら囲碁の方が圧倒的に甘い環境だぞ
囲碁は50代でタイトルを獲得したやつが何人もいるけど将棋は今のとこ大山しかいない
0256名無し名人 (ワッチョイ badb-nSKB)垢版2019/01/12(土) 23:12:27.11ID:7ngWrbVm0
どう考えても囲碁の方が年長者に甘い環境だよ

囲碁界の50代以上 タイトル獲得
橋本宇太郎 1962十段戦 1971十段戦
藤沢朋斎 1964 十段戦
高川格 1965 十段戦 1968 名人戦
半田道玄 1965 王座戦
坂田栄雄 1971王座戦 1972王座戦 1973十段戦 1973十段戦
藤沢秀行 1975 天元戦 1977棋聖戦 1978 棋聖戦 1979 棋聖戦 1980 棋聖戦 1981棋聖戦 1982 棋聖戦 1991王座戦 1992王座戦
島村俊廣 1977天元戦
林海峰 1992天元戦 1993天元戦 1995碁聖戦
大竹英雄 1993十段戦 1994 十段戦
工藤紀夫 1997天元戦
加藤正夫 2002 本因坊戦
趙治勲 2006十段戦 2007十段戦

将棋界の50代以上タイトル獲得
大山康晴 1973十段戦 1974棋聖戦 前期1974 棋聖戦 後期 1975 棋聖戦 前期 1975 棋聖戦 後期 1976 棋聖戦 前期 1976 棋聖戦後期 1977 棋聖戦 前期 1979 王将戦 1980 王将戦 1981 王将戦
※米長と二上は49歳で獲得して50歳で保持
0259名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)垢版2019/01/12(土) 23:15:56.94ID:61vgojRD0
最年少で囲碁プロになった子まだデビュー戦もしてないのに、一日警察署長なんてタレント業したのね
プロデビュー発表からわずか一週間で決まる仕事?既に根回しがあったのが容易に想像つく
母親が棋士になれなかったから娘を何としてもプロにさせたかったらしい
天才少女天才天才言われてるけど、何か天才エピソードある?
特別枠で採用されたんじゃん、大人顔負けかと思いきや、同い年くらいの韓国男児に去年負けてたよ
将来林葉直子みたいになりそう
0260名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)垢版2019/01/12(土) 23:16:21.32ID:Oi5ceR/z0
囲碁は500人のプロがいる
将棋は160人のプロがいる
プレミアムセレブ感は将棋だな
0261名無し名人 (ワッチョイ 2661-kZrb)垢版2019/01/12(土) 23:19:56.27ID:EYS5U89j0
坂田栄男の頃は情報も少なく勉強する環境が限られてたため40代が最強て言われてた
今は世界では10代20代が最強で30代定年
0264名無し名人 (ワッチョイ d663-VK1S)垢版2019/01/12(土) 23:21:35.77ID:Se2B+z+10
>>251
囲碁の国際棋戦は持ち時間が短いので、ピークは20代までで、30代になると引退モードというのを知った
将棋も持ち時間が少なくなったらピークの年齢が変わってくるんだろうな
0265名無し名人 (ワッチョイ 7a1b-mpr4)垢版2019/01/12(土) 23:21:52.73ID:ORhuk55A0
順位戦で羽生が完勝して冷や汗かいてるとは言え、スップ暴れすぎだろ
どんだけ羽生アンチは焦ってるんやねん
0266名無し名人 (ワッチョイ 8dcb-4MHR)垢版2019/01/12(土) 23:27:30.77ID:V2cqh3zp0
羽生ヲタは羽生を応援してるわけじゃなくて
強い人、頂点にいる人を利用して(なぜか自分を投影して)
他人を下に見て自分をなぐさめてる人間だよ

本質的に藤井ヲタと同じ
藤井ヲタのなれの果て=羽生ヲタ=大山ヲタ
0267名無し名人 (ブーイモ MMbe-gwkp)垢版2019/01/12(土) 23:28:19.70ID:zO0gnwqWM
豊島は昔のように関西棋士室での交流を再開した方がええ
人間と指す以上、人間と交わって人間をもっと知った方がいいって
0268名無し名人 (ブーイモ MMbe-Ozk/)垢版2019/01/12(土) 23:28:24.96ID:+Eh2NvabM
今のところ広瀬挑戦が濃厚だけど
広瀬竜王名人になったら将棋界はどうなる?
0269名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)垢版2019/01/12(土) 23:29:33.14ID:Oi5ceR/z0
将棋で特別枠最年少棋士誕生させたら
三段の奨励会員暴れ出すだろうな
0270名無し名人 (ワッチョイ badb-nSKB)垢版2019/01/12(土) 23:38:40.93ID:7ngWrbVm0
>>259井山も絶賛してるレベルだけどな
勿論忖度の可能性もあるけど
0273名無し名人 (ワッチョイ 7ada-2dLL)垢版2019/01/12(土) 23:43:24.15ID:Xlw3jOzU0
>>268
広瀬が勝てば勝つほど朝日杯で勝った藤井君すごいにしかならないかもな
一般層や藤井オタ的には嬉しいんじゃない?
0274名無し名人 (ワッチョイ badb-nSKB)垢版2019/01/12(土) 23:45:08.13ID:7ngWrbVm0
>>273
さすがに竜王名人までとったらそれはないだろ𐤔
0276名無し名人 (ワッチョイ badb-nSKB)垢版2019/01/12(土) 23:48:37.36ID:7ngWrbVm0
>>271
10歳で初段なら、4年2ヶ月以内に三段リーグを突破出来れば最年少棋士になれる訳だからな
かなりのアドバンテージであることには変わりない
0278名無し名人 (ワッチョイ cee0-oec2)垢版2019/01/12(土) 23:51:25.35ID:6/VGem2X0
>>267
人的交流をもっと広げたらいいという意見は賛成だが
関西の棋士室は今は西川か星野が入り浸ってて
豊島が彼らとつるんでも何のプラスにもならないと思う
0279名無し名人 (ワッチョイ 7ada-2dLL)垢版2019/01/12(土) 23:56:04.01ID:Xlw3jOzU0
>>266
羽生オタも藤井オタもソフト厨も同じメンタル
誰かに自分を投影し、他の人を下に見て優越感に浸るだけ
自分はただの無能のくせにな
0280名無し名人 (ササクッテロ Sp85-JK55)垢版2019/01/12(土) 23:57:34.50ID:3byYfa6vp
>>251
坂田栄男さんや呉清源さんや藤沢秀行さんの時とは時代が違うんだなぁ
日本囲碁界もすっかり中韓に侵略されて勝てなくなったんで小学生で特例でプロになった女の子もまだ小さいのに韓国に囲碁留学させられてたんだよな可哀想に
0282名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)垢版2019/01/13(日) 00:01:34.77ID:mtYzra8P0
娘について「性格悪い」とジョークでも言うような母親だよ
どういう発言がアウトか線引きのわからない母親に育てられてる
性格悪い子に育てたのは性格の悪い母親だってブーメランわからんのか
0284名無し名人 (ワッチョイ 9a1a-NAHR)垢版2019/01/13(日) 00:03:14.52ID:qNJIobAc0
>>237
この女は誰?
0285名無し名人 (ワッチョイ fae0-V+wx)垢版2019/01/13(日) 00:03:19.97ID:9OOnTiyx0
>>259
林葉は女子校生でタイトル取ったら美少女だったから有名になったわけで
何の実績もないうちから美少女でもないのに持ち上げられてる奴と比べたら失礼
何の実績もない美少女なだけの紅のほうがまだマシなレベル
0286名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)垢版2019/01/13(日) 00:05:02.66ID:mtYzra8P0
5歳から7歳まで韓国の囲碁学校通わせて平日7時間休日9時間囲碁勉強させてんだよ
テレビは囲碁に必要ないから捨てたと言ってた
まだ幼稚園の年齢でそんな長時間やらせる親だよ、ドン引きした
0287名無し名人 (ササクッテロ Sp85-JK55)垢版2019/01/13(日) 00:08:26.36ID:5vE+XxKHp
>>286
うーん、そんな小さい子を虐待にしか見えないよな
親も囲碁のプロらしいがいくら囲碁のためとは言えそこまでするのは韓国にかぶれてるのか元々在日なのかな?
0288名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)垢版2019/01/13(日) 00:13:48.64ID:mtYzra8P0
>>287
囲碁は今韓国が一番強い
才能のある子は幼少から普通の学校通わせないで英才教育してる
囲碁ロボット作るには最高の環境なんだろう
母親が、将来は井山先生を越える女性棋士にするつもりなんだと
親がそんな事言うか?普通…引くわ
0289名無し名人 (ワッチョイ 7a3d-8zRV)垢版2019/01/13(日) 00:15:59.95ID:+UcJGhyY0
>>273
これだから藤井オタは頭が沸いてるんだよ
広瀬が竜王名人になったらそれは広瀬が凄いと賞賛されるだけのこと
両棋戦で対戦もしてなく早指しで一回勝った藤井なんて関係ない
これが藤井君すごいにしかならないだから藤井オタは気持ち悪いわ
0290名無し名人 (ブーイモ MM71-oec2)垢版2019/01/13(日) 00:19:12.68ID:Z+FuEvPjM
勝手に一般層の代弁してて草
自他の境界が曖昧で妄想に取り憑かれやすい
それが藤井オタ
0293名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)垢版2019/01/13(日) 00:23:16.43ID:mtYzra8P0
広瀬が竜王名人になったら現最強棋士が紛れもなく広瀬だと確定するね
0295名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)垢版2019/01/13(日) 00:25:23.96ID:mtYzra8P0
羽生広瀬豊島のプレーオフで、
羽生が挑戦したら世間的には一番盛り上がるだろうけどな
0297名無し名人 (ワッチョイ 4a2d-9GqP)垢版2019/01/13(日) 00:29:36.36ID:I197c9u70
羽生オタに否定的な末尾 dしかいない説
0298名無し名人 (ワッチョイ 4a2d-9GqP)垢版2019/01/13(日) 00:32:07.81ID:I197c9u70
もうすぐ朝日杯から1年経とうとしてるのに未だに広瀬に勝ったの〜羽生さんに勝ったの〜っていつまで引っ張るつもりだよ
わずか16歳にして過去にすがって生きていくだけの藤井とその信者哀れすぎワロタ
0299名無し名人 (ワッチョイ 7a31-SD/a)垢版2019/01/13(日) 00:35:39.05ID:C23gTMHu0
たとえば
広瀬が天彦と渡辺も九段にする

あるいは
羽生が広瀬豊島を直接対決で下して100期もついでに達成する

もしくは
8冠が4人に分散する
豊島王位棋聖 斎藤叡王王座 広瀬竜王名人 渡辺棋王王将
0301名無し名人 (ワッチョイ dd01-OdkL)垢版2019/01/13(日) 00:37:10.73ID:afCxM+/g0
稲葉って不調だしいかにも藤井に負けそうだよなあ
天彦も最近また微妙になってきたしまた藤井に負けそう
稲葉天彦をブチ抜いて藤井がベスト4とかになったらまた藤井オタが調子乗るよ〜あー鬱だ
0304名無し名人 (ワッチョイ f925-ae4N)垢版2019/01/13(日) 00:39:56.69ID:fkwzzSJb0
いうて羽生も結構昔からタイトル戦で寄せ損なって負けてることもあるけどな
棋譜を1年ぐらいかけてチマチマソフト解析したが、
30代以降はどうも終盤に得意な形と苦手な形がありそうな感じ
だが俺には終盤力がなさすぎてよくわからん
0306名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)垢版2019/01/13(日) 00:43:41.01ID:e7qiGdWy0
>>304
30代になってから読みの力や閃きが衰えたと本人が言ってるから
経験による大局観などでそれらをカバーしてトップを維持してきたんだろう
0307名無し名人 (ブーイモ MMbe-oec2)垢版2019/01/13(日) 00:45:26.82ID:UBc7zgGcM
稲葉に対する要求が高すぎないか?w
0309名無し名人 (ガラプー KK5e-HXDs)垢版2019/01/13(日) 00:47:38.28ID:nGZUJmoJK
いつまで○○オタがーって言い合ってる老害どものせいで、将棋ファンの質が低く見えるんだよなあ
折角将棋に興味を持った新規が逃げちゃうよ
0310名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)垢版2019/01/13(日) 00:48:30.67ID:mtYzra8P0
ここって羽生オタが結構いそうだけど、あの嫁についてはどう思ってるの?w
羽生オタって嫁も絶賛してるそういうツイッタ―アカウントの人チラホラ見るからさ
あれ冷静にかなり痛い女だと思うんだけど、そういうの羽生補正かかるとわからなくなるのかな?
0311名無し名人 (ブーイモ MMbe-oec2)垢版2019/01/13(日) 00:51:05.37ID:UBc7zgGcM
>>310
スレチ
0314名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)垢版2019/01/13(日) 00:52:41.90ID:mtYzra8P0
>>311
そう、なんか羽生嫁には触れちゃいけない空気出すよね
ここ囲碁の話とか広瀬嫁の話とかスレ違いの話題あるのに、羽生嫁だけは駄目っていう
なんでなん?
0316名無し名人 (ガラプー KKad-zvJX)垢版2019/01/13(日) 00:54:13.35ID:4JfuopMoK
>>308
ナチュラルに稲葉のことも天彦のことも見下してて何も言えないっす
羽生ファンって一昔前の巨人ファン見てるみたいだわ
0317名無し名人 (ブーイモ MMbe-oec2)垢版2019/01/13(日) 00:54:19.09ID:UBc7zgGcM
>>313
統計の外れ値みたいなもんだろうあれは
0318名無し名人 (ブーイモ MMbe-oec2)垢版2019/01/13(日) 00:55:16.84ID:UBc7zgGcM
>>314
俺は囲碁の話も広瀬嫁の話もしてないから知らねえよ
0319名無し名人 (ワッチョイ cee0-oec2)垢版2019/01/13(日) 01:02:06.55ID:Jgmc8y2S0
何の害もない一般人の広瀬嫁と
大物()の羽生嫁とを同列に比べるのが
そもそも無理ある
羽生嫁ネタも陰湿な叩きも大概うんざりだから
頼むから専用スレでやってくれ
0323名無し名人 (ワッチョイ cee0-oec2)垢版2019/01/13(日) 01:07:01.29ID:Jgmc8y2S0
ワッチョイ dd01-9DcN
囲碁の子の親叩きに羽生嫁叩き
しかもスレチなのに構わず語ろうとする
オババンの臭さが満開だな
0324名無し名人 (ブーイモ MMbe-oec2)垢版2019/01/13(日) 01:09:38.40ID:UBc7zgGcM
羽生嫁は専用スレあるんだからそこ行けって話だよな
0325名無し名人 (ワッチョイ 4a2d-9GqP)垢版2019/01/13(日) 01:11:22.34ID:I197c9u70
ババアは純烈のスレにでも書き込んでろや
将棋に口出すな
9歳の女の子とその親叩くとか嫉妬でしかない
羽生嫁だって今は一般人だろ
0327名無し名人 (スププ Sd9a-jZ4T)垢版2019/01/13(日) 01:17:14.14ID:zgWbwB6hd
>>257
誕生日に島井さんがお祝いしてくれるって何かいいなあ
いやおばさんなのはわかってるんだけどさ
0333名無し名人 (ワッチョイ c5da-l0s1)垢版2019/01/13(日) 02:04:34.66ID:blH5kR4+0
>>257
エアコンが庶民的すぎて逆に浮いてるからエアコンには鹿の頭部みたいなの被せたら良いと思う
0335名無し名人 (ワッチョイ c53a-VK1S)垢版2019/01/13(日) 02:37:35.76ID:nXF3hRg40
カーテンBOXなんで天井につけなかったんだろう?
天井から床までカーテン付けてしまえば窓枠とか意識しなくていいのに
0336名無し名人 (ワッチョイ dd01-VK1S)垢版2019/01/13(日) 02:50:49.20ID:c0XKaQ0l0
そりゃ豪邸に住んでタイトル失ったら悲惨だからね
棋士は生活レベルあまり上げられないんだろう
羽生家もアヒルのツイ見る限り意外と金持ち感が少ないし
0337名無し名人 (アウアウウー Sa89-ae4N)垢版2019/01/13(日) 02:54:19.37ID:sAUHnzdHa
名人は賃貸なの?
0341名無し名人 (ワッチョイ e501-VK1S)垢版2019/01/13(日) 04:35:14.83ID:sax4jQGu0
豪邸よりマンションに住む方が
いまや便利かつ安全なな時代
名人在位が多くなれば
そのうち億ションにも住めるだろう
0342名無し名人 (ワッチョイ 4e68-Fjw0)垢版2019/01/13(日) 04:54:10.53ID:T3lzIuwh0
竜王9連覇の竜王御殿でも「いかにも豪邸」ではないからなぁ。
場所もいいのに庭もあって高いんだろうけどね。
その業界の最上位でもそれぐらいだ
0343名無し名人 (ワッチョイ cd7d-grN4)垢版2019/01/13(日) 05:13:26.41ID:A29lKGJR0
>>326
実際後手島や後手彦がああもあっさり斬られると
藤井は先手にて無敵なのか?とも思ってしまうよな
菅井も復調してきてはいるが後手だとゴミみたいな将棋しか指せないし、
先手藤井と指したら9割負けるであろう

対山崎も一手損のスペシャリストに早繰り銀っていう、勿論勝った山崎は凄いことは凄いんだが
自爆感も否めないしな

先手藤井とまともに指して勝てそうなのってナベくらいしか思い当たらないし
特例でB1くらいにしてもいい気はする
これだけ強いのにC1B2で指すのは、時間の無駄のように、思われる…
0344名無し名人 (アウアウカー Sadd-pzq9)垢版2019/01/13(日) 05:17:28.22ID:wRlsKB5ha
>>304
30以前はそんな事なかったんですか?
0345名無し名人 (ワッチョイ 7a02-VK1S)垢版2019/01/13(日) 05:24:09.22ID:fZZXf/av0
>>343
天彦は先手でも後手でも負けてるべ
まぁアンチは困ったら非公式はノーカンとか長時間以外はノーカンとかしか言わなくなるが
0350名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)垢版2019/01/13(日) 07:07:31.80ID:MjC2nIhf0
やっぱり将棋は雑魚狩り力か
藤井七段は将棋が楽しくて楽しくてしょうがない感じ
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