第77期順位戦 Part85
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豪邸よりマンションに住む方が
いまや便利かつ安全なな時代
名人在位が多くなれば
そのうち億ションにも住めるだろう 竜王9連覇の竜王御殿でも「いかにも豪邸」ではないからなぁ。
場所もいいのに庭もあって高いんだろうけどね。
その業界の最上位でもそれぐらいだ >>326
実際後手島や後手彦がああもあっさり斬られると
藤井は先手にて無敵なのか？とも思ってしまうよな
菅井も復調してきてはいるが後手だとゴミみたいな将棋しか指せないし、
先手藤井と指したら9割負けるであろう
対山崎も一手損のスペシャリストに早繰り銀っていう、勿論勝った山崎は凄いことは凄いんだが
自爆感も否めないしな
先手藤井とまともに指して勝てそうなのってナベくらいしか思い当たらないし
特例でB1くらいにしてもいい気はする
これだけ強いのにC1B2で指すのは、時間の無駄のように、思われる… >>343
天彦は先手でも後手でも負けてるべ
まぁアンチは困ったら非公式はノーカンとか長時間以外はノーカンとかしか言わなくなるが >>344
30前でも普通にあったよ
谷川とのタイトル戦とかあっさり終盤見切られて負けなんてのも多かったし 広瀬は▲２二歩が見えてたのか・・・
やっぱ化け物だわ
豊島には見えてたのだろうか？ 広瀬が頭一つ飛び抜けてるとしたら羽生さんまだまだやれるじゃん やっぱり将棋は雑魚狩り力か
藤井七段は将棋が楽しくて楽しくてしょうがない感じ >>348
当たり前だろ、将棋は最終的に王様を詰ますゲームなんだぞ
歴代の名人の顔ぶれみたって終盤力に難がある棋士は一人も居ないだろ？そういうことだ >>340
犯罪者同士の対局には興味がないということかな。 >>337
佐藤はあのブランド服の収納問題があるので。 いよいよ中原大名人の年間最高勝率が視野に入ってきたね
最終的には勝率８割８分くらいだろうな >>355
全ては朝日杯次第のような・・
二年連続優勝とまではいかなくても決勝進出するなりどこまで白星稼げるかが鍵かと。。 >>546
谷川は特別な人、終盤に特化してそれだけで名人になった。
だから田中寅に色々言われた。 また手合い課の忖度発動して順位戦朝日杯完走した時点で中原勝率超えしてたら進行中の予選(この時期だと王将一次予選とか)ぜーんぶ新年度に後送りするも有り得るw >>357
竜王当時の藤井はあの序中盤に終盤もくそ強かったぞ 藤井の終盤をみて米長がいやなもの（大山）を思い出すねといったくらい受けが強かったしな >>358
初代が島なんで。
やはり名人戦は格別。 >>359
そのタナトラも終盤が大山が閉口するくらいアレだったからな。
つくづくこの二人が合体してたら羽生世代を吹っ飛ばせたんじゃないかと思うくらいだわ >>349
現役最強の広瀬にフルセットまで持ち込めるなら羽生さんも十分強いよ >>361
竜王時も終盤力はそれほど…
受けは強かったけど。 藤井システムが当時どれだけ凄かったのか知らない奴がいるようだ >>304 入玉が見える将棋と歩が伸びてない将棋は苦手そうに感じるね。
穴熊相手なんかは鬼 >>353
犯罪者の手下の羽生も
無冠になって落ちぶれたからな >>341
アマ彦は特に名人戦特化型棋士で名人戦以外はあまり成績良くないからな
今年は珍しく他でも良かったんだが結局タイトルには届かなかったか >>368
フルセットに持ち込めるどころか、馬鹿なことをしなければ羽生の余裕勝ちだったじゃん
竜王戦 しかし、阿久津って本当にA級でやる気あるの？
なんでいつもふざけてるんだ？ >>375
衰える前なら4-0か4-1で防衛してただろうな >>343
藤井は先手番でも非公式では角換わりで高見に負けてるし
公式戦では深浦と山崎に負け、デカコバの自爆(慢心)が無ければ叡王戦予選で消えてる
先手無敵神話がどこから来てるのか分からんけどトップ棋士にも中堅棋士にも普通に押されてるよ
菅井戦も後手番だったが最後は二手差で相手の美濃囲いにかすり傷すら付けられずに大差で完敗
何より研究手が功を奏して序盤でリードを奪っていたのが中終盤で腕力でひっくり返されたのが大きい
先手番でも普通に負けていたと思われる
いずれにせよ現時点ではトップ棋士との対局数があまりに少ないので先手なら無敵とは全く言えない >>378
非公式って超早指しのアベマトナメのことだろ？
あれは先後なんて関係ない
結局高見は負けたし ﾜｯﾁｮｲ 7a46-iW/Yでこのスレ検索すればわかるよ >>360
棋戦の進行上そんなん無理に決まってる
だいたい去年は朝日杯の後も勝ちまくって16連勝だったんだから 非公式でも勝った勝ったと威張るくせに負けてる非公式は比較対象に入れるなとか言うなよw ないとは思うけどもしアベマ杯が公式になったら1局ごとに勝敗をつけるんだろうか
それとも3番勝負1回ごとで勝敗をつけるんだろうか
あれの1局を他の公式戦の1局と同等に扱いのは無理があるよなと思ってる >>377
あの竜王戦見てると衰える前の羽生のレベルに達してる棋士は今はいないんだなってわかるわ
名人戦の天彦くらいかな >>333
そんなもん被せたらエアコンとして機能しなくなる 羽生が衰えたって言っても全盛期の羽生と比べての話で地上の人間に近付いただけだろ。
天人五衰だ。 >>342
羽生さんちにグーグルマップで行ったけど、それほどでも無いし。
豪邸はでかい会社持つか田舎でないと無理だな >>377
その通り。
５年前なら竜王戦は、羽生の4-0か4-1の圧勝だった。
流石の羽生も、年には勝てない。 >>387
去年の竜王戦はナベが自業自得で弱ってたのもあるけど終盤に引っくり返すタイプの棋士相手に勝ちきってたのにね すでに今年は最大でも3人での
プレーオフしかないんだなw >>343
藤井も強いのは間違いないけど、それでも上位とは勝ったり負けたりだから最少年タイトルの屋敷はほんとに凄いと思う 屋敷は棋聖戦が年2回なのも奏功した。
短時間、年二回、トーナメント戦は今考えると若手向きだね。 >>396
しかし相手が中原先生やからね
しかも2連敗してからの3連勝
文句のつけようがない初タイトル 竜王は初代が島
叡王は初代が高見
高見叡王なんて若くもないのに
C2クラスでレーティング30位以下の棋士で
一発屋のタイトル王者だからな 島はA級9期だしB1以上に17期いた棋士だから
高見とは格が違う ナベだって竜王初めて取った時点ではC1で4組。
レートも確認できないがそんなに高くなかっただろう。 藤井聡太のこれまでの主な記録
・詰将棋選手権で小六で優勝
・最年少棋士14歳2ヶ月(ヒフミ14歳7ヶ月)
・デビュー29連勝(神谷八段の28連勝)
・最年少全棋士参加棋戦優勝15歳6ヶ月(羽生の天王戦で17歳2カ月)
・最年少新人王戦優勝16歳2ヶ月(森内17歳0ヶ月)
これから期待される記録
・屋敷の最年少タイトル挑戦17歳10ヶ月
・屋敷の最年少タイトル18歳6ヶ月
・ヒフミの最年少名人挑戦20歳
・谷川の最年少名人21歳 最年少2冠とか
最年少3冠とか
いっぱい新記録ありそう 屋敷やひふみんは最年少記録が光るから
その後の成績にがっかり感がある棋士 その頃某将棋雑誌でレーティングだしてみたら
羽生が１位で屋敷が３位だっけ、二人とも低段だから、A級の先生方の面目まるつぶれ、
以後将棋界ではレーティングは禁句になった 藤井七段が5冠以上獲ったら天下統一
天下統一まであと７００日？ >>407
高レーティング棋士がすなわちA級やB1に在籍する棋士よりも強い訳ではないのになw >>407
それって屋敷が竜王を取ったあたりのレーティングの話？
だったらその後に羽生がタイトル取りまくり始めるわけだからレーティングが正しいということになる 低レーティング棋士がタイトルを獲るとしらけるよな
菅井七段に中村七段に高見叡王といっぱいいるな >>411
いかに叡王戦が意味のないタイトル戦かということ。
名人戦と並行する段階で、アウト >>414
タイトル取得後の活躍がイマイチな事が問題じゃない？ >>375
下手すりゃ4ー0で終わってたもんな
あれしか見てないと広瀬が現役最強と言われてもピンとこないだろう 七冠は羽生ですら一瞬だしな
いかに他の棋士を圧倒していても四冠くらいが現実的 >>418
お前の理屈だと
金井>>>>高見の格付になる
将棋とは終盤が弱ければ話にならないということ >>421
それどころか羽生の否定になるんだけどな
羽生こそが逆転勝ちで勝ってきた棋士だから でも羽生の逆転勝ちと広瀬の逆転勝ちってちょっと違わね？
羽生のすげー若い時の逆転勝ちならわかるけど >>407
羽生が10代でタイトルとる
ベテラン連中が「あんな若者が次々と四段デビューされてはたまらない」と危機感を感じる
「三段リーグ」を復活させて、1年間に4人しか四段デビュー出来ないようにする
森内は「三段リーグ」復活の寸前に四段デビュー、ただし順位戦参加は翌年の4月から >>422
羽生ほど広瀬は勝ってないし一過性にしか見えないからなあ
所詮運だろとしか言われない >>414
菅井はタイトル取った時はレート高かった。内容的にも羽生からあっさりタイトルもぎ取って相当評価高かった。
いままでも順調にレートあげてきて不調期がなかったみたいだな。
去年突然不調になって特に後手番で全然勝てなくなった。
振り飛車受難な時代ってのももろ不利に働いてるし、ソフトも軽く見るようなこと雑誌で言ったりしてたな。
そういうのも影響あるのかもしれない。
後なぜか同門の稲葉も絶不調になってレート大幅にさげたのは意味わからん。 >>378
菅井は得意型に持ち込めるかどうかで実力が大きく変わる棋士なので、
先手番での1手損・2手損と後手番とでは事情が異なる
王位戦でも先手で手損しても勝てるのに、結局後手では土をつけられなかったからな
藤井先手、菅井後手なら9割方藤井が勝つと断言する
まぁ流石にそろそろチューニングも出来つつあるだろうからこれからどうなるかはわからんがな
後手菅井は実力的にC1相当だから、C1にて無敵の藤井が負ける道理はやはりない 羽生オタはほんと気持ち悪いな
広瀬の逆転は運で羽生の逆転は実力かよ
もう何とでも言ってろよ >>428
羽生は同じこと何回もやってたからな
広瀬もああいう勝ちかたを何十回も何百回も出来れば認められるよ
つかお前の羽生オタって滑ってるぞw 竜王戦での羽生の敗因は逆転というより第6局だろうからな
別に角換わりで分が悪かったわけでもないのに、
矢倉での勝ちに味をしめて研究型を外せば安全勝ちできると日和った結果があのボロ負け
勝ってるうちは「勝負に辛い」とか逆に「遊び心」とかいろいろフォローもあるだろうが、
それで負けてりゃただただ性根の浅ましさだけが際立って、姑息な手段に奔走してるみっともない小悪党にしか映らない
そりゃ、振り駒の神様も見放しますわなという感じ
嫁の件もそうだけど、いろいろ化けの皮がはがれてきたよね、この人も… 特に世代交代が激しい昨今、流動性が極めて低い
順位戦所属リーグで実力を表現してること自体が素人。
年度によっては名人A1がトータルでB1に負け越してるってのに。 >>430
羽生が小悪党とか言ってるのお前だけだから安心しろ >>423
今はソフトがあるから当然印象が違う
昔は攻めて逆転、今は間違えて逆転と言う価値観で見られる >>431
渡辺と阿久津とかいう外れ値がね…
あいつらのせいでAとB1には天と地ぐらいの差があるように思えてくる >>434
一つのサンプルでそう結論付けたら、
天彦、稲葉、豊島のA級初参戦組の成績をどう説明するのかだし、
そもそも現状のC2、C1の一期抜けなんて、A級の何人が出来るのやら。 >>434
好調でB1６ー４の阿久津と、絶不調でA４ー６の渡辺が入れ替わったんだから仕方ない
そもそも勝率６割でA級に上がった棋士なんて歴史上阿久津しかいない >>427
初タイトルとった後は慣れない仕事が増えていままでより勉強時間が減るから調子を落とす人が多い。菅井は研究量で勝ってきたタイプにみえるからなあ。あと夏の地元の豪雨が精神的にも相当ダメージ大きかったんじゃないか。
稲葉は得意戦法であった歩封じられたからだとおもうけど本人曰くNHK杯決勝の山ちゃんと順位戦プレーオフの羽生さんに負けてから調子が落ちたと言ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
