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第77期順位戦 Part85
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0001名無し名人 (ワッチョイ 36d2-YlZy)
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2019/01/12(土) 12:57:21.92ID:5ize42tf0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547208495/
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0356名無し名人 (ワッチョイ 552e-D2bG)
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2019/01/13(日) 07:46:48.97ID:SzK2O8bt0
>>355
全ては朝日杯次第のような・・
二年連続優勝とまではいかなくても決勝進出するなりどこまで白星稼げるかが鍵かと。。
0360名無し名人 (ワッチョイ 552e-D2bG)
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2019/01/13(日) 08:04:30.88ID:SzK2O8bt0
また手合い課の忖度発動して順位戦朝日杯完走した時点で中原勝率超えしてたら進行中の予選(この時期だと王将一次予選とか)ぜーんぶ新年度に後送りするも有り得るw
0361名無し名人 (ワッチョイ dd01-MHAa)
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2019/01/13(日) 08:30:23.39ID:un9p3lHS0
>>357
竜王当時の藤井はあの序中盤に終盤もくそ強かったぞ
0365名無し名人 (ワッチョイ faa5-+Fur)
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2019/01/13(日) 09:13:48.84ID:KkDkCgyy0
>>358
初代が島なんで。
やはり名人戦は格別。
0367名無し名人 (ササクッテロラ Sp85-MHAa)
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2019/01/13(日) 09:26:46.97ID:8t7UG4tPp
>>359
そのタナトラも終盤が大山が閉口するくらいアレだったからな。
つくづくこの二人が合体してたら羽生世代を吹っ飛ばせたんじゃないかと思うくらいだわ
0369名無し名人 (スププ Sd9a-jZ4T)
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2019/01/13(日) 09:30:46.13ID:zgWbwB6hd
>>361
竜王時も終盤力はそれほど…
受けは強かったけど。
0372名無し名人 (ワッチョイ 1902-bQMx)
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2019/01/13(日) 10:01:51.61ID:4fqYg4mN0
>>353
犯罪者の手下の羽生も
無冠になって落ちぶれたからな
0374名無し名人 (ササクッテロ Sp85-JK55)
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2019/01/13(日) 10:08:28.02ID:5vE+XxKHp
>>341
アマ彦は特に名人戦特化型棋士で名人戦以外はあまり成績良くないからな
今年は珍しく他でも良かったんだが結局タイトルには届かなかったか
0376名無し名人 (ワッチョイ c546-VK1S)
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2019/01/13(日) 11:03:59.69ID:sK+G0NcS0
しかし、阿久津って本当にA級でやる気あるの?
なんでいつもふざけてるんだ?
0378名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)
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2019/01/13(日) 11:29:27.78ID:e7qiGdWy0
>>343
藤井は先手番でも非公式では角換わりで高見に負けてるし
公式戦では深浦と山崎に負け、デカコバの自爆(慢心)が無ければ叡王戦予選で消えてる
先手無敵神話がどこから来てるのか分からんけどトップ棋士にも中堅棋士にも普通に押されてるよ
菅井戦も後手番だったが最後は二手差で相手の美濃囲いにかすり傷すら付けられずに大差で完敗
何より研究手が功を奏して序盤でリードを奪っていたのが中終盤で腕力でひっくり返されたのが大きい
先手番でも普通に負けていたと思われる
いずれにせよ現時点ではトップ棋士との対局数があまりに少ないので先手なら無敵とは全く言えない
0381名無し名人 (ワッチョイ 7ada-2dLL)
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2019/01/13(日) 11:44:46.71ID:02rw/dOZ0
羽生オタ藤井オタはどこでも暴れてんな
0385名無し名人 (ワッチョイ d663-RNo8)
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2019/01/13(日) 11:59:30.89ID:+JEP3fi20
ないとは思うけどもしアベマ杯が公式になったら1局ごとに勝敗をつけるんだろうか
それとも3番勝負1回ごとで勝敗をつけるんだろうか
あれの1局を他の公式戦の1局と同等に扱いのは無理があるよなと思ってる
0387名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/13(日) 12:34:01.57ID:Bulw/mKs0
>>377
あの竜王戦見てると衰える前の羽生のレベルに達してる棋士は今はいないんだなってわかるわ
名人戦の天彦くらいかな
0394名無し名人 (ワッチョイ 8e02-iW/Y)
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2019/01/13(日) 13:25:22.45ID:XYbNcezL0
すでに今年は最大でも3人での
プレーオフしかないんだなw
0395名無し名人 (ワッチョイ dd01-bYP2)
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2019/01/13(日) 13:25:47.41ID:RVh7lKTy0
>>343
藤井も強いのは間違いないけど、それでも上位とは勝ったり負けたりだから最少年タイトルの屋敷はほんとに凄いと思う
0398名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/13(日) 14:23:55.89ID:MjC2nIhf0
竜王は初代が島
叡王は初代が高見
高見叡王なんて若くもないのに
C2クラスでレーティング30位以下の棋士で
一発屋のタイトル王者だからな
0399名無し名人 (スッップ Sd9a-A1l/)
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2019/01/13(日) 14:46:53.34ID:PdBeGFv+d
島はA級9期だしB1以上に17期いた棋士だから
高見とは格が違う
0402名無し名人 (ワッチョイ ceb6-gf5V)
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2019/01/13(日) 15:07:08.60ID:KfY0Lya80
藤井聡太のこれまでの主な記録

・詰将棋選手権で小六で優勝
・最年少棋士14歳2ヶ月(ヒフミ14歳7ヶ月)
・デビュー29連勝(神谷八段の28連勝)
・最年少全棋士参加棋戦優勝15歳6ヶ月(羽生の天王戦で17歳2カ月)
・最年少新人王戦優勝16歳2ヶ月(森内17歳0ヶ月)


これから期待される記録

・屋敷の最年少タイトル挑戦17歳10ヶ月
・屋敷の最年少タイトル18歳6ヶ月
・ヒフミの最年少名人挑戦20歳
・谷川の最年少名人21歳
0403名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/13(日) 15:14:12.20ID:MjC2nIhf0
最年少2冠とか
最年少3冠とか
いっぱい新記録ありそう
0407名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)
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2019/01/13(日) 15:29:10.04ID:3mXdoexG0
その頃某将棋雑誌でレーティングだしてみたら
羽生が1位で屋敷が3位だっけ、二人とも低段だから、A級の先生方の面目まるつぶれ、
以後将棋界ではレーティングは禁句になった
0408名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/13(日) 15:30:29.13ID:MjC2nIhf0
藤井七段が5冠以上獲ったら天下統一
天下統一まであと700日?
0411名無し名人 (スッップ Sd9a-JK55)
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2019/01/13(日) 15:42:14.58ID:7lBUDWT0d
高見は場違い感がある
0412名無し名人 (ワッチョイ ba01-kh3a)
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2019/01/13(日) 15:57:43.90ID:6RcadMEv0
>>407
それって屋敷が竜王を取ったあたりのレーティングの話?
だったらその後に羽生がタイトル取りまくり始めるわけだからレーティングが正しいということになる
0414名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/13(日) 16:01:17.23ID:MjC2nIhf0
低レーティング棋士がタイトルを獲るとしらけるよな
菅井七段に中村七段に高見叡王といっぱいいるな
0422名無し名人 (ワッチョイ 7ada-2dLL)
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2019/01/13(日) 16:48:30.65ID:02rw/dOZ0
>>421
それどころか羽生の否定になるんだけどな
羽生こそが逆転勝ちで勝ってきた棋士だから
0423名無し名人 (ワッチョイ ce77-92yO)
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2019/01/13(日) 16:54:55.99ID:QutWZJEF0
でも羽生の逆転勝ちと広瀬の逆転勝ちってちょっと違わね?
羽生のすげー若い時の逆転勝ちならわかるけど
0424名無し名人 (ワッチョイ d663-VK1S)
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2019/01/13(日) 16:55:31.11ID:KNEffBq30
>>407
羽生が10代でタイトルとる
ベテラン連中が「あんな若者が次々と四段デビューされてはたまらない」と危機感を感じる
「三段リーグ」を復活させて、1年間に4人しか四段デビュー出来ないようにする
森内は「三段リーグ」復活の寸前に四段デビュー、ただし順位戦参加は翌年の4月から
0426名無し名人 (ワッチョイ 8e02-VK1S)
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2019/01/13(日) 16:59:31.61ID:ponQStBO0
>>414
菅井はタイトル取った時はレート高かった。内容的にも羽生からあっさりタイトルもぎ取って相当評価高かった。
いままでも順調にレートあげてきて不調期がなかったみたいだな。
去年突然不調になって特に後手番で全然勝てなくなった。
振り飛車受難な時代ってのももろ不利に働いてるし、ソフトも軽く見るようなこと雑誌で言ったりしてたな。
そういうのも影響あるのかもしれない。
後なぜか同門の稲葉も絶不調になってレート大幅にさげたのは意味わからん。
0427名無し名人 (ワッチョイ cd7d-grN4)
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2019/01/13(日) 17:01:41.45ID:A29lKGJR0
>>378
菅井は得意型に持ち込めるかどうかで実力が大きく変わる棋士なので、
先手番での1手損・2手損と後手番とでは事情が異なる
王位戦でも先手で手損しても勝てるのに、結局後手では土をつけられなかったからな

藤井先手、菅井後手なら9割方藤井が勝つと断言する
まぁ流石にそろそろチューニングも出来つつあるだろうからこれからどうなるかはわからんがな
後手菅井は実力的にC1相当だから、C1にて無敵の藤井が負ける道理はやはりない
0428名無し名人 (ワッチョイ 7ada-2dLL)
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2019/01/13(日) 17:05:38.00ID:02rw/dOZ0
羽生オタはほんと気持ち悪いな
広瀬の逆転は運で羽生の逆転は実力かよ
もう何とでも言ってろよ
0429名無し名人 (ワッチョイ 4d40-Tnsx)
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2019/01/13(日) 17:10:35.87ID:XkqcPVXJ0
>>428
羽生は同じこと何回もやってたからな
広瀬もああいう勝ちかたを何十回も何百回も出来れば認められるよ
つかお前の羽生オタって滑ってるぞw
0430名無し名人 (ワッチョイ cd7d-grN4)
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2019/01/13(日) 17:15:14.93ID:A29lKGJR0
竜王戦での羽生の敗因は逆転というより第6局だろうからな
別に角換わりで分が悪かったわけでもないのに、
矢倉での勝ちに味をしめて研究型を外せば安全勝ちできると日和った結果があのボロ負け

勝ってるうちは「勝負に辛い」とか逆に「遊び心」とかいろいろフォローもあるだろうが、
それで負けてりゃただただ性根の浅ましさだけが際立って、姑息な手段に奔走してるみっともない小悪党にしか映らない
そりゃ、振り駒の神様も見放しますわなという感じ

嫁の件もそうだけど、いろいろ化けの皮がはがれてきたよね、この人も…
0431名無し名人 (ワッチョイ 4e06-kh3a)
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2019/01/13(日) 17:15:46.39ID:w8iUIRlB0
特に世代交代が激しい昨今、流動性が極めて低い
順位戦所属リーグで実力を表現してること自体が素人。
年度によっては名人A1がトータルでB1に負け越してるってのに。
0436名無し名人 (ワッチョイ 4e06-kh3a)
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2019/01/13(日) 17:30:38.76ID:w8iUIRlB0
>>434
一つのサンプルでそう結論付けたら、
天彦、稲葉、豊島のA級初参戦組の成績をどう説明するのかだし、
そもそも現状のC2、C1の一期抜けなんて、A級の何人が出来るのやら。
0437名無し名人 (ワッチョイ e501-NGIP)
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2019/01/13(日) 17:33:18.46ID:vQzZrhsf0
>>434
好調でB16ー4の阿久津と、絶不調でA4ー6の渡辺が入れ替わったんだから仕方ない
そもそも勝率6割でA級に上がった棋士なんて歴史上阿久津しかいない
0439名無し名人 (アウアウウー Sa89-x1EA)
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2019/01/13(日) 17:54:32.52ID:PBZ1Gs+ra
>>427
初タイトルとった後は慣れない仕事が増えていままでより勉強時間が減るから調子を落とす人が多い。菅井は研究量で勝ってきたタイプにみえるからなあ。あと夏の地元の豪雨が精神的にも相当ダメージ大きかったんじゃないか。
稲葉は得意戦法であった歩封じられたからだとおもうけど本人曰くNHK杯決勝の山ちゃんと順位戦プレーオフの羽生さんに負けてから調子が落ちたと言ってる。
0441名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)
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2019/01/13(日) 18:20:24.69ID:3mXdoexG0
>>439
菅井はタイトル戦の最中に豪雨で家に帰ったら自動車水没してだめになってたとか
当日現場にいなかったとはいえ菅井自身も罹災者
0442名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/13(日) 20:23:07.33ID:MjC2nIhf0
渡辺棋王はカッコ良すぎるな
B1を全勝だなんて
菅井とは月とすっぽんだぜ
0443名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/13(日) 20:34:10.30ID:MjC2nIhf0
広瀬竜王は一過性の偶然だろうな
藤井七段もびっくりしてるだろう
朝日杯の時は大したことなかったのにって
0444名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/13(日) 20:36:23.77ID:fnNgTz+b0
>>443
棋王戦で勝ち進む → 広瀬は一過性の偶然だろうな
名人戦登場 → 広瀬は一過性の偶然だろうな

いつまでその理屈が通用するのかは見ものである
0446名無し名人 (ワキゲー MM5e-pqTR)
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2019/01/13(日) 20:50:59.71ID:FqWZkwQ+M
とりあえず、今のA級上位3人は順位戦ならC級もB級もほぼ全勝出来そうだな。ほぼの部分の運で一期抜け確実とは言わないけど。
0447名無し名人 (ブーイモ MM9a-Ozk/)
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2019/01/13(日) 20:52:31.65ID:rzP9O52rM
名人戦と違って広瀬が常に圧倒した局は無かったからな
羽生が主導権を握ってたから、真価が問われるのは来年の防衛戦か
0448名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/13(日) 20:57:36.29ID:MjC2nIhf0
A級下位は三段リーグ参戦したら抜けられるのかギリギリだろうな
あっ君は特に
0450名無し名人 (ワッチョイ faa5-4MHR)
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2019/01/13(日) 21:29:57.92ID:Quab4Y9T0
>>429
羽生オタは黙ってろよ
0451名無し名人 (ワッチョイ faa5-4MHR)
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2019/01/13(日) 21:31:23.73ID:Quab4Y9T0
>>443
広瀬を侮辱するのはやめろよ
0452名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
垢版 |
2019/01/13(日) 21:40:18.88ID:MjC2nIhf0
藤井七段は中原大名人と記録の面で戦っている
順位戦デビューから18連勝はついに並んだ
年間最高勝率は中原大名人と一進一退の攻防が続いている
0454名無し名人 (ワッチョイ 19da-O5RA)
垢版 |
2019/01/13(日) 22:01:01.62ID:FkkAQh+Q0
1月16日(水)のB級2組8回戦につきまして、
以下の通り日程の変更をお知らせいたします。

▲井上慶太九段−△鈴木大介九段
 →1月18日(金):理事公務の都合上
▲飯島栄治七段−△中村太地七段
 →対局日未定:飯島七段がインフルエンザのため

よろしくお願いいたします。
#shogi #meijinsen
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