第77期順位戦 Part85
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>>442
菅井なんかと比べられるとはナベも落ちたねぇ とりあえず、今のA級上位3人は順位戦ならC級もB級もほぼ全勝出来そうだな。ほぼの部分の運で一期抜け確実とは言わないけど。 名人戦と違って広瀬が常に圧倒した局は無かったからな
羽生が主導権を握ってたから、真価が問われるのは来年の防衛戦か A級下位は三段リーグ参戦したら抜けられるのかギリギリだろうな
あっ君は特に 藤井七段は中原大名人と記録の面で戦っている
順位戦デビューから１８連勝はついに並んだ
年間最高勝率は中原大名人と一進一退の攻防が続いている １月16日(水)のＢ級２組８回戦につきまして、
以下の通り日程の変更をお知らせいたします。
▲井上慶太九段−△鈴木大介九段
→１月18日（金）：理事公務の都合上
▲飯島栄治七段−△中村太地七段
→対局日未定：飯島七段がインフルエンザのため
よろしくお願いいたします。
#shogi #meijinsen >>453
その2cｰは基地害単芝だから黙殺するよろし >>454
つ 鶴
Aちゃん早いうちに発覚してよかったな。 羽生さん一強時代に羽生さん一人で棋士全員をなぎ倒した
その羽生さんをパワーアップさせた天才棋士が現れた
その天才は棋士全員２周分なぎたおすだろうな インフルエンザは、空気感染するから恐いな。
不戦敗にならないように無理して出ると、大勢に迷惑が掛かる。 千田は朝日杯で羽生さんと当たるから
下手すると羽生さんにまで影響が出る >>463
そんなこと言ってたら人とすれ違うことも出来ないからキリがない
移されたほうが悪いと考えるしかない >>463
三浦の上州将棋祭り二日目の欠席はインフルだっけ 無理に出てきてウイルス撒かれたら困るから
ちゃんと休んでもらう為に延期 何年か前、嫁がインフルにかかって本人問題ないのにナベがJT杯出場停止になってたな。
で、代わりに出た谷川が優勝するという。 昨シーズンは杉本七段インフルかかって不戦敗になってたね
対局前日だと不戦敗で、2日前だと日程変更可能？棋戦によって違う？
タニーは代理出場のJT優勝して賞金寄付したんだっけ ・感染者の近くにいたから感染する訳ではない
・感染しても発病する訳ではない
・発病しても気づかないくらい軽微な症状なこともある 羽生さんて何で連盟の理事を一回もやってないんだろうな
大山中原谷川と続いてるのに。 >>474
馬鹿は黙っとけな
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例えば今でこそ孤高の人といった感じの羽生さんも運営に関ったことがありました。
河口俊彦七段の盤上の人生 盤外の勝負という本に書いてあるのですが、
昔東京将棋会館が建ってから20年以上がたち、あちこちが痛んできたため、
修理するかいっそのこと建てかえるかという問題が起きた時に、
羽生さんも審議委員会の委員として選ばれました。
このとき羽生さんは建築の勉強をして一級建築士や会計士からも話しを聞き、
建て直すべきとの結論を得て試案を作りました。
羽生さんは東京だけでなく関西でも若手と集会を開き、試案を説明し、賛成を求めました。
そして棋士総会の当日には鳩森神社で羽生案支持の若手棋士を集め、
意思を確認したそうです。
ところがふたを開けてみれば大差で10年様子を見る、という案が通り、
羽生さんの案は支持すると答えた人の半分の票しか入ってなかったそうです。
つまり半数は羽生さんの前では支持しますよと言い、後で裏切りました。
その後羽生さんは棋士総会に顔を出すも途中で帰るといったようになり、
将棋の合間にチェスを楽しむ孤高の人となりました。
将棋界にとってはかなり大きな損失だと思うんですけどねえ。
他の40代の棋士は運営はどうなのかな。
佐藤康光九段は将来の会長候補らしいですけど。
2013年10月01日14:01
よっぱハッシー大いに語る >>463
インフルエンザは飛沫感染だから1mくらいまで近寄らないとそうそう感染しないべ >>450
羽生オタって言ってるのお前ら数名だけだぞw >>475
河口の本なんて全く信用ならんわ
デタラメな記事書いて室岡を怒らせたそうじゃないか
永作についての記事も本人は記憶にないそうだし >>474
近年でタイトル持ちながら理事やってた人っているの？
羽生は一ヶ月前までタイトルホルダーで数ヶ月前まで複数冠してたけど >>478
河口って電王戦の塚田戦で観戦記書いた人だよね
そんなに信用ない人なのか >>483
まあまさにそういうことなんだよな
羽生に面と向かって賛成してほしいと言われて、無理ですと答えられる棋士はいないだろうよ 上位職に就くような棋士相手だと
はぁはぁ、先生先生、ぺこぺこ
ってなる事は目に見えてるんだから、事務の仕事は事務がやれば良いんだよ >>478
河口の本なんて信用ならんと言うけど
>>475の話は超有名な話だし羽生の奥さんもツイートしているから間違いない話だよ 2018年棋士総会で会館建設準備委員会が設立され、羽生が委員長になったじゃん。
やっぱその頃の活動は無駄にはなってないんだよ。 そして時は経ち羽生さんに新会館のプロジェクト委員長が回ってきたと
康光とか森内とか同世代が連盟の運営してるから受けたんだろうな >>471
新型インフルの可能性があったからしゃーない
万が一パンデミック起こされたら、将棋連盟はお取潰しになるw >>471
普通のインフルでなくて新型インフルだったからしゃーない。 偉大中の偉大な大記録は中原大名人の年間最高勝率０．８５６
今まさに藤井七段が迫ろうとしている >>475
うわ、やっぱ棋士って陰湿なやつらの集まりだな
ろくに常識を教わらずに育ってるからそうなるんだな >>499-500
橋本崇載
「広瀬くんは、基本的に作戦ないんですよ」
「（藤井君もそういうタイプですが）相手の作戦についていくだけ」
「序中盤悪くならなければいいという将棋、棋風です」
「仮にちょっとくらい悪くても驚異的な終盤力でなんとかなりますから」 ま、でも現役タイトル保持者だったから役員にならなかった
てのが一番妥当な話か。
個人的には、フリクラになり専務を買ってでた
森内が一番漢だと思う。 >>505
羽生という姓の強い棋士が出てくるまでだから少なくとも10年以内は絶対に無理
20年後なら可能性はなくはないが、20年後に将棋のタイトルとか続いてるんかね？ ああ、独身の強豪棋士が羽生姓の家に婿入りしてタイトルを獲る可能性があるな。
これが一番有力かも >>474
そもそも理事は立候補しないと選出されない（非常勤理事は除く）
そして羽生が立候補したことはない
なお近年というかこの四十年くらいでタイトルホルダーの理事立候補ってなかったきおく >>480
むかし将棋世界誌上で桐谷さんと喧嘩してたな 羽生は豊島、広瀬に連勝しなきゃいけないとか無理ゲーだな 将棋ソフトが強くなってから将棋を覚えた子供たちが10年後にプロになったとき、
どうなってるか？ >>475
バカはお前だ
羽生案が否決された大きな理由は
全棋士一律で対局料の10%の負担を求めるというもの
羽生のように稼いでいる一部の棋士には全く問題ないが
Ｃ級やフリークラスのように収入が低い棋士からも10%の負担を求める
とんでもないものであったこと
そのため多くの棋士の反感をかい否決された
これが累進課税のように収入の多い棋士からは多く、逆に少ない棋士からは少なくという
案であったら裏切りはなかったと言われてる
自分さえよければいいというのは、研究する時間がとられるから
面倒な理事にはなりたくない、弟子を取らないというスタイルからもみてとれる
それを美化するファンもいるが、プロ棋士には支持されなかったそれだけの話 羽生アンチがプルプル震えてるな
平成の30年間連敗続きだったからPTSDを発症してるんだろう >>513
よく知っているね
まさにそうだったんだよね
羽生は将棋はもちろん将棋以外にもCMやら何やらで稼いでいる人間だったから対局料の10％なんて痛くも痒くもない
しかしトップ10外の棋士達からしたら対局料は死活問題だよ
実力がないのは悪いと言えばそれまでかもしれんが多くの棋士の生活に直結する問題だったわけでね
賢い人間ならもう少し別の方法を考えられたと思うけどね >>501
広瀬はともかく藤井は豊島や菅井などの上位棋士相手には作戦でリードする戦法を取ってるけどな
菅井には驚異的な中終盤力で逆転されたが 谷川のガッカリ会長ぶりを振り返っても思うが
大棋士だからといっても将棋以外に期待するのは間違い >>518
ほんとにそうだなあ
スポーツの指導者なんかと同じだね
弱い人間の苦しみが分かる人でないと >>513
一律10%というのはいい案だと思うけどなぁ。
誰しもいいときも悪いときもあるんだから、限られた
時点での収入だけで累進制を認めるのは間違ってるよ。
一律10％のほうが公平。
自分さえよければいいとう棋士が多かったんだろうな。 >>5113
まあ、一般棋士５％、タイトル獲得料20％が妥当なラインだろうな。
加えて、Ｂ１以上は１０％だろうね。
公平ではない。正しくは公正ではない。
そこが羽生にはわからなかったのだろうね。 >>522
そういった案が妥当だろうね
それくらいのことは少し考えれば思いつきそうなもんなのにね >>513
でもそれならなぜ、相談されたときに10%はキツいって言わなかったんだろう
一度は賛成したのに結果的に裏切った格好になったのは事実なのでは？
実情知らないので素朴な疑問ですが >>522
>加えて、Ｂ１以上は１０％だろうね。
JOCの五輪協賛CMと同じで、CM収入は50%協会が取るでも良いのに。
棋士は公益法人社員なので、それぐらいまでは十分に有る。 定額ならともかく、定率なんだから、2倍の収入の人は2倍
払うので、そこですでに累進制は満たされてる。
限界効用がどうのという話もわからんでもないが、じゃあ、
どう累進制を決めるのが公正かという基準などないわけで、
一致点を見いだすのは難しい。それなら、一律な割合で
徴収するほうがはるかに公正だと思うよ。 5%だろうが10％だろうが払わなくていい方に流れるのが人間。
当時40代以上だった棋士から見れば、反対すれば1円たりとも支払わずに済むわけで、
実際当時否決されたためにこの20年びた一文払わずに引退していった棋士も多いだろう。 >>522
>まあ、一般棋士５％、タイトル獲得料20％が妥当なラインだろうな。
その数値の根拠は？
どんな数値を出してきても誰もが納得できるとは思えんわ。 いくら財政赤字で国の借金がうんたら言ってもお前ら（俺ら）が増税を嫌がるのと一緒だろ。
誰も進んでかねなんか出したくないよ。1％でもね。 >>521
羽生は今が悪い時で無冠のA級
一方でC2が3年の後にフリクラ10年で強制引退なんて棋士もいるわけで
第2号も今期新人から出る可能性あり >>527
それが真相だと思うよ。
累進云々は反対した奴のあとづけの理由だろう。
仮に羽生が累進的な徴収率を提言していたとしても、
やはり、累進率が妥当ではないとかなんとか、後付け
の理由で裏切ったと思う。バカは>>513 モテ「2018年度の賞金の10％を徴収します」
高見「えぇーっ！」
羽生「タイトル保持者からは倍とるのでよろしく」
高見「ひょーっ！」 >>528
30％でもいいよ。
要するに、タイトルからガッポリの発送だよ。
一般人の年収
４００以下→１割
４００〜７００？→２割
７００〜→３割
こうなっているわけだから、一律１０％は明らかに不平等 この羽生の会館建て替えのエピソードってさ、どうも書物によっては全く別の事が書かれてるんだよね
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このとき、建設に反対したのは建設委員長の中原誠。
賛成したのが谷川浩司と羽生善治。
私は当時、建設委員会の監査役でやはり反対派でした。
問題が長期化しそうな様相を見せていたとき、私は羽生と会ってこう聞きました。
「羽生君はいまでも建設賛成派か」
すると羽生はこう答えました。
「いえ、私はそれほど馬鹿ではありません」
私は驚いて聞き返します。
「しかし、あれほど会館建設に賛成していたじゃないか」
「米長先生、私は意見を変えたのです。いま、会館を建設するにはリスクが大きいことが分かりました」
驚いたことに、羽生は独自に集めた膨大な資料に目を通していました。
何坪の土地を買ったら建設費がいくらかかり、寄付の状況がこうで、返済方法はどうなるというところまで頭に入れた結果、考えを変えたのです。
当時、すでに第一人者だった羽生の意向が大きくものを言い、このとき会館建設は先送りするということで落ち着きました。
ここで重要なことは、彼がいつ何時も、自分の考えをしっかり持ち、決断しているという点です。
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自分の手元にある「永世七冠 宝島社」にはこう書かれている >>533
だから、どう数字を決めたってだれもが不満に思うんだよ。
バカだな。 >>524
だから、面と向かって、順位戦対局料10％はきついのでタイトル戦の対局料から20％差し引いてくださいなんて言えると思うか？
提案する側は、相手がそう思っていても言えない立場だということをまず理解しないと >>534
なんだ、全然話が違うじゃないか。まあ、それが実話か
どうかわからんけどｗ >>536
＞だから、面と向かって、順位戦対局料10％はきついので
くらいは言えるだろ。バカかおまえは。 >>526
おまえは累進課税の意味をぐぐれw
何が累進性は満たされているだよw 築20年超で建て替え一律10パー負担？
誰が悪いじゃなく反対意見おおくでるだろなとはおもう >>533
一般人の年収、残りの4割はどこ行ったんだ？
あと、そのくくりだと今は年収400万以下が最も多いと思う 棋士はプライドの高い生き物だからね
若く実績十分で自分の懐の心配などしたことがない人に自分は生活が苦しくなるから困るとは言いにくいだろう… 金を出せと言われたら、相手が誰だろうが嫌なもんは嫌って言うだろ・・・ >>537
君は本当に簡単に騙されるんだね
奥さんがこう証言している時点で羽生側はハシゴを外された思いでいることは分かるだろう
その思いの当否は別としてな
羽生理恵Twitter
ご要望は多く届いていて、本人も色々考えてるとは思いますが、将棋連盟再建の際の思い出もあり、一言では難しいですね。
周囲の皆様とご相談しながらできる事を精一杯尽力してる最中と思います。個人で解決できる問題ではありませんので、長期でお見守り下さいませ >>542
そりゃそうだわ･･･
それを迫るのは酷だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
