結局、最初に覚える振り飛車は何がお薦めなの？

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 21:15:40.56

初心者が覚える場合と、居飛車党が新たに覚える場合も議論しましょう

よく挙げられるのがノーマル四間、角交換四間
角交換四間は角の打ち込みに気を付けないといけないが
最低限覚えないといけない定跡はノーマル四間の方が多い

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 21:18:29.30

中飛車
俺の知り合いの女の子もこれでアマ初段になった

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 21:21:22.56

一間飛車！Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 21:22:51.36

端角中飛車

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 21:24:33.99

中飛車が１番破壊力あるわな

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 21:25:12.45

藤井猛のオススメはツノ銀中飛車だった

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 21:28:56.39

中飛車にも種類が沢山ある

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 21:38:01.29

>>2
かりんのことかー！

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 21:48:44.10

八間飛車

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 21:50:00.42

中飛車はしっかり囲える上に初心者はまず受けきれないから、いいかもな

振り飛車らしさを楽しみたいなら四間飛車とかがいいかもだが

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 22:01:50.81

振り穴は囲って暴れるだけだから気が楽でいいぞ

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 22:42:08.21

大学や資格の受験勉強が得意で参考書読むのが好きな人には四間飛車

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 23:14:30.05

四間飛車を指しこなす本

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 00:09:35.61

中飛車左穴熊

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 00:13:42.49

>>2
俺が中学のとき行ってた道場に来た、高校から将棋始めたって女の子が中飛車指してたな
高段者の先生が教えてたからすぐ強くなって県内2位まで行ってたな
定跡の覚える量が比較的少ないように思えるので初心者にはいいんじゃないかな

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 00:14:46.76

>>9向かい飛車？Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 00:43:12.03

角交換四間だけは無い無い(ヾﾉ・∀・｀)

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 00:52:56.24

>>17
初心者にノーマル四間の方がないわ
覚えないといけない急戦定跡の量だけでもハードルが高いし
ノーマル四間は自分から動きにくいし
角交換四間なら逆棒銀で自分から動けるしアマレベルならそれで十分通用する

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 01:11:34.42

>>18
ほんとこれ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 01:31:34.38

角交換四間はそもそも角道開けない相手には使えないから汎用性がない
角道不突き原始棒銀が初心者最初の難関なのに、角交換前提とか、ガイジｗ？

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 02:04:20.67

どんな相手でも使える汎用性
覚えることが少ない単純性
あとは攻撃的

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 02:08:14.49

ここの奴らはすぐに煽るな

俺は中飛車に一票、素人にも分かりやすい上に強くなった後もメインで使えない事もない

俺は矢倉から入って、横歩、相掛かり、角換わりをやったけどメチャメチャ苦労した
根気に自信無いなら中飛車で遊びながら感覚磨いた方が途中で脱落しないと思う

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 02:11:05.12

角交換四間みたいなゴミ戦法を初心者に薦めるとかガイジかよｗ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 03:02:32.85

>>18
急戦定跡は勉強する価値があるよ
完成度が見事だからな

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 03:26:43.44

早石田

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 03:46:53.82

とりあえず、すぐにゴミとかガイジとか言っちゃう人の話しは聞かんでもいいと思う

居飛車なら原始棒銀や極限早繰り銀とかだと分かりやすいかもな
初心者同士なら先に攻めた方が勝ちやすいだろうし

相手が強くなれば防御の大切さも分かるだろう

初っぱなから穴熊とかに行くと色々と取り零すと思う

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 04:08:41.66

ろくに勉強してない俺からすると、角交換四間は圧倒的に使いやすい

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 04:38:48.30

親切そうに角交換四間なんか薦めて初心者を騙そうとしてる奴がいてワロタｗ
初心者の大事な時期にオワコンB級戦法なんて指してたら筋が悪くなるよ
しかも上手くなればそのうち角交換四間は捨てて辞めることになるってのに
角交換四間の逆棒銀はアマ初段レベルでも対策が簡単で無理筋なので
かなり攻めにくい戦法だぞ無理に攻めようとすると不利になるだけのオワコン戦法
もはや角交換四間は後手番限定で千日手狙いで指すくらいだろマジもんのゴミ戦法だ
穴熊に組んでレグスペにしたとしても地下鉄飛車で殺してくれって言ってるようなもん

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 04:43:51.44

藤井てんてーの角交換四間飛車を指しこなす本でも
結局のところ角交換四間はダメで不利って結論だしな
藤井てんてー本人も角交換四間は流行らずにすぐ終わると言っていた
こんなB級戦法をわざわざ初心者に薦めてやるなと言いたい
もはやプロでは誰も指さないオワコン戦法だわ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 06:02:12.52

>>2
かりんちゃんのお友達ですか？

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 07:07:03.43

ノーマル中飛車に1票

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 07:08:53.93

自分は角換わりしない四間飛車から入った
結局居飛車を指すようになったんだけどね

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 07:10:41.45

石田流かな

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 07:18:21.37

初心者→角道オープン中飛車　主導権を握りやすい　囲いにくいのが難点
居飛車党→KKS　角換わりと似た感覚で戦える

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 08:14:02.48

ノーマル中飛車なんて参考書が無くない？

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 08:31:29.80

>>35
あるだろ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 08:50:01.73

初心者向けの振り飛車なら阪田流向かい飛車がオススメ。
まあ勉強のつもりで試して欲しい。

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 09:34:14.08

アマレベルならハメ手とされる鬼殺しやパックマンでも一局なのに、
プロでも久保藤井黒沢とかが指してる角交換四間をアマがだめな戦法認定するのは滑稽

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 10:47:50.23

無理攻めだろうがなんだろうが最初は攻められないとつまらないだろうからゴキ中と石田流

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 11:04:26.02

中飛車に一票
早石田の飛車コビン攻めと筋違い角を100%防げて、居玉棒銀にも攻め合いすれば攻めてる場所の違いで勝ちやすい

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 12:03:25.02

右二間飛車しかあり得ん
初心者はさらなり

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 12:33:33.47

>>9
居飛車かな？

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 12:33:56.65

>>35
あるよ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 13:14:00.87

戸部のdvdなら先手後手の対抗形と相振り全部説明してるからよいかと

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 13:23:43.39

https://www.youtube.com/watch?v=GMqsqrxS3SE&;feature=youtu.be&t=283

藤井猛
「最初は振り飛車で入った方がいいでしょ　どう考えたって」　4：43
「実は四間飛車オススメできないんですよ」　5：49
「私がオススメなのは（３２金型の）中飛車なんですよね」　8：28
「角道止める中飛車から入ると上達が早いんじゃないかなと」　12：14

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 13:28:56.84

ゴキゲンやろ
待つばっかじゃなくて攻めの感覚もあるし
序盤にわなが多くてそういうことを気を付ける癖がつく

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 13:38:25.87

右二間飛車、八間飛車ワロタ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 14:05:04.16

大野流向かい飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８八角成 ▲同　飛 △５七角
▲６八銀 △２四角成
・・・振り飛車は損だと実感することができるのでお勧め

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 14:14:48.09

>>48
逆だな
馬を作られても先手指せるんだから
振り飛車が優秀だという話

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 14:24:56.12

>>49
指せる(大嘘)

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 14:25:38.65

角交換四間はむっちゃ難しいよ
ノーマルできないと無理だっつうの

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 14:28:36.22

藤井猛も角交換四間より普通の四間の方が初心者にはいいと言っている
しかし四間より中飛車の方がいいとも言っている

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 14:32:15.94

四間飛車は受け身になりやすいから積極的に攻めることが出来る中飛車がいいね
左金を戦いながら玉にくっつけるありがたみが分かるようになったら有段者でしょう

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 15:01:18.06

>>48
指しこなせるの会長位では…

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 15:11:47.53

攻撃的な振り飛車ならなんでもいいと思う
中飛車か三間飛車だろうね
そういう意味では角交換四間も悪くない
副産物として得るものが大きいのは三間飛車だと思うけどね

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 15:22:52.36

大野流向かい飛車はA級順位戦のしかも羽生戦で会長がやってたけど、意外と良い作戦だと思ったわ
振り飛車っていうかただの力戦だけど

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 15:40:14.54

石田にする変化よく出てくるから振り飛車やるなら指せないといけないよね

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 16:06:15.11

ノマ振りは早仕掛けとの戦いが難儀だからな
飛角交換どころじゃない美濃の暴力を駆使していかなきゃならんし、
一手甘い手を指すだけで終わる

そういう意味ではやっぱりツノ銀中飛車なのかね
まぁ個人的に飛車引いて飛車先逆襲して～の攻めって分かりやすい代わりにトロ臭い攻めだから
こんなもんしか狙いがないのは退屈な気もするけどね
対穴熊でこれやるとほぼ確実に悪くするし

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 16:28:27.01

大野流は相手が馬作ってくれれば手得と持ち角で指せるんだけど
角交換してくれないとそれ用の指し方を別におぼえる必要があるから
初心者向けではないと思う

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 16:54:28.28

角道を止める振り飛車の方が角道オープンの振り飛車よりも勉強量が多くて敷居が高い

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 17:13:51.36

久保と藤井が口を揃えて初心者には角道とめる中飛車といってるのに
それ以上の理論家がいるこのスレすごいわ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 17:15:45.69

>>58
そこで退屈を覚えるようならもう初心者ではないから
好きな戦法に移行すればいいんじゃね

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 17:27:53.30

大野流は普通に馬作られて悪いわ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 17:53:31.44

先手石田流
後手四間
石田流は自分が分岐持ってるとこを決めておく、持久戦なら持久戦
四間は後手に絞って勉強する

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 17:58:52.82

言われてみれば四間三間にはある程度定跡を覚えないと急戦で潰されるという参入障壁があるのか
でもツノ銀みたいな受身の作戦を薦めるのって、相居飛車なら右玉を薦めるようなものだよな
どうも違和感がある

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 18:05:35.72

>>64
石田流はかなり前は猛威を振るってたけど今では相手に有力な対策が多過ぎて
それでも研究で勝ってやるくらいのエキスパート向けの戦法と化してる
最初に覚えるには不向きもいいとこ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 18:07:00.55

風車はともかく
角換わりなら右玉が一番初心者向けだと思うけどな
45桂速攻使えないと棒銀・早繰り銀で来られるリスクはあるけど、
来られても玉が遠いから一局だし銀交換にも強い

対腰掛け銀なら桂頭攻め見せれば自分から動いていけるし、
銀交換になればほぼ必勝型
自分勝手な手を指しているうちに作戦負けが初心者にありがちなパターンだから
逆に言えば自分勝手な手を指しても悪くなりにくい戦法こそ初心者向けと言えるだろう

まぁツノ銀というか32金型は棒銀にそれ程強くないし、
袖飛車急戦や46金でも一局だから早仕掛けに強いということくらいしか取り柄はないんだが

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 18:09:36.18

つか石田は2手目84歩には使えないし（77飛戦法とかいう裏技はあるけど）
きょうび2手目34歩な居飛車党なんて絶滅危惧種だから
相振りにしかならないというね

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 18:51:52.52

ノーマル四間は基本的にカウンター狙いの戦法
カウンターは高等技術だから初心者には難しいし自分から攻める振り飛車の方が簡単
それに受けより攻める方が楽しい人が多いしね
中飛車か角交換四間だな

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 19:00:23.14

>>65
それなり形になって試合ができてできれば攻めて勝てるならそれで十分なんだよ
そのうち自分は何がしたいのか分かってくるから、そこではじめて戦法を選べばよい

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 19:30:58.33

>>67
右玉のような玉が薄い将棋は終盤力がないと扱えないよ
そこそこ終盤力があるという前提ならそのとおりだと思うけど

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 19:57:57.45

振り飛車側から角道を開けて勝負に出やすい所が中飛車の良さだな
四間や三間でこれをやるのは初心者には難しい
初めから角道の開いているゴキ中と違ってまずはじっくり囲ってから自分のタイミングで勝負できるのがノーマル中飛車の利点かな

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 20:00:37.04

自分も居飛車の場合、右玉は結構オススメ
ただ原始棒銀と右四間で、攻撃の仕方をちょっとかじった後で

初心者同士であれば、右玉の玉が薄いってのはさほど問題にならないはず
相手は居玉も多いし、それより駒の打ち込みのスキのなさが大きくて安心感あると思う

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 20:04:39.01

>>71
右玉は初心者レベルだと寄せる方も大変だし
左辺で一発入る展開になりやすく、
（72角を筆頭に、75歩同歩同銀からの桂頭攻めや、
74歩同銀64角等即死級のワナが多い）
一発入るといいところに馬が出来て駒得しながら完封する展開にも持ち込めるから
あんまり終盤勝負にもならないんだよね
居飛車勝負の特性である「一発入ったら勝負アリ」が生きているのが右玉のいいところだと思う

これが振り飛車だと、カウンターで一発は入りやすくてもそこから寄せという
第2ラウンドが待っているからね

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 20:19:23.61

マジレスすると棒銀

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 20:42:46.99

猛がいってたじゃん
四間でこの形になったら振り飛車させるといっても
初心者のうちからそんなこと分かったら天才だ
だから中飛車をおすすめするんだと
覚えることが多いとかもっとずっと先の話で初心者の知識と感覚の範囲内でのわかりやすさがまず大事なんだよ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 20:43:18.85

ウォーズの2級までは棒銀の受け方知らないからな

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 21:00:57.50

>>77
そんなバカな！？

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 21:09:20.14

棋書が充実してるかどうかも重要だでしょ
ノマ四に関しては初心者向けの本も充実してて入りやすいけど
ノマ中とかツノ銀の定跡書は十数年出てないし入手も困難だから人に勧めようとは思わんな

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 21:55:50.36

つまり棋書が読めないレベルの初心者向けだな
藤井は中飛車がいいと言うなら責任もって棋書書かないとなｗ

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 22:00:13.68

41金本がそんな内容

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 22:14:57.99

棋書が読める、符号が盤の上の手としてイメージできるならもう初心者じゃない

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 23:04:47.80

ほんとそれ

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 00:42:20.13

素人にいきなり棋書はハードル高すぎw

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 01:07:00.48

居飛車で基本的なこと覚えて、それから角交換四間な自分は異端か？

今は三間だけど

打ち込みの隙を減らす駒組覚えるにはいいと想うけどね。

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 01:47:06.29

>>85
普通じゃね？
基本覚えてから自分の好きな戦法探して色々やるもんだろ

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 03:16:28.04

ノマ四ってなんだよ四間飛車でいいだろ
角交換型なんかより歴史があるんだからちゃんとした名前で呼べ

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 04:17:06.95

>>87
四間飛車∋ノマ四、KKS
だから。歴史があるんだからちゃんとした名前で呼べ

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 04:40:50.15

ノマ四以外ならなんでもいい

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 11:35:08.38

>>88
kksって何？

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 12:47:13.95

四間飛車って言えば普通はノマ四のことだけどな

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 14:40:26.13

>>90
かく　こうかん　しけん
k k s

KK4の方が好き

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 15:37:37.05

>>92
なるほど

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 16:43:47.75

先手石田後手ゴキ中の振り飛車党って一時期大量に居たよな

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 16:46:25.43

ゲン中、ノマ中、ゴキ中の三兄弟

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 22:13:41.23

四間も三間もＳなのにＫＫＳって略し方はないよなあ

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:32:13.34

ガチで振り飛車初めてなら四間飛車だろうな、急戦耐性が一番高い
初心者が中飛車なんかしたら２筋ボコボコにされたら終わる

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 23:55:03.98

居飛車党が覚えるなら向かい飛車か石田

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 01:25:41.46

いや角交換をした後の安心感という点で中飛車はいいぞ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 01:47:43.81

３２金中飛車から４５歩で、ある程度だったら急戦はごまかせる
それで勝てないなら多分どこに振っても急戦されて勝つのは難しい

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 15:16:10.67

中飛車は金左に上がれば簡単には潰れないし
そもそもノーマル三間が一番急戦に強い
四間こそ相手は崩す手筋大量に知っててカモだと思うんだけど

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 21:04:15.33

アマ最強戦法右四間飛車だな

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 22:10:42.95

自分から攻めて行ける能力のない人がもっと難しいカウンター狙いで戦うなんて無理だから
ノーマル四間よりも先に中飛車がいい

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 22:35:37.89

今だと動きたい派は中飛車でじっくり派はノーマル三間だろうな
三間は軽く覚えとくと速攻棒銀を対策しやすいのがいい

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 23:26:41.62

>>996
KK4のほうが紛れがなくていいと思うが猛の発言としてKKSが使われてたことあるからなあ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 03:01:42.82

まだ初心者だけど、ノーマル四間飛車＋美濃囲いが一番組みやすかった。
序盤の駒組みを一通りやってみて、自分に合ったやつでいいんじゃないかな？
強くても嫌いな戦法だとしたら将棋自体続かないかもしれないし。

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 03:22:10.04

中飛車党がやられたら一番困る形って何だと思う？相中飛車だよ
なんだかんだで遭遇しにくいからついつい研究サボりがちなんだよな、そこをつくんだよ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 03:33:13.14

1.ノマ中
2.ノマ三
3.角交換四間
4.ゴキ中

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 03:35:06.25

相振りの戦い易さも踏まえると
ノーマル三間が一番か

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 07:21:37.37

>>107
三間だろ、相中飛車なんて三間の劣化版だ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 10:11:56.74

最近ノマ三本当増えたよね

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 10:28:11.64

ノーマル三間なんて居飛車党にとってカモでしかないんだがｗ
やっぱ振り飛車の中ではノーマル四間がやられると１番嫌だな強敵

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 12:23:39.46

>>112
初級者に多い棒銀野郎相手には三間飛車が一番カウンターしやすいからいい思うけどな
ノマ三間になれたら先手は石田流にするとか戦法レパートリーを増やしていけばよろしい
それか中飛車と中飛車左穴熊やるのが初段までなら最速だと思ってる

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 15:54:15.28

最近静かだと思っていたらここで自演していたのかw
悲惨だなw

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 16:31:31.81

てんてーが初心者が最初に覚えるのに特化した中飛車本を出せばいいよ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 17:37:34.99

>>115
本読みだしたら中級者定期

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 18:06:55.02

普通棋書ってどの段階から読み始めるもんなのかな
自分はハム将棋倒して24に15級で登録したときにはすでに読んでたわ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 18:30:23.31

>>117
俺は将棋の深さが何となく分かってからだな

ネットで得られる知識じゃ細かい所が雑だし、俺が読み始めたのはウォーズ一級で壁にぶち当たった時

友人は現在初段だが未だに読まないな
現在の俺は二段だが、まだ上がれそう

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 19:05:09.10

>>118
割と遅めなんだな
ここでオススメされてるノーマル振り飛車って戦法の特性上定跡形になることが多いし
独特の感覚を要求されるから本なしって想像できねーわ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 19:27:14.61

定跡勉強していったら大体居飛車よしになっちゃうし
振り飛車に必要なのはどうごまかすかって力じゃん

四間飛車破りの本は多いし、対局機会も多いだろうから
居飛車は各々の経験ある得意戦法で自由に戦えるけど
ツノ銀破りの本なんてずっと出てないし、
経験少ない居飛車党ならわかんないんじゃないの

中飛車だったら、７８金から角交換　ツノ銀で待つ　銀桂使って中央突破
向かい飛車、袖飛車、地下鉄など色んな手段でごまかせるから
特に定跡勉強しなくても、ある程度はなんとかなると思う

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 19:27:15.29

元の位置に振り戻しがおすすめやぞ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 19:58:19.32

俺は24で中級タブまではネットで戦法勉強してたな
24初段くらいの人が解説してるサイト見てた

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 03:14:14.59

>>119
ちらっと立ち読みしたりしても

１こんなに定跡通りになんねーじゃねえか！！

２符号だけで盤面読むの面倒すぎ

３後手の本は図が逆でもっとわからん

４結果図で良しになってるけどどこが？普通に負けるが？
俺レベルでも優勢と分かるようなチョンボは相手もしないし

５暗記ゲーなの？無理だぞ？？
意味不明な手順大杉w

６やべぇ、全然頭に入ってこねぇ………
いちいち版に並べるの面倒だし………

初心者あるあるでした
上に当てはまらない奴は中級者に突入してる

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 03:50:34.66

次の一手形式じゃないと定跡の勉強なんてやる気にならないよ
そしてノーマル三間とノーマル中飛車は次の一手本がないので誰か書くように

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 13:31:13.89

初心者にノーマル四間やノーマル三間は対急戦定跡の勉強量の多さがネック

中飛車か角交換四間がいい

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 16:06:58.65

中飛車党だけど向かい飛車系とか三間系もそこそこさせないと勝率あがんなかったな
相手の形に自然にあわせていくなら結局、最終的に2、3種類は戦法できるのが理想だわな
中飛車メインでも当然、ノーマル三間か四間は勉強して損はない

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 23:14:15.82

角頭歩戦法

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 00:48:50.26

>>125
角交換四間はあかんやろｗ

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 15:13:31.94

対策とか相手の知ってる手筋多すぎて素直に四間飛車とも言い難いんよな
こってりじっくり深く振り飛車したい人向けやな

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 15:33:47.20

なんか角交換四間の病的なアンチがいるよな

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 15:41:03.90

自分は居飛車党で、後手番の時
相手が初手26歩の場合のみノーマル四間にしてる。そうすると穴熊とかミレニアムとか
固める

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 16:02:49.08

いきなりノマ三だけはオススメできないな

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 16:15:22.20

初心者がノマ三するのはともかく
三間飛車藤井システムは雁木にする手順なんかもあって
居飛車党が裏芸としてはじめるのは面白そう

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 18:37:12.17

最初は角道あける中飛車が一番攻撃方法がわかりやすくていいかも知れん

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 04:36:03.84

攻撃方法が分かりやすいのは大事だな
初心者にカウンターは無理

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 07:15:41.69

>>132
三間は相手に右四間されたとき殺される
だから四間にすぐに振り直すわけだが
そうすると最初から四間飛車にすりゃ良かったと後悔

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 09:08:56.30

いつも三間指してるがたまに気分で四間にすると角が動けなくてすごく指しづらい

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 09:44:06.99

相手の手を利用してカウンター食らわせるのは高等技術だからな
最初は自分から攻めれる振り飛車からがいい

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 10:35:13.32

>>136
四間から三間や向かいに振り直す筋もあるから………

そこはどっこいどっこいじゃね？

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 10:54:35.90

77角向かい飛車とかか？

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:56:31.30

‪floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦 : コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 10:30:07.00

ダイレクト向かい飛車すこ

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 20:36:39.32

本当の初心者ならまずは棒銀で数の攻めを理解するところから始めた方がいい。
その後、最初に覚えるなら四間飛車でいいんじゃない

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 01:09:46.84

四間飛車

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 22:29:18.28

145

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 22:38:04.46

初心者にはノーマル四間よりはまだ角交換四間の方がまし
角交換四間否定派は「角の打ち込みに気を付けないといけないから向いてない」と言うが、それは相手も同じこと
ノーマル四間は覚えなきゃいけない対急戦の定跡が多いし
角交換四間の方が覚える量が少ないし一方的に負けにくいから初心者向き

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 14:46:31.68

>>146
初心者は角打ちをウッカリするから相手云々は関係ないやろ
まずは自滅の確率を下げること

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 19:57:58.56

角交換四間はノーマル四間の一分野に過ぎないという俺の考え方だな。
初心者は急がず、急戦定跡をじっくりやる。持久戦は定跡よりも実戦で
慣れて行くものだと思っているから、そんなに難しいことは言わんけど、
急戦は定跡知らんと話にならんくらいに構造化されておる。角交換四間は
そのおまけみたいなものだから、ここから始めると直ぐに行き詰る。

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 20:07:28.31

時々「ノーマル四間は自分からどう仕掛ければいいか初心者にはわからないから薦められない」と言われるが
その点は▲６六銀～▲５五歩の仕掛け筋を覚えてもらうだけでもとりあえず十分だと思う

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 20:10:06.41

最初は△４五歩ポンでけっこういけるよ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 02:34:40.95

彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 04:54:55.15

>>151
勝負して倒せば？

凄く棋力の低い人が、ネットやプロレベルの話しを持ち出して戦法批判も嫌だし
彼氏とやらの物言いも偉そう

俺からしたらどっちもギルティ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 05:01:06.38

角道閉じた四間飛車っていうことなんだろうけど
とてもノーマルとは思えねー

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 07:13:49.25

中飛車は受けの戦法じゃないの？

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 15:40:55.79

角道を閉じたノーマル四間は王道の振り飛車で色んな振り飛車に応用が効く振り飛車の捌きの力が身に付くが
角交換四間は角交換四間というマイナーB級戦法でしか意味がなく自力が身に付かないので辞めたほうがいい
角交換四間みたいなオワコン戦法を初心者の頃から指してたら筋は悪くなるし先も無いだろう

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 16:40:17.76

自分から攻めれないノーマル四間を初心者に薦めるのはどうかと思うぞ
対居飛穴とかなら66銀～55歩と攻めれても急戦には自分から攻めれないし
急戦の陣形のまま手待ちされたら初心者だと困るだろう

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 16:50:25.50

手待ちされたら銀冠まで組めばいいし、そもそも相手も初心者なんだから、手待ちするやつなんてごくごく一部やろ
初心者の居飛穴なんてとりあえず端から攻めてけ、でなんとかなったりするし

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:08:26.09

穴熊には地下鉄飛車。端から攻め倒せ。

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:16:27.29

角交換四間は穴熊封じの為のものな。相手が急戦ならそもそも出てこなかった戦法。
初心者は居飛車穴熊なんて上手くさせないだろうから、どうしても急戦になるだろ。
そもそも初心者は四間VS急戦しか勉強してないだろうし。

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:19:08.18

彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:19:22.21

ノーマル四間やノーマル中飛車がオススメされる理由は受けやすいからで
そもそも受けより攻めだって言うんなら
居飛車で棒銀や右四間からはじめるほうがわかりやすいと思う

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:41:10.43

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**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:58:45.70

>>161
ほんまよな
初心者は攻めたほうが良いって言うなら居飛車を覚えれば良い
わざわざ角交換四間みたいなオワコンB級戦法で攻める必要ないｗ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 18:19:20.60

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**名無し名人** · 2019/02/04(月) 18:24:21.65

>>164不愉快だ！

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 21:02:33.12

ノーマル四間の入門書でおすすめなのはあるかね？
指しこなはシリーズ通して先手番だからなぁ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 23:40:20.25

四間急戦なんて絶滅危惧種
ネット将棋で見かけることなんてほぼない
棋書で最初に出てくるけど忘却の彼方よ
実戦で遭遇しないから

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 11:05:37.82

最近なら対ノーマル振り飛車にelmo囲い急戦がある

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 20:08:05.75

久保３連敗か
振り飛車は追い込まれているな

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 15:26:54.83

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦：コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:52:36.07

171

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 12:17:56.45

172

**名無し名人** · 2019/02/15(金) 17:53:48.22

‪【悲報】
▲7八飛戦法、角交換振り飛車から右玉への組み替え。
結局、千日手に追い込まれる。

Rip_off vs. G (2019-02-15 17:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2019/02/15/wdoor+floodgate-300-10F+Rip_off+G+20190215170003.csa‬;

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 09:55:16.98

174

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 18:29:47.15

175

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 12:26:45.76

176

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 15:49:21.30

【振り飛車党ソフト一覧】
R4215　NNUEkaiXF（たややん）
R4167　NNUEkaiF2（たややん）
R4164　nn_furibisha2（tttak）
R4036　FF2（まふ）

【準振り飛車党ソフト一覧】
R4296　NNUEkaiF（たややん）
R4174　nn_furibisha1（tttak）
R4103　HoneyWaffle_WCSC28（みつひこ）

【ダウンロード先】
（NNUEkaiXF）
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1095668210412613636
（NNUEkaiF）
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1061935231060475904
（nn_furibisha）
https://github.com/tttak/tnk-/releases/tag/furibisha_eval_20180506
（FF）
http://www.mafujyouseki.com/article/462077365.html
（HoneyWaffle）
https://github.com/32hiko/HoneyWaffleWCSC28

【使用方法】
1. やねうら王NNUE型（dolphinでも可）を導入する
2. 上記ダウンロード先から使用したい振り飛車党ソフトのZIPファイルをダウンロードする
3. ダウンロードしたZIPファイルを解凍してnn.binというファイルを取り出す
4. 取り出したファイルを最初に導入したやねうら王のevalフォルダー内のnn.binに上書きする
5. やねうら王を起動して設定から定跡をオフにする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 20:38:27.48

178

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 20:35:34.99

179

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 04:54:46.42

180

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 02:16:38.83

181

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 07:57:20.46

>>17
初心者に棒銀教えるようなもんだろ。最初に覚えるなら角交換四間飛車を指しこなす本の最初の逆棒銀なんかはわかりやすくてオススメ

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 18:51:14.05

183

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 09:54:02.70

184

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 17:42:15.07

680y4g2

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 00:46:41.87

186

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 15:13:24.03

187

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 14:52:31.36

188

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 08:49:10.28

189

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:36:22.26

190

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 14:05:00.48

191

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 18:37:28.79

192

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 13:47:25.57

193

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 19:12:09.20

やっぱり早石田だろ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 20:41:38.01

195

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 10:20:32.64

196

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:19:22.48

197

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:12:43.28

198

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 16:05:01.23

199

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:43:15.48

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