第68期王将戦 Part14
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【第68期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 渡辺 明 棋王 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 1月13-14日(日・月) 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 先 静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月26-27日(土・日) 先 久保王将 _−_ 渡辺棋王 大阪府高槻市 「山水館」
第3局 2月06-07日(水・木) 久保王将 _−_ 渡辺棋王 先 栃木県大田原市 「ホテル花月」
第4局 2月24-25日(日・月) 先 久保王将 _−_ 渡辺棋王 沖縄県那覇市 「琉球新報本社ビル」
第5局 3月04-05日(月・火) 久保王将 _−_ 渡辺棋王 先 兵庫県尼崎市 「都ホテルニューアルカイック」
第6局 3月20-21日(水・木) 先 久保王将 _−_ 渡辺棋王 佐賀県三養基郡 「大幸園」
第7局 3月26-27日(火・水) 振 久保王将 _−_ 渡辺棋王 駒 新潟県佐渡市 「佐渡グリーンホテルきらく」
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
毎日新聞 王将戦:http://mainichi.jp/oshosen/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/
第2局棋譜:http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/190126.kif
※前スレ
第68期王将戦 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547450820/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第68期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将−渡辺 明 棋王
第2局 1月26、27日(土、日)
「山水館」大阪府高槻市原3-2-2
立会:桐山清澄 九段 副立会:浦野真彦 八段 記録係:古森悠太 四段
第3局 2月6、7日(水、木)
「ホテル花月」栃木県大田原市黒羽向町2
立会:田丸 昇 九段 副立会:佐藤和俊 六段 記録係:山川泰煕 三段
第4局 2月24、25日(日、月)
「琉球新報本社ビル」沖縄県那覇市泉崎1-10-3
立会:東 和男 八段 副立会:中田 功 八段 記録係:井田明宏 三段
第5局 3月4、5日(月、火)
「都ホテルニューアルカイック」兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
立会:小林健二 九段 副立会:北浜健介 八段 記録係:宮嶋健太 二段
第6局 3月20、21日(水、木祝)
「大幸園」佐賀県三養基郡上峰町堤1651-109
立会・副立会:未定 記録係:徳田拳士 三段
第7局 3月26、27日(火、水)
「佐渡グリーンホテルきらく」新潟県佐渡市しいざき温泉
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/ 将棋プレミアム 生中継
第68期 王将戦 七番勝負 第2局 久保利明王将(0勝) 対 渡辺 明棋王(1勝)
対局場所:大阪府高槻市原「山水館」
【一日目】
配信日時:2019年1月26日(土) 8時50分配信開始
実況解説:なし
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=28d6e3ea9c7dd45ca99101216ee0f43b
【二日目】
配信日時:2019年1月27日(日) 8時45分配信開始
※8時50分〜9時45分、17時〜19時の時間帯は囲碁・将棋チャンネルとの同時生中継を行います。
実況解説:8時50分開始予定
解説者:戸辺 誠 七段
聞き手:貞升 南 女流初段
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=d9422ed7917bbb3a409198e6b81e81ce _ ∩
⊂/ ノ )
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⊂し'⌒∪ノ ) <>>1乙 お前にもう用はない
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し'⌒∪
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| | '⌒ | ∩ ∩ 菅井-村田
まさかの相居飛車かと思ったら村田が陽動振り飛車だった シーザー投了
持ち時間3時間の棋戦だが順位戦よりは長かったか シーザーはさすがに連盟は何か対処した方がいいだろ
ニュースになるようなことが起きても不思議じゃない >>9
競艇場へ行きそう
昼食も競艇場で食べるのかも 菅井は9時30分の時点で上座に着き、記録係が駒を磨く間じっと正座のまま気息を整えていた。黒のスーツに紺のネクタイ姿。盆の上には水とお茶のペットボトルを備えている。
村田は9時45分頃紙カップのアイスコーヒーひとつを片手に入室した。グレーのスーツに黄色のネクタイ姿。 >>12
> 記録係が駒を磨く間じっと正座のまま気息を整えていた。
菅井(違うそうじゃない、磨き方があまい) 屋敷とシーザーが使用した脇息が特別対局室の片隅に追いやられていて物悲しさを醸し出している 山本新四段明日の石川七段との対局するのかな
15日に三枚堂と対局、19日に「先日からインフルになりました」とツイート
学校保健安全法施行規則の改正に より、インフルエンザの出席停止期間の 基準が
「解熱後2日を経過するまで」か ら「発症した後5日を経過し、かつ、解 熱した後2日(幼児にあっては3日)を経 過するまで」と変わりました。
発症した日からかぞえると、6日間の 出席停止が必要ということになります。
https://www.dozen-hp.com/img/society.pdf
解熱剤使用せず一度も37度超えなかった日が解熱日
大人に上の法律適応されるわけじゃないけど、発症日と発熱期間によっては危ういよね 昼食休憩中菅井は早めに食事を済ませ12時15分には自身の席に戻っていた。
村田は3階の棋士室で桐山九段や浦野八段らと談笑していた。
オンオフの切り替えや集中力の保ち方は人によって大きく異なる。 https://www.iwsec.org/scis/2019/invited.html
羽生さん今日滋賀で講演してる
日帰りかな
午後出かけて、今日の夕飯いらないって言うと情報もっと早く〜〜〜〜〜って嫌味言われるから大変だよね なんで88飛車と引かんかったんやろ
一番ええタイミングで65歩突かれてしもたがな 2019年1月22日 ● 村田顕弘 先 後 菅井竜也 ○ 第69期王将戦 一次予選 2回戦
一次予選6組:
[{(畠山鎮-都成)-(井上-伊藤博)}-{(阿部隆-澤田_1/25)-(中村亮-船江)}]−
[{(菅井-(畠山成-<西川和-島本_1/25>)}-{(杉本昌-村田智)-(福崎-<小林健-竹内>)}] 【第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 持時間各3時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/69/itizi.html
1組:[{(鈴木-近藤正)-(青野-藤森)}-{(藤井猛-<八代-上村>)-(塚田-増田康)}]−
[{(森下-宮田)-(行方-<三枚堂-石田>)}-{(中川-<松本-遠山>)-(佐々木慎-杉本和)}]
2組:[{(片上-西尾)-(高崎-<長岡-伊藤真>)}-{(島-高野智)-(佐藤秀-阿部健)}]−
[{(中村修-飯塚)-(金井-<岡崎-梶浦>)}-{(永瀬-<金沢-渡辺大>)-(木村-<村中-石井>)}]
3組:[{(屋敷-堀口_1/22)-(松尾-<富岡-室岡>)}-{(窪田-田中悠)-(横山-門倉)}]−
[{(泉-野月)-(佐藤紳-村山)}-{(丸山-<小倉-井出>)-(青嶋-<阿部光-長谷部>)}]
4組:[{(牧野-大橋)-(脇-北浜)}-{(藤井聡-池永)-(森内-田中寅)}]−
[{千田-(先崎-高田)}-{(田村-<土佐-木下>)-(北島-<瀬川-佐々木大>)}]
5組:[{(千葉-<石川-山本博_1/23>)-(高野秀-黒沢)}-{中田宏-(佐々木勇-渡辺正)}]−
[{(高橋-真田)-(橋本-川上)}-{(近藤誠-<中座-及川>)-(戸辺-<所司-佐藤慎_1/22>)}]
6組:[{(畠山鎮-都成)-(井上-伊藤博)}-{(阿部隆-澤田_1/25)-(中村亮-船江)}]−
[{菅井-(畠山成-<西川和-島本_1/25>)}-{(杉本昌-村田智)-(福崎-<小林健-竹内>)}]
7組:[{(谷川-安用寺)-(豊川-<東-浦野_1/22>)}-{(矢倉-今泉)-(長沼-平藤)}]−
[{(小林裕-阪口)-(神崎-宮本)}-{(大石-<増田裕-伊奈_1/23>)-(山崎-<中田功-西田_1/23>)}]
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挑戦者決定リーグ残留(4名)
1位:久保か渡辺明 2位:糸谷 3位:広瀬 4位:豊島
二次予選シード(11名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(2回戦シード):佐藤天、郷田、中村太
タイトル保持者(一次予選決定時):高見、斎藤慎
順位戦A級(一次予選決定時):羽生、稲葉、佐藤康、深浦、三浦、阿久津 1月23日(水曜日)
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選(携帯中継局) 関西将棋会館
中田 功−西田拓也 1月22日(火曜日)
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選
屋敷伸之 ○−● 堀口一史座
佐藤慎一 ○−● 所司和晴
東 和男 ●−○ 浦野真彦 関西将棋会館
一次予選
3組:[{屋敷-(松尾-<富岡-室岡>)}-{(窪田-田中悠)-(横山-門倉)}]−
[{(泉-野月)-(佐藤紳-村山)}-{(丸山-<小倉-井出>)-(青嶋-<阿部光-長谷部>)}]
5組:[{(千葉-<石川-山本博_1/23>)-(高野秀-黒沢)}-{中田宏-(佐々木勇-渡辺正)}]−
[{(高橋-真田)-(橋本-川上)}-{(近藤誠-<中座-及川>)-(戸辺-佐藤慎)}]
7組:[{(谷川-安用寺)-(浦野-豊川)}-{(矢倉-今泉)-(長沼-平藤)}]−
[{(小林裕-阪口)-(神崎-宮本)}-{(大石-<増田裕-伊奈_1/23>)-(山崎-<中田功-西田_1/23>)}] 三間使いなら相振りやりそうなもんだよな
山本は相振りで圧勝してたなこの前 >>34
福岡から上京だからまとめてスケジュール組んでるんじゃない? 1月23日(水曜日)
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 携帯中継 関西将棋会館
西田拓也 ○−● 中田 功
一次予選7組:
[{(谷川-安用寺)-(浦野-豊川)}-{(矢倉-今泉)-(長沼-平藤)}]−
[{(小林裕-阪口)-(神崎-宮本)}-{(大石-<増田裕-伊奈_1/23>)-(山崎-西田)}] コーヤンおつ
次西田四段と山ちゃんの同門対決なのか! こーやん圧倒してる雰囲気だったが
検討がへぼかったのかやらかしたのか >>39
森信雄門下率高いなー、5/17?
こっちも濃いんだよね、4/5!
王座戦 二次予選 二次予選5組:[丸山-大石]−[糸谷-(増田裕-澤田)] 検討が痛すぎみたいに言ってた66桂が敗着になってるの草 ようやく1局の中継映像見たけど
ナベが印象に残っている罰ゲームは露天風呂だったかw
あと沖縄は楽しみにしていると >>39
右端の山の森一門率高すぎだろw
今日もし増田が勝ってたら全員森一門やんけ >>46
一門とかよくそんなどーでもいいところ気がつくなw 1月23日(水曜日)
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 (先後不明)
山本博志 ○−● 石川陽生
増田裕司 ○−● 伊奈祐介 関西将棋会館
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/69/itizi.html
一次予選
5組:[{(千葉-山本博)-(高野秀-黒沢)}-{中田宏-(佐々木勇-渡辺正)}]−
[{(高橋-真田)-(橋本-川上)}-{(近藤誠-<中座-及川>)-(戸辺-佐藤慎)}]
7組:[{(谷川-安用寺)-(浦野-豊川)}-{(矢倉-今泉)-(長沼-平藤)}]−
[{(小林裕-阪口)-(神崎-宮本)}-{(大石-増田裕)-(山崎-西田)}] 連盟のWeb、昨日の対局結果の白黒が全然ついてないやんけ。
もう10時から1時間経ってるのにスタッフ何やってるんや。 1月25日(金曜日)
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 関西将棋会館
阿部 隆−澤田真吾 携帯中継
西川和宏−島本 亮
一次予選6組:
[{(井上-伊藤博_1/29)-(畠山鎮-都成)}-{(阿部隆-澤田_1/25)-(中村亮-船江)}]−
[{菅井-(畠山成-<西川和-島本_1/25>)}-{(杉本昌-村田智)-(福崎-<小林健-竹内>)}] 久保先手だし
ここでナベの連勝止めて勢いを削ぎたいね まずは先手番で1勝、渡辺に過密日程の疲れが出てくる第3局で後手番ブレイク、これで逆転
そこからまた連勝は難しくても3月まで粘って引き延ばして疲弊した相手に最後は防衛 久保「ちょ、タイトルホルダーの俺がそっちを持つべきでしょ」
渡辺「早い物勝ちw」 >>61
冤罪事件を起こしても、「大変なことになってしまいました」って他人事を装い、同僚棋士とその家族の社会的抹殺を計って楽しむナベ酷い > 市内にある継体天皇陵とされる今城塚古墳を訪れました(継体天皇は聖徳太子の曽祖父)。
> 宮内庁管轄ではないため、立ち入りできる唯一の天皇陵とのことです。
ほう勉強になったわ 前夜祭結構混み合ってきたのか?普通が分からんから困るわ やはりマスコミ関係は挨拶なれてるね
脇先生は若干あがってる。 1月25日(金曜日)
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 関西将棋会館 携帯中継
阿部 隆 ●−○ 澤田真吾
一次予選6組:
[{(井上-伊藤博_1/29)-(畠山鎮-都成_1/31)}-{澤田-(中村亮-船江)}]−
[{菅井-(畠山成-<西川和-島本_1/25>)}-{(杉本昌-村田智)-(福崎-<小林健-竹内_1/31>)}] 全盛期ですら終盤ミスってタイトル逃しただけあって終盤酷いな
この前の銀河戦の解説もヤバかった 高槻市民ワイ、明日からどうするか迷う
先着150人って入れるんかな 前夜祭8000円だっけ?ちょっと高いな
大盤解説2000円ならなんとか 去年は温泉券つきの大盤解説会があって行った人がむっちゃ羨ましかった 中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
第68期王将戦七番勝負、第1局は挑戦者の渡辺明棋王が久保利明王将に先勝。
第2局は1月26日(土)から27日(日)にかけて、大阪府高槻市の「山水館」で行われます。
立会人は桐山清澄九段、副立会人は浦野真彦八段、記録は古森悠太四段がそれぞれ務めます。
中継は棋譜・コメントを潤記者、ブログを飛龍が担当いたします。
将棋プレミアム 生中継
【一日目】
配信日時:2019年1月26日(土) 8時50分配信開始
実況解説:なし
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=28d6e3ea9c7dd45ca99101216ee0f43b
【二日目】
配信日時:2019年1月27日(日) 8時45分配信開始
※8時50分〜9時45分、14時〜19時の時間帯は囲碁・将棋チャンネルとの同時生中継を行います。
実況解説:8時50分開始予定
解説者:戸辺 誠 七段
聞き手:貞升 南 女流初段
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=d9422ed7917bbb3a409198e6b81e81ce 大阪だから久保さん今日家帰って明日朝早く出れば十分対局までに間にあうね
で実際帰るのかい? >>80
この「久保王将vs渡辺棋王」ってボードだけど、星取り状況によっては
数日間だけ九段とか、逆に数日間だけ二冠なんてパターンがあり得るんだが
その度作り変えるんかね?直前まで作成待つんかね?上から貼るんかね? ボードだけじゃなくて考えてみりゃポスターやら案内板やら全部だよな。めんどくさ 王将戦は渡辺九段、棋王戦は渡辺二冠の可能性がそれぞれあるんだよね
決まったら大急ぎで作りそう >>79
俺は仕事だから行けないけど、行けるなら言っといた方が良いぞ。
大阪での対局だと、関西棋士の飛び入り参加が定例になってる。
控え室に勉強に来ました〜って棋士が、「大盤解説の勉強もしてこい」って送り込まれる事が多い。
急遽予定にないミニサイン会が行なわれたり、サイン本の密売(声かけると売ってくれる)がある場合もある。
今回は定番の方が副立ち会いで大盤解説会場にいないのが痛いけど、大阪の解説会は毎回楽しいぞ
あ、大阪だと、追加で椅子用意とか、色々してくれる。 わい思うんやが、久保には悪いが今のタイトルが最後のタイトルになると思うわ
A級は今期ギリ残るも来期は陥落、それ最後のA急になるわ
んでこのレス何年か後に貼られて預言者いたわとか言われるわ >>89
> 王将戦は渡辺九段、棋王戦は渡辺二冠の可能性がそれぞれあるんだよね
棋王戦は主催だから、タイトル名を出して渡辺棋王でとおすのでは? >>93
誰も考えてないことを予測して当てるのが預言者
みんなが考えてる事を話しておいて自分は預言者だと言う奴は只のアホw 昨日は藤井澤田黒沢が振り飛車で勝ってたな
流れは振り飛車側だがどうだろうか 連盟公式ツイッターの解説1日目宮田2日目アベケンって逆だろ絶対 第68期王将戦七番勝負第2局棋譜
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/190126.html
「棋譜中継」は公開から30日間無料です。
無料期間後はプレミアム、スタンダード、ワンデー、宅配購読者無料、宅配購読者プレミアムのいずれかの有料プランにお申し込みいただく必要があります。
今期から棋譜は30日間無料公開されてるね やはりこの2人の対局で久保の初手56歩に対して渡辺は相振りを2回やってるんだな。そんな記憶はあった
ある時期まで初手56歩からの中飛車には相振りが非常に有力とされてたもんな
ところが最近はめっきり見なくなったのは不思議だ。左穴熊が嫌なのかな? 1月25日(金曜日)
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 関西将棋会館
島本 亮 ○−● 西川和宏
一次予選6組:
[{(井上-伊藤博_1/29)-(畠山鎮-都成_1/31)}-{澤田-(中村亮-船江)}]−
[{菅井-(畠山成-島本)}-{(杉本昌-村田智)-(福崎-<小林健-竹内_1/31>)}] この14連勝中の対戦相手がすべて順位戦でB級1組以上の棋士との対戦で、14人連続で当たることも大変だが、14連勝することはカンニングの可能性が高い 王将戦全中継視聴可能で3000円とかやればいいのに 将プレ 解放しないと言うか、何で前はニコ生有ったのに放映権渡さなくなったんだろ 控室では最近の渡辺の好調ぶりについて話が及んでいる。
14連勝は自己新記録で、これまでは2005年から2006年に掛けての12連勝が最高だった。
また、この14連勝中の対戦相手がすべて順位戦でB級1組以上の棋士との対戦で、
14人連続で当たることも大変だが、14連勝することは異次元といった表現がなされていた。
↑
さすがにそろそろ連勝止まる頃かと 底辺を広げて発展させるより
目先の銭のほうが大切だと思ってるんだろw 中継ブログ
久保の入室時刻を一時間遅く記載している
午前10時のいつもの対局と勘違いしているんだろうな >>114
島本おめ和宏乙
和宏は宮本のツイートでは元気そうに見えたが精神的にきてる部分あるんかな。 てか今時ニコかアベマで中継やらないと視聴者は増えんわな 居飛車が5筋の位取らせない指し方ってたまにあるけど、あんま振り飛車に不満のある形ではないと思うんだよな 渡辺棋王がんばれー!!!
今日勝てば連勝単独1位!!!!絶対勝ってくれ!!!!! 独占中継だけあってアングルは豊富
真上からの謎のおやつアングルとかあるし 勝って15連勝にしてくれ
てか王将獲らないとな
おやつきました >>130
インフルかもしれないですね
タイトル戦だし特効薬処方と強めの栄養ドリンクや生薬で2日間持たせてでも指すと思う 久保は銀色がかった白の和服に青みがかった茶の羽織を着用。
渡辺は青紫の和服姿で薄い緑の羽織を着用。 久保ー渡辺明の対戦成績は16勝16敗とまったくの五分。
初手合いから久保が7勝1敗と相性の良さを見せたが、その後渡辺が7連勝して巻き返した。直近10局は5勝5敗の五分。
前局は渡辺が勝利した。 久保はコーヒーと大福餅
ナベのはコーヒーとチーズケーキかタルトぽい感じのなにか
久保大福餅がフォークでなかなか切れずw
手づかみでかぶりつけよ
>>132
えー!
インフルで対局はダメだろ 記録くんはオレンジジュースと、ナベと同じスイーツだな 番勝負が対局者の法定伝染病罹患で順延または不戦勝敗になった事あるんだろうか。
インフルだけでなくノロや溶連菌もあるよな。 一局目見ると左銀が付いてないと銀冠組めても先手嬉しくないんだよな
なのでできれば46銀型にしたい
そして左銀を使うには78金か66歩どちらかは指さないといけない >>137
記録は古森四段
高槻出身で今も在住してるため記録係のオファーが来たのでは >>127
その人ナベの対局の時はいつもいる
文体ですぐわかるw >>127
そりゃいるだろ 性格はあれだが棋力は高いし 去年A級落ちて、青息吐息で棋王をやっと防衛した時は
渡辺九段待ったなしだと思ってたけど、まさか羽生さんの方が先に無冠、
ナベは無冠どころか二冠になりそうだとは思ってはいなかったな いつもいると断言できる人もいつも見てるんだなと
仲良しか 棋譜中継はflashから脱却したのかな?
盤面戻ると自動更新offってのが、厄介っす 去年の今頃は竜王失ってBに降級して
あいつもう詰んだなって言われてたのに >>156
そうでもないな
昨年の不信はいわゆる後手番勝率に限っての話
先手番はそれほど悪くはなかった
で、後手番勝率を一気に改善したのが今期
原因がハッキリしていて、対策がうまく逝ったということかもしれない ナベって小さいと思ってたけど
久保王将と大して変わらないのか >>145-146
記録こもりんなんだ
久しぶりに見た 久保は先手中飛車だしなんとしても勝ちたいところだな
囲碁将棋チャンネルでやってくれれば初日も見られるのに... 悠長に玉頭位取りしてたら先手も動くよなあ
もう一手一手神経使う局面になったな >>169
将棋チャンネルにすればいいと思っている そもそも居飛車振り飛車問わず今のナベに番勝負で勝てる可能性が
あるのってマジで聡太だけじゃないのかなぁ
他誰であろうと勝てるイメージが持てない
王将奪取棋王防衛もほとんどストレートに近いスコアで当たり前にやってのけそう 棋譜コメの現タイトルホルダーってS八段か
意外すぎる >>166
それもあるけど古森が高槻市民なのが決定打じゃね。 >>171
囲碁と将棋双方のためにも潰れるのが一番いい。 スキあらば藤井語り
タイトルにカスリもしてないのになぜか気分はタイトルホルダーより上だもんな
ほんまに全スレにうじゃうじゃ湧いてくるな
まあ都合が悪くなったらアンチのせいってことにするんだろうけど 映像使用料を地上波各局から回収するだけで黒字になりそう 囲碁将棋チャンネルは、あんな中途半端なぶつ切り放送しかしないなら、もういっそのこと放送しないでくれ。 今の時代こんな時代遅れな独占放送やってて人気なんか出るわけない
Abemaが無ければ今頃まだ囲碁と同レベルの扱いだぜ 高槻でやってるんかァ
仕事やなかったら渡辺のオデコ撫りに行っとったのにな、残念や >>185
オープンにして視聴者や視聴数を爆増すれば色んな企業が協賛に名乗り出てくるだろうし長い目でみれば独占するのは悪手やで
王将戦って鎖国時代の日本みたい >>193
叡王戦独占してるニコニコ、朝日杯独占してるアベマにも文句言え
なんで囲碁将棋チャンネルが協賛してると思ってるんだよ 将棋連盟を世間知らずの棋士が運営してる限り
限界がある
早く気づけw 親方が運営してる相撲協会もたいがいだけど、将棋連盟は現役がやってるんだもんな
バカとしか思えん >>194
だったら無料で放映しろよ。アベマやニコはやってるだろ elmo囲いで藤井増田戦思い出した
増田ファンだから残念な一局だったけど、42銀を中飛車でとがめようとする姿勢は面白かった
68に金がいて角引けないのがどう影響してくるかな?
https://i.imgur.com/gf1pVOy.jpg elmo囲いが用意の作戦だとしたら、5二金はもうちょい保留するもんじゃないのかなあ? 王将戦2期連続1次予選敗退の藤井七段は今日は関係ないぞ なるほど、これで千日手をちらつかせて先手に不利な打開を強要するのがナベの狙いか 最初から三間飛車だった場合に比べると、先手は3手損した計算になるのかね
まぁだからといって後手が必ずしも良くできるわけではないが ナベは特に先手重視してる棋士だからね
先手7割、後手5割で合わせて6割勝てればいいと言ってた 普通の三間飛車対居飛車急戦の形に比べると後手が得してそうだけど 先手から動きたくない(動けない)から78飛なんか。 とりあえず三間にしとけば75歩ケアできるから銀を立て直せる
動くなら9筋で、香車持って23の地点を爆撃したいからやっぱ2筋伸ばして銀冠にするんじゃないだろうか
45歩で位取るのは反発されて悪い気がする 待つにしても69飛とかじゃダメだったのか
この瞬間が酷すぎ ナベは急戦の組み立てだから
73桂から立て直す前に潰しに来そう 左金が68に居て65歩から潰れたら振り飛車としては悲しいけどなあ 別にelmo囲い自体はドルフィンとかはあんまり評価してないけど
深く考えずに船囲い感覚で指しちゃうのはまずいだろうね どうしてネット中継ないの?
やはり、冤罪事件が影響しているのかな? 44銀あるんじゃないか
方向性としてそっちに行きたいような気がする プロ的にはelmo囲いは対振り後手番を誤魔化すにはかなり優秀な作戦って感じなんかね やるかどうかは別として、手としてはありそうやんな
飛車がすぐ戻れんようになったし 2日制の進行はかったるいな
賞金も安いんだし1日でやれよ 明日は、2時から7時まで囲碁将棋チャンネルで放送あるのね 長かったな。後から振り返ったとき、ここがポイントかもしれん 時間使って攻めが通ると判断したな
こりゃもう久保じゃ勝てなそうだな 渡辺明は抜群の安定感を誇り、10局以上対戦のある棋士24人中、負け越しているのは
羽生善治九段(36勝40敗)、深浦康市九段(14勝17敗)、広瀬章人竜王(9勝10敗)
の3人のみ。そして久保が唯一の指し分け者(16勝16敗)である。
参考;
羽生が10局以上指して負け越しているのは40人中佐藤天彦名人(8勝12敗)のみ。
指し分け者も居ない。 菅井もそうだけど
ソフトの指し方が流行になってる時に何度も飛車振って組み直すとかゆう悠長に指すのはもう咎められる隙でしかない 佐藤天彦名人(8勝12敗)って羽生とこれだけしか対局してないのか
なんだかなあw 2日制の初日の午後って手が進まないことが多いけれど
現地の大盤解説って解説することがなくなっちゃうよな
オフレコ話で場をつなぐほかないのだろうけれど 天彦名人12-8羽生九段
天彦名人7-4広瀬竜王
天彦名人6-11豊島二冠 アベマやニコニコと違って純粋に将棋だけのサービスなんだから無料にしてもメリットないだろ
そもそもニコニコやアベマも経営は上手く行ってない >>257
将棋ってコンテンツは金払ってでも見ようとならないもんだから もう先手陣が立て直しできることないだろうな
後はナベが間違えるのを祈るしかない 記録係の古森四段が務めている。地元高槻市出身在住の棋士で現在23歳。捌きを得意とする振り飛車党で棋士になって間もなく一年四ヵ月になる。
捌きは得意なのかもな >>256
名人戦番勝負以外なら羽生が勝ち越してるし
要は天彦は長い時間の将棋が強いんだよな 古森悠太四段は高槻市出身在住の棋士だが桐山清澄九段も高槻市在住で、32歳のときから40年近く高槻市で暮らしている。
家を選ぶ際奥様が「北の方角がいいらしいよ」と話したため北摂に住むことに決めた。
現在は今回の王将戦第2局の前夜祭・大盤解説会場として用いられている高槻現代劇場の理事長を務めており、2018年12月には第1回桐山清澄九段杯将棋大会を高槻で開催した。
高槻市で初のタイトル戦が開催されることについて「感慨深く、ありがたいことですね」と言って笑みを浮かべた。 この段階でもはや居飛車が指しやすいとなるなら
振り飛車党は一体どうしたらいいの・・・(´・ω・`) ナベが自分から仕掛けるということは自信ありと見ていそう ナベペースってぱっと見わかるよな
久保はとにかく受け続けてどうか 現在高槻市に在住している棋士は桐山九段と古森四段の他には福崎文吾九段、東和男八段、伊奈祐介六段。
過去に高槻市に住んでいたことのある棋士は浦野正彦八段、長沼洋七段。
副立会人の浦野八段は小学5年生から20歳まで高槻市に住んでいた。棋士になった時点では高槻市民だった。高槻市に越した際お母様が将棋教室を探され、後に師匠となる(故)中井捨吉八段の道場を見つけられた。 ベストのタイミングで仕掛けさせてしまった感があるな
68飛か75歩くらいだけど後手が悪いということはないだろう 高槻はあの大阪民国の中では相当にまともな地域やからなー >>264
78飛が仕掛けを誘発する疑問手だっただけ
将棋知らないやつは口を閉じてろ せっかくタイトル戦なんだから、もう少し中継を何とかしたらどうなのかな。餃子杯になる来年からは、ネット中継されると期待してる。 51金ならはっきり居飛車よしだけど52金だからなあ 二回目の65歩に57銀でわからんのだけど何を見落としてるんだろう
68飛に75歩か?それには66歩76銀が生じてやっぱり大変そう 宮田が「互角」といってる局面で「後手良しだろう」、「鍋ペース」を
連呼する5ch民
見えてるね 宮田はともかく大介の形勢判断だったらとりあえず逆張りしたら当たる うちのへなちょこPCは互角(-334)つけるな
もっと読ませたら下がりそうだけど重くて何もできなくなる スマホでカンニングしてきたけど、自分の書いた筋は見当外れだったけどやっぱ互角だったぞ
スマホ旧技巧167万ノード
候補手は44歩(+60)41金(+111) こんな局面で形勢だうんぬん言ってるのは流石にレベルが知れるわ まあ逆に言えば久保はこの仕掛けを誘ったとも考えられるか
65歩の仕掛けなんて久保の経験値はかなりだろうし
ただ一気に悪くして負けるとしたら振り飛車側だろうな いやいやみんなのニーズは形勢の一点だろうよ、見れないんだから だいたい本来の45歩早仕掛けも郷田新手の過激な手段で辛うじて成立してる眉唾な仕掛けですし 先手立ち遅れてることだし51金とか62金とかで手を渡してもよさそうだがな 数えると・・・
後手が2手多く指していて、手番
実質3手得か
これで悪い訳がないという理屈なのだろうが
果たして なんか先手居飛車vs後手四間飛車みたいな形になったわね(´・ω・`) dolphine1/NNUEkai7 13億ノードちょいで
△6六歩 -424(後手有利)
△3三角 -330(後手有利)
△8六歩 -251(互角) 形勢を見れないってモバイル中継入ってないようなやついるのか
そんな程度なら形勢なんて聞いても意味ないやろ 久保は今回は駒が遊ぶことはなさそうだね
しかし棋譜コメ高槻話のボリュームがすごい >>298
○○●○○だろうね。
もう、竜王戦以外に活躍の場を求めているからな! 2019年にこんな昔ながらの対振り急戦をタイトル戦で見るとは
31金と寄ってるのが現代調なのかな 後手エルモ囲いか、現代調だね
何度か使ったことあるけど感覚掴むのが難しい
ナベはもうマスターしたんだろうな elmo囲いには何か別の名前つけて欲しいけど多分つかないんだろうな >>304
関西若手の間では座布団金とか呼ばれてるらしい この形を見て先手が大変だと判断できない方がお察しでしょ >>306
そんな細かい形までは名前ない
3一金4二銀の形をエルモ囲いっていう
要は3八銀4九金の形を美濃囲いっていうようなもん 定跡では66歩同歩65歩に同銀と取るんだっけ
61に飛車を成れなくなってるから後手にとって少し得なのかな 結果的に対四間の早仕掛けみたいになった
ぱっと見先手は手損のせいで色々間に合ってないように見える この形は玉が2二にいないから角の王手飛車がかからない
低くて金駒の連結も良いから飛車にも強い
エルモ囲いに組んだら大駒捌けばだいたい良くなる
って認識で良いんだろうか
あと攻められ方に寄って玉が右辺にも左辺にもさばけるのも大きい感じがする 玉が角道に入らず短手数で組みあがるから有効なら使ってみようかっていう形 >>303
マスターするまでもなく久保が自分から隙見せてるからな すぐ大捌きになったら互角だけど後手が細かく点数稼げそう
後手はかなり考えるだろうな 普通の早仕掛けより後手の条件が良い
後手良しは間違いない やっぱ渡辺棋王は序盤上手いな
形勢はともかくとして後手なのに先手みたいな感じなってるやん 通常の定跡だと後手はもう1手待って先手が36歩か47金指した瞬間に攻めるのが理想 ナベと同門の大橋がエルモ囲い詳しいってイメージだけど、関東と関西で分かれてるしVSとか研究会やる機会はそんなにないか >>322
この52金ってそういう意味なんか。難しいなあ ナベは穴熊のイメージ強いけど対振り急戦の良著も書いてある エルモ囲いと雁木って金銀3枚の繋がり方は同じなんだな
ソフトが愛する結合 穴熊じゃないなら手損でもノーマルでやれますよと久保 なにをやっても隙を見せる感じで先手はやりにくそうだな 戻ったw
でもそんなに評価値悪くなってない
先手はプラスの手がないのか
とりあえずソフトは美濃崩して47の地点埋めるよう言ってるなあ
前は47銀だったのが今度は47金だが
指せる気はしない なんか俺が四間飛車で負けるときみたいな形になってるな
しかしまた金戻すとかナベはイヤらしいわ 金を戻したのって2手パスしたのと同じだから
すげー悪くなったんじゃないの? >>336
そもそも振り飛車もめっちゃ手損してるやん まあ久保は金前に出すの好きだから
47銀よりかは指すイメージはあるか 47金から仕掛けられたとき通常の船囲いと違って52金浮いてる隙をつければ振り飛車よくなる可能性もある 振り飛車は攻める場所変えて攻めてるわけだけど、
全く同じ形ってのはガチの2手パスだろ これで悪くなってないってのがプロの大局観なんだろうな >>341
先手は攻めてきてもらってその反動で盛り上がろうとしてるから
手を渡されると逆に困る状況だよ もうここはプラスの手じゃなくてマイナスじゃない手を指すしかないから
棋譜コメの言う47金や36歩ぐらいしかないようだねソフトも
後手もそれ以上待つのはさすがに不味いから攻めないといけない >>329
ナベが対振りで穴熊やるようになったのはプロになってかららしいしな
奨励会では急戦やってたらしい もし69飛なら後手はまた51金なのかな
これが予定とは思えないけど上手くできてるなあ エルモ囲いって横からの攻めに強いし端攻めも危なげなくできるからいい囲いよね
ただ玉のコビンやれて死ぬけど 王将戦の棋譜って今期から他のタイトル戦と違った形での棋譜掲載になったのか
なんか違和感あるのと消費時間が指した手毎に増えるんじゃなく最終指し手までの合計しか出ないんだな >>350
再生アプリが違うだけでkifファイルはいつもと同じ形式だと思う >>351
棋譜戻すごとに自動更新OFFになってメンドイわ このまま封じ手入っても殆ど同じ消費時間だし封じそうだな 一手でも速く詰ませた方の勝ちなのに
二の足踏んでた方が良いってのが分からないww 仕掛けの間合いを図るための手待ちなんて
アマチュアでも普通によくやることだぞ 先に動いたほうが負けるなんて将棋に限らずどんな競技でもあるだろうに そこは相手とご相談だよな
最近の角換わりなんて後手は手待ちアンド手待ちアンド手待ちだし 囲碁の場合は石数が多ければ多いほど良いから
将棋のその感覚が分からないwwwwwww >>330
ソフトが愛してるわけじゃなくて人がこの形がいいよとソフトに教えた
とポナンザの開発者が言ってたわ 元はチェス用語だけどゲーム理論でいうツークツワンクっていうような状況は
将棋でもよくある >>363
・開戦準備おっけー!今が迎え撃つのに最適な布陣!どこからでも攻めて来い!
・ただしこっちから攻めることはできない
って状況でパスされて手番渡されると、
何か指してベストな形を崩さなきゃならなくなる
それを狙っての手待ち 封じ手まで15分を切ったから久保はもう指さないだろうな >>364
そうなんだ
その人つえーな
それか試しに色々な形を教えて
強くなったやつを採用したのかな >>363
ていうか囲碁も飽和するとパスするんじゃなかったっけ もうすぐflashが開発終了するのがあってブラウザが軒並みデフォで対応しなくなったから
毎日新聞は独自でGUI作って導入したんだろうけど、色々ひどすぎるよねこれ
「歩打」とか棋譜戻すと自動更新オフ化とか >>371
お互いにパスしたら終了ってルールだしな 4七金よりは3六歩のほうがよいだろうな
桂打たれたときの受け方として3六歩のほうが形良く受けられる 自動更新OFFになると警告してくる仕様がうざすぎる 赤鉛筆とボールペンは封じ手を書く部屋にあるのか
久保が持って帰って来なかったらナベの封印はどうするんだろう 棋王はある程度方針が決まっていて、王将が一晩あれこれ考える展開なのかな。 >>176
あなたの貧相なイメージではそうなんでしょう 振リ飛車ノ興廃此ノ一戦ニ在リ、王将一層奮励努力セヨ 現時点で中盤の戦いが最も合理的なのが渡辺なのかな
損得勘定が明確 久保の封じ手時刻18時02分から18時01分に修正されたな 普通の舟囲い急戦に比べて後手の金銀が密集してるのがいいな
仮に36歩と47金の2手が指せてもそこまで堅さ負けしてない >>372
俺はShogiGUIにkifファイルの直URLを読み込ませて表示させてる。
自動更新しないのが難点だけど。 一日目の解説会とかあまり意味ないレベルだな
地味すぎる 井上慶太理事がインフルエンザで欠席。畠山鎮七段が康光会長の挨拶文を代読。
http://twitter.com/totheworld/status/1089095794148306950
29日の伊藤博文戦は日程変更かな
今シーズンインフルエンザ飯島七段、山本新四段、今泉四段に続いてか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 久保−渡辺明 Dolphin/NNUEkai7 Depth26 千日手=-100点
https://i.imgur.com/4gBDciY.png へー勉強になった。
しかし、自分の手番をパスせざるをえない状況に追い込まれてるって
それまでの展開にマズい所があったってことなんじゃねーの? 4タテまっしぐらだな。
全盛期の渡辺と衰えかけの久保では勝負にならん。 >>395
互角だがやや渡辺棋王良しですね!!!!
渡辺棋王がんばれー!!!! >>391
「歩打」問題は解決しないけどな
棋譜ファイルが歩打になっちゃってるっていう 飛車振る手に一手かけてるわけやから
不利なのは当たり前やで
居飛車は無駄な手を指してない >>397
将棋の結論は理論上、先手勝ち、後手勝ち、引き分け(持将棋含む)のどれかなので
お互いにマズいところなく最善指した結果千日手が結論という可能性はある >>408
馬鹿みたいにこれ言ってるやついるけど
そもそも形が違うので飛車振るから当たり前ってことはない
相居飛車で飛車振ってまた元に戻すっていうのとはわけが違う >>410
俺は24でレーティング2100の振り飛車党だよ
居飛車も指すけど 久保さんは新手用意してるとか言ってたがそんな気配なしね >>411
棋力が何の関係あるのか知らんけど、俺と大して変わらないわ
その棋力があって飛車振るのに一手かけてるから不利と
本気で言ってるとしたら頭湧いてるとしか 王将戦って優勝賞金300万円なんでしょ
7番勝負で棋士にとってコスパ悪すぎない 対抗型で居飛車側と振り飛車側が完全に対称(鏡像)になってるなら
振る一手が損というのも成り立つけどそうじゃないからな
居飛車だって堅く囲うのに角どかさないといけなかったりするし
振り飛車も三間飛車ならそもそも無駄にならんし
そういうこと抜きにしても居飛車側と振り飛車側の形が違うので
単純に飛車振る一手をもって不利なんて言えないわ
むしろ将棋指さない人のほうが言いそうなことだよそれ
昔プロ棋士でも手損だから〜みたいなこと言った人はいたけどさ >>415
トータルは一千万以上になるってタナトラが言ってたよ エルモ囲いって舟囲いと手数同じだから
対振り急戦の仕掛けが成立するかどうかが変わる可能性あるね
持久戦一辺倒だったのが変わって対振り急戦ブームあるんじゃないか 対局料が大きいという話をどっかで見た
確かに久保が賞金上位ランクインしてる >>395
スーパーあつしくんの封じ手予想の36歩が入ってないけど何かマズイのか? 本譜になるなら先手持ちたい人は居ないなあ
久保の66歩が良くなかったね 昔、電王トナメ決勝の日にえびふらいのニコ生に田中誠が出たんだが
そこでタイトル戦の条件の一つは賞金1000万(おそらく対局料込)と言ってた
その後賞金ランキングの比較で考えてみたけど、1000万あるかはわからんが
300万ってことは絶対ない、最低でももっと多い この辺から計算するとなんだかんだ1000はいってそう。
下記は「年度」じゃなくて「年」。
久保が郷田から王将奪取したのは2017年。
久保
2011年4659 2012年3233 2013年1788
2014年ランク外(1634未満) 2015年ランク外(2042未満)
2016年1665 2017年3019
郷田
2011年1679 2012年2597 2013年3453 2014年2340
2015年2467 2016年3185 2017年ランク外(1967未満) 300万だろうが1000万だろうがタイトル1期の重みは変わらないからなあ
羽生渡辺でさえ目の前の1期を死にものぐるいで取りに行く時代なんだからコスパなんて関係ない 今日の棋譜コメ19手目これ社会人としてどうなの。
久保はこれまでの本棋戦における6度の七番勝負では、〜中略〜
総じている事象としては、第3局終了時点で勝ち越しならシリーズ勝利、
負け越しならシリーズ敗退となっており、典型的な先攻逃げ切りタイプといえる。
そのケースでいえば、久保はここから連勝することがデータ的には防衛の条件ということとなる。
明日久保が負けたら第二局が終了しただけで王将戦への興味がいくらか減衰しちゃうじゃん。
仮に3-0になっても「まだまだこれから」って興味を繋ぎ止める方向に誘導しなくちゃならん立場だろうに。 /~~~~~~~\
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ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。 プシャアアアアアアアアアッ
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〈 く / / ::..゜:: ゚、ゝ、vシレ,:.:,゚。:.:.:::..゜:: ゚。
. \ L ./ / ゚。:.:.::::.,;彡":::::::::::::::ヾ'ミト、:゚。:.:.:,。:.:.
〉 ) ( .: \。:.:.:.:ハ:::::ハシイソレ' レ'::"::ソ、:::::::::::::::li..::.。:.:。
。:.:.: 〈彡:シ ; _,,、_ヾ、:::::::::リ゜: ::..゜::
゜::.゚。ヾミr=≡=、 , ィ;彡"ヾ ijレノ。:.:.::.。
゜::..゚。:ヾ ,r-.、) ( rt ・フ` ヾトノ゜。:.:;。
::.゚。:.: i 'ー ' j : ー ' レi゜:::.:゚。:.
:: ゚。:.:'l ,r( _ヽ ..::: : /:.::,。:.:
゜:: ゚。:.゙ '. ' `7i " .: j ゚。:.:.
。:.:.::..:゚。 '. r-===ヲ .: '.::、`;゜:;.::.
:..゜::゜::ゝ、 ー' , '.:。:.:;。
: ゚。:.゜::l ヽ、、 , : ,':.:.::. ゚。`; いや、渡辺対久保なんていうクソ野郎同士の王将戦なんて誰も興味ないだろ。
ジャンケンでいいからさっさと終わらせてくれ、見るのも汚らわしい。 >>433
見なきゃいいじゃん。
課金しないと見られない棋戦で何言ってるんだか 今頃将棋ドロイドであらゆる変化をカンニングしてるんだろ
連盟も何も対策しないのかな
カンニングし放題の2日制とか止めれば良いのに
相変わらず馬鹿だわ レス乞食も大変だなw
もう飽きたから違うネタでも持って来いよw 明日の解説は戸辺か
今年は振り党中心の解説なのかな? 相居飛車の将棋解説させるわけにもいかんしなぁ
無駄使いになる
戸辺は挑戦者と1-2の親友なのでネタも豊富だろう
良い人選かと 先手に好き勝手に自陣整備されそうに見えるけどそうでもないのん? >>416
端的に言うとアホだという意味だよ
そんなことも聞いてしまうから頭湧いてるって言われるんだね elmo囲いってプロ間でも評価されてんの?
一昔前にはなかった囲いだよね >>433
>>434
まじこのまんま
嫌なものに自分から寄ってって文句マジ意味わからん
社会で煙たがられてないか?w 見るのも汚らわしい、だから実際見てないんだけど。
見た前提で批判してんのアホだな。
王将戦が健全に行われてほしいとは思ってるよ。
少なくとも久保、渡辺、千田は冤罪事件の説明をしてペナルティも受けてから出場しろ。 >>444
動物に餌をあげるとなついて寄ってくるんだから放っておきなさい ここまでしつこいともう本人か家族が怨恨で書き込んでるんじゃないかと思えてくるな >>449
示談成立してんのに怨恨で書き込んだのバレたらヤバイぞ >>452
ナベがもう名棄棄損で告訴して誰が書き込んでるか特定したらいいよな 名棄棄損ってなんだよ笑
見たくないって感想書いたら(実際見てない)、勝手に
突っかかってくるような奴の方が社会性欠如してるよ。
今回の頂上決戦、全然人気ないけどまあ勝手にやってくれ。 >>454
ここまで怨恨書き込みが何年も続いたら誰だって誰が書き込んでるのか知りたくならないか? 将棋ソフト不正使用疑惑事件について未だにグダグダ言ってる奴らは脳に傷がありそうだ
脳ドックに行って検査を受けた方がよい 見てもいない棋戦のスレに乗り込んで毒吐いてる時点で社会性欠如してる
みんな興味があるからここにいるという当たり前のことも分からんのか 第4局って2/24に琉球新報の本社ビルでやるのか笑
えらい騒動に巻き込まれそうだな 飛車振る手が損だとは限らないぞ。相手が居飛車なら、相手の飛車側の攻めから玉を遠ざけることができるわけで
振り飛車ってのはつまり玉を安全地帯に逃がすという戦法なんだろう。玉の早逃げ八手の得ありなわけだね >>435
久保は知らんけど、渡辺は携帯自宅に置いて遠征してるじゃん。
真逆アンチは、渡辺がテレパシーでカンニングしてるとか思ってるのか? >>453
ナベは非効率だからそんなことやらなさそう >>460
どこに配置するかは相手の手を見て臨機応変に変更するものであって
最初から決め打ちするのは対応する隙を与える要素のほうがでかいし >>450
三浦が弁護士入れたから、示談の時に公正証書も作ってるだろう。
それだと、双方に『沈黙の義務&破ったときに罰金の責務』が負わされるから
関係者は全員沈黙するよ。
義務や責務のない他人だから、好き勝手に書き込めるんだろう。
アンチにとっては永遠にアンチを続ける格好の口実だから手放さない。
それだけの話しだと思うぞ。韓国が戦時賠償を延々言い続けるのと同じ構図だ。 >>448
順位戦でも無双してA級復帰が濃厚やし今期は充実しすぎてヤバいな >>465
濃厚じゃなくすで去年のうちに1位復帰が確定してる 冤罪事件加害者のように勝つためならカンニングしてもいいと考えている
携帯なんぞあろうがなかろうが性根が腐り切った輩は
どんな汚い手を使ってでも勝とうとするものだ >>465
羽生が衰えて敵がいなくなったってのも大きいのかな。 >>460
なんでソフトの評価が悪いんだろうね。
厳密には損だけど人間は弱いから咎められない、ってだけだと思うけど。 >>453
本人ではなく某氏が徹底的にやるってSNSで布告してたからゆっくり待っておけばええ >>463
でも居飛車が攻めてくる8筋に玉をもっていって良いことはほとんどないじゃんw
玉を右側にもっていけるのは振り飛車にするメリットの一つではあるだろう 渡辺アンチは渡辺が悪者ってことにしたいだけでしかないから議論にならないんだよ
三浦が冤罪なのは証明されてるけど、だからって渡辺たちの疑ったことが問題なわけでもないし
ようは将棋界がぬるま湯でソフト対策してなかったことが問題なのだろう
誰々が悪いという話ではなく、そのコミュニティにおける風紀の話であるから
いうなれば日本社会全般の問題なのであろう あと渡辺が充実とか言ってるけどB級で勝っただけじゃないか。まだ棋王や王将をとれるかも不明だし
B級で勝つくらいが無双なら、近年はずっとA級棋士でいる深浦とかのがよほど充実してんじゃないかな >>467
だったらまずプロデビューの条件として「性根が腐り切った輩」かどうかをチェックする必要があるな
そんなことできる方法があるんなら全社会に適用したらいい
犯罪者が減ってけっこうな日本社会ができるだろ
素晴らしい御意見だ、ブラボー!wwww 振り飛車で玉を左にもっていくとしたら、玉飛接近の悪形になるわけでね
相手の攻めから遠ざける意味で右側に囲うのは理にかなってる
真理気取って臨機応変に配置するとか
それって後手後手の受け身なだけで凄くアホに見えるわ >>474
1期でA級復帰とタイトル挑戦で充実してないのか?
棋王だけは死守してたけどここ数年の渡辺は明らかにスランプに陥ってたやん あとはまぁ居玉の藤井システムのことを言いたいのかもしれんが
あれだって玉は右側に動かすからね。相手の攻めから遠ざけるってことが
振り飛車のメリットであることには変わらないだろうよね >>479
羽生は四冠レベルで普通かやや不調だと言われるわけで
渡辺なら最低でも二冠、あるいは三冠の状態で勝ちまくらないと充実してるとは言えない
あくまでB級棋士だし、棋王一冠程度で少し勝ったくらいで
騒ぐようなレベルなら大した棋士じゃないってことだろうか >>477
初心者の方かね?
玉飛接近すべからずはあくまでも格言だぞ 【王将戦第2局】
古風な(?)振り飛車戦になりました。すぐに大決戦にはならず、しばらく手待ちが続くような気がします。
渡辺棋王の31玉型は、箱入り娘でいいのかな?(違ったか?) 2018年度敗北数ランキング
1 羽生善治九段 43 23 20 0.535
2 今泉健司四段 36 17 19 0.472
3 桐山清澄九段 19 0 19 0.000
羽生が弱くなりすぎて爺さんが他のスレで暴れてるな w >>483
アスペにそれ言われてもな…渡辺のキモヲタなんだろうけどすまんな…現実見ようぜ >>482
アスペ?誰もそれが確定的に絶対だとまでは言ってないが
格言ってか、エキスパートなプレイヤーが導きだした経験則が将棋の最善から大幅にずれてるとは考えにくいわけだが
真理(笑)なんて神にしか分からないんだから人間が考える公理体系を構築して結果にしていけば良いだけなんだよ お前が言ってるのって、それは俺には分からないってことだけなんだよ
みんなが必死に作った理論に対して似非神目線で証明されてないって喚いてるだけ
何が具体的な利益をもたらすわけでもないし、神を気取って他人を否定したいだけのアホ 今日はNHK杯もあるんだな今年に入って調子を落としている名人と竜王の対戦か・・ >>476
あ、だから君はプロのニートなのか。
納得したわ >>487
渡辺個人の好不調を、羽生を基準にして考える意味が判らない。 >>492
渡辺が渡辺にしては良いってレベル、つまり個人的に好調なだけなら
将棋界において価値があることとは別になるじゃないか 渡辺明の連勝記録
・20031020-20040108 までの10連勝
・20040406-20040518 までの10連勝
・20051108-20060113 までの12連勝
・20110615-20110907 までの10連勝
・20181101-20190124 までの14連勝(★現在継続中)
● 広瀬章人 A
○ 谷川浩司 B1
○ 郷田真隆 B1
○ 糸谷哲郎 A
○ 菅井竜也 B1
○ 松尾歩 B1
○ 豊島将之 A
○ 糸谷哲郎 A
○ 橋本崇載 B1
○ 広瀬章人 A
○ 斎藤慎太郎 B1
○ 畠山鎮 B1
○ 久保利明 A
○ 佐藤康光 A
○ 深浦康市 A ← ここまで14連勝達成
--------------------------------------------
□ 久保利明 A ← 仮に今日勝つと15連勝 衛生がかかる来年の天彦の名人は是非、阻止してくれ。頼んだぞ!!!!! そんなに調子よくて連勝してるのに渡辺は一冠どまりってのが情けないわけで 羽生さんはA級順位戦で23連勝した歴代最高記録を持ってるんだけど B級棋士としてどんなに連勝しようがタイトルとろうが所詮はB級棋士でしかない
A級棋士あるいは名人として高勝率を維持しなければ価値はないと思うが 確かにB級なんかで10連勝するより、A級で4勝か5勝して残留のが価値が高いと思う 順位戦以外でB1〜Aレベルに勝っても意味ないんだよね
肝心のA級順位戦で叩き落されたのが渡辺なんだし A級と連勝記録とはまた違った価値があるだろ
そりゃA級で連勝すればより価値があるだろうが
ナベの場合、連勝してる相手はB1以上でかなりすごいと思うよ >>490
単細胞人間が精一杯考えた反駁か、惨めだな 渡辺は最近
糸谷、豊島、斎藤王座をたおしてる
つまり強い 渡辺の76期A級順位戦
佐康 ○
深浦 ●
屋敷 ●
稲葉 ○
広瀬 ●
行方 ○
羽生 ●
豊島 ○
久保 ●
三浦 ●
A級で三浦や久保に勝てないところが渡辺がいまいちなところなんだよなぁ
しかも例の三浦に最後に負けて落ちるんじゃあまりにもダサいわけで >>509
B級でいくら勝ったところで、本番のA級で勝てないなら意味ないと思うよ
所詮は格下のB級に強いだけのことが、A級の勝利より評価されるとは言えないわけで ここは王将戦スレなのに
A級厨が荒らしててだりぃ
タイトル戦にも登場しない棋士の話やめてくれよ 将棋の神がいるとしたらその神に対して示しがつかないことはすべきじゃないってこと B級棋士ヲタクがごちゃごちゃ吠えてるのが一番だるぃ つまりナベアンのID:WdZRaghT0は目障りということな 現時点ではB級棋士にすぎない渡辺のキモヲタって本当に空気読めないアスペルガーだな >>518
将棋プレミアムは大盤の下に形成判断バーがあるのは良いな >>521
俺は渡辺のファンだぞ。渡辺にとっては活躍と言えることが
将棋界では大したレベルではないと当たり前のことを言ってるだけで
目障りなのはお前みたいな常識的なことも分からない馬鹿だと思うが 現役A級棋士で王将の久保と、B級棋士の渡辺なら久保のが格上なのは当然じゃんか せっかくの土日のタイトル戦なのにニコ生もAbemaもない対局の2日目が間もなく始まりますね(´・ω・`) みてみ、ナベアンをちょっと煽ったら、あっさり本性あらわしたぞ
なんだこれ、ただのヘイトで臭い息まき散らしてる典型じゃん
↓
522名無し名人 (ワッチョイ 8101-0pbD)2019/01/27(日) 08:56:37.91ID:WdZRaghT0
現時点ではB級棋士にすぎない渡辺のキモヲタって本当に空気読めないアスペルガーだな >>529
大阪王将が冠になる来年がどうなるか注目だな 王将戦ってなんで独立気取ってんだろうね。動画中継しないと今はファンついてこないのに 毎回中継あるのにないとか言ってる人ってアホなのか? >>531
そうやっていつまでも続けようとするお前はもはや荒らしだな
お前みたいに空気読めずに煽ってくるから強めに注意されてしまうのではないかね あれだけ時間使ってただでも形悪いのにさらに悪くしてナベに攻め潰される未来しか見えない 78銀か
36歩か47金だと思ってたから予想外だ
考えそう 手待ちやってる状況でよく>>408みたいなこと言えるよなw エルモ囲いを久保が粉砕するのが見たい。ソフトの囲いなんかで勝って棋士として意味あるのかよw >>536
久保とナベの絵面は醜いからちょうどいいだろ 78銀か、全然予想してなかったな
振り飛車党の人ってたまにこういう金駒後退させる手指すけどさっぱり意味が分からんわ 現役A級棋士でタイトラー王将の久保と、B級棋士で挑戦者の渡辺 今日だけでこのスレ20レス以上している ID:WdZRaghT0って異常
この異常性を理解していないのは本人のみ 渡辺棋王がんばれー!!!!!
今日勝って15連勝!!!!!頼む!!!!! 控室ではどよめき交じりの驚きの声が聞かれる。
この▲7八銀は古森四段が示していたが、
「△6六歩▲同角△同角▲同飛に△6二飛とされたときに、個人的には自信がないかもです」と話していた。 5六歩ついてるんだから銀が前に行く場所はないし、
飛車の通りを良くする意味で銀を7八に引く手はあるだろうよ
7八にいれば相手の8筋攻めを緩和してるし一石二鳥の手ではあるだろう >>550
いまだに関係ない話を続けてるお前が異常者
どうせ繋ぎなおしたかなんかしたバカだろうしw
空気読めよキチガイ ヘボ四間飛車使いの古森四段が自信なくても
振り飛車トップレベルの久保王将がやるなら凄みが違うだろう ソフトの評価値が悪いって時点で
振り飛車戦ってレベルが低いものを見てる感じがするんだよね。
久保にはさっさと敗退してもらって
今後のタイトル戦はなるべく振り飛車にならないようになって欲しいわ。 確かに飛車交換まで行くと浮いた銀を守る一手が必要になりそうで嫌だな >>395
これみると78銀は第三候補の手なんだね
後手は66歩と開戦するのではなく、待つ方が良いと
難しい将棋だなあ 久保が渡辺の仕掛けを誘っているだけだろ。待ってるだけになるなら渡辺の将棋はつまらないな >>464
5chのこういう事案は大体数百万円の支払い命令出てるけど、ナベだともっと高いかもだろ
そんなリスク犯してまでアンチやる理由があるの? 金が41にあるのが通常の囲い
エルモは31に一路ずらす手を発明したんだが、これってある種の革命という気がする
コペルニクス的転回、すげえわ >>558
ネット将棋でゴキゲン中飛車あたりに負けまくってる低級の遠吠えって感じで好きw >>563
でも、つまり発想は手待ちなわけだろ。待機戦術の一種でしかないわけで
こんなつまらない将棋では真のトップにはなれないだろうなってのは分かるわ 折角の週末にずっとスレに張り付いて監視してるID:WdZRaghT0
独身ニートか? 持ち時間長い将棋では振り飛車かなりきつくなってるよな
これが短時間になるとまた違うんだけど
短時間の将棋になると振り飛車の利点が出てくる >>556
キミのように己の欠点を指摘されると理性を失い「バカ」や「キチガイ」と暴言を吐いてしまう人は議論する能力もなければ、精神的にも不安定なのだろうな
DVをする男や、クレーマー気質な人間にありがちな言動
リアルのキミはカーッと熱くなって早口高音な奇声を発してそう >>565
手待ちなんてトップなら当たり前にみんなやってるわけだが >>567
羽生九段が何か関係あるのかよ。羽生の場合は相手の手をなくすためって感じだから戦略感あるけど
渡辺のこの待ってるだけな感じはミス待ちのガイルっぽいわ。なんか見てる人には不評だろうなって思う 評価値は、悪いけど相手の研究には、
ない手なので、力戦のガチ勝負には
持ち込める。 何か男性優位社会が嫌いで、更年期のオバサンみたいな煽りしてるやつがいるな
いま流行りの藤井キモヲタ婆さんみたいな感じでもあるし身の程が知れるわ… え?わたちゃん66行っちゃったの?
いやあ、どうなるんだろ 王将戦ネット配信もないし、状況わかりにくい
今時何で8大タイトルのくせして、現地行かないといけないとか
棋譜見れるとこだけに登録なんぞせにゃならんのかね
どっちが有利とかはまだない状況ですか? 渡辺の将棋はつまらん。銭のとれる将棋じゃないわ
ゲームの話であれだが、ウメハラってプロゲーマーのプレイは面白いが、
トキドってプロゲーマーは消極的でつまらないのに似ている 意味わからん手損ばっかり
大山時代のほうがレベル高い さて、チャリンコで現代劇場に向かいますわ
定員150人か。。ひょっとしたら入れないかもw 渡辺いったか。久保が明らかに待ち構えているところに暴発をする
これどうするんだろうな。久保の挑発にのってしまったダサい状況なわけだが 囲碁将棋チャンネルでやってた
貞升さんよく働くなあ 62飛やるくらいなら62金のほうがまだいいだろう
せっかく使いにくくなってた先手の飛車を捌かせてやる必要はないし 振り飛車も暗黒時代に突入か
菅井も藤井に叩きのめされてるしもうアマチュアの戦法だな >>587
対局で活躍できない奴はこれしか食う手段が無いからな >>580
羽生→ウメハラ
渡辺→ときど
なんかしっくりくるね(´・ω・`) 大駒捌いたか
ここまで読めてもその後って全く読めん 振り飛車が弱いのではない。振り飛車を指す人で強い人がたまたま久保くらいしかいないだけなのだ 67飛!?
シブい手が出たな〜
後手は浮いてる金に一手手を入れたいから手番はいらんと むしろ飛車交換に同銀は先手よしなんだよなあ戸部
金で取らないと 放送が無いと、この世に存在してないも同義だな(´・ω・`) 評価値が全てではないけど、
タイトル戦で、こんな悪手合戦だと
萎えるな。
藤井村田戦のほうが、よっぽどレベルが
高く見える。 22〜44のラインに角打ちで後手-400
単に飛車交換でも先手から交換より後手よし >>529
ネチネチと触れなくていいよ。金ないんだから。 向こうから交換してもらえば0手で67銀と戻れるけど
逆に先手で69飛車とか打ち込まれそうで嫌な感じがする >>609
アマチュアの君が何をもって悪手と認定してんだ?ただソフトの点数見てるだけなら何も価値ないぞw >>566
まだいたのかお前も頑張って張り付いてろ
それにしても言うことが同じ言葉の繰り返しだな
ボキャ貧ぶりが痛ましくて笑えるw >>612
ネット動画中継するのに金なんかかからんだろwww
王将戦を運営してるやつがくだらんポリシーもってるだけだろうなあ 囲碁将棋チャンネルは午前は終了か
午後2時まで局面は動かないか? なんかよくわかんないけどとりあえず同飛成でいいんじゃないの 数百点の変動を悪手合戦とか評価値厨の馬鹿さには目を見張るものがある ソフトは素直に飛車交換でいいと言っていたが凝った手が出たな 予定ではないだろうけど
早指しじゃないからな
予想外せばいいってものじゃない >>632
将棋中継なんか殆どカネかからないんだが、
それすらケチるなら将棋界に関わるべきではなかろう この6七飛って格好良い手だな。なんか王将って感じの指し方だわ 評価値が全てではないと
前置きしてるの読めない馬鹿か?
それにしても、タイトル戦としては
レベル低いといわざるをえないな。
ここまでの内容はね。 >>635
そもそもアマチュアの分際でソフトに頼ってるだけな時点でバカだろ >>635
点数見て右往左往してるだけのお前がレベル低いんだけど 久保が読み勝ったかな:?
ドルフィンさん評価値出してkれ >>624
自分で考えても分からないじゃなくて、考えようともしないからな。知性はなくて反射的に行動してるだけ。
イワシの大群の一匹一匹みたいなもんだ。 てか飛車交換するところでこんなに考えてるなら渡辺変調なんじゃね
なべのパターン的にこういうところはすぐ指すはずなのに、こりゃ居飛車変調だな 観る将から2年で初段になった俺は知性に溢れてるって事か、うんうんw >>628
交換していれば互角に戻ってたけど避けちゃったからまた後手に振れた感じだな 棋譜コメにある△66歩▲69飛車って△67角の打ち込み成立しないのかな? >>646
あっ、交換しなかったのか、交換から先手の飛車の打ち込みが厳しそうに見えたけど >>270
だから伊奈の奥さんの佃五段が関大の初等部で囲碁の授業やってるのか。 渡辺ひよったな。踏み込まない。だから渡辺の将棋は銭がとれないしつまらんのだ 渡辺に先に角を打たれて、痺れてそのまままけたら先手の王将としては、
あまりにひどい内容だな。
タイトル戦としてどうかと思う。 囲碁将棋チャンネルを録画してたの、今ちらっと観たけど
戸辺の口の動きと声が微妙にずれてて、いっこく堂みたいになってた
こっちの環境のせいなんだろうか >>609
今のソフトだって棋理の深さからしたら薄皮一枚レベル
そこで悪手だなんだと言ってもなぁ
結局対局者二人の読みの世界
ソフト判定だけでゴチャゴチャ言わず人間同士の対局を楽しもうや >>584
昨日の雪は大丈夫なのか
転ばないように気をつけて >>633
現地にスタッフ派遣してカメラ設置して、しっかり映ってるか見守るのだってタダじゃねーよ
ニートかよ >>580
ときどはガン攻めだろうが
将棋も格ゲーもにわかだな >>666
メディア業界の相対的に安いコストなんだが
そのレベルをケチるってのは王将戦の運営は異常でしかない >>662
ちょっとスレチっぽいけど
ニコニコとかで対局中に盛んに、評価値が出るんだけど
個人的にあれは凄く嫌だ。
何だかんだでソフトは優秀だから、殆ど形成が全くの素人でも丸わかりじゃんか。
凄く萎える
古臭い考えかもしれないけど、盤面見ながら
みんなでああだこうだと言いあってる方が将棋として楽しいだろ
詳しい人がこれはこっちが勝勢だ、なせかというとうんぬんって聞いてれば
そうなのかと思ったりして奥が深いのにな。
でもトッププロの指し回し的には織り込み済みだったりとか シンプルに飛車交換になったか
これなら振り飛車不満ないと思うが >>667
俺は将棋は有段者だが、ゲームはそんなに詳しくないが
ときどがガン攻めって笑わせんなよ。あいつミス待ちガイル戦法みたいなのがメインだよ あーあー渡辺は久保の挑発にのってしまったか
こういう単細胞なところがあるから渡辺は脆いんだよな
我慢が出来ないのが渡辺の将棋 さきほど逃亡した (ワッチョイ 8101-0pbD)ID:WdZRaghT0というナベアン
ID消したレスでこそこそやってますね くそっ将棋プレミアム1day登録しちまったよ。この商売上手め! >>670
残念ながらドルフィン最善で次の61飛車がキツイ
交換して後手有利な時点でelmo囲いが異常に強いと言うのがはっきりわかる一局になりそう >>671
いつの時代の話してるんだ?
豪鬼でひたすら理不尽攻めするスタイルだろ あーIDって消せるんだ
NG登録しようとしてもIDも何もないからどうなってるんだと思ったわ すでにかなり後手有利か
やはり渡辺強いな
もう、今の最強棋士が渡辺という説に異論も少なくなってきたろう キチガイの藤井ヲタクが羽生アンチの隠れ蓑に渡辺使ってるだけだって見え見えなんだけどw 渡辺は現時点でB級棋士だし一冠でしかないのにな
藤井なんてC級棋士でタイトルに挑戦したこともない
こんなカスキモヲタが妄想語ってるのが5ch >>684
将棋板で断トツのキチガイは羽生ヲタだけどなw 久保はここまで想定内で一晩考えてきたはずなんだが、時間かけてるな >>685
王将=期王>>>>>>無冠の羽生、藤井 プロの形勢判断も後手有利になった
自分から交換できなかったのを後悔させられる展開になりそう >>687
違う違う羽生アンチの角将ってのが一番キチガイ ここで61飛車が痛くないってのがエルモ囲いのいいとこだな 今の最強棋士は二冠王でA級棋士の豊島だろ。あるいは竜王の広瀬かな 結局は終盤勝負だからこの時点での細かいソフトの点数差なんて関係ないんだよ
バカなアマチュアだけがソフトの点で良し悪しを語っているわけで おやつアングルいいね
久保はフルーツの盛り合わせとジュース
ナベは和菓子とコーヒーかな? Twitter解説の読み通りに進んでるのに飛車交換する前は互角で交換した後は後手やや有利になってるの意味わからん 広瀬も豊島も最強クラスで間違いないだろうけど、
渡辺には苦労しているよね。
豊島は去年絶不調の渡辺に順位戦で手痛い1敗を喫したろ
それが最後の最後で効いてきた 多分、ここ1か月で最も強いのは渡辺だろうね
充実度が違いすぎる お邪魔虫タイプなのが渡辺か。自分で時代をつくるような活躍はできないが
誰かの最強タイプの人の邪魔をすることで目立つことだけには長けている >>700
一か月だけより年間通して活躍してくれよw 今の最強棋士は渡辺でしょ
豊島とか言ってるやつは見る目とセンスがない >>698
互角ってのは先手から飛車交換を仕掛けることが前提だったからな 案の定、まぬけなところを指摘されたナベアンが即座に反応してますね
(ワッチョイ 8101-0pbD)ID:WdZRaghT0は病的 >>702
年間通しても活躍してるのは承知の通りだと思うが? IDなしで一生懸命ネガキャンしてるのって
自分は訳ありでまともに書き込むことが出来ない人間と言ってるようなもんだよな ここで長考するんだからもう久保は誤算が生じてそうだ >>707
全身全霊、将棋に傾注できたら、一子相伝「羽生」の正統後継者は、渡辺明 か 藤井聡太 だよ。 渡辺が最強ならなんで一冠だけやねんww 所詮はB級棋士だしw >>703
それは渡辺の使っているソフトやPCが最強ってだけだな
どの棋士よりも金持ってるだろうしな 藤井キモヲタが渡辺を持ち上げてるだけだからな。渡辺は都合よく使われてるだけ
もちろんターゲットはあの例の歴代最強棋士の九段の眼鏡であろうが 捌きあった時に、普通の舟囲いなら使える崩しの手筋がelmo囲いだとまるっきり使えないんだよな
普通居飛車側から角と飛車相次いで捌かせにいくなんてしないもんなんだけど 今年の最強棋士は豊島だろ。二冠なんだしA級で名人挑戦レベルだから エルモ囲いなんかで勝ってもソフトの力で勝ったようなもんじゃないか
それって将棋のプロ棋士として恥ずかしくないのかな。人間の恥だよ >>719
広瀬、ナベに直接対決も数字も完全に負けてるやん でも藤井はC級棋士でタイトルにすら絡めない勝率だけの雑魚だよw >>713
渡辺も藤井七段も羽生永世七冠とはタイプが違いすぎるので、正統継承者には当てはまらない
藤井七段はまだオールラウンダーで相手の研究を正面から受けて立って勝つ棋士になる可能性は残しているが、
渡辺は固く囲って勝つタイプなのはずっと変わってないから、タイプが違いすぎる >>724
A級やタイトル戦で勝つことがすべて。ここ一番で勝てないのがB級渡辺ってことなんだろうし もう藤井くんをぎゃふんといわせしめるようなのは
渡辺ぐらいしかいないんじゃないか
他にいても豊島ぐらいか
谷川が以前に、君たち悔しくないのかって言ってたが、
対局もしてないのに、一方的にそんなこと言われる筋合いないっすよ
先輩って言い返したい気持ちぐらいはあるでしょ。 藤井も羽生も本棋戦に関係ないのになんでケンカしてんの >>725
あのな、どんな棋士でもC2から始まるんだよ
そして連続昇級目前で、まだ順位戦で無敗なんだよ
そんなことを言えば渡辺なんてB級から上がるのにかなり苦労した方だぞ
そしてジンクス通り名人挑戦0回だしな >>704
いや、67飛のときに互角って書いてあったぞ? 去年あたりから最強厨が出てきてるけど、
それだけ群雄割拠の時代になったということか Abemaのコメ欄で王将戦の話が盛り上がってて楽しい >>731
C級はC級だから。藤井は所詮はC級棋士でしかない これぐらいの別れなら以前は振り飛車有利だったはずなんだが
エルモ囲いというのは優秀なのかな >>740
これってもしかして屋根裏王が作ったあれですか? >>728
ここ一番で勝てないって、
渡辺明は永世2冠なんだけど。
しかも順位戦だけ勝ってればいいなんてのは
テニスに例えると、全仏ばっかり荒稼ぎしているナダルに
フェデラーのようにウィンブルドンこそ勝てなきゃしょうがいよと言ってるのと
同じようなもの。
順位戦は棋士人生の基本かもしれないけどそれが全てじゃないでしょ 船がこいの金を上がらずに寄るだけで耐久性が段違いだけど、なんで人間は長年このチョットした改良ができなかったんだ IDなしに触れてるやつなんなの?
見えないだろ普通 午前のおやつ
ナベは昨日と同じ
久保はフルーツ盛り合わせとオレンジジュース >>742
ナダルなんかよりフェデラーのが格上だけどな…
それなら渡辺はジョコビッチみたいなもんだろうし… ソフトの囲いなんかで勝って人間として恥ずかしくないのかね
渡辺はプロ棋士として大切なものを見失ってるように見えるよ >>748
あの3人はみんな同格だよ
あの3人くらい偉大だったらグランドスラムのタイトル数なんてただの数字に過ぎないよ >>743
まあそれだけ人の感覚では難易度が高いというか、あるいは人材不足なのか。
横歩取り青野流を考えた青野って今は弱いけど偉大だと思う。 ソフトの真似がだめなら角換わりやってるやつ全員ゴミってことになるな >>748
どんな状況でも満遍なく強いジョコビッチみたいなのは
将棋で言うと羽生さんそのものでしょう
ある一面に特化して鬼のように強い渡辺はテニスで言うとナダルみたいなもん
名人戦の鬼になりつつある佐藤天彦がフェデラーみたいになりかけてる印象かな >>742
現状名人になってないからなあ
全てではなくても、一期でも取ってるかどうかは格としてなんだかんだ違うと思う
今まで永世称号資格持ちで名人になってないのナベだけじゃないか?
引退までに取れるだろうし問題無いだろうけど >>755
天彦がフェデラーwww フェデラーは全豪や全米でも強いし、プレイも華麗だからww >>743
糸谷とか過去に指してるよ
指されないのは、急戦より穴熊の方が勝ちやすいからという理由だね >>754
角換わりはソフトが発明したものじゃないけど
木村定跡とかも知らないニワカかよw 振り飛車は左桂の捌きが命というけど捌ける気配がないな >>759
ここでテニスの話してもしょうがないけど
本来フェデラーっぽいのは羽生さんでしょ
だけど今のジョコビッチは昔のフェデラーみたいなもん
だから代わりに今の芝に照準合わせるフェデラーに似ているのが佐藤
という話 >>759
全仏でも優勝1、準優勝4だからなあ
準優勝の相手は全部史上最強のクレーコーターであるナダルだし
全仏での通算勝利数もナダルに次ぐ歴代2位だ >>733
藤井の登場で面白くなったのは確かだな
豊島もようやく今年度タイトル取れたし、ナベも復活広瀬確変
羽生も無冠になったとはいえまだまだ強いし elmo囲いって空気だっただけで昔から無かったっけ?ソフトが使ってから有名になっただけで
ソフト手がダメならソフトが作った角換わり全滅になるな >>669
参考程度にしか俺は考えてないからきにしない
新規増やすための分かりやすさも必要
ただソフトにしても深さ足りないわけだし、それを絶対的に言うのはアホだなぁ、としか思わん 天彦なんて歴史的に見たら小物だし、語るに値しないと思うがね
それに王将戦とも関係ないしテニスの話自体がどうでも良いが >>758
まぁそうなのだが
囲碁の世界でも天下の小林光一があれだけタイトル獲りながら本因坊位だけ獲れなかったということもある
ので
殊更問題にすべきことなのかは微妙ではある 藤井なんて研究以外はちょっと詰将棋が得意な棋士
山崎にすら逆転されるし 阿部健:後手持ち
戸辺:先手持ち
ソフト:後手持ち 永世棋聖を持つ佐藤康光って名人になったことあるの? 評価値に文句言ってる人のレスってことごとく時代に取り残されたおっさんって感じがするよね >>775
今主流の48金29飛型はソフトが流行らせたもんだが
あとエルモ囲いは最近ソフトが改めて有力視しただけで形自体は昔からある まぁ曹操のような棋士がいたらそういうタイプが一番なんだよ
劉備みたいなのを好むのだとしたら幼稚なんだしね >>779
橋本崇載
「だったら解説に棋士呼ぶなよ」
「解説に形勢判断させるな」
「全部ソフトにやらせればいい」
「プロ棋士を呼んでおいて失礼だと思わないほうが失礼」
終わり >>778
ソフトで新手研究するくらいならそれは道具だけど
そんな程度で角換わりを作ったとか吠えるわけか?
それこそ馬鹿すぎるわ 後手が指しやすそうだけど、この将棋は久保の土俵ではある
これ後手がしっかり勝ち切るようだと、渡辺が奪取するとみて間違いないとまで言えるような >>753
青野流は研究会で奨励会員が指していた手だったはず >>781
前者はプロが価値を見出したパターン、後者はソフトが価値を見出したパターン
同じようでも違うし、ソフトの手をそのまま受け入れてるようでは情けないってこと 同歩ととっても銀を引いても後手の攻めがつながりそうな雰囲気だが >>786
そして渡辺が4連敗して久保が防衛したりしてw >>779
評価値とその後の指し手予想を見て納得しながら書き込む人は良いけど、悪手やらファンタって言うだけの人が増えたのは評価地の悪影響だと思うわ。 角打ちのライン消してから飛車打ちか
金引いたから47香がある >>788
前者もソフトが価値を見出してプロが真似しただけだが エルモ囲いなんてソフトの名前がついてる手を指してるようでは情けないね
角換わりの流行系の場合はプロが独自に改良してるからまだいいけど、エルモ囲いは改良も糞もない
ソフトが良いというからただ採用してるくらいのことでしかないわけで、騎士としてのプライドが見えない ソフトも結局、人間が作った道具だから
ソフトに振り回されるのはアホだけど賢い人は使いこなす 795みたいな書込みを見えないようにする方法ある? >>793
角換わりはプロが独自目線で改良してるから違うよ >>796
どこまで行ってもソフトなんてのは道具。所詮はモノでしかない >>779
だから自分は古臭い考え方かもしれないけどって
ちゃんと前置きしたじゃん
しかもニコニコのコメントなんか
その評価値だけ見てるような人が、
評価値がこう出たから、オワタ的コメントで溢れているのは
つまらなくないかと自分は聞いているだけで。 >>796
どこまでソフトが進化しようが
感覚で指す棋士は一定数いて消えない
迷いに迷った最後の最後は直感を信じて感覚で指すしか無い
https://i.imgur.com/dWVUCZs.jpg そういや、確かアマチュアが作った新手をプロが指した例が有ったと思うけど、
アマチュアの真似をするのもやっぱ情けないと思うん? >>798
エルモ囲いも独自改良入りまくってるんだけどなに言ってんの? >>804
それはアマチュア由来をプロが再構築してるってことになるから問題ないだろうね
アマがなにやっても所詮はアマだからプロの先生のやることにはかなわないし >>805
仮にそれがそうだったらエルモ囲いなんて呼ぶべきじゃなかろうw ソフト手を
棋士が研鑽して指して何が悪いんだ
何このガイジ 現地(近くの)大盤解説は次の一手で休憩中
間もなく再開だが
一手も指さずに昼休もあるかもな >>808
研鑽したとどう立証できるんだ?単にパクっただけかもしれんわけだが
ソフトの手なんかで勝ったところで人間としての矜持が保たれると本気で思ってるなら病気だわお前w って見たら手が進んでた
こんなところに打ち込むもんなんか >>810
97角がないとか?
まあすぐ桂か香とるから関係なさそう >>807
31に金がきてる形を便宜的にそう呼んでるだけって事情を知らずに
全部なぞってるだけと勘違いして喚いてるお前がマヌケなだけだ 後手は歩切れが気になるな
いい勝負だろう
先手もやれる >>817
便宜的だろうがソフトの手を使ってることには変わらない
そういう名称を使うこと自体がマヌケなんだよバーカw あれあれあれ?むしろ振り飛車がよくね?また渡辺は踏み込めなかったのか 99は意外だったな
王将も悩んで時間「使わされ」そうだな >>828
立石流使うと三流ってイメージはあるしプロはあまりやらないけど、
やっぱりアマ発祥だからだろうな、、、 アマの手を使うのは同じ人間同士だからまだいいよ
でもソフトの手を使うってことは人間としてのプライドを放棄してることではある
古臭い考えだろうが、これからソフト研究しないと生き残れない時代が来るにしても
ソフトの手なんかつかったらもう人間としてはおしめえだってことは変わらねえんだよ! 角交換振り飛車はアマ由来じゃなかったっけ?最近プロでも微妙に流行ってるし戦績もそこまで悪くない印象 >>796
冤罪起こしたそのアホがタイトル挑戦しているのがこの棋戦
そしてそのアホが使いこなして挑戦しているのもこの棋戦 >>833
プロがみんなソフトの手を使ってるわけではないしw >>836
おまえに一言いいたいんだけど匿名の上にIDまで消してびびりすぎじゃね?w 俺は将棋の神だから。次の順位戦見ていろよ。王将戦だってすんなりは決まらん、ふふん、将棋は素晴らしいのだ こんな痛い奴ソフトにも人間にも生きてる意味ないって言われそう 会場160人てwww
ガラガラやん
やすが嫌われ2強 >>738
対局場が山の中にあるだけで駅周辺は普通の繁華街。 午前10時の大盤解説開始前から椅子が増設されて大盛況だけどな 後手はなんかされてから51金とやるんでもいいんだもんな >>664
山の中にある対局場と現代劇場がある市街地は全然天気が違うから大丈夫
サンキュー 阿部健治郎七段>
【58手目】△9九飛と打ちました。
桂香の両取りを防ぐ▲8八飛には△7九角が痛打です。
受ける手は難しいので、攻め合いでしょうか。
筋は▲8三角です。
▲8二飛は△5一金で効果不明です。
(後手やや有利) くだらないアマチュア風情のお前が荒らしがどうとか言ってるけど
お前の存在が将棋界からしたらカスの荒らしだっての。もっと将棋勉強せい 400まで収容可能で300まで椅子用意できるのに150定員てなんで >>856
83に角打って47に利かせるのが受けの好手なのか
でも後手ペースなんだろうね
渡辺は絶好調モードが続いてそうだ 300席も作れそうな雰囲気ではないよ
既に両サイドは開始前に椅子を増設してるし
後方に増設してもあと数十といったところかな
まあ、解説開始前に来てた人がほとんどだから
午後イチからでも席は作ってもらえるとは思うよ
ちなみに午後はジャパネット浦野メインとのこと
午前は立会の桐山先生 ソフトはまだ後手寄りだが
99飛と83角では先手が得したと評価 振り飛車的にはこれで互角じゃないとやってられないってとこだろうな 強弱と勝敗だけをうんぬんしてたら相手にしないでいいだろ >>850
大盤解説会の定員は150人表記ではあったが、同所は400人収容可能で、300席までは椅子を追加して用意ができるとのこと。 将棋見ないでここの書き込み読んだだけで荒らしてるのにかまうなよ 2chmateなら
ng name編集 正規表現 で
(?<!\))$
を登録 これでid隠しクズは消える 棋譜だけなら
毎日新聞 王将戦:http://mainichi.jp/oshosen/
ここから見れるでしょ 実際互角ならまだまだ楽しめそう
早く囲碁将棋チャンネルで中継始まってくれー 終盤互角の寄せ合いになりそうだけど左山囲いがなかなか頼もしそうに見えるなあ 第1局の時はまったりな雰囲気で結構居心地良かったが今日はキチガイや残念な人が多いのな 普通に渡辺先生が2つ目のタイトル
をとりそうだな。
なんか、すべてを渡辺さんが奪いに
行くような感じだね。
オリンピックの頃には渡辺8冠の
誕生かもね。 >>897
阿部健治郎七段>
【59手目】桂と香、どちらを取るか迷います。
△8九飛成の後続手は△6七角から△4七桂、または△9八竜。
△9八飛成の次は△4七香が狙いになります。
▲7四角成には△5一金が形ですが、駒得を保つ△6二金も考えられます。
(後手やや有利) 戸辺よりは阿部健治郎の方がまだ信頼できるわ
戸辺は農家の後を継げ ハゲの好調はソフトの感覚を完全にモノにしたことにありそうだな >>899
絶対ないから安心しろ
ナベ自身三冠でもハード過ぎたと言ってるから
根本的な将棋体力において羽生に敵うものはいない >>898
“女の子”はないでしょ御年32歳の人妻だよんw なんだかな〜
どっちが勝ってもクロなんでしょ?この2人って
史上最も価値の無いタイトル戦だな ソフトさん89飛はOKだが98飛はお怒りだな。そんなん間違えるわー >>905
え!
貞升ってまだ32なの!
40前だとばかり・・・
今日1番ビックリした >>900
詳しくありがとう
今から大盤解説行こうか迷ってて
市役所でもパブリックビューイングもまあるみたいだけど >>904
まぁナベの場合は3冠の内容が冬に固まりすぎてて否応なくスケジュールがやばくなるってのがあったからな >>909
女のよろこびをまだ完全に知らない年齢だ >>913
あ、ずっと間違ってた
訂正ありがとう
気をつける 渡辺の竜王奪取、棋王防衛、王将奪取、あわよくば叡王奪取?もありそうで凄い
結局年間通して勝率を高めねばならない名人戦は渡辺とは相性が悪いと言うだけの話じゃないか
なまじ色々なタイトルにからめるだけの実力がある分だけ それにしてもすごい
さすがは中学生棋士ですわ
藤井くんも続けるかな 南ちゃんは働き者だなあ
家でも買ったのかな
ダンナは幸せもんだわ >>909
うん、よく誤解されるらしい
先日の番組解説の聞き手の時、以前に某大先生から40歳ぐらいに思われてたことがわかってショックを受けたという話をしていた 渡辺ヲタは結果だしてから吠えろよ。それじゃタイトルに挑戦もできない藤井ヲタと同じだよ 入れ替えなのかい
海鮮丼と味噌カツ煮定食しかおいしそうなのがなかったのかな >>924
南、という名前は感心しない。漫画タッチか何かの「南」朝鮮を意味するからな。あっ! >>932
タッチの南ちゃんね・・・
大体自分の事名前で呼ぶ女はまず嫌い
あと、毎度の口癖「南を甲子園に連れて行って」
お前何様だと。お前の為に野球部あるわけでもなく、
お前の為に県予選があるわけでもない。 >>934
イノシシとかキジとか名物が獣ばっかりやな 女流って何でそんなに弱いんだろう
やはり女の脳は欠陥あるのか 毎度思うんだけど、将棋の番勝負の時の昼食とか、
飯が喉を通らないなってことないのかなと思う。あれこれと考えて飯どころじゃないとかならんのかね
昔の羽生さんの永世7冠と渡辺の初の永世竜王がかかった竜王戦7番勝負7局目の2日目の
昼飯とか、まともに食べる気したものなのかとプレッシャーが凄すぎてさ。
脳内の栄養補給もあるから食べないといけないのはわかるけどさ 成り駒でねちねち攻める展開になりそうだし差がつくとひどいことになりそうだ >>941
つい最近食事をパスして盤前で考え続けて負けた人が・・・ 海鮮丼とかよりはうどんそば系のチュルリとやれるやつがいいんじゃないかなあ 対局中にジビエ系は食いたくないやろな
万が一口に合わなかったら栄養補給できなくて支障をきたす タイトル戦で用意された飯がどうにもつらいときはカロリーメイトとか食ってもいいのかね >>949
対局者は絶対だろう
セブンの弁当が食いたいと言われたら用意するしか無い 久保−渡辺明 Dolphin/NNUEkai7 Depth24 千日手=-100点
https://i.imgur.com/BkvWgXn.png >>941
ちゃんと食わない奴がよく夜にエネルギー切れしてるって丸山が言ってたよ ご当地ものを食すのもタイトル戦対局者の大事な仕事なんでしょ。
コンビニ弁当とかお菓子とか隠れて食ってるのか知らんけど。 タイトル戦の対局者って将棋以外に神経使わなきゃならん部分が多くて大変だな。 6二金で駒損を回復させないように指すのがいいのか
形は5一金だけどなぁ 香車取っても62金で受けてもどちらでも後手いいんだ >>957
前夜祭に出席とか、面倒くさそう
ご当地の史跡巡りとか、そんなん
旅行で来てれば、感動もあろうが、
対局に来てこんなの目に入ったところで
思うものは何も頭に入って来なさそう >>966
そんなの息抜きだろ
お前みたいなニートのデブスとは違うんだよ こないだ福知山でタイトル戦やってたときは
「今日のためにご当地食材作ったオリジナルメニュー考えて
一般の方も頼めるよう地元の飲食店でも供してます!」って昼食メニュー推してて
これは普通のカレーとか頼める雰囲気じゃないなと思った
ありがたいことだけど >>213
あの歌詞クソ嫌い
誰もが学園祭楽しんでたと思ってんじゃねえよクソが
何が隅っこに隠れてちゃダメさだよ
隅っこに追い込んだのは誰だよクソが >>971
コメント消せばいいじゃんはわかるけど
みなけりゃいいじゃんはおかしいだろ
棋戦そのものはみたいんだからw 嫁の漫画でナベは外れのないもの・無難なものを選ぶとか書いてたような気がする。 彡 ⌒ ミ
. ( ・ω・) ハゲ出汁
ノ" ) )
彡ノ,,,,ノ
―〃-〃――――
レ,,/ >>979
ありみたいだよ
評価値放送のaperyは98飛成最善にしてるし 振り飛車党のタイトルホルダーがいないのは、
それはそれでどうなのかね >>986
おつ
カツ煮も海鮮丼も旨そう(^p^) 将棋は隅っこでやるもんじゃ
というよりやっていることを気づかれないレベル 何の棋戦か忘れたけど、今年度羽生-久保戦で
こんな感じの今時珍しいクラシックな対抗形があったな
このお互い大駒持ち合って敵陣に打ち込むあたりからがほんと難しいんだ このスレッドは1000を超えました。
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