第44期棋王戦 Part14
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【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 － 挑戦者 広瀬章人 竜王 午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 02月02日(土) 渡辺棋王 ○－● 広瀬竜王 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日) 先 渡辺棋王 ＿－＿ 広瀬竜王 富山県魚津市 「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日) 渡辺棋王 ＿－＿ 広瀬竜王 先 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日) 先 渡辺棋王 ＿－＿ 広瀬竜王 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金) 振 渡辺棋王 ＿－＿ 広瀬竜王 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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棋王戦. 棋戦情報. ：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/
※前スレ
第44期棋王戦 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549077618/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第44期棋王戦 五番勝負】
渡辺 明 棋王－広瀬章人 竜王
第2局 2月10日(日)
＜新川文化ホール＞ 富山県魚津市宮津110
立会：塚田泰明 九段 記録係：小山直希 三段
解説：村田顕弘 六段 聞き手：本田小百合 女流三段
第3局 3月10日(日)
＜新潟グランドホテル＞ 新潟県新潟市中央区下大川前通3ノ町2230番地
立会：木村一基 九段 記録係：田中大貴 三段
解説：近藤正和 六段 聞き手：鈴木環那 女流二段
第4局 3月17日(日)
＜宇都宮グランドホテル＞ 栃木県宇都宮市西原町142
立会：青野照市 九段 記録係：関矢寛之 三段
解説：郷田真隆 九段 聞き手：北尾まどか 女流二段
第5局 3月29日(金)
＜都市センターホテル＞ 東京都千代田区平河町2-4-1
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/#jsTabE01_02 ニコニコ生放送
【将棋】第44期棋王戦 五番勝負 第2局 渡辺明棋王 vs 広瀬章人竜王
2019/02/10(日) 開場:08:30 開演:09:00
解説：先崎 学 九段
聞き手：竹部さゆり 女流四段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318007778
AbemaTV・将棋チャンネル
第44期 棋王戦 五番勝負 第ニ局 渡辺明棋王 対 広瀬章人八段
2月10日(日) 08:30 ～ 22:00
解説者：戸辺 誠 七段、村山慈明 七段
聞き手：千葉涼子 女流四段、谷口由紀 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F9PEpRmH38DeYw 【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
１組：[(遠山-<藤井猛-真田>)-(宮田-田中悠)]－
[(石田-<富岡-佐々木大>)-(<中座-佐藤慎>-<木下-中村太>)]
２組：[村山-(片上-佐々木慎)]－[(高野秀-<高橋-近藤誠>)-(門倉-<中川-上野>)]
３組：[{(中田宏-<藤倉-鈴木肇アマ_2/5>)-(佐々木勇-瀬川)}-{(西尾-藤森)-(森下-杉本和)}]－
[{(鈴木大-大平)-(佐藤紳-三枚堂)}-{(近藤正-石井)-(松本-横山)}]
４組：[(<小林宏-窪田>-<島-増田康>)-(高崎-<先崎-佐藤和>)]－
[(<永瀬-及川>-<塚田-渡辺大>)-(阿部光-<中村修-本田>)]
５組：[(<丸山-山本博>-<渡辺正-井出>)-(千葉-<戸辺-八代>)]－
[(<田中寅-飯塚>-<上村-斎藤明>)-(<神谷-青嶋>-<森内-川上>)]
６組：[(竹内-<西川和-西田>)-(杉本昌-島本)]－[(船江-古森)-(<梶浦-高野智>-<小倉-飯島>)]
７組：[(池永-<井上-有森>)-(小林裕-阪口)]－[(大橋-<南-阿部隆>)-(中田功-<澤田-里見香女流>)]
８組：[(豊川-<北浜-増田裕>)-(都成-星野)]－[藤井聡-(大石-<平藤-牧野>)]
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挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：渡辺明か広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、高見、斎藤慎、久保、羽生
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 今のナベには横歩でしか勝てなさそう
横歩苦手じゃんナベ ナベは叡王戦準決勝勝ってたら、そのあと三番勝負で
手合い課大混乱でスケジュール破綻してたし
菅井が先手引いてくれて、スッキリ二冠モードに移行できたね キチガイ羽生ヲタ発見
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549077618/997
997 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-1cI/) sage 2019/02/02(土) 18:48:45.89 ID:MwBGY4My0
羽生:将棋の化身
渡辺:現代将棋の結晶
藤井:ソフト時代の申し子
ってところかしら 渡辺広瀬がタイトル戦をリードしてるというのに、凋落した羽生や未知数の聡太を持ち上げてる人には無理があるよね 最強棋士トップ7
渡辺 広瀬 豊島 天彦 聡太 羽生 永瀬
この7人かな >>14
仮にここで渡辺・広瀬がいなくなっても将棋界にさしたるダメージがあるとは思えんが、もし羽生や藤井がいなくなったら大激震だよ
特に今の藤井は、将棋界の現在・未来をほぼ一人で背負ってると言っても過言ではない >>17
最優秀は慣例上、竜王か名人から選出
広瀬で99パー決まり >>17
JT杯も優勝だしな
でもまあ初タイトル2冠で名人挑戦しそうな豊島かな 広瀬これで公式戦3連敗になるのか
レートは広瀬渡辺ぴったり並んだな 藤井聡太とかマジでどうでもいいわｗ
他でやってくれｗ >>24
そんなに藤井聡太が嫌いなら、今のうちに将棋ファンをやめた方が身の為だぞ 現実世界の俺はどうせ悪になるしかない
みんなから嫌われてるから一緒の事、悪になってしまった方が楽ではある
俺は生きてる価値はあるのか？って毎日問いかけてるわ
誰がこの悪の俺を殺してくれねぇかなぁ 65角の攻防手は常に水面下にあったということなんだな ごめんスレ間違えた
VIPに書き込もうとしたネタだから気にすんな
深い意味はない 無冠の羽生と藤井聡太だけで将棋界があると思ってる奴って面倒くさい >>21
そうか じゃあ朝日杯の直接対決で藤井に勝って
勝率一位の方が目があるか コイツからすんごい悪臭がする
ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-zDl3
ID:WPXVqpkvd(3/3 ナベが無冠になるのはまだまだ先だな
今にも二冠になりそうだし >>31
「だけ」ではないが、今の将棋界の圧倒的なキーマンでしょ
羽生はともかく、藤井は あらゆる無関係のスレに現れてはマウント取りたがる羽生厨は藤井に鞍替えしたのか
迷惑極まりないから芸スポの将棋スレから出てくんなよマジで >>21
棋王取ればわかんないけど流石に豊島では？ 天彦は銀河だけなのがな
他のタイトル取ってくれんと 佐藤天彦だけは無いわ
最近の負けも淡泊すぎてうんざりする 前スレの
後手番でＲ1位の広瀬に完勝とか強すぎる
竜王のことをR1って表現するなんてなるほどなぁと思ったが、よく考えたらレーティングのことだった
疲れてんのかな？ 今日棋王の棋士レートがついに首位に並んだ
1 渡辺明棋王 1902
1 広瀬章人竜王 1902
3 豊島将之二冠 1883
4 藤井聡太七段 1871
5 永瀬拓矢七段 1856
6 羽生善治九段 1832
7 千田翔太六段 1829
8 佐藤天彦名人 1813
9 斎藤慎太郎王座 1806
10 糸谷哲郎八段 1806 >>21
もし豊島が名人挑戦を決めたら、ほぼ豊島で確定でしょ
豊島が名人挑戦に失敗しナベか広瀬が二冠になったら、その二人のどちらか 広瀬は順位戦やって次の日移動で前夜祭で今日だからな
忙しかったんだろ
むしろ今日後手の方が良かったかもしれない ナベはやっぱバケモノだよなぁ
安定感が群を抜いてる 好調の広瀬相手に後手番で時間に余裕持って勝利
連勝止まったけど全然崩れなかったなナベ
これは冬将軍だわ レート上位のやり取りが多いから面白いな
誰が抜き出るかねぇ
永瀬千田藤井もはよあがってどんどん絡んでくれ 今の将棋界で一番時間の使い方が上手いの割とナベだと思うわ >>45
天彦そんな活躍してるイメージないけど意外と高いな
連勝が効いたか >>45
アキヒトオー最終コーナー回って減速しすぎ 大舞台で渡辺を倒すのと、棋戦予選で渡辺を倒すのって
戦艦大和と駆逐艦雪風くらい違う >>17
ナベ棋王防衛王将奪取ならナベじゃね
JTも獲ってるし
豊島は早指し棋戦がパッとしなかった
NHK杯もどうやら羽生に負けたらしいし >>56
10月くらいまでは連勝街道で絶好調だったよ 豊島が名人挑戦ならわからんけど違うなら渡辺当確じゃね 羽生さんが時間の使い方うまいとずっと言われてきたけど
最近の羽生さんは以前のような感覚で時間使って終盤で足りなくなってる感じがする 豊島二冠 名人挑戦 ナベ 朝日棋王王将
ならどっちなんだろう >>60
加えて朝日杯まで取ったらまぁナベだろうな
名人挑戦はあくまで挑戦でしかないし決めたとこで大した点数にはならんだろう 豊島とか千田はここまで研究ですみたいなのを隠さないけど
渡辺は「めちゃくちゃ研究通りだけど怪しまれるからわざと時間使お！」って強かさがある 渡辺順位戦全勝はもちろんあるけど王将リーグからの流れが完璧すぎる >>65
それだと渡辺じゃね
広瀬名人挑戦だとどうなるだろ >>65
ナベは既にJTもあるからかなりリードしてる >>21
そんな慣例なくない？
森内名人渡辺竜王の時に羽生何回もとってるんじゃね？ >>71
そう思いたいんだねえ
まあそう思うのはお前だけだけど いや流石に羽生さんじゃね？
名人奪取 王位竜王防衛したしなんやかんだ3冠は化け物よ >>68
激戦の王将リーグで最終日まで負けたらリーグ陥落ってギリギリの状況から挑戦まで繋いだのは凄かったわ
ナベ持ってるわ ブーハーなら44銀のあと間違えてたな
魔王は流石や >>65
それにJT杯制覇、藤井叩いての朝日杯という印象点加味するとナベかなあ～という気もするが・・・B1で無双して勝率稼いでたのが印象どうとられるかが微妙か。。 >>76
まあその代わり叡王戦はあと一歩で得意の番勝負しかも永瀬と高見だったのに逃すという
勝ち続けてタイトルを取るまでいくのは大変だわ >>78
A級棋士以外で最優秀なんて今まで一人もいないんじゃない？ 将棋界で今一番ノリにノッてる渡辺棋王
将棋界でいつもテリにテカっている屋敷九段 う～んやっぱ聡太と当たるであろう朝日杯が鍵を握ってくると思う、朝日逃したら豊島にいくんじゃね？ >>80
竜王初タイトル獲得する前年度88年に64勝16敗の羽生五段が最優秀棋士受賞してるよ 朝日杯も取って二冠なら名人挑戦+二冠の豊島より上でも納得の評価と言える
逆に豊島でも納得ではあるけど ナベ強いな 来期の順位戦が楽しみだ
豊島相手なら奪取しそうだし >>65
それだと豊島だろう
二冠とも今期の奪取だし名人挑戦は大きい 名人戦は広瀬が深浦に負けてしまったから、かなり豊島有利なんだよな
昨年といい、深浦は他の人にとってのキーポイントで大きい勝ちを取ってるな 叡王は名人挑戦狙えない級の人が狙うべきタイトルだと思うわ
時期が重なりすぎ 朝日杯は藤井くんおるからそこでナベが優勝したらかなり目立つな 深浦はどの棋戦も有力者を潰して自分も勝手に潰れていくタイプだからなあ >>89
そうそう
藤井叩いての優勝ならタイトル獲得に等しいほどインパクトはデカいな
あくまで印象の話な >>86
渡辺８割越えで終えたらどうかな
それだと渡辺になる気もするけど 渡辺は一回取ってるからご祝儀で豊島にあげたい感じもある >>93
まあね
例の事件後の渡辺にやるのはちょっと・・ていう印象点のディスアドバンテージはあるかも
平成が終わり新時代アピールとして豊島にやろうという深層心理は働きそうだ 糸谷は大盤解説で渡辺明とのエピソード（糸谷狩り）に触れたんだろうか 豊島ってJTどこで誰に負けたんだっけ
渡辺がJT取ってるからねぇ ナベが最優秀とったら、ナベアンどうなっちゃうのやら >>80
羽生が1989年に最初に最優秀になったときはまだＢ２で無冠だったよ。 >>98
この前やっと美味しいご飯食べればばかりなのに辞めてやれよｗ 渡辺ハードスケジュールみたいなこと言われてるけど、羽生は今までこれが普通だったんでしょ 大リーグのMVPみたいに記者投票だったらしばらく藤井だなw 聡太の斬られ役になるどころが聡太に勝ってしまうナベｗ ナベは今年王座挑戦をすんでのところで逃したり叡王戦も準決で終わったりといくつか辛酸を舐めているんだよな
来期が本当楽しみ レーティング
1 広瀬章人竜王 1902
2 渡辺明棋王 1902
広瀬は録画のNHK杯除いて4連敗 竜王とか名人とか別格タイトル取ると一時的にそれ以外の調子は落とすイメージ
忙しくなるってのもあるんだと思う >>105
ナベも最優秀棋士左右する大事な棋戦決勝だし聡太も中原超えの勝率新記録かかってるし大一番必至やな >>109
慣れない免状署名業務がバイオリズム崩すってのは大いに考えられる C級が指摘した悪手を指してそのまま負けってマジで絶不調どころじゃないな >>111
竜王は免状で最後に書くからなぁ
失敗したら会長と名人にもう一度書いてもらわないといけない
これは結構なプレッシャーだ >>114
意外でもなんでもなく、普通に千田は強いからな まぁ羽生世代が衰えてナベが最強になるってのは自然な流れ やっぱ広瀬は一時力だったなあ
頂点を継続してこそ本物の強者という大山の言葉は重いわ
長年タイトルを保持してきた羽生やナベはやっぱ別格 ナベアンはナベに憎しみ抱いているだけでどの棋士も応援してない
ナベ叩きに藤井聡太を利用するナベアン その二人と張って長年タイトル維持してきた森内は30越えてからだからまだわからんぞ
タイトルだけなら ナベはとりあえず谷川は越えそうだな
早熟タイプでもなさそうだし
50期は無理だとしてもやっぱ名人は欲しいところ ダブルタイトル戦既に3-0か。そして次はどちらも先手。キープすれば5-0。まさかの7-0あり得るのか？ >>125
千田ゆくえ
なんかアイドルの名前っぽいw ナベって将棋は強いけど勉強はできなさそうなイメージ、何となくｗ 去年
さすが羽生は目先の勝ちにこだわらずいろんな戦型を試して相手の研究にも逃げずに戦ってきたから、
ソフトの最新の将棋もすぐ自分のものにできる
それに比べてナベは固めてポンの将棋ばかりで楽してきたからソフト将棋には対応できない
将棋はビジネスと割り切って遊んできたナベは旧時代に取り残されて落ちぶれていくんだろうなぁ
こんな感じの評価だったのに全然余裕で対応しててワロタ
やっぱり将棋は才能ですよ >>130
間違いなく東大はいけるでしょう
プロ棋士の知能指数なめたらあっかんわ 正直言って棋力だけで見れば３４歳羽生よりナベの方が上の可能性がある 前に将棋世界でみたけど
中原の将棋並べてるとか言ってたじゃん
その成果というか呼吸が身につき始めたのかもしれない この流れを王将戦 朝日杯につなげてほしいわ鍋
朝日杯決勝で聡太に勝つ姿を観たい そうなのかな
勉強もできる糸谷や太地タイプと、将棋だけがずば抜けてるナベタイプ
二つに分かれている気がするんだよね、何となくだけど 今のナベは最新の将棋に適応しつつも従来の自分の将棋も失っていない感じ 将棋タイトル数
99 羽生（名09/竜07/将12/位18/聖16/棋13/座24）
（プロ入り時は年8冠、24歳から46歳まで7冠、47歳から8冠時代）
80 大山（名18/九十14/将20/位12/聖16/棋00/座00）
（プロ入り時は年1冠、27歳から2冠、28歳から3冠、37歳から4冠、39歳から6冠、53歳から7冠、60歳から8冠時代）
64 中原（名15/十11/将07/位08/聖16/棋01/座06）
（プロ入り時は年6冠、28歳から7冠、36歳から8冠、47歳から7冠時代）
27 谷川（名05/竜04/将04/位06/聖04/棋03/座01）
（プロ入り時は年7冠、21歳から8冠、33歳から7冠、56歳から8冠時代）
20 渡辺（名00/竜11/将02/位00/聖00/棋06/座01）
（プロ入り時は年7冠＝A34歳から年8冠時代）
19 米長（名01/十02/将03/位01/聖07/棋05/座00）
（プロ入り時は年6冠、32歳から7冠、40歳から8冠、52歳から7冠時代） 当たり前だけど、勝ってなんぼの世界だな
棋士はイケメンとか話上手とか人気のバロメーターあるけど、
やっぱ強くないと基本的には認められない雰囲気 >>139
どっちも勉強できるけど、勉強もやろうと思うタイプと勉強やろうと思わないタイプの違いでしかない
出来ないってことはないでしょ
美術や音楽や書道や体育は別にしても 実は復調してからの渡辺って羽生さんとやりあってた若い頃より強いのではないか。
全盛期がこれから来るんじゃなかろうか。
こう考えると菅井はよく連勝止めたな。 最近のナベはうまいことバランスとりつつ隙あらば矢倉完成で自分だけガチガチみたいな将棋指してるな >>133
自力で指しているかどうかは本人のみぞ知るからな 料理に使う玉水の事を言ってると思ってたわｗ
なんだか意味不明だなとｗ 後手の玉形が完全に適応した感がある
薄い玉で耐えられるならそりゃ効率いいわな まああれだけ解説でしゃべれれば将棋が強いことはわかるからなあ
藤井君に立ちはだかる壁はやはり同じ中学生棋士だったというオチかな >>151
自力で指しているかどうか疑われたら疑われた側が証明する義務があるというのは将棋村の常識 感想戦のコメント見ると4四歩が敗着のようだな。先手は4三銀で勝負すべきだったと。 >>155
解説が上手なのはＢＣ級辺りが多いが
それにあれを上手とは言わんわ >>138
ここいらで藤井くんを渡辺辺りが止めていかないと
棋界全体が彼に舐められてしまいそうだから
上で戦い続けることの過酷さというのを示して欲しい気はする
C級1組程度の順位戦やら、他の棋戦の予選程度なんざ
あの子にしてみればもはや作業、学校の勉強の方が大変だとまで
思われてるんじゃないの？ 藤井は豊島、永瀬、千田、増田の棋譜をよく見てるそうだ
そこに渡辺の名前はなかった
自分の時代が来る頃には世代的に渡辺は衰えているだろうと考えてるのか？
それとも今の渡辺の将棋に可能性を感じてないとか？ かなり良い将棋だったと思うけどな
急転直下で勝負決まったからイマイチな印象なだけで >>142
某九段の弟子が３段リーグで年齢制限で退会
東大にでも行きますと言って去ったがすぐに合格したそうだ
勉強に必要な集中力が養われているだろうからな
それほど難しくないんだろう >>161
渡辺の方がよっぽど世の中舐めてんだろ？ 今日のサニキ ずっと咳してたなあ
治りかけらしいけど、イチバン撒き散らすよな
本田女流もインフル撒き散らしたと放送で言ってたし 竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ >>170
笑った
阿久津は受験勉強中にスロットやっちゃうタイプだな ナベの棋士別対局数ベスト１０
羽生善治 76 36 40
佐藤康光 46 25 21
森内俊之 37 20 17
郷田真隆 36 22 14
丸山忠久 32 20 12
深浦康市 33 15 17
久保利明 33 17 16
三浦弘行 23 15 8
行方尚史 19 11 8
谷川浩司 18 12 6
うーん４０代の棋士ですねこれは >>77
そう思いたいんだねえ
まあそう思うのはお前だけだけど 東大生はもし将棋にチャレンジしてたら、なんて考えないんよ
その時点で上下関係明白なんよ(´・ω・｀) 一旦奨励会退会した後に通信制高校とか偏差値50程度の大学に行った某プロ棋士はどう扱えばよいの？ >>172
たまったもんじゃないなこれはｗ
実際、渡辺明だけだもんな
全盛期の羽生世代と死闘を繰り広げたのは 今のナベはフットサルで骨折でもしないと止められない
なお骨折しても止まらない場合がある模様 >>165
三段で年齢制限って26歳下手したら30近くじゃないか？ 相掛かりをやったのが敗着かな。
広瀬は序盤あまりうまくないのに。 >>179
実際充実しまくってるわ
競馬企画で煽った高見叡王だけは、絶対殺すつもりだっただろうから、あの敗戦は無念だろうなwww ナベ、広瀬、豊島の中じゃ今のところナベ>広瀬>豊島みたいな印象 >>184
ほんとだ訂正
羽生善治 76 36 40
佐藤康光 46 25 21
森内俊之 37 20 17
郷田真隆 36 22 14
丸山忠久 32 20 12
深浦康市 33 15 17
久保利明 33 17 16
三浦弘行 23 15 8
広瀬章人 20 10 10
行方尚史 19 11 8 >>162
最新の戦型を作っていくのは研究を豊富にできる若手だからね 渡辺は中学生棋士だからね。
広瀬や豊島や三浦とは素質が違うから。 >>190
まあ、もともとの物が違って、他がどう頑張っても結局かなわない感じはするね。 羽生と５０局以上対局していてほぼ５分の成績なのはナベだけ 羽生は運が良かったな。渡辺が調子悪いときに挑戦して永世七冠ゲット。 マイビデオって終わるまで見れない？途中からでも追いつけるようにみれればいいのに ナベは羽生に順位戦で1回も勝ったことないんだよな
たしか5戦全敗
やっぱ羽生は凄い >>194
プレミアム会員の機能にそういうのがあったと思う kyokumen.jp/positions/457219 >>195
順位戦や一般棋戦では相性いいけどタイトル戦では分が悪いんだよなーナベに対しては >>197
かれこれ20年くらい30代やってるよなナベ ナベとその他30代ってなぜか一回りくらい離れてる印象がある このまま渡辺2冠なら
最優秀棋士賞は名人挑戦が誰になるかで決まりですな
羽生さんなら渡辺 鍋は良く復調したなと思うけど真価は来期Aに戻ってからだろう >>203
広瀬が仮に名人挑戦しても棋王奪取できないなら
最優秀は棋王王将JTの渡辺に決まりでしょ。 名人挑戦できたら豊島で決まり
渡辺明はA級にいないことが大きなネックになる >>210
ありがとう
二冠奪取と生涯ピークかも知れない豊島にくれてやりたい感じ 名人挑戦決めた豊島二冠と竜王、棋王とった広瀬二冠ならどっちが最優秀になるんだろうか 藤井は初タイトルの時でいいだろ
20手前が条件にはなるが(´・ω・｀) 去年の豊島の敢闘賞が圧倒的すぎて今年だれに敢闘賞上げればいいのかよくわからない問題 >>215
チャレンジ精神と、敢闘したかは別問題ではないだろうか 敢闘賞は羽生のような気もするんだけど果てしなく渡しづれえ ナベって1度しか最優秀になってないのか。羽生が21回なら2,3回あってもよさそうなのに。 第45回将棋大賞受賞者一覧
【最優秀棋士賞】 羽生善治竜王 （2年ぶり22回目）
【特別賞】 藤井聡太六段 （初）
【優秀棋士賞】 菅井竜也王位 （初）
【敢闘賞】 豊島将之八段 （初)
【新人賞】 藤井聡太六段 （初）
【最多対局賞】 藤井聡太六段 73対局 （初）
【最多勝利賞】 藤井聡太六段 61勝 （初）
【勝率１位賞】 藤井聡太六段 61勝12敗 0.836 （初）
【連勝賞】 藤井聡太六段 29連勝（2016/12/24～2017/6/26）（初）
【名局賞】 第30期竜王戦七番勝負第4局 渡辺明竜王 vs 羽生善治棋聖
https://www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1673.html
今年度の名局賞どれかなぁ >>219
羽生が22回だからナベが少ないんじゃないのか？ >>222
羽生がとるから渡辺がとれなかった。
羽生が本格的に衰えたこれからはチャンスだな。 渡辺は藤井が強くなってきたらやばいとは感じてるはず。
だから羽生、藤井ともイマイチな今が一番本気出すべき時期と考えてると思う。 >>188
羽生は番勝負出れば勝手に増えるからともかく他の羽生世代+ポスト羽生世代とこんだけやってるのすげえわ 羽生渡辺は100局いかないかもな
羽生はあとタイトル戦何回出られるか分からないくらい衰えてるし、ナベもいつもタイトル戦出られるほどの安定感はない 今のナベの復調見てると本当のトップ棋士の地力のすごさがわかる >>76
豊島糸谷を続けて早繰り銀でけちょんけちょんにしたの、かっこよすぎ… 藤井君関係なく年齢的には既に下り坂というのがナベの主観
加齢による衰えに今必死で逆らってるんだろう
強い人が努力したらまあ強いよな あと5年で10冠取れるかな
年二冠ペース、簡単じゃないぞ ナベクッソ強いな
中盤の大局観と形勢判断が圧倒的な感じがする 簡単じゃなくとも
あと10期程度は期待される立場の人間だよ
名人位もね 羽生さん見ると30超えたところで一回壁があって今回ナベはそれを超えられたみたい。
次は40付近にある壁か。 >>209
豊島は天敵の渡辺がいないのが本当にラッキーな年だった
例の件で一番得したのは豊島だろうな間違いなく
渡辺には絶対に勝てないと思うわ 最優秀棋士賞って棋士の間ではどれくらいの栄誉なんだろうか
これまではほとんど羽生善治賞みたいなもんだったからなぁ >>240
Ｂ１落ちするナベに負けてＰＯ行きだったもんな豊島 あんまり意識してなかったけど、竜王棋王の二冠で広瀬が最優秀になるパターンもあるか
今日の敗北で遠のいたけど タイトル戦 獲得数/出場数 ランキング
(出場数 10回以上の棋士)
※現在進行中の棋戦は含まず
1位 羽生善治 0.728 (99/136)
2位 木村義雄 0.727 (8/11)
3位 大山康晴 0.714 (80/112)
3位 渡辺明 0.714 (20/28)
5位 中原誠 0.703 (64/91)
6位 塚田正夫 0.600 (6/10)
7位 久保利明 0.538 (7/13)
8位 高橋道雄 0.500 (5/10)
9位 森内俊之 0.480 (12/25)
10位 谷川浩司 0.474 (27/57)
渡辺が王将を獲得し、棋王を防衛すると獲得率0.733 (22/30)となり、羽生を抜いて1位に浮上する 久保がタイトル戦で羽生と当たると勝っても負けても調子を崩すと言っていた
圧倒的な才能の差を見せつけられて自分の将棋感が根本から崩されてしまうらしい
広瀬も竜王戦で死闘を繰り広げたからな >>245
竜王含む2冠なら確実に広瀬だね
>>246
本来は古い世代を抜いていく立場で登場=奪取or防衛を続けていて現時点でトップにいる方が普通なハズなんだけどね
藤井が台頭してきた時にタニーのとこまで押し戻される感じで 羽生さんからタイトル奪取した後防衛できたやつってあんまりいないのかな？ 藤井君は来年にはタイトルに絡んでくるだろうな
今のうちに渡辺広瀬豊島永瀬辺りは獲っておかないと >>249
王位戦の谷川、王位戦の深浦、王将戦の久保
この3人だけかな >>246
ナベは谷川にタイトル数で近づいてきたが
出場回数が圧倒的に少ないんだよなあ
このあたりが評価されない所 羽生が絡まないタイトル戦は面白くない
羽生は奇想天外な手を指すし、
明らかに相手や控室の読みを上回っている、という感じがする
でも羽生以外の棋士は控室と同レベルかそれ以下って感じ。
面白くないです。 こういうこと言うと羽生オタがブチギレ大激怒するけど、大山は49歳以降26回タイトル戦に登場してるからそれでかなり戦勝率を下げてる
大山は羽生と同年齢の時はタイトル戦勝率8割を超えていたからな
大山康晴(48) 0.802 (69/86) >>253
言い換えればタニーより遥かに勝負強いとも言える訳でね
まあこれからでしょ >>253
評価されないのは第一に名人位を取っていないからだと思う
しかも谷川は永世名人
いくら永世竜王と言えども永世名人と名人挑戦０の差は果てしなく大きい 大山は化け物ですから度外視しましょう
さすがの羽生も50歳以降で大山級の実績を求めるのは無理 来期はナベもA級順位戦のトップ争いにはからみそうだなあ 渡辺今後の日程
2/6(水),2/7(木) 王将戦第3局 対久保 栃木県大田原市「ホテル花月」
2/10(日) 棋王戦第2局 対広瀬 富山県魚津市「新川文化ホール」
2/14(木) B1順位戦12回戦 対郷田 東京将棋会館
2/16(土) 朝日杯準決勝、決勝 対千田、対藤井聡or行方 東京「有楽町朝日ホール」
2/24(日),2/25(月) 王将戦第4局 対久保 沖縄県那覇市「琉球新報本社ビル」
3/4(月),3/5(火) 王将戦第5局 対久保 兵庫県尼崎市「都ホテルニューアルカイック」
3/10(日) 棋王戦第3局 対広瀬 新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
3/14(木) B1順位戦13回戦 対斎藤 大阪関西将棋会館か？配慮が働いて東京将棋会館になる可能性もあり
3/17(日) 棋王戦第4局 対広瀬 栃木県宇都宮市「宇都宮グランドホテル」
3/20(水),3/21(木) 王将戦第6局 対久保 佐賀県三養基群上峰町「大幸園」
3/26(火),3/27(水) 王将戦第7局 対久保 新潟県佐渡市「佐渡グリーンホテルきらく」
3/29(金) 棋王戦第5局 対広瀬 東京都千代田区「都市センターホテル」
2/18(月)～2/22(金)か2/27(水)～3/2(土)のどこかに竜王戦1組糸谷戦が入る可能性あり、恐らく場所は東京将棋会館
うん、この日程で二冠&朝日杯優勝なら最優秀賞で全く文句ないわ >>258
あとナベは羽生からタイトルを取ったのは王座の1回だけ
平成の間約半数ほどのタイトルを保持してた羽生から逃げ回ってたといえる >>256
ただ大山が羽生と同条件で羽生よりタイトル獲れた確証はないからなあ
羽生>大山は揺るぎないかな >>262
ナベが対局数一番多いのが羽生ですが・・・ 大山が規格外なのは間違いないけどプロ全体の平均レベルは今の方が圧倒的に高いんだからその中で実績を残してる羽生の方が上でしょ >>262
逃げ回るってことできるの？
タイトルホルダーだったら羽生が挑戦者になったら逃げるも何もないし
羽生がタイトルホルダーだったら、挑戦するまでに羽生に当たる可能性もあるわけだし >>262
まあ竜王1つを死守することに特化してた時期が長かったからな
片や羽生は竜王以外（棋聖王位王座と、時々名人）に長居する期間が多い
偶然か必然か、すれ違いの人生なんだな羽生と渡辺は >>261
これ消化試合の順位戦はそっくりさん派遣したいぐらいだろうなｗ >>269
まあ例えると堅固な城で篭城してたんだな
上杉謙信から逃げてた北条みたいに >>261
叡王戦勝ってたらここに三番勝負が追加されていたという鬼畜日程w 頑張って棋王戦、王将戦早く終わらせれば逆に暇になるやろ 後手初日で勝つとは
間違いなく今現在最強の一角だな >>247
久保の場合はしゃあない
振る場所なくなって文字通り自分の将棋ぶっ壊されたから
そっから戻ってきたのがすげえけど >>261
ストレート防衛とストレート奪取すれば3月暇だな！ 渡辺が頭角を表した時って、19歳の時に当時33歳の羽生をタイトル戦のカド番に追い詰め、20歳の時に34歳の森内から竜王取ったんだよな…
当たり前だけど、豊島天彦広瀬あたりとは才能の格が違う 棋王戦やってる時、ナベ勝利後は寝たふりしてたナベアン
人が少なくなった時を狙ってひょっこり出てくるな
だっせーw 将棋から囲いという概念が年々崩壊しつつある
バランスの一言で片付けられてるこれを誰か体系化してくれないものか >>284
ナベは竜王のランキング戦や棋聖戦なんかは暇かな？ でも実際広瀬はどういうつもりで相掛かりにしたんだろうな
仮にもナベ一派の広瀬がこういうことするとどうしても疑惑の目で見てしまうよな
一応竜王奪取の功労戦法だし、羽生戦では避けられなきゃ何がなんでも角換わりで徹底していたのだからな
まぁほとんど作戦負けと言っていい将棋だったし、ナベ相手に逆転は臨めないという判断だったのかもしらんが
ナベが相掛かりで隙を見せていたようなところも見当たらないからな 角換わりなんて今一番研究が進んでる戦型だし、先手で自信持てなかった可能性だって全然あるよ
最近の先手角換わりでは、広瀬は大地にフルボッコにされたばかりだし、羽生は豊島や千田にやられて、永瀬も及川にやられた >>229
ひふみんが予言してたな。
棋士の予言は当たるな、、、 やっぱり相掛かりか。
来年度も流行るだろう。最近の流行はソフトの流行だから。
渡辺は成績的に大山、中原、羽生と続く系譜ではないと
本人が半ば認めてる。サンドイッチの具発言の通り、次は藤井だよと。 実は広瀬側に隠し球がないorあってもきちんと指しこなせる自信がない状態だった、とかで仕方なく相掛かりを選んだと予想 羽生ヲタのおじいちゃんはソフトの流行がそのまま人間の対局の
流行になってるの知らんのな。
羽生はどの棋士、千田よりも早くAlphaZeroの棋譜見れたのに役立てられんかった。 羽生・無冠の弱い人・善治のそのエピソードマジでクソクソアンドクソだし笑えるよな
天彦豊島や藤井をカンニング暗記マンと煽っておいてそれはねえよ 前スレへのレスになるが、藤井聡太を「ソフト時代の申し子」扱いするのは少し違和感がある。
あれはどちらかと言うと「古典的な将棋指しとソフト指しの高度なハイブリッド」と解釈した方が、その強さを理解しやすい。 将棋の師匠はソフト位の感覚はあるんでね
そりゃあそうでしょ。今や駒落ちですら負ける可能性が高い相手だし。人間からしたらもう神様みたいなもん。
藤井が渡辺の棋譜並べるとは言わんのは分かる。渡辺の将棋は人間同士が指すならこういう風にした方が分かりやすいという将棋。 広瀬は強いと誰もが認めるが 谷川 森内 羽生 渡辺には遠く及ばないと思うけどなぁ 竜王取れたのも羽生の衰えによる自爆なのは明らか ここから5年は渡辺の時代が続くと思う 藤井聡太は「ソフトによって人間の限界を超えた詰将棋サイボーグ」という印象 本当に幼い頃からソフトに触れて学んだ世代はもう5歳くらい下になるんかね 渡辺将棋ってTHE対人戦って感じ。藤井がここらへんの勝負術を吸収しちゃうとヤバい >>303
まぁ広瀬と郷田どっちが上かと言われると郷田って思っちゃうな
郷田は竜王獲ってないし実績は広瀬の方が上になるだろうが、郷田は羽生全盛期にモロぶちあたってるからな
康光だって羽生いなかったら谷川よりタイトル獲れていたかもしれんし、獲れていなかったかもしれん >>289
そういうのは『藤井システム』という概念を世間に提示してみせた人がまとめて欲しいもんだ 言っても郷田はまだ谷川とかその上の55年組とかがまだ幅利かせてた頃とやれてるから
現にそれで王位とってるし
本当に羽生全盛期がずっと直撃してる世代は久保～山崎とかだろ ナベの5歳上～10歳下くらいのプロ棋士からすれば
自分たちが跳ね返され続けた羽生世代に
互角以上に戦ったほぼ唯一の存在がナベってことで
ちょっと別格視してしまうところもあるのだろうな
そして、羽生世代の全盛期に当たらなかった新世代こそ
ナベのこともそこまで恐れることなく、
それ故にナベにとってやっかいな存在になるのだろう この世代はやばいって集団単位で認知されるのってやっぱり大きいと思うな
もちろん警戒される、研究をぶつけられるって側面もあるだろうけど
注目されたら無様な将棋は指せないってメンタル的な強化が半端ない気がする 叡王戦で菅井に勝ってたらどうなってたんだろうね
スケジュールがパンクする ソフトの強化なんかで環境が変わっても結局は才能のある人が勝つってことを自ら証明してるな >>262
羽生の挑戦を何度も跳ね返してるから逃げ回ってたわけじゃないが 羽生じゃないけど、挑戦を受けずに交代させたのを、逃げたというんだな 主催紙のみなさん（どこだっけ？）はみんな早くナベが陥落して藤井棋王になってくれないかなぁって思ってるだろうなw 天才二人羽生藤井に挟まれたサンドイッチの具はなかなかどうして強かったという図 第44期棋王戦五番勝負 第１局 広瀬章人竜王 vs 渡辺明棋王
棋譜
https://syo-gi.com/word/69 >>261
王将棋王ともにフルセットまでもつれたら日程的にどちらも落とす危険性秘めてるな
すんなり奪取&防衛でカタつけたいというのがナベの思惑だろう ソフト一辺倒なら雑魚だろ
人間は生体である以上機械ほど記憶力も思考力も無いんだから
うわべだけ真似した雑魚になる 広瀬って過去に相掛かりどれくらい指してるのかね。
序盤うまくないから向いてない気もするんだけどな。 当然角換わりだと思ってたから相掛かりは意外だった
得意の角換わりはどうしてやらなかったのか
相掛かりは先手の有利が全くないと聞くし >>261
> 3/14(木) B1順位戦13回戦 対斎藤 大阪関西将棋会館か？配慮が働いて東京将棋会館になる可能性もあり
配慮されるの？
相手もタイトルホルダーだし、もともと決まってるし、関西と言い切ることもありえない 大地深浦深浦ナベで4連敗だな
しかもそのうち3つは先手番
やっぱレーティング2000ははるか遠い道だな >>329
配慮ってか斎太郎は関西やし対局前後に東京で仕事が入ってない限りメリットしかないから申し入れたら断る理由はないんちゃう？
なm >>246
今後落ちるわけだから一時的にでも一位にならないとなあ ソフトの出現でいろんな棋士の人生が影響を受けていく
ＡＩが便利だから、作れるからと作りまくると民主主義が崩壊するそうだ
自粛も大切やね ナベって竜王戦だけって言われていた割には結構タイトル戦とかで活躍してんだな
２０１１年に王座獲るまで竜王しか獲ってなかったときでも色んなタイトル戦で上の方までいってるし てか6,7に王将戦から10に棋王戦か
スケジュールきついなぁ デリヘル嬢がたまたま段位持ちで120分将棋に使ってしまった
後悔しています
でもまた呼びたい >>336
> てか6,7に王将戦から10に棋王戦か
>
> スケジュールきついなぁ
ブログの更新とどこおりそう >>304
むしろ藤井はソフトを使わずに強くなった最後の世代だよ
杉本が詰将棋と大山全集と言ってたし >>335
> 色んなタイトル戦で上の方までいってるし
長らくナベファンだけど、むしろ挑決どまりでタイトル戦にでれなくて忸怩たるおもいしてたな。
タイトル戦の晴れ舞台にもっと出てほしいものだったよ 藤井は読みの力をアナログで鍛え上げた上でソフトによる補助をしてるだけだからな
最初からソフトに聞くことを覚えた世代が読みの力をちゃんと鍛えることができるのかはかなり疑問がある
序盤は上手いのに終盤はからっきしなんて可能性が大いにあるし 藤井七段は自身のアナログな読みの力をソフト評価値で評価してるだけだと思う >>342
将棋の強さとは終盤力
これが全て
終盤力無ければどんな優勢でもひっくり返されるだけ
余計な心配は不毛 評価値としては良くても常に最善手でなければ悪くなるのは除外してると思う 実際使い始めたの3段ぐらいからだろ？
ソフトが序盤も強くなった時代を考えても ただほとんどのタイトルは竜王と棋王
出てないタイトル戦もあるし、活躍する棋戦が割と偏ってる え、将棋の強さは終盤力ってｗ
終盤は時間をかければ誰でも同じ手になる。
正しい手を指せば差がつかない領域なんだよ。
これは俺だけではなく羽生も言ってることだから。
差がつくのは序中盤。
おまえら雑魚アマチュアなら、
終盤で勝ち負け決まるのだろうけどなｗ
プロでも同じだと思うなよ。 >>338
将棋の強いメイドは知ってるけど、将棋の強い嬢もいるのか >>348
馬鹿かお前
正しい手を指せる → 終盤力ある
正しい手が指せない → 終盤力ない
現実の対局で発揮出来ない力などなんの意味もない >>348
プロでもかなり終盤で逆転あるやんけ
将棋最近見始めたりしたか？ アルファゼロは先手での勝率がめちゃ高かったよな。８割くらい？
つまり、ＡＩレベルでは序中盤で勝負が決まるレベルになってしまったってことだ。
今後はＡＩの序盤をいかに記憶できるかの勝負になる。
プロ棋士はＡＩにとって代わられる職業第一位ですねｗ ナベやべえな
完全に復調したわ
こりゃ朝日杯も持ってくかも >>348
実際は時間は無限にはないからい大きな差がつくわけなんだが 渡辺明の活躍が偏ってると言われてもなｗ
一体、誰と比較してるんだろｗ >>352
なぜそうならいなのか？というとエンタメだから
プレミアに比べ劣るサッカーリーグがなぜ成立できるのか？
メジャーよりレベルが低すぎる高校野球がなぜ人気なのか？
終盤グダグダの女流棋戦がどうして継続できるのか？
と同じで
AIより遥かに程度の低いプロ将棋がなぜ存続可能なのか？
価値があるのか？という答えがこれ そりゃ人間がやれば終盤で逆転することもあるわ。
だが、強い人同士がやればやるほど、
序中盤の重要度が増すって話だ。
おまえら雑魚同士の終盤の重要性と
プロの終盤の重要性を一緒にすんなよって話だｗ
強い人同士の勝負は序中盤で決まるんだよ。 >>340
大山全集並べる時間で羽生の棋譜を勉強してたら、もっと強くなっただろうに >>357
誰もアマチュアの終盤の重要性と一緒にはしてないぞ 客が見たいのは終盤の逆転劇であって序盤で差をつけて逃げ切る構図に意味はないんだよなぁ >>360
藤井システムの最初みたいに
斬新な序盤のファンもいると思うがなあ >>352
AIは終盤だろうが間違えないから序中盤で決まるってだけ いや、終盤に逆転するような将棋は棋譜の質が低いって考え方もできる。 ナベは１回くらい王位獲ってくれないかな相性は悪くないはずだし 終盤まで互角でいつどっちに傾くのかってのもリアルタイムで見るなら好きだな >>364
ナベは夏のタイトルは王座以外獲ったこと無いからな
典型的な冬にだけ強いタイプ 質の高さと面白さはまた別だからね
野球で互いにスキが無い1-0の試合と8-7くらいのバカ試合でどっちが楽しいかみたいな 冬のタイトルは夏に予選があって、
夏のタイトルは冬に予選がある
これ豆ね AIは劣勢でも勝負手なんか指さないし指されても悪手判定で最善指すだけだからな
そもそもある程度の形成からは逆転自体がない
AIの最もつまらないとこではある >>367
楽しいと面白いも別
その例はどっちも面白い >>285
誰かのアンチをする時点で惨めなのよなあw >>369
申し訳程度に時間攻めしたりあえて次善手を指すくらいのことはするけど
常識の範疇を出ないんだよね
うまくいけばよくなるけど正確に対応されたらまずい手を指すみたいな心理的な駆け引きは望めない >>355
羽生には及ばないまでも谷川とは比較されるだろう
中学生棋士なんだから まずは名人は取らないとな
さすがに中学生棋士で名人童貞はまずいだろう
ひふみんみたいに遅咲きになるかもしれんが 中学生棋士で格付けするならまだ評価には早い藤井を除くと
羽生＞＞＞谷川＞加藤≧渡辺くらいか？ ひふみんは層が薄い時代だったからA級になるまでは早かっただけでその後は抜かれていく立場だったし >>376
加藤：タイトル獲得8、登場24、棋戦優勝23
谷川：タイトル獲得27、登場57、棋戦優勝22
羽生：タイトル獲得99、登場136、棋戦優勝44
渡辺：タイトル獲得20、登場29、棋戦優勝10 >>378
ひふみんはナベよりタイトル挑戦数や棋戦優勝数がかなり多いからそこらへんを考慮した
まあ３４歳ひふみんよりはナベの方が上な気がするけど 加藤の偉大さは、早熟にして「長持ち」ってのもあるからね
現役生活は驚愕の63年、77歳現役・60歳A級は評価されるべきだと思う
タイトルこそ少な目だが、NHK杯戦7回優勝をはじめ棋戦優勝も非常に多い
今後が不透明な渡辺との比較は意見が分かれるだろう
渡辺がもし名人を取ったら加藤より上で文句ないと思うけど ひふみんの評価ポイントはA級通算在籍数と60過ぎてもA級にいた事 タイトルの数だけでない強さあると思う
全盛期の羽生がガチで取りに行った初代永世竜王やら、最近の一手の切れ味やら、完勝やら
魅せる強さあるし、ナベアンがぐうの音も言えずソフトと錯覚し喚くくらい強い まあA級厨や名人厨は棋譜もみず、評価してしまうのだろうけど >>382
３４歳の中学生棋士の格付けなら
羽生＞＞＞谷川＞渡辺＞加藤でいいとかね 3月に大山全集がオンデマンドで復刊されるのは藤井聡太の影響だろうな
オンデマンドは製本が雑なのに値段は高い
大山全集の愛読者だった藤井猛の解説を加えた新・大山全集をハードカバーで出してくれよ 現代は全棋士参加型の一般棋戦の数が昔と比べる少ないから棋戦優勝の数が稼ぎにくいよな タイトル戦の獲得数が一般棋戦の倍
羽生もタイトル期の一般棋戦44回 ナベは自分でやりやすい棋戦とそうでないのがあるのも公言してるし
やりにくくても自力が抜けてるから上にはいる。強いて言えば比較対象が悪すぎる
羽生世代が入れ替わり立ち替わりなのに対して一人で比較されるんだから >>382
ひふみんみたいな将棋への情熱は無いなｗ
ナベは将棋が得意だから将棋をやってるだけで
将棋が好きでたまらないとか棋理を極めたいとかそういう感じはまったくない >>394
ナベは無冠になって本戦にも出れなくなるみたいになったら４０代でも引退しそうだしな 加藤の年齢系の記録は唯一無二だし偉大だと思うけど
棋士の格っていえばやっぱタイトルや棋戦優勝や永世重視だわ
木村塚田升田とかならともかく 羽生 １４３
大山 １２２
中原 ９２
タニー ４９
一二三 ３１
ナベ ３０
ウティ ２５
モテ ２５
タイトル優勝足したくらいがちょうどいい
ナベは一二三は抜くだろうし 竜王名人は300点、他タイトル100点、一般棋戦優勝10点くらいにして計算すれば良い
あとはA級在位期間x5点くらい >>398
藤井がひふみんを抜けるかな
抜けないと期待はずれ扱いされそう ナベの気持ちがわかるのは谷川くらいだろう
藤井がこれから続くAI世代を圧倒できるのか、それとも斬られ役になるのかはわからん 藤井聡太が一二三の記録を抜いて60数年現役を続けたら、そのときは褒めてやろうと思う >>402
そんな頃までお前が生きてるとは思えないがなw >>403
いやこの板の人の99パーセントが生きてない ３０以上のオッサンが多そうだしな
３０以上出入り禁止のイベントとかあれば良いのに
子連れだけは特別に許可する おい藤井よぉ。
さっさとタイトルの一つくらい取れよぉ。
オマエに肩入れしている俺様に
恥をかかせる気かぁ？あぁン？
さっさとタイトル取らないと見捨てるぞ？ ナベは名人３期、王位１期、棋聖１期の５期くらいタイトル獲ってくれれば充分だわ ひふみんが将棋史上最高の天才なのは異論ないだろう
不運だったのは全盛期の大山中原に挟まれてたってことだな 渡辺棋王の今の強さは藤井君もちょっとヤバいと思ってるだろうな >>356
結局レベルの高さではなく、プレイする人が人気があるかどうかなんだよな。 渡辺棋王の今の強さは藤井君もちょっとヤバいと思ってるだろうな >>394
ナベの将棋は良くも悪くも合理的だよね
勝つ為の合理性に重きを置いた将棋で、棋風としてのこだわりとか無駄な読みとかはなるべく排除するタイプだと思う 名人５点
竜王４点
そのタイトル３点
Ａ級在位１年につき１点（名人在位期間は除く）
一般棋戦優勝１点
こんなもんだろ 名人 100点
竜王 80点
その他タイトル 50点
全棋士参加棋戦優勝 20点
A級在位1期 15点
若手棋戦優勝 10点 その一方で、羽生ですらやらなくなった時代にも2手目8四歩にこだわり続けたのが渡辺、他にはトップ棋士じゃ郷田くらい
意外と古風な考え方の持ち主でもあると思う 勝率5割の会長三浦あたりのA級順位戦より、王将リーグや王位戦の方が勝ち上がり難しいよな
どうしても名人厨は格付けで他の棋戦より名人スゴイにしたいだろうけど、実際は賞金額も参加棋士の本気度もスポンサーも竜王戦が上でしょう
歴史ある名人が春の天皇賞なら、竜王戦は有馬記念だわ ナベは意外と将棋大好きっ子だと思うし思い入れも強いと思います
誰より羽生の強さに憧れてるし畏敬の念厚く、谷川の綺麗な棋風も手本とし、一二三が人気出る前からブログで一二三持ち上げていた
将棋棋士の門戸をニコ生レベルに拡げた先駆者はどの棋士より渡辺だと思うよ
ボナとも戦ったし 下から猛追する羽生世代と孤軍奮闘した谷川
上で大きな壁となって立ちはだかる羽生世代と孤軍奮闘した渡辺
似てると思います
少なくとも羽生世代や羽生の衰えが顕著になって初めてタイトル獲れた豊島とは格が違うと思う
最終的に豊島がの方が名人位を多く獲ることになるかもしれないが
豊島が永世名人、渡辺がなれなかったら豊島の方が上
豊島が名人複数期、渡辺がゼロの場合も豊島の方が上
豊島も渡辺も永世名人に届かずどちらも名人位獲得なら渡辺の方が上 >>423
２手目８四歩は藤井聡もたしか公式戦で100%だったかと。
居飛車なら古いわけではないんじゃない。 タイトル20期もとってる棋士が名人挑戦すらないというのも不思議な話
しかしあまり年の離れてない天彦豊島広瀬がタイトル二、三期なのと比べると、やはりレベルが違う >>428
竜王連覇中の秋にA級順位戦取りこぼし結構あったと思います 横歩や一手損やあえて振り飛車あたりをやらないなら34歩やる理由はねーからな まあ永世名人が最強なら森内もレジェンドだし
序列が実力の全てなら名人竜王共に一桁の羽生はどうなのになる
タイトル数かな。但し過去の棋聖は年二回の開催だったから
どうなのとは思うが ナベは将棋界の事も割と考えてるし自覚もあると思うよ 渡辺は活躍に偏りはあるけど、永世二冠、しかも5連覇だけの永世棋王が含まれてるから、既に大棋士でいいよ。
タイトル数でも、谷川、中原、大山、羽生しか上がいない。 永世棋王は難易度高いよね
この時期っていつも過密日程になるから
相手もトップ棋士だから日程大変でワンチャンあるかもだけど、5年連続はさすがに難しい
寒いし ナベは竜王戦の結果を除いてもタイトル戦登場１６回で獲得９回だからね 叡王戦敗退したから2月の後半は割と暇になったけどね
番勝負が早くケリ付けば更に余裕できる 棋王こんだけ日程詰まっててもつよいな
流石勉強時間ゼロでも棋力には変わりない男 >>416
> 新潟日報
> 棋王戦第3局の大盤解説会は今年も無料開放
立ち会い、解説、聞き手もいつもどおりってかんじ 渡辺明が勉強時間ゼロって思ってるキチガイもいるんだなｗ 勉強時間ゼロでも棋力が変わらないってのは
初めて竜王取った頃に1ヶ月対局がない時期ができて
まったく将棋に触れなかったらどうなるかの実験をした話のことだよ 仕事だし勉強して当たり前でしょと平然という人だし
仕事と趣味、プロとアマを厳格に線引きするタイプ >>440
渡辺も棋王を6期連続で守ってると、
棋王戦は新潟日報社が主催のうちの一社の為に
毎年新潟に出向いているわけだから
この時期は新潟に行くのが恒例行事のように捉えているかもな タイトルを防衛するのって難しいと思うのだがどうなのだろう
羽生や渡辺以外にタイトル連続防衛してるのって藤井先生と天彦くらいしか浮かばない 「スケートは大切だけど、人生の全てではない」
「リンクから降りればスケートのことを忘れたい
友人と夕食にでかけることもあるし、夏には3～4週間は休暇をとって、
家族や友達とビーチに行きたい」
昨日新聞に載ってたスケートのフェルナンデスの話
人生のすべてをスケートに向ける羽生との対比が書かれていたが、まんまナベですね >>434
何でもかんでも名人こそが最高
これに絡まないから渡辺は大したことないみたいに言う人がいるが、
俺に言わせれば、
序列1位の竜王の永世と5期連続しか得られなく、通算獲得期数が適用されない
唯一のタイトル棋王で永世
この2つの永世称号を持っていること自体大棋士だと思う。
渡辺を過小評価しているのは、アンチなのか、
それとも将棋界自体あまり知らないのかと問いたくなる。
ちなみに俺渡辺のファンだけど贔屓目だけで主張してるとは決して思っていない >>447
大したことないってわけじゃなくて、これだけの記録持ってて名人位を獲っていないのは
物足りないって思ってる人が多いんじゃないかな
現時点で谷川とどっちが上かといわれたらやっぱり谷川だろうと >>449
かの小林光一ですら本因坊位だけはとれず、、、
というご近所の先例があるので大したことではない 谷川は羽生世代の本格的台頭までの15年ほど55年組相手にやりたい放題できる時期があったのに
逆に55年組にタイトル荒らされまくった上に、中原の復活まで許したからな
だから羽生世代ポスト羽生世代の台頭した時期まで中原がタイトル戦に出張ってる
時代が違うから比較できないと言っておくのが一番無難だけど、個人的な本音を言えば19からずっと羽生世代と渡り合ってる渡辺の方を評価したい 15年だと谷川デビューからふくめるからずるいか
名人とってからで数えると8年くらいの間 >>451
渡り合ってるって言っても竜王戦だけずっと防衛してただけで、他のタイトル戦に出てきたのは
わりと後になってからでしょ 例の事件以前だと
羽生ヲタの中年老人からやっかみがあったのが大きい
生意気って感じで、ヒールに祭り上げられた
質問三羽鳥くらいかな。今は深浦とは仲悪くないみたいだし
丸山も竜王戦の死闘を経て変わった感じ
康光が米長に説教して逃げたソフトとの対局を引き受ける羽目になったりええかっこしいの羽生世代の尻拭いさせられてるよ
羽生世代は羽生康光森内と皆ソフトとの対局から逃げたから
そんな崇める対象ではない。先輩から見せ物の対局押し付けられて、貸し出されたソフトと1000局対局して、率直に向かい合った豊島が二冠になったのを見ると、今の戦国時代は必然なんだと思うよ。 >>453
ホントなんで竜王戦だけ異常に強かったのかが分からん >>449
タニーの格は歴代のプロ棋士たちの中でも木村、大山、中原、羽生みたいな第一人者たちの次に位置する大棋士で同格はいないレベルだからな 渡辺が名人戦に絡んで来れない事に対して、物足りないというのは
あると思うが、現名人の佐藤天彦が、名人戦の鬼で他の棋戦さっぱり
などという事になっていったら、
名人至上主義に一石を投じるということになりはしまいか。
まあ、今だったら藤井くんがどういう道を歩んでいくかで
色々変わっていきそう。
羽生さんみたいに満遍なく、タイトルを獲っていくか、
渡辺みたいに特定の棋戦に対して滅法強いのか。
さすがに今は朝日杯になると絶対的に強い人という現状が目立っている
これからの子だからね >>315
そのことを「逃げ回る」と表現してるんだと思う
間違ってないよ >>455
ナベはタイトル挑戦まではいってなかっただけで他の棋戦でも挑決やベスト４までは結構いってたよ 渡辺自身が羽生と比べたら実績物足りないですね。藤井と比べると中学生棋士としての輝きも物足りないですね。と半ば認めているから、それでいいと思うけど。 しかしこれだけ強い渡辺が叡王戦は挑戦者決定戦寸前まで行って
負けたんだろう。
過密日程過ぎて、あまり重きを置いていないのがあからさま過ぎたのかな。
わざわざタイトルホルダー二人倒して勝ち上がって今更菅井に
完敗とか、もったいない気もした。 菅井の先手番の研究は切れ味半端ないと思うけど
人間だし、帰京の翌日では疲れもあるよ 羽生と比べて物足りなくない人は、多分過去にも将来にわたっても
一人も現れないと思うよ。
流石にそれは自虐的が過ぎるような気がする 羽生オタ羽生オタ言うやつがいるがむしろナベこそが羽生オタなんだよな
だから思うようには勝てないのかもしれないとは思う 渡辺自身そう思ってるなら、それでいいのでは
外野に祭り上げられた事なんて渡辺自身はどうでもいいだろう
それよりもタイトル戦で勝ちたいと真顔でいうタイプだし >>464
むしろ羽生と比較されることがナベがすごい棋士って証明だよな >>459
竜王戦「だけ」異常だろ
ほかはその辺で落ちてるのに 竜王戦に異常に強いというのはプロの棋士にとってはある意味一番合理的じゃない
圧倒的に賞金額が高いから稼ぎ放題
一番プロっぽくある感じがする。 普通に考えてタイトル防衛に全力を傾けるのは当然でしょ
ナベの場合は加えて竜王戦の時期とか持ち時間とかが相性よかったんでしょ アスリートが決勝に合わせて体調をピークにもってくるみたいなことができるのかいな ソフト推奨の43銀を逃した広瀬が44歩の緩手一発で終了
渡辺はソフト最善次善を指し続けて完勝
ついていけない一般棋士なんて数年後に淘汰されててもおかしくない というかナベ本人も言ってたけど七番勝負は3つまでは負けられるから
一発勝負のトーナメントや連敗が許されない王将王位リーグを勝ち進むよりもよっぽど防衛の方が楽なのは本当だろう >>474
ナベ「羽生さん相手でもタイトル戦で５割勝てれば勝てるからね」 渡辺が竜王戦で強い理由はほぼ解明されているよ
竜王戦で強いというか、「2日制番勝負で強い」のが渡辺の強さの秘密
竜王戦番勝負「11勝2敗」
王将戦番勝負「2勝1敗」 ※今年4回目の番勝負出場中で久保相手に2-0リード
合計で13勝3敗の高勝率
名人戦と王位戦は2日制の舞台に辿り着けていない
その前の「1日制」の予選で負けているから
森内の名人戦での強さの秘密も同じ
渡辺と森内は「2日制番勝負」限定なら羽生より強いからあれだけ勝った
2日制タイトルは「1日制予選」と「2日制番勝負」で構成されているから
分けて考えないといけない
羽生が圧倒的に強いのは「1日制」であって「2日制」では飛び抜けた存在ではない
いざ2日制の舞台に出て戦えば渡辺森内は羽生よりちょっと強い
歴の長い羽生ファンなら何となく実感してきたことのはず
2日制番勝負直接対決
森内7-5羽生 渡辺3-1羽生 渡辺2-1森内 >>371
君も他の棋士のアンチをやっているじゃん
羽生オタは絶対悪だろ 「羽生はなぜ名人戦や竜王戦であまり勝てないのか」
「大山や中原のように羽生は名人を長く連覇できないのはなぜか」
といった疑問もほぼ解明されている
大山と中原はその時代で「1日制」でも「2日制」でも力の飛び抜けたチャンピオンだった
力が飛び抜けて一番ならば7番勝負すればまず負けない
だからこの2人は2日制のタイトルのほうが安定していた
羽生が「1日制」で勝てるわりに「2日制」で期待ほど勝てなかったのは
2日制番勝負に森内や渡辺が出てくると実力的に劣勢だったから
羽生にとって助かったのは森内や渡辺が2日制タイトルの予選＝1日制で結構消えてくれていたから
だから森内と渡辺が番勝負に出たことのない「王位戦」は羽生が18期とタイトルを伸ばしているのに対して
森内と渡辺が番勝負に何度も出場している「名人戦」「竜王戦」は9期、7期と伸びが悪い
自分よりちょっと強い相手が何度も登場してくればそこまで多く獲得できない
そしてちょうど中間が「王将戦」の12期、森内と渡辺は登場したことがあり羽生にいずれも勝っているが
頻繁には出てこない 好調時のナベ王は「これで負けたら仕方ない」で指せる（それで負ける時もあるが）
念のための保険を掛けたりするときは不調 >>371
羽生を利用している時点で羽生オタは絶対悪だろ
アンチをやっているのはお前の方 >>480
1日制でも大抵の相手よりは強いからだよ
1日制だと羽生がダントツだけども渡辺もその次くらいには強い
ただ大きく引き離されているけどねえ
で、1日制で羽生という格上がいることが、渡辺の名人獲得を阻んできた
なぜならA級順位戦で羽生より上に行けないからだ
いったん2日制の番勝負に出てしまえば渡辺は勝てるね
ネックは夜戦にまでもつれる1日制のA級順位戦だよ 渡辺は結局キャラ変わってないから一番ヒールが似合うよ 羽生対谷川は谷川頑張ったって印象、羽生対渡辺の場合は羽生頑張ったってなる
よって渡辺＞谷川 渡辺はA級順位戦で羽生に5戦全敗の棋士だからな
話にならんわｗ 渡辺がヒールって羽生世代が絶対正義の老人中年がやたら多いけどな
自分が老い衰え消えていくのと羽生世代の興亡を重ねてる感じ >>476
王座戦や棋王戦で羽生に3タテ食らわせたりもしてるがな 2日制かつ冬場のナベを相手に王将奪取した郷田ってもしかしてとんでもなく凄いのでは 渡辺明
2日制 13勝3敗 81.25％
○○○○○○○○○○●○●○○●
1日制 7勝4敗 63.64％
●●○●○●○○○○○ >>489
渡辺は、棋理を追求するだとか、ひたすら将棋が好きとか
そういうのとは全く離れた勝利合理主義者だからな
悪いとは言わない。でもやはり似合うのはヒール役だろ >>493
ヒールの割には羽生を一時期崇拝してたし、
藤井もトッププロの仲では一番率直に実力を認めてる
単に見ている側に敵役が欲しいだけだろう ナベは一度くらいは他の棋戦は全部一回戦負けとかでいいからタイトル防衛と名人挑戦に全力を出してみた方がいい気がする 羽生
2日制番勝負獲得 63.01％
1日制番勝負獲得 84.13％
羽生は渡辺と逆
1日制のほうが強い
一般棋戦、1日制タイトル戦の予選と番勝負、2日制タイトル戦の予選で一番強くて勝ちまくる
将棋界のほとんどの勝負で勝ちまくる
ただ2日制タイトル戦の番勝負だけ弱みがある（渡辺森内にやや劣勢）
だから勝負弱いだのここ一番で勝てないだの言われて19世名人2代目永世竜王ということになってしまった
（勝負弱いんじゃなく2日制勝負での実力どおり、ってだけなんだけどね 7番勝負で決めるんだから実力の紛れはない） ちなみに佐藤天彦も理由は同じな
「なぜ名人戦で強いのか」って、タイトル取ってからは順位戦をやらずに
「2日制」の勝負ばかりしているからね
「2日制」で天彦は（ここ数年の）羽生より強いからだ
「1日制」ではそうでもないから、他のタイトル戦に出てこない名人が誕生してしまっている
これは森内も同じだった
そうなる原因は「羽生が2日制では自分の時代でダントツ一番じゃないから」
大山や中原は一番だった、だから天下泰平だった
藤井くんも2日制でダントツ強ければ名人や竜王を長く持つ王者になるよ
7番勝負やれば確実な結果が出るもの >>460
まぁ藤井はともかく、現役で羽生と比べて物足りなくない棋士なんていないから流石に謙遜しすぎだな 天彦先生はもし竜王挑戦まで行けば二日制だし獲得するのだろうか
ただトーナメントを上がれないけど 名人戦は競馬の天皇賞春みたいなもんでしょ
必ずしも現在の実力の序列を反映しない
竜王戦の方が時代の旬の棋士が挑戦してる
今は実績不足の高見だから陰になってるが、
色んな持ち時間で戦う叡王戦のシステムは面白いと思う 2日制番勝負獲得 大山72.73％ 中原71.93％ 羽生63.01％ 渡辺81.25％
1日制番勝負獲得 大山66.67％ 中原67.65％ 羽生84.13％ 渡辺63.64％
大山は最後のタイトル戦出場となった66歳までの数値
（今の羽生と同じ48歳までだと2日制は83.10％）
中原は最後のタイトル戦出場となった46歳までの数値
羽生だけ2日制になると弱くなる
差が激しいチャンピオン >>488
渡辺 ０－５ 羽生
内容も竜王戦で勝った将棋を研究されてあっさり負けたり
今度こそ勝っただろうという場面でマジック使われの逆転負けなど多種多様 >>444
> 棋王戦は新潟日報社が主催のうちの一社の為に
> 毎年新潟に出向いているわけだから
> この時期は新潟に行くのが恒例行事のように捉えているかもな
新潟県民はうれしいよその感覚 結局羽生は猫騙しみたいな手段でしか勝てない雑魚だからな
二日制で弱い王者なんて恥ずかしすぎるから、無冠になってくれて将棋界も泰平だ
まぁ藤井七段も2手目32飛を受けられないチキンだから、大差ないけど…ｗ >>477
そう思いたいんだねえ
まあ思うのはお前の勝手だけど 渡辺VS羽生は初代永世竜王賭けた七番勝負で決着している
両者の実力と意地が存分に発揮され、プロもファンもマスコミも過熱した平成で最も注目され重要な位置付けにあるドラマ
ミーハーな藤井聡太フィーバーとはわけが違う 先手番が矢倉と横歩しか息できなくなったら藤井七段の姑息な初手26歩も使えなくなるのにな
まぁ今も角換わりが終わったらあと何すんの？状態だけど >>507
そう思いたいんだねえ
まあ思うのはお前の勝手だけど 羽生ヲタは論外。
藤井時代がきたら藤井ヲタは羽生ヲタみたいになるのかなあ。 >>505
こうなったら、やはり対局定に持ち込んで会話しながら指すしか >>516
嫁が全力で止めるんじゃない？
シロちゃんとかにホントに話しかけそうだし >>502
そんな事言ったら3週間くらいで流行の戦形が変わるようなプロ棋士の世界でその日の体調も含めて
超短期の強さを反映した棋戦なんてないよ
だいたい予選からタイトル戦まで1年近くかかるわけだし、言い出したらキリがない
むしろ名人戦は長期にわたって安定した強さを求められるから、地力というか底力が試される
名人経験者で雑魚はいない
丸山だって超強豪だしNHK杯にも残っているし実力は誰もが認めるだろう
糸谷の竜王とか菅井の王位とか勢いだけで獲れちゃうようなタイトルじゃないんだよ名人位は >>518
順位戦はA級にならないと良くも悪くも絶対に挑戦できないというのが決定的に違う
他の7大タイトルは確率が低くて現実的で無いかもしれないが、誰にも挑戦の可能性がある 表向きで名人は価値があるみたいに言ってはいるけど、全ての棋士は竜王が最高かつ絶対のタイトルだと認めているよ
竜王一期が永世名人より凄いし、欲しいとみな思っている
全ての棋士が現代最高の棋士は渡辺さんで羽生だの谷川だのは相手にならない雑魚だと知っている
人格が高潔だから渡辺さんは謙遜してるけど
それがわからない素人が多すぎる 平成最高峰が初代永世竜王決定した七番勝負はわかる
平成最高の一手は電王戦の28角だけは譲れない >>522
名人＞竜王＞それ以外のタイトルもしくは名人＞それ以外のタイトルって認識じゃないか？ 名人以外のタイトルをGI優勝とすると
名人は年度代表馬2年連続くらいの価値がある
竜王戦は最も賞金が高いという意味で有馬記念かジャパンカップかな
宝塚記念でGIを1勝しただけなのに種牡馬になっているアーネストリーじゃないが、タイトル(GI)を取ったかどうかは大きいね >>518
天彦はその場の勢いでしょ
名人は取ってしまえば防衛は比較的楽だからな
順位戦出なくていいし挑戦者も早い段階で絞られるから対策練りやすいし >>529
いやいや名人の防衛楽じゃないよ
挑戦者からしたら相手はもう1年も前から分かってるわけだし、対戦相手を絞るという意味ではむしろ分が悪い
順位戦だってプレーオフがあれば日程厳しいけど、他の棋戦ほど挑戦者決定からタイトル戦までタイトな日程じゃないし >>530
天彦名人は最近舐められてる印象あるしおそらく挑戦してくる豊島を退けて今年度どれかのタイトル獲って二冠になってほしい 羽生に奨励会のことをインタビューしているけどほとんど記憶にないんじゃないか 名人と他のタイトルの難易度なんてたいして変わらない
初タイトルに名人が多いのがその証拠
ある意味イキのいい若手が最低5年約10年近く挑戦できない
システムになってるわけだから一度取れば防衛するのは比較的楽 >>530
相手が1年前から分かってるのはほかも全部そうなんだから比較対象にならねーよ ほかみたくその年に確変したやつがクラスの壁を飛び越えていきなり挑戦ってことがないから
比較的マイルドな挑戦者になりやすいしな 振り駒で後手番になり、相掛かり。
序盤は失敗したと思ったので悪くならないように指して、１歩損くらいは仕方がないという分かれでした。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/71/2db89fd53b3ee5f34626b39cf076b4d6.png
図から△45歩▲同歩△33桂と開戦して直後の△13角が△46歩を見ていい味になりました。
序盤から守勢だったのが攻勢に転じて面白くなったかと。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/c1/284ac91e2af65497e5ef8a698d276666.png
終盤は△54歩で勝ちになりました。
角が逃げれば△55桂と追撃して寄せ切ることが出来ます。実戦は攻め合いでの勝ちでした。
来週日曜日にすぐに第２局があるので先勝を生かせるようにしたいですね。 >>484
そう言えばナベが言ってたねえ
名人になるには羽生さんが名人の時しか無い、そのときは羽生さんが順位戦にいないから、と >>538
それって暗に羽生が相手なら名人奪取できるって言ってないか？ 宝くじを当てるには宝くじを買わないといけない
でも羽生が順位戦にいたら宝くじを買えない、ってことでは
名人と宝くじは違うけど、ようはまず挑戦する資格を取る時点での難易度がめちゃくちゃ高いという事 毎年森内と羽生で名人戦やってた頃はA級での羽生が異様に強かったからな 森内羽生時代は本当につまらなかった
二人とも優等生すぎるから外から見てて将棋界に何の魅力もなかった >>539
羽生がいるA級を1位通過するよりは羽生に番勝負で勝つ方が、ナベにとっては自信があるんだろ >>543
夜戦で羽生マジックに対して正確に対応出来ないんだろうなぁ >>539
2日制な上に夜戦しなくて済むんだから当然
もはや別の競技 予選と決勝で競技のルールが違うってのはよく考えると独特な制度だよな 渡辺は防衛のコツを知っていて、友人の天彦はそれを伝授してもらったんだろう ナベは(当時の)自身はA級で全勝とかは無理で
どうしても2、3敗はしてしまうと分析しつつ、
(当時の)羽生さんは全勝や1敗で突破してしまうので、
羽生さんがいるA級順位戦を勝ち抜き挑戦権を獲得できる気がしない、
とぼやいていたんだよ 渡辺はその時思ってることを率直に話すタイプだから
その時はそう感じてたってだけだろう
今年またA級に戻って名人戦について質問したら、たぶん羽生については全く言及しないと思うよ
A級で羽生より上か下かという問題ではなく、今年の名人戦挑戦について考えた時、
大きい障害は広瀬だの豊島だので、羽生はまず無関係のはずだから >>551
渡辺棋王が6連覇中のタイトルなので、輝いて見える 昨年挑戦者で今年も順位戦上位に居座ってる棋士が無関係ならA級全部無関係だなｗ そっか加藤の評価は生涯通じての強さだものな。
渡辺はともかく、藤井くんの生涯成績を知ることなく俺は死ぬんだな。 ナベは一度名人獲ったら割りと長く防衛しそう
問題は聡太だけど案外挑戦してくるまで時間かかる気もするし相性も悪くない可能性もある >>558
>案外挑戦してくるまで時間
来年度B2、再来年度B1、その翌年度A、その翌の年度明けが最速挑戦ですからね。 >>556
羽生アンチってバカだからすぐああいうこと書いちゃうんだよな >>546
順位戦A級は2日制9時間がいいと思ったことあるが、自動車レースも予選は1周じゃ数周、決勝は長距離 >>551
でも、地方興行するし土日祝日に五番勝負を対局してして独自性出しているから、私の中では最近格が上がっている >>547
全リソースを傾注し妖術を駆使しまくって防衛に必死になりそう。
そう言う前準備とか相手の事前研究とか作戦選択とかを考えると、同じ持ち時間でも囲碁より特化した準備が必要な競技と、最近思うようになりました。
囲碁は4手打っただけでもう完全に別の碁になって事前対策が不能 >>554
永世棋王が5期連続のみというのも今になってはプレミア感ある。
制定は大山の※に対する嫌がらせだけど 広瀬が渡辺に負けたら
最優秀 渡辺か豊島
優秀 渡辺か豊島
敢闘 広瀬
決まりやろ >>565
最優秀棋士賞は慣例上、名人か竜王から選出
「よほどの突出した成績優秀者」でもない限りは名人か竜王から選出
これは常識
将棋界、将棋大賞の歴史を知っていれば常識中の常識
常識を否定してくるアホがこれほどでてくるのだから話にならない
広瀬 竜王、対局数勝数勝率全てランク上位文句なし最優秀棋士
渡辺 棋王、対局数勝数がランク外、少なすぎて論外
豊島 二冠、対局数勝数はともかく、勝率がランク外、特に後手番勝率が酷すぎで論外
藤井 「突出した成績」という年度最高勝率を達成し、その上で広瀬の勝率が急落でもすれば有力候補
渡辺が二冠達成しようが対局数勝数が少なすぎるのでありえない
広瀬が仮に受賞できないとしたなら、相手は渡辺ではなく藤井 >>566
羽生が何回も竜王名人なしでとってるだろ
竜王や名人が受賞しなかった例より、年度最多冠が受賞しなかった例の方が少ないよ
知ったかぶりはやめるんだな >>566
よほどの事で最優秀棋士賞は2006年の会長位かね
タイトル戦6回登場(5連続タイトル挑戦)で棋王、棋聖の二冠NHK杯、jt杯、銀河戦優勝、年間最多対局(86局)
それと棋士賞とは関係無いけど升田幸三賞受賞理由「佐藤康光」 竜王および名人が受賞しなかった例(竜王戦開始以降)
1989 最優秀羽生 (名人谷川 竜王島)
1994 最優秀羽生 (名人米長 竜王康光)
1999 最優秀羽生 (名人康光 竜王藤井猛)
2000 最優秀羽生 (名人康光 竜王藤井猛)
2001 最優秀羽生 (名人丸山 竜王藤井猛)
2005 最優秀羽生 (名人森内 竜王渡辺)
2006 最優秀羽生 (名人森内 竜王渡辺)
2007 最優秀康光 (名人森内 竜王渡辺)
2008 最優秀羽生 (名人森内 竜王渡辺)
2012 最優秀羽生 (名人森内 竜王渡辺)
30回中10回も竜王名人以外が最優秀棋士になってる
これで慣例上名人か竜王から選出なんてありえない そもそも名人か竜王って言ってるのにタイトル持っていない人の名前が上がる時点で論理が破綻している >>461
先手番の菅井は番勝負で豊島や羽生を何度も惨殺してるし、渡辺が負けても別に不思議と思わない 最優秀棋士賞は名人か竜王のみって強弁してるアホずっといるけどなんなんだろうな
基地外かな 基本的に最優秀棋士は基本的に最多冠が受賞し、冠数が同じなら竜王、名人持ちを優先(ただし、竜王名人や、2006年度の康光といったズバ抜けた成績を残した棋士がいた場合はその限りではない)
こんな印象だな
竜王一冠や名人一冠はそれほど強くない >>566
あれ？この人は間違ったこと言ってるの？慣例とかw ここは棋王戦スレだがここ何年かは議論が巻き起こるMVPについて有力情報を書いておくと
今年は歴代最高勝率を達成すると藤井、しないなら豊島、棋王防衛、王将奪取すると渡辺も候補に、棋王奪取すると広瀬も候補に、だな >>575
竜王戦開始してから将棋大賞は30回あったが、そのうち10回は竜王名人以外がなってる
そんな慣例はないです >>576
歴代最高勝率でも藤井はないと思う
去年なれなかったんだから競合相手が強い今年はもっと無理だろう >>578
同意
ただ、もしも「歴代最高勝率＋順位戦全勝＋朝日杯連覇」のコンボを実現したら、昨年みたいに特別賞の意見は出るかもね タイトル取らずに最優秀っていうのは疑問だなぁ。
今年は豊島じゃないだろうか。名人挑戦になればほぼ確定とみるけれどな。
広瀬、佐藤も今年は強いけれど、インパクトあるのは豊島だったと思う。 >>580
渡辺が棋王王将JT朝日なら分からんやろ
十分可能性あるぞ
ただ「渡辺は二冠くらいやって当たり前」って気持ちが将棋関係者やファンにありそうだから豊島よりインパクトは落ちるな タイトルを獲得したのに何の賞も貰えなさそうな慎太郎がかわいそうだな ナベからすれば豊島名人と天彦名人と広瀬名人なら誰が一番やりやすいのかね >>569
なるほど
最優秀棋士は名人か竜王か羽生善治から選ぶのが慣例なのね 棋王と王将の二冠か…。
いよいよ来年度は名人戦か。 >>580
挑戦はあくまで挑戦であって獲得ではないからな
棋戦優勝のひとつでもしてれば確定だっただろうけど >>586
1番多くタイトルもってるやつから選ぶっていう単純な話 >>585
豊島広瀬天彦が名人でナベ挑戦ならただもらいだろ
ただ順位戦で羽生には勝てなくて他でも取りこぼすから挑戦できない
羽生が名人の方がナベには都合がいいんだよ 最優秀棋士賞を藤井聡太が獲得って記事をみんな書きたいし、世間もそれを望んでるから歴代最高勝率なら藤井で決まり。 >>592
棋聖と棋王なら棋王の方が圧倒的地味だろ
棋聖は名前がかっこいい囲碁でもタイトルがあり序列1位
米長が永世棋聖を名乗ってたし康光も永世資格保持者 地味度は
叡王＞∞＞棋王＞王位＞王座＞棋聖＞王将＞竜王≧名人 棋王は使う文字限られて余り物の文字を組み合わせた感じ 詰み→詰ろ→一手隙→二手隙みたいな評価は絶対間違えないみたいだな おとといも飛車取られたら必死という局面で詰めろで勝つわけだから 結構熱烈な藤井ファンだが、今年藤井七段が最優秀棋士賞はねーと思うぞ。
去年取れなかったのに今年取れる道理がない。
二冠かつ名人挑戦を決めるひとがいれば、その人が最有力なんでないの。
そうならないとかなり大混戦の予感。 藤井七段は将来なんぼでも取れるんやから
タイトル戦に絡んですらいない現状
たとえ最高勝率取っても
選考にすら残らないと思うよ >>599
以前からナベを見てる人はあまりそう感じないよね
でも多分その最大の理由が挑戦者決定リーグやら決勝やらでもっと凄い終盤力のある某棋士に派手に負けてる印象のせい
棋王戦での対千田・対永瀬や今期B1などを見るとナベの終盤力は隔絶してる >>569
こうして並べてみると羽生って森内、渡辺にだけアレなイメージだったけど、この二人じゃなくて竜王と名人結構いるな タイトル取るようなやつで終盤力に定評がないやつなんていないだろう
今でこそファンタの代名詞のように扱われるてんてーも竜王3連覇の頃は鬼の終盤力だったわけで >>608
竜王時代じゃなくてA級に10年も居られるレベルには終盤力あるよね NHK杯決勝の羽生渡辺戦の時に解説の故藤井が二人の共通点として終盤が桁違いに強いって言ってたけどね >>569
最優秀は慣例として羽生九段が受賞するんじゃね？ 最優秀は豊島が妥当というのが定説だけど、
ここからナベが王将奪取、棋王防衛となると二冠プラスJT杯覇者で
甲乙つけがたい状態にならね？ 後手勝率5割切ってるってのもあって手放しで強いって言える感じしないんだよなぁ豊島 >>613
防衛より奪取の方が価値があるように見られがちなので豊島がリード
棋王を広瀬が奪取すれば竜王の付加価値で広瀬がややリード
名人挑戦者にどちらかがなればそれもかなりの加点
結論として現状豊島が優勢 まあ4-03-0で2冠になれば4-33-2で2冠よりだいぶ上になる
名人挑戦でようやく互角か >>613
王将奪取、棋王防衛、朝日杯優勝ならJTも合わせてナベだと思うよ >>619
何度も指摘されているが渡辺はない
年度成績主要4部門（と言っても連勝はおまけに近いが）のうち対局数と勝数が少なすぎる
同様に豊島もない
年度勝率が圧倒的に悪すぎてランク外、話にならない水準
一方広瀬はどうか？
主要4部門の全てで上位ランクで非の打ち所がない成績
連勝以外の全部門top3状態
竜王獲得で文句なし
対抗は藤井
主要4部門でトップ中のトップ
だが、昨年もトップだった点に加えて
竜王位の広瀬の成績が圧倒的なので、次点でしかない
渡辺、豊島など
対局数、勝数、勝率、連勝から見ても、どれかどれか大きく欠けているので論外 ナベはダブルタイトル戦中だしあと10局くらいは軽く上乗せするだろ
広瀬と久保がともにストレート負けしたならそんなにいかんかもしれんが
それならそれでもう広瀬は最優秀にふさわしい立場ではない ナベが二冠になって朝日杯優勝しても、豊島が名人挑戦なら最優秀は豊島だと思う
A級1位になるってのはそのくらい大きな価値がある A級1位は大きな価値があるけどそれ以上に8割の勝率と6割の勝率の差がね
15連勝もインパクトがあった 名人獲得ならともかく挑戦ではそこまでインパクトはないな >>625
電子機器規制後のタイトル戦では、さっそく詰み逃ししてなかったか？ >>630
去年の棋王戦第1局の話なら詰みは最後まで出てなかった
それ以外はちょっと覚えてないわ ソフトは必至を詰み扱いするから勘違いしてるやつも多いんだよなぁ 渡辺って終盤もめちゃめちゃ強い
泥沼の終盤のギリギリの玉捌きなんて本当に見事だし
ただ序中盤でポイント稼いで中押し勝ちが抜群に上手いからそういう印象ないだけかな
羽生くらいでしょ、渡辺のそういう側面を頻繁に引き出すところまでいくのは 広瀬が序盤:B、中盤:B、終盤:Sで豊島が序盤:S、中盤:A、終盤:Bならナベは全部Aってイメージだった 渡辺棋王は序盤中盤終盤全てにおいて、広瀬も豊島も上回っていると思う >>637
大長考した後はたいがいひよって悪手指すよな
本当にイライラする 豊島は終盤力がないというよりはある時とない時の差が激しいというか 優勢なのに迷って長考するときは何だこの手？って手を指してしまい数手後に逆転まではいかないも互角やや豊島良しくらいまで戻る
まさに豊島あるあるだな ちょっと前までは阿久津がオラオラ系で豊島が日和って豊島が負けるのが定番なのに、いつのまにか立場が入れ替わってしまった 詰み逃しゼロって本気で言ってるのか？
タイトル戦でも何年も前に詰み逃してるよ 2月5日（火曜日）
第45期棋王戦 予選 携帯中継
藤倉勇樹－鈴木 肇アマ
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
１組：[(遠山-<藤井猛-真田>)-(宮田-田中悠)]－
[(石田-<富岡-佐々木大>)-(<中座-佐藤慎>-<木下-中村太>)]
２組：[村山-(片上-佐々木慎)]－[(高野秀-<高橋-近藤誠>)-(門倉-<中川-上野>)]
３組：[{(中田宏-<藤倉-鈴木肇アマ_2/5>)-(佐々木勇-瀬川)}-{(西尾-藤森)-(森下-杉本和)}]－
[{(鈴木大-大平)-(佐藤紳-三枚堂)}-{(近藤正-石井)-(松本-横山)}]
４組：[(<小林宏-窪田>-<島-増田康>)-(高崎-<先崎-佐藤和>)]－
[(<永瀬-及川>-<塚田-渡辺大>)-(阿部光-<中村修-本田>)]
５組：[(<丸山-山本博>-<渡辺正-井出>)-(千葉-<戸辺-八代>)]－
[(<田中寅-飯塚>-<上村-斎藤明>)-(<神谷-青嶋>-<森内-川上>)]
６組：[(竹内-<西川和-西田>)-(杉本昌-島本)]－[(船江-古森)-(<梶浦-高野智>-<小倉-飯島>)]
７組：[(池永-<井上-有森>)-(小林裕-阪口)]－[(大橋-<南-阿部隆>)-(中田功-<澤田-里見香女流>)]
８組：[(豊川-<北浜-増田裕>)-(都成-星野)]－[藤井聡-(大石-<平藤-牧野>)]
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：渡辺明か広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、高見、斎藤慎、久保、羽生
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 ナベって棋士人生のほとんどがタイトルホルダーで予選免除されてるのに年間勝率で5割切ったの一回だけってすごいな >>646
羽生は46歳まで6割切ったことが一度もなかったはず >>647
まだ30代の棋士が最新の将棋に全くついていけてないのは悲しいね。 >>650
やる気なさすぎだろ
甘ったれんなという感じ >>620
何度も指摘されているってお前が一人で強弁してるだけじゃんｗ
慣例がどうとかウソまで書いてｗｗ 最近の矢倉vs左美濃なら
シーザーvs折田アマの銀河戦とか。 後手左美濃でも不用意に組んだら攻め潰されちゃうわけだから、後手側が矢倉持ってやることはあんまりなかったように思う 2月5日（火曜日）
第45期棋王戦 予選 携帯中継
鈴木 肇アマ ○－● 藤倉勇樹
予選３組：
[(<中田宏-鈴木肇アマ>-<佐々木勇-瀬川>)-(<西尾-藤森>-<森下-杉本和>)]－
[(<鈴木大-大平>-<佐藤紳-三枚堂>)-(<近藤正-石井>-<松本-横山>)] 鈴木肇さんおめ
何回戦までいけるか楽しみだ
鈴木さんのプロ棋戦成績ってどんな感じなの
今日が初勝利？ >>661
はじめちゃんおめ。
藤倉は残りの期間最後まで諦めるなよ。 藤倉まだ30代やんと思ったらフリクラ落ちしたの30歳なのか
もう引退が近いのか >>666
今日の将棋の内容見たら妥当
アマチュア県代表すら怪しいレベル 今日も順当にアマチュアの勝ち
もうプロと呼べるのはごく一部の棋士だけだな
鈴木、折田、木村クラスのアマチュアなんてゴロゴロいるわけでそこら辺にボコボコに負けているプロ連中はもはやアマチュアクラスだろう 鈴木肇は次勝てれば勇気っぽいのか
mtmtだったかのコラムで負けて立ち直れないダメージくらったとか書いてあった 藤倉勇樹五段
2018年度全成績
16戦 6勝10敗（勝率0.375） 藤倉のような棋士は一度も大勝負に勝つこともなく、タイトル戦にも棋戦優勝もできずに引退していくのだろう 藤倉勇樹五段を心の底から応援するスレッド
アマチュア相手に後手番で4手目△4四歩から矢倉にして左美濃急戦に惜しくも破れた藤倉五段を心の底から応援するスレッドです >>679
この記事によると目指してるらしいよ
ttp://bunshun.jp/articles/-/9779?page=5 最優秀棋士賞 豊島将之
優秀棋士賞 渡辺明
敢闘賞 広瀬章人
新人賞 近藤誠也
最多対局賞 広瀬章人
最多勝利賞 藤井聡太
最多連勝賞 渡辺明
勝率１位賞 藤井聡太
名局賞 第76期名人戦七番勝負第1局 羽生善治 vs 佐藤天彦 藤倉五段は竜王戦5組なので、このままフリクラ期限を迎えると竜王戦だけ指す棋士が誕生する >>679
いいとこ取り2勝3敗
まだこれからの成績ですね >>683
2年間しか猶予ないけどな。
4組以上なら指し続けられる。 ナベって去年より強くね？
今のナベなら永瀬相手にフルセットはなさそう 藤倉は解説はうまいし、将来は道場経営しつつ棋譜コメ要員かな
イケメンだからアマの普及育成担当でも良いと思う 現役棋士引退棋士全体で、苗字に含まれる漢字のうちもっとも多いのが「藤」という字なんだよな
佐藤、伊藤、加藤、近藤、斉藤、内藤、藤井、藤原、藤倉、藤森 クマーとか一世を風靡したな
c2に上がったと思ったらすぐフリクラ降格する棋士がけっこういた >>689
女流引退騎士の名前に使われている漢字で一番多いのは多分「子」
意味のない議論だな 最近は名前に子がつく娘があまりいなくなったからな
小野妹子が泉下で泣いている >>695
子の字は大正末期か昭和初期に流行したんだっけ
もともと皇族公家など高貴な家柄の女性の名前にしか使われない字だったから。
そのブームがほぼ終わったというだけで
(皇室がらみで時々見られるが)。 新人賞は大橋でしょ
加古川と上州杯優勝してるし、上州杯決勝で近藤に勝ってるから 近藤誠也の新人賞はB2昇級が絶対だろうけど
順位戦の早い昇級は新人棋戦優勝よりもポイントは相当上。 ＞藤倉って誰なんだろ
そんな棋士がいたのか
藤倉と安西は、一時期青野に連盟webから抹消された。（加藤hundredtwentythreeの時）
上野が怒って署名集めて理事に文句言いにいって
３か月後くらいに棋士一覧に復活した。 >>699
あの管理会社は悪い噂だらけだと以前誰かが言っていたが
会長ウティにはよりまともな会社を見つけてさっさと契約を切ってほしいね。 >>702
森内九段の紹介だと分かっていて言っているのか？ ニコニコ生放送
【将棋】第44期棋王戦 五番勝負 第2局 渡辺明棋王 vs 広瀬章人竜王
2019/02/10(日) 開場:08:30 開演:09:00
解説：先崎 学 九段
聞き手：竹部さゆり 女流四段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318007778
AbemaTV・将棋チャンネル
第44期 棋王戦 五番勝負 第ニ局 渡辺明棋王 対 広瀬章人八段
2月10日(日) 08:30 ～ 22:00
解説者：戸辺 誠 七段、村山慈明 七段
聞き手：千葉涼子 女流四段、谷口由紀 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F9PEpRmH38DeYw
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ニコニコ生放送
【将棋】第44期棋王戦 五番勝負 第3局 渡辺明棋王 vs 広瀬章人竜王
2019/03/10(日) 開場:08:30 開演:09:00
解説：飯島栄治 七段
聞き手：甲斐智美 女流五段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318007807 >>704
アベマの人選がなかなかプライベートネタも多そうで面白そう 先崎竹部見て耐え切れなくなったらabemaに移るやつ >>708
最初からアベマでいいと思うよ
どうせ不快になるのわかりきってるんだから完全スルーがええ 第44期棋王戦第3局 イベント情報
https://www.shogi.or.jp/event/2019/02/443_1.html
詳細ページ
http://www.niigata-nippo.co.jp/life/event/other/20190206449359.html
前夜祭
【日時】3月9日（土）午後6時30分から
【会場】新潟グランドホテル 3階「悠久」 新潟市中央区下大川前通3ノ町2230
【参加券】8,000円
【主なプログラム】
(1)棋士との交歓
(2)お楽しみ抽選会
(3)対局の見どころ
【参加棋士】
・渡辺明 棋王
・広瀬章人 竜王
・立会人 ：木村一基 九段
・大盤解説：近藤正和 六段
・聞き手 ：鈴木環那 女流二段
・日本将棋連盟会長：佐藤康光 九段
大盤解説
近藤正和六段と鈴木環那女流二段による大盤解説です。
対局終了まで開催いたします。
【日時】3月10日（日）午前11時から随時
【会場】新潟グランドホテル 3階「悠久」 新潟市中央区下大川前通3ノ町2230
【入場料】無料 ※入退場自由 >>21
例外もあったな。二冠竜王の渡辺がとれなくて名人竜王なしの二冠羽生が取った年もあった >>711
例外って言うかそんな慣例そもそもない
そいつ出鱈目言ってるだけのきちがいだから触らない方がいい 傾向を慣例って言うなら「平成はだいたい羽生」も通っちゃうからなw >>711
そいつずっと同じこと言ってんだよ
明らかにデタラメだとデータが出されてもなお 渡辺・広瀬・戸辺・慈明って狙いすぎだろｗそこまでするなら天彦も投入してやれ 竜王、名人が序列では他より上だけど、序列だけ。
将棋大賞は、どのタイトルもそんなに差はなく考慮されてると思う。 >>720
誤字拾ってくれてありがとう
横歩減ったからないだろうけど、名人戦第一局が個人的に選ばれてほしいなぁ 棋王は那須塩原から長野県の温泉地で静養して富山へ移動。 温泉でリラックスか
先手番どんな作戦を出してくるか楽しみだな ナベが好調なのもあるけど広瀬が若干調子崩してそうなのが気になる 2019年2月10日 第４４期棋王戦五番勝負 第２局
渡辺明棋王 対 広瀬章人竜王
渡辺明棋王に広瀬章人竜王が挑戦する第44期棋王戦五番勝負は第２局を迎えた。
対局は２月10日（日）、富山県魚津市「新川文化ホール」で行わ、９時開始。
持ち時間は各４時間。昼食休憩は12時～13時。先後は第１局と入れ替わり、渡辺の先手番だ。
第１局は渡辺が制しての本局、一気に連勝して７連覇に近づくか、広瀬が追いつくのか、注目だ。
本局の立会人は塚田泰明九段、記録係は小山直希三段（戸辺誠七段門下）、
現地大盤解説会の解説は村田顕弘六段、聞き手は本田小百合女流三段が務める。
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/44/kiou201902100101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
ニコニコ生放送
2019/02/10(日) 開場:08:30 開演:09:00
解説：先崎 学 九段
聞き手：竹部さゆり 女流四段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318007778
AbemaTV・将棋チャンネル
2月10日(日) 08:30 ～ 22:00
解説者：戸辺 誠 七段、村山慈明 七段
聞き手：千葉涼子 女流四段、谷口由紀 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F9PEpRmH38DeYw 棋王獲得（1976年～2018年 1日制） 15人
1位 13期 羽生善治（12連覇 永世棋王資格保持者）
2位 06期 渡辺明（6連覇中 永世棋王資格保持者）
3位 05期 米長邦雄（4連覇）
4位 03期 谷川浩司 久保利明（3連覇）
6位 02期 加藤一二三（2連覇） 南芳一（2連覇） 佐藤康光（2連覇）
9位 01期 大内延介 中原誠 桐山清澄 高橋道雄 丸山忠久 森内俊之 郷田真隆 明日の立会人、塚田父なんだな。今週の順位戦、インフルで延期してたけど大丈夫か。 渡辺明棋王に広瀬章人竜王が挑む第44期棋王戦（主催：共同通信社）五番勝負。第1局は渡辺棋王が先勝して第2局を迎えます。
第2局は2019年2月10日（日） 富山県魚津市「新川文化ホール」で9時に対局が開始されます。持ち時間は各4時間、先手番は渡辺棋王。
立会人は塚田泰明九段、現地大盤解説は村田顕弘六段（魚津市出身）、聞き手は本田小百合女流三段、記録係は小山直希三段（戸辺誠七段門下）が務めます。
インターネット中継は棋譜コメント入力が康太、ブログを吟が担当します。 >>729
ナベもまだ34だし羽生世代の息の長さを思えば14期以上目指せるかな >>734
これ全部試食してから決めるの？
こんなの見せられたら前日から気になって気になって対局どころじゃないだろう >>736
それはさすがに厳しくないか。
600勝と米長超えのタイトル20期を達成したナベの次なる分かりやすい目標は
名人獲得、次いで谷川（27期）超えじゃないかな。今期で22にできればぐっと現実感が出る >>738
渡辺は最終的には35～40期くらいじゃないかなと思う
名人位は取れるかどうかはわからないけど、取るとしたら藤井聡太が上がってくるまでかな
豊島広瀬は渡辺が不調の時にタイトル取ったので復調した渡辺の方が地力は上なので、これからは渡辺が
席巻すると思う >>737
試食は無い。
指差して「これをお願いします」で終了だと思う。
検分に使われたケーキは後でスタッフが美味しくいただきました、かな。 >>727
羽生の呪いだろ
菅井、王位戦後戦績さっぱり
中村、王座戦後戦績さっぱり
豊島、棋聖戦後、順位戦以外は戦績さっぱり
広瀬、、、 二人はどのケーキ頼んだのかな。
棋王は食べやすさ重視だと思うから、右手前の二つは違うと思う。
どれも美味しそうだね。 永世棋王取れる人これから出てくるだろうか羽生ナベは凄すぎる ニコ生3局目
解説者：飯島栄治 七段
聞き手：甲斐智美 女流五段 >>741
久保が言っていたことだが、羽生とタイトル戦を戦うと勝っても負けても調子を崩す。圧倒的な才能の差を思い知らされて、将棋感が根底から崩されるからだと言ってた
広瀬もその状態なんだろう >>743
渡辺は合理性や効率を考えてるよね
名人竜王は別格として、その他のタイトルで最初に狙うべきは連続で獲得しないと永世称号をもらえない棋王だな
多少衰えてからでもタイトルは取れるかもしれないが、連続となると難易度は跳ね上がる
他のタイトルは後でゆっくり永世称号を狙えば良いし最悪取れなくても良い
永世称号2つ持ってれば十分すぎるし、後は名人を1期でも取るほうに注力したほうがいい ナベは那須塩原から大宮、長野へ新幹線で移動して温泉地か
遠征連戦慣れしてるな
新幹線駅から近い温泉地、どこに泊まったんだろ >>744
最近ニコ生は叡王戦以外、敗戦処理みたいな起用ばっかりだな 富山担当の連盟理事は森下九段か
新潟は佐藤会長だし立会が木村九段だし楽しそう ｔｋｂ先ちゃんてのはうまく誘導できればけっこうな話が出てきそうではある >>748
叡王→豊島天彦
棋王→真田先崎飯島
この差 そりゃ叡王戦には力が入るわな
叡王戦挑決に飯島の糞禿げが出てきたら皆イヤだろ 去年の棋王戦のニコ生解説聞き手
第1局
解説：浦野真彦八段
聞き手：中村桃子女流初段
第2局
解説：広瀬章人八段
聞き手：山口恵梨子女流二段
第3局
解説：田中寅彦九段
聞き手：藤田綾女流二段
第4局
解説：高見泰地六段
聞き手：安食総子女流初段
第5局
解説：佐々木勇気六段
聞き手：和田あき女流初段 富山は雪だから明日は雪景色堪能できそう
近くに宇奈月温泉もあるし >>756
去年のラスト勇気は最高の人選だったな
今年は2人と仲良しの天彦あたりが内定してるんならいいんだけど 昨年の勇気はよかったな
真面目に解説するし永瀬の投了のタイミングにも気を遣ってた ナベの充実振りを見ると
今期は最終局まで行かずに防衛となる可能性も十分あるからなあ
早い段階から強くて解説の上手い棋士をどんどんつぎ込んで欲しい
…ってそんなことが簡単にできるならそうするわな >>752
まだ毒されるまでだ
広瀬も獲ってからしばらくは大丈夫だった
しかし2ヶ月経って効いてきた 豊島、棋聖奪取後6割5分ほど勝ってて
王位奪取して王将リーグ残留して
名人挑戦目前まで行ってるのに
それでも呪われてるのか？ 王将リーグは最後に敗退、竜王戦はトーナメント初戦で深浦に敗退、叡王戦は段位予選初戦負け
順位戦はギリギリだが大一番広瀬には完敗
普通に良くはないだろうな 何に誰に呪われているのか意味がわからんｗ
もうこういう輩はどうしようもないなｗ 常に挑戦以上の位置にいないと良くないと言われる豊島 単純にタイトル獲って仕事が増えたのと他棋士からのマークがきつくなっただけでしょ
タイトル初獲得後によくあるパターン 羽生も竜王初獲得後の翌年はかなり勝率を落としてた
地力のある人はそれでもいずれ復活するけどね 王将リーグ残留は順位のおかげでしかないからな
広瀬やナベみたいに後手でもっと勝てるようにならんと >>766
豊島は何年も前から強豪だしマークはされてるでしょ勝率の低さは有力な研究を順位戦と名人戦のためにストックしてるからだと思う 今までも久保とかですら一瞬で蹴散らされたりすることもある強さだったわけだし正直今更マークがキツくなったとは思えないね 先崎って広瀬が学生の時
｢数学科で将棋棋士とか間違いなく変人｣って言ってたなｗ 鈍足の終盤に時間残すために自分の研究が最先端なことに賭けて序盤すっとばすギャンブルやってるから
調子の波が大きくなるってこともあるんだろう ナベは超合理主義者だから、最も効率のいい戦いを目指してるのだろう。
余裕がある時ならば、先手での確実な勝ちを取れれば後手では状況により無理しないところ、
王将戦を見ても、このハードスケジュールを乗り切るにはストレート勝ちしかないと考えて、
後手番でも全力で飛ばしている。
明日(もう今日か)も強いナベの戦いが楽しめそうだ。 タイトル10期以上で名人経験無いのはナベだけなんだな 富山なんてよく分からんだろうに、聞かれると思ってホタルイカだのアルペンだのと事前に仕込んでおく渡辺の準備力はさすがだな 将棋界最高峰のタイトルを獲った広瀬は燃え尽きたよ、ナベのストレート勝ちだろ >>778
>聞かれると
そこまでは、中高生でも・・ 開始までの待ち時間が嫌だから、ギリギリで来るつもりだなナベ abemaはとべっちと谷むろやんの超絶安定解説だな 戸辺と谷口の世間話なんか
金もらっても聞きたくない ナベの好調について、
先崎「精神的にラクになったんでしょう。彼にとって何かいいことがあったんでしょう。」
例の事件から開放されたからと思ってるっぽいな。 悪い時は最近の将棋に対応仕切れてないって言ってたから
ソフト研究時代の将棋になれてきたんだろうなと >>797
例の事件でメンタルの病にナッタヤツガ言うと違うな 某棋士「戸辺さんは昔やんちゃだったんですけどねえ」
某女流「ああ、そうですね」
某棋士「人はこうも変わるのかと思いますね」
某女流「後輩にも慕われてますよね」
某棋士「……そうなんですかねえ(含みのある言い方)」 先ちゃん解説してる順は88歩打たずに先に33角の方がいいはず。34飛車に28歩があるから なんで角換わりって廃れないんだろう
ここまで指されてるんだから研究し尽くされそうなもんだけど >>812
他にやることも無いしとりあえず・・・みたいな
オナニーと一緒 もう増田でも誰でもいいから角換わり終わらせてくれよ >>812
研究しまくった結果がどっちがいいのか分からないだからだよ >>812
矢倉全盛期の時と同じようなもんだな
素人的にはこれだけやっても結論でないのが不思議に思えるよね
ましてや今はソフトもあるのにね 角換わりはどこまで前例ある将棋なんだろうｗ
もうわけわかめ >>821
検分のケーキ画像は吟にしてはまともだな。
前夜祭の料理画像の酷さは相変わらずだがw ナベの既往歴は長い
重病ではないのか
あ棋王歴だったわ >>769
日進月歩の最新研究において、研究を何ヵ月もストックする意味あるのかな 相居飛車の序盤解説は村山だろ・・
戸辺も勉強してきただろうけど ひゃー玉引き
そして席を立つ渡辺
あぐらになる広瀬
これがやりたかった手ですか 研究されつくしてわけわからんことになってるけど他の戦型も行き着くところはこんな感じで手待ち合戦になるのかね >>827
千田。
谷口は中学か高校の大会経験してから女流棋士になってたはず。 ケーキについて谷口より村山の方がしっかり予習して来てるのな 渡辺が棋王を防衛したら、今期一番強かった棋士は渡辺だわな。 は～ジメイすら初めて見た気がすると言ってた79玉だが実戦例あるんだな
指したのは禿紳。ハゲ同士ビビっときたんだろうな
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) )) 誰がハゲやねん
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) とりあえず起きて１三角まで見ました
角換わり後手で待機策流行ってますね
いや、待機策というより消極的
いいんですか手待ちして千日手歓迎モードでも？
NHK杯でも見るか 桂香両取りだけどどうするんだ
▲２三角ぐらいしか思い浮かばん 角換わりの手待ち合戦なんて昔からだからな
というか昔のほうが酷かった
今はソフト先生がいるおかげで幾分マシになった気がする ２七に引くのは歩の叩きがあるからだな
２六だと２五～２四、２九だと２八 まだ午前中なのに女流名人戦より激しくなってるやんけ ３一金で前例離れたのか、勝った後手から手を変えたんだな
これは先手時間使うでしょ >>864
合流した局面だと天彦澤田戦で先手勝ち
澤田の昼休挟んだ3時間長考に天彦の夕休挟んだ2時間長考返しがあったやつ 昼から夕方まで解説聞き手やることなくなるタイプのやつだなw ナベと広瀬といえば現在の二強だからな(広瀬はやや調子を落としているが)
前局はナベの圧勝だったが今局はどうか？ 最近の渡辺はよく大駒切ってる印象だから
馬でぐいっといくよ 午後のおやつは食べれるのか？
そこまで持ったとしても片方は美味しくない状況だろうな >>886
村山は渡辺とも仲が良いぞ
天彦繋がりで ソフト的には互角でも玉が近い後手が気を使う展開になりそうだな >>890
その遥か前に研修会で一緒でなかった？＞ナベじめい 青嶋が広瀬と研究会やってたと竜王戦7局の解説で話してた記憶
広瀬の対局が詰まったせいでやれなくなってしまったらしいが 羽生もあまり上達しないのをくせ字でごまかしてるのは妙手だと思う。
あれなら飾りたくなる。
羽生の字が広瀬の字だったら飾りたくない この時間なのに凄い局面になってるな
どこまで均衡が保てるか 後手は香得してるけどどちらかといえば先手持ちたいかな
竜が大きい感じがする
ただ後手玉も６三にいった形が意外と寄せにくいんだよな ソフト最善だらけで互角
かなり深いとこまでお互いに研究してきてる 一歩使って馬を４六に引きたかったのか
しかし▲４七歩で催促されるのが嫌味な気がするが >>911
福本ってこんなゴツいオッサンだったのか アベマすごいありがたいけど、これ全然商売にならないだろうな レーティング1位2位のタイトル戦なのに先崎レベルじゃまともに解説できないだろ アベマって藤井聡太の対局じゃないとコメ数まったく伸びないんだな。
ニコに二倍の差で負けてますやん。 abemaで将棋中継ずっと見てるけどいまだにコメ表示の方法がわからん タイトル戦の序中盤って前例なぞりが大半だし、全部１日制で良いくらいだな >>938
レーティング云々より角換わりの最新型についていけてないでしょ >>945
ありがとう
画面上に流れるわけじゃないんだね 画面上に流れるのはニコが特許取ってるんじゃなかったっけ abemaとニコニコ同時に開いてるけど
やはり解説の精度に凄く差があるような気が・・・ 棋譜コメに出てくる関六段って誰だと思ったら10年以上前に引退した棋士なのか 魅せる将棋するなぁ
こういう斬り合いはテンション上がる >>956
関先生知らないのは正直モグリだぞ
毎日新聞で順位戦の観戦記担当してるし（なのでA級中継でよくお見かけする）
羽生にプロ公式戦で最初に黒星つけた人だ パッと見は先手で攻めきる自信も受けきる自信も持てないが
ソフト的には互角か４７歩でむしろ先手プラスくらいなんだな >>947
Chrome使ってればアドオンで画面上に出せるよ
予約機能もあるのでおすすめ 先崎もっとテキトーに流せばいいのに
変に真面目だなぁ。だから鬱ったのかねぇ？ >>952
abemaは藤井聡太の対局じゃなくても
聡太聡太のコメばっかだから
開かないほうが賢明だな アベマはトベちゃんとジメイか
ナベと親しい人の解説とか豪華やな abemaは事前インタビューとか現地の映像とか色々やってくれるのいいよな >>967
ａｍｅｂａのコメは将棋に限らずかなり酷い
実況スレ以下の民度でとてもじゃないけど好んで見るもんじゃない 「久々に対局の無い1週間」とかとんでもないこと言ってるな広瀬
どんだけ詰まってたんだ >>952
abemaは藤井聡太の対局じゃなくても
聡太聡太のコメばっかだから
開かないほうが賢明だな こんな将棋なのに評価値ずっと横一線
まさに頂上決戦 谷やん結婚してから年取った感じしてたけど、こうやってちゃんとメイクしてもらってニコニコしてれば全然年相応やな >>986
4強は、天彦、渡辺、広瀬、豊島なのかな 女流は結婚しても子供作らんね
デキ婚した藤田だけやん >>987
そう？山猫ちゃんとかニコ生の時より可愛いと思ったがなあ (´･ω･`)▲４七金打△１三馬▲８四香(８三？)
が見えるが
以下△６一飛▲４五銀△同銀に
①▲８三香成②▲７五歩③▲２二歩 >>995
地元新聞社に設営等負担がある、費用負担も明言されてないがあるんだろう
なので場所がおのずと決まってくる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 18時間 2分 10秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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