第68期王将戦 Part17
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【第68期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 渡辺 明 棋王 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 1月13-14日(日・月) 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 先 静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月26-27日(土・日) 先 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 大阪府高槻市 「山水館」
第3局 2月06-07日(水・木) 久保王将 _−_ 渡辺棋王 先 栃木県大田原市 「ホテル花月」
第4局 2月24-25日(日・月) 先 久保王将 _−_ 渡辺棋王 沖縄県那覇市 「琉球新報本社ビル」
第5局 3月04-05日(月・火) 久保王将 _−_ 渡辺棋王 先 兵庫県尼崎市 「都ホテルニューアルカイック」
第6局 3月20-21日(水・木) 先 久保王将 _−_ 渡辺棋王 佐賀県三養基郡 「大幸園」
第7局 3月26-27日(火・水) 振 久保王将 _−_ 渡辺棋王 駒 新潟県佐渡市 「佐渡グリーンホテルきらく」
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
毎日新聞 王将戦:http://mainichi.jp/oshosen/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/
第3局棋譜:http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/190206.kif
※前スレ
第68期王将戦 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1548581461/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第68期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将−渡辺 明 棋王
第3局 2月6、7日(水、木)
「ホテル花月」栃木県大田原市黒羽向町2
立会:田丸 昇 九段 副立会:佐藤和俊 六段 記録係:山川泰煕 三段
第4局 2月24、25日(日、月)
「琉球新報本社ビル」沖縄県那覇市泉崎1-10-3
立会:東 和男 八段 副立会:中田 功 八段 記録係:井田明宏 三段
第5局 3月4、5日(月、火)
「都ホテルニューアルカイック」兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
立会:小林健二 九段 副立会:北浜健介 八段 記録係:宮嶋健太 二段
第6局 3月20、21日(水、木祝)
「大幸園」佐賀県三養基郡上峰町堤1651-109
立会・副立会:未定 記録係:徳田拳士 三段
第7局 3月26、27日(火、水)
「佐渡グリーンホテルきらく」新潟県佐渡市しいざき温泉
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/ 久保利明王将に渡辺明棋王が挑戦している、第68期王将戦七番勝負。
渡辺棋王の2連勝を受けて迎える第3局は、2月6日(水)と7日(木)の二日間に懸けて指されます。
第3局の対局場は、栃木県大田原市「ホテル花月」。先手番は渡辺棋王です。
対局開始は9時で、持ち時間は各8時間。おやつは10時30分と15時に出されます。
昼食休憩は12時30分から13時30分。1日目の封じ手は18時以降に行われます。
本局では立会人を田丸昇九段、副立会人を佐藤和俊六段、
記録係を山川泰煕三段(広瀬章人竜王門下)がそれぞれ務めます。
日本将棋連盟モバイルのTwitterアカウント(@shogi_mobile)での解説担当は、
対局1日目が本田奎四段、2日目が長沼洋七段です。
本局の中継は棋譜コメントを銀杏、ブログを睡蓮が担当いたします。
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
将棋プレミアム 生中継
第68期 王将戦 七番勝負 第3局 久保利明王将(0勝) 対 渡辺 明棋王(2勝)
対局場所:栃木県大田原市黒羽向町「ホテル花月」
【一日目】
配信日時:2019年2月6日(水) 8時50分配信開始
実況解説:なし
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=68f43cad0048d1539cb1d47c223e56ea
【二日目】
配信日時:2019年2月7日(木) 8時45分配信開始
※8時50分〜9時45分、15時〜19時の時間帯は囲碁・将棋チャンネルとの同時生中継を行います。
実況解説:8時50分開始予定
解説者:佐々木勇気 七段
聞き手:和田あき 女流初段
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=023259e9bf77b9254df038ab5825c7c3 【第69期大阪王将杯王将戦 一次予選 持時間各3時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/69/itizi.html
1組:[{(鈴木-近藤正)-(青野-藤森)}-{(藤井猛-<八代-上村>)-(塚田-増田康)}]−
[{森下-(行方-<三枚堂-石田>)}-{杉本和-(中川-<松本-遠山_2/6>)}]
2組:[{西尾-(高崎-<長岡-伊藤真_2/7>)}-{(島-高野智)-(佐藤秀-阿部健)}]−
[{(中村修-飯塚)-(金井-<岡崎-梶浦_2/7>)}-{(永瀬-<金沢-渡辺大>)-(木村-<村中-石井>)}]
3組:[{屋敷-(松尾-室岡)}-{田中悠-(横山-門倉)}]−
[{野月-村山}-{(丸山-井出)-(青嶋-<阿部光-長谷部>)}]
4組:[{大橋-(脇-北浜)}-{(藤井聡-池永)-(森内-田中寅)}]−
[{千田-(先崎-高田)}-{(木下-田村)-(北島-<瀬川-佐々木大>)}]
5組:[{(千葉-山本博)-(高野秀-黒沢)}-{中田宏-(佐々木勇-渡辺正)}]−
[{(高橋-真田)-(橋本-川上)}-{(近藤誠-<中座-及川_2/8>)-(戸辺-佐藤慎)}]
6組:[{井上-都成}-{澤田-(中村亮-船江)}]−
[{菅井-(畠山成-島本)}-{(杉本昌-村田智)-(福崎-竹内)}]
7組:[{(谷川-安用寺)-(浦野-豊川)}-{(矢倉-今泉)-(長沼-平藤)}]−
[{小林裕-(神崎-宮本)}-{(大石-増田裕)-(山崎-西田)}]
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挑戦者決定リーグ残留(4名)
1位:久保か渡辺明 2位:糸谷 3位:広瀬 4位:豊島
二次予選シード(11名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(2回戦シード):佐藤天、郷田、中村太
タイトル保持者(一次予選決定時):高見、斎藤慎
順位戦A級(一次予選決定時):羽生、稲葉、佐藤康、深浦、三浦、阿久津 _ ∩
⊂/ ノ )
/ ∩V
⊂し'⌒∪ノ ) <>>1乙 お前にもう用はない
/ /ノV
し'⌒∪
 ̄ ̄ ̄ ̄7
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 ̄ ̄ ̄ ̄7
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| | '⌒ | ∩ ∩ 俺みたいな低級者だとどうしても飛車角のにらみあってる3〜5筋にばかり目がいってしまう。
盤面全体で戦うことができないんだな、こんな風に端歩を突くタイミングとかもさっぱりわからないや。 評価値は大分縮まったが
同銀同飛のタイミングで85銀打という読み筋
簡単に指せる手じゃないな
同飛のところで封じ手かねえ 言われて見れば後手から85銀もあるのか
85が大場なのか >>18
それを防ぐために敵の打ちたいところに打てで85銀を先着させる ここで久保が封じるだろうか
20分くらい前記録係が「久保の残り時間が4時間」と言っていたからこのまま封じ手になれば久保の残り時間は3時間強くらいか
ナベが5時間残しているのが辛いな 一晩考えたいならここで封じ手もありか
だが時間勿体ないな 同銀同飛は当然の進行だしその次の手を決めたくないならこのタイミングで封じ手ってのも考えるのかな 佐藤和俊六段「☖3五同銀☗同飛となれば後手のセンスが問われます。☖8四歩は考えられますが、☗3三飛成☖同金☗4二銀の筋も見えています。
本局の進行で先手良しであれば後手は駒組みに遡って考え直す必要があるかも知れません」 >>27
それをやるにしてはちょっと時間がなぁ・・・ 既に先手は狙いが明確なのに、後手はいくつかの選択肢を精査しなくちゃいけない局面
超速は凶悪すぎるわ まあこれで居飛車よしだったら振り飛車やってらんねえよな ひねって27桂とかもあるかもしれんがそういう駒の投資は久保っぽくない気がするな
>>30
でも35銀取ったらナベはノータイムで同飛と取るだろうしあんま意味がない 評価値的には93歩で少し下がって150前後ぐらい
まあ後手が纏めるのは大変そうではあるが >>35
だから同銀と取る以外の手もあるかもみたいな疑念を与えておいたほうがいいかもって感じ
このへんはほんと駆け引きだな 同銀とすると、選択肢が多い場面で封じ手しなくてはいけなくなる
この局面で封じると、消費時間にかなり差がつく
二日制ならではのナベの実践的な手 ドルフィンは同銀より27桂なのか
これを封じ手ギリギリでやったらナベも動揺するかな でもここは同銀の一手じゃないの?振り飛車も
仮に取らないと、次に44銀にどっちで応じても味が悪いのでは >>38
うまい具合にナベの対人戦術に乗ってしまった感があるな
これを見越しての端歩だとしたら二日制の戦い方がうますぎるね 27桂なんて手があるのか!
飛車逃げられて次の狙いに乏しいように思えるけどなぁ ソフトは互角の範疇なんだろうけど時間は考慮されないからなあ
端から見ると久保きついよね 戸辺本で後手少し悪いとされている手順とだいたい同じになった
いつでも94歩から86桂が来るのが辛い
場合によっては34飛から94歩同香64飛もあるかも
後手は56歩を突かないと攻めにならないけど、そうすると先手の飛車の横利きが通って85銀とか打てなくなる >>55
囲碁将棋チャンネルが独占してやがるらしく
ニコもアベマも手が出せない 久保がストレート負けになんてなったらいよいよ振り飛車終焉感でちゃうような
菅井が頑張るくらいしかなくなる ゴキゲンって序盤5六歩と突いて歩交換したほうが得だとおもうけど、
簡単には交換しないよね。なぜ? >>54
久保って子供の小学校を間違えるくらいだから… 将棋に才能全振りで、そっち方面不得手ってのも割といるからな ここまでほぼナベの言いなりだな
ナベが隙がないのか、ここから久保の研究がやってくるか、明日が見ものだわ >>49>>61
道順障害みたいなものがあるのかもな https://twitter.com/shogi_net/status/1093091382519054336?s=21
2/12(火)13時〜生放送!「第69期 大阪王将杯王将戦 一次予選 #藤井聡太 七段 vs #池永天志 四段」の対局を生放送!
解説がまっすー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) というか現時点で4-0の確率が一番高いと思うけど。
振り飛車終わりっていうか久保も年齢的に衰えかね。 時空間の把握が怪しいタイプなんだろう、特に何か考えてるとき
学者肌のやつによくいる。結構洒落にならん事故になることがある うちの子供が方向音痴なんだけど
なんか才能あったりしないかの 今のナベは広瀬すら一蹴しそうな勢いだからな
久保がどう振り飛車がどうというより、相手が悪いわ 渡辺先生、穴熊将棋にこだわって低迷してたけど、今様将棋に適応してからは無双やね >>71
集中力高すぎて他への注意不足なのか記憶がいい加減なのかを見定めて
長所があるもん探してみたら ナベは後数年は常時二冠を維持してもおかしくない棋士だからな >>69
去年めっちゃ強かったのが最後の輝きかもしれん
森内も羽生も衰える前の年は全盛期再来かと思わせたからね
郷田も衰える前にNHK杯とって王将とって王将防衛したね >>78
羽生世代が衰えてきてるし三〜四冠くらい持っててほしいけどね 渡辺明と同年代かちょい上くらいに強い奴がいてくれたら
楽だっただろうな
一体、何歳から一人で羽生世代と戦ってきたんだ 将棋は団体戦じゃないから
ナベは割と合理的だからそういう考えはしない
同世代に同格のライバルが居たら今よりもっと強かったかもしれないけど >>73
今のナベは変幻自在な強かさを感じる
振り飛車こそやらないけど、どの戦型も強い 穴熊に拘ってたか?
一昨年の後半に勝てなくなって
去年はいろんな戦型試したり穴熊に戻ったり
仕掛けのタイミングをいろいろ試したり
試行錯誤といえば聞こえはいいが
自分の殻を破るために七転八倒なことをやってて
あからさまに失敗した棋戦だと素人目にもそれは無理だろうってヘボな仕掛けやってた印象強いけど >>87
・プロ将棋は行き詰まってきている
・すごい新戦法も長年出ていない
・現在は既存の戦法に対してプロにしか理解出来ない工夫をしている状況
・だから似たような将棋ばかりになってる
・アマから見ればどれも同じ見えるのではないか
・ソフトはプロ棋士の常識を変えたが、もう変え終わった感じ
・戦法で新しさを出すのは難しい
・組合ってからの力が必要
・研究勝ちみたいなことが出来る時代ではない
・みなが同じ将棋を指すから研究にハマる人が存在しない
・10-20代前半までは序盤で研究勝ちも出来たが、今はない
・5年くらい前から減ってきた
・この1年は特に同じ将棋なのでそういう研究勝ちは起きない
・みなが同じ形を知っているのですごく細かいところの違いだけ
・立会いで微妙な有利な態勢を取るのは大事だが、それよりも組み合ってからの力が必要
・組み合ってからの全部は研究でカバーできない
・プロの課題は中盤力
https://i.imgur.com/tgOA3Um.png >>88
確かに同じ戦型が多いよね
横歩も矢倉もとても減った
ソースどこ? >>89
たしか今回の王将リーグのナベへのインタビュー 矢倉91手組や同型角換わりの頃より今の方がバリエーション豊かになったと思うけどなあ
当時は終盤の詰む詰まないのところまで前例があるのも珍しくなかった
「前例が無い手は駄目」というような棋士のコメントを見て今すぐ引退して役人にでもなったら?と思った記憶がある 久保は消費時間を2倍近く使ってるしニート飛車が活躍できなそうやし完封されそうやな
ナベが4タテで奪取もあるで >>94
年中トップ棋士と相居飛車でしのぎを削っている渡辺棋王相手に、付け焼き刃の居飛車など通じる訳がない 3-0になったらもうほぼ奪取なんだから次は久保の先手中飛車に対して相振りにしてみてくれたりしないだろうか 久保って、豊島相手以外のときに防衛したことあるのか? ナベがこのまま王将獲ったらどれくらい防衛すんだろ? 振り飛車根絶って感じの指し回しに見えるけどな
このまま振り飛車ノーチャンスで終わりそう
ストレート奪取が見えてきたな >>97
阿久津「僕は、渡辺くんと慈明君と同期だから」 >>89
ここで言ってるすごい新戦法≠ェ、テンテーのアレだからね。
そういう戦法(戦略レベルの構想)を思いつけて実行できるのは天才だけ。
僕にはその才能はない。
と過去のインタビューで渡辺本人が断言してる。確か21,22ぐらいの頃だったかな?
自分を良く判っているのが渡辺の叡智を感じさせる
当時は若い癖に老成してるだの、可愛気がないだの、小さく整いすぎて向上心が感じられないだのと
色々定規板でも文句言われたし、トラにいびられていたりしたけど。 前期電子機器取り締まり後
レーティング下がり値全棋士1位
勝率4割、後手番勝率2割
竜王あっさり失冠
B1陥落
の渡辺
2018年4月から電子機器取り締まりが
全棋士からランダム抜き打ちに変更になったのもあって超絶好調だな
良かったな渡辺ファン 本日のスケジュール
09:00 封じ手開封・対局再開
10:00 現地大盤解説会開演
10:30 午前のおやつ
12:30〜13:30 昼食休憩
15:00 午後のおやつ 長沼は終盤は酷いが中盤はほんと手が見えるな
27桂選んだ時のソフトの読み筋当ててる >>113
56歩はさすがにないけど27桂も同銀とソフトが迷うぐらいには有力 勇気「封じ手は27桂!
田丸昇九段「封じ手は3同銀です >>116
封じ手開封から対局開始の9時までは持ち時間が減らないよな >>110
渡辺が訴える事はないとして、連盟が訴えればいいのにな。 再開の礼してから時間進めるんだから9時に開封するよう早めにする必要はないよね 24角!?
意外だけどソフト評価は44角より悪そうな気が ここで先手が34飛車とあげた場合、44角なら64飛車の狙いを防いでるからね
24角だと防げていない
ただ・・・棋王はどうするだろうな?
アゲるか、それとも一回引くか >>108
システムレベルって初手から見直すレベルじゃないとだめ。
確かに定跡の分岐に新研究ぶつける形になってるけど、それ自体は昔も今も変わらんだろ。割合が凄いだけで。
相掛かりも角換わりか横歩、矢倉風になるからなぁ。 やっぱりソフトに300点ぐらい怒られてるな24角
飛車が左辺に効く分44角より損
ソフトの押しは85銀か44角 >>127
悪手ってのは「咎められてこそ」初めて悪手なんやで
間違えたとしても的確に咎められなければ悪手にならないんやで 悪手なんて誰も言ってないが
ソフト受けしないってだけで
ソフト的にも300なら疑問手の範囲だしな 疑問手ってのは「咎められてこそ」初めて疑問手なんやで
間違えたとしても的確に咎められなければ疑問手にならないんやで 24角は34飛を誘う手だと考えるとそのあとの手で何か用意してるとか? 棋王が考え込んでるw
前述の理由で35同飛に44角だと決めてかかって、24角以降の分岐はバッサリ検討範囲から外してたなw >>121
一致率が高いというだけで1人の棋士人生壊した渡辺にそんな権利はないでしょ
逆に訴えられるならまだしも まあ時間差と1,2局の内容考えるとここから久保が勝つ確率は阿久津のA級勝利レベルの期待値だなあ >>130
ん、まてよじゃあまだ悪手になる可能性もあるってこと?
他の人は300点動いただけじゃ初めから悪手じゃないって言ってるけど
君人と違うこと言ってるけどどっちが正しいの? 64飛にしたら飛車いじめにいくのかな
結構狭いよね 57の地点を睨んでるから5筋を突破するという一点のみにおいて44角より効果がある
もちろん34飛車から64に回られるという反動も大きいがな ここで64飛なら53金から飛車をいじめるのかな。最悪飛車角交換だしいじめ切れるか微妙だけど これは流石に先手良し…だろう
△23歩
△33歩
は一生働かない >>147
飛車角交換から42銀で逆に死にそうじゃねそれ 切り返しどころか単に受けるだけ
65に飛車来られたら玉頭制圧されて終わりだわ 次に62銀打たれたら終わるから63歩打つしかないけど65飛がまたいい位置だから相当後手苦しいな このレベルの対局でこれだけ差が開いたら早指してでもなきゃ逆転無理だわ 65飛車だと64銀か74銀か。64銀は85飛でその後飛車をいじめるのが難しいか
74銀だと55飛で飛車交換になりそうだがそれは先手も嫌かな。先手がそれを嫌うならここで角と差し違えるか 無職で暇だから大盤解説行こうと思ってるけどそんなに早く終わらないよね? >>157
65飛しかない
24飛なら捌いて後手元気出るな >>157
63に打ったのが歩じゃなくて銀だったら85銀がなくなるから飛車角交換でいいけど
この場合は65にじっと引いて受けにも効かせたほうがいい 飛車さばければ後手の思惑通りなんだろうけど
渡辺がそこに乗るかどうか >>161
そだねー
65飛は64銀打たれて飛車いじめられるのが嫌だと思ったけど、狭くなっても銀打たせてるしなかなか飛車詰まないしねー 65飛で74銀なら強制的に飛車交換できるのか
そのあとどうなるかはまったく考えてないけど >>166
てか先手は94歩同香86桂が決まれば勝ちみたいなもんだから
64銀打ってくれたらむしろ喜んで飛車放置だと思うよ 65飛車に銀打つのは94歩から先手が優勢のようです(1000点以上) 65飛64銀85飛84歩で同飛なら83銀86飛94桂85飛84歩95飛86桂
実戦的には嫌じゃないかなあ
自分なら24飛を選びたい うーむ・・・
今泉健司@konsen1208
3分3分前
王将戦2日目始まってますね。
この進行もあるかもと思いましたが、振り飛車自信なしが第一感でした。
どうなるやら。
もう角取って収まらない大戦争と思います。楽しみです(^^) >>169
飛車は捨てて攻めるのか
それで決まってるなら話が早いな >>172
銀香と飛車の2枚替えで94桂の楔まで残るんだから相当先手が得だな
次に54香が入れば後手陣風前の灯だし 84歩すか…
次に64銀打ちますよ って意味よね、これ 94歩同香86桂のときに83銀と打ってがんばろうってことかな
85銀だと飛車切って94桂でやっぱり先手がいいし 高野は脂ぎった顔をペタペタ触る癖を
直した方がいいな
あの顔を触りまくった手で駒触るのみると
女流がかわいそうになるよ 三冠になってあれ?渡辺時代になった?と思わせた時を彷彿させる強さだ 居飛車党だが、超速の狙い筋がわからないまま一度も試さずにゴキ中が廃れそうだ。 83銀と上がってきたら、97角とかどうなん?
凡手? 長沼 洋>【65手目】後手は△8三銀打と思います。
やや先手が指せそうです。(互角)
*将棋プレミアムでは、佐々木勇気七段は先手ペースと判定している。 83銀打に94桂同銀95香とシンプルにやって良ければ話は早いが、そんなんんでいいのかな 83に銀打っても55銀と出て66角や5筋での捌きも狙われてやっぱり先手ペースっぽいな 銀打ちに香車取って平凡に▲9五香だと△6四歩とかが少し嫌か? >>88
>・立会いで微妙な有利な態勢を取るのは大事だが、それよりも組み合ってからの力が必要
白鵬に聞かせてやりたいな >>198
相手が土下座気味の受けしてるときに踏み込んだら大抵いいことないから
力を溜める手を考えるほうがいいと思う >>204
94桂を同玉と取ったら詰んじゃう形だから受けになってねーべ 火曜日にテレビを見ていたらイチゴは実じゃなく茎だというどうでも良いウンチクを仕入れてしまったのでここで披露
板間違いと怒られないようにその番組にはつるの剛士も出ていたと追記しておく >>71
昔の俺だな
グーグルマップの活用法をみっちり教えるべし
成功体験が得られれば自信もついてくるよ 先手すんなり行きすぎてる気がするが
ソフトも棋士も先手持ちなんだよな まじで1日考えて何が見えたんだ久保は
こうなると封じ手までの時間消費も痛いなあ >>219
44角や85銀じゃジリ貧と見ての24角でしょう
間違えてくれたときの反動はでかいしな 封じ手局面で二時間も多い相手にお願い間違えてって手を指すのか
もはや手合違いぐらい差があるな
悲しい 銀を放出させつつ、いつでも好きな時に香車を取れるようになった 超速ってのをこういう理想像を描いて駒組みすればいいんだなってくらい、模様がいい。
途中で振り飛車から暴れる手順もあったんだろうが、全部見切れているというか、気持ちいい やっぱナベ有利かぁ
これで久保が失冠し菅井も復調出来なかったら
振り飛車の灯は消えてしまうなあ 久保は駒を捌くことすらできず完全に抑え込まれて終了っぽいな >>224
だって今の振り飛車自体、特に後手番はそういうレベルで終わってるし
複雑な局面を演出することで緩手を誘って捌ける状況作らないと基本勝てない 同玉と取ったら△94桂▲同銀△95香だけど、手抜いたらどうなる? 67手目▲93歩まで
残り時間
▲渡辺明 3時間40分
△久保 2時間55分(考慮中)
(持ち時間8時間) さすがに逃げはしないだろうから
93玉 94桂 同銀 95香 同銀 94歩 82玉
辺りまではもう一直線かな >>238
後手の模様がよかったとこを72歩でナベが惑って
34歩という緩手から捌く展開になって逆転した将棋だぞあれは 不利飛車っていってもせいぜい序盤で−200程度
人間的には互角なんだし、勝敗を分けるのは中終盤の力だから振り飛車が終わるなんてことはあり得ない 後手は中飛車が対策進んでるだけしょ
評価値上は24角まではじりじり差は積めてたんだがな
少なくとも自然な手で悪くならない局面で勝負しなきゃ勝てないと思っちよやうならそれは振り飛車じゃなくて久保の問題 横歩なんてもっと序盤の差が小さいのに終わった言われてるんだから
いきなり-200で始めるとかそりゃ終わった言われても仕方ないだろう
中盤で頑張れば逆転もあるとかただの精神論だからな 先手振り飛車はまだやれるにしても後手振り飛車は
煮詰まった感はあるわな パッと見どう見ても先手良しだけどそこまで先手に振れてるわけじゃないんでしょ?
まだまだこれからだと思いたい ここから差が詰まる変化もあるみたいだしまだまだだな >>244
この間順位戦の大橋神谷戦を見て
こんなのでやられちゃうなら向かい飛車する意味なくね?とは思った この攻めはどうでしょうか?
受けてばかりではという感じなのでしょうか 現地、70人てwwwwwwwwwwww
半分は関係者や身内だろ
どんだけ嫌われてんだこいつら >>255
まあよほど金あって暇じゃないと将棋の追っかけなんてしないだろ
音楽とかと違ってミーハーが追いかけて楽しいもんじゃないだろうし
すごい将棋好きでヒマで金持ってるおっちゃんじゃないと無理 まあここでの手抜きはしょうがない
取った方が評価値は戻るが
既に差がついてるから
この場面は24角と違って自然な手ではじり貧ってのは理解できる
93歩の前よりは評価値も悪くないしこの手でも 後手は何とか局面を複雑化しようって感じか
57歩成から二枚換えできたとしても馬を残さないといけない形だけど ナベは高水準とは言え自然な手の積み重ねだからな
後手ゴキ中が終わってるのか 香取って55香なんてカウンターあるんだ
後手どうすんだろ ナベの指し方は実戦的
中盤はソフト最善率はそんなに高くないが局面をわかりやすくしてる
2局目だって良くなったと思った手が評価値だと-500の手だからね
それ見て解説もナベがはっきり良くなった言ってるしね もうナベの負けは無いかな。今年は悪手をまず指さないから中盤でやや優勢なら
逆転されることは無さそう。 香車とって一気に襲いかかるか、55香でカウンターか、一旦面倒をみるか
どれも有力でここで先手がはっきり良くできそうな局面だな 評価値1000点だけどプロ目線では難解な局面で見え辛い最善指すのが羽生
500に下がるがプロ目線で形勢がはっきりする手を指すのがナベ 超速は具体的な良くしていき方に、指す人の棋風が出るよね
渡辺と、例えば郷田とか康光あたりだとやっぱ全然違うし >>273
まあ今回の指し方は自分が後手持って羽生に負けた時のらしいけど >>270
そこで56歩と取って57歩打たれても68金と寄っとけばそれ以上は続かなそうに見える
先手は95香走ってしまえばだいぶ分かりやすくなるし 何となくナベは同歩だと思ったわ
有利な場面で無理に踏み込む印象ない 菅井戦で先手中飛車に完敗したと見せかけてゴキゲン中飛車に誘導したんだな >>279
関係ないだろそれは
先手じゃないし久保
先手中飛車はいまだ有力だが
後手中飛車は菅井も今じゃやらない 久保さんには
タイトル専用のおとっとき戦術とか一切ストックない感じ
だめでしょこれ(´・ω・`) >>282
こっから久保が4連勝は無理だろうしな… 棋譜コメ
92歩成 同玉
ってなんだよw
それじゃ反則負けだろ ▲9五香△同銀が謎だな
その銀はどっから来ましたか? >>286
今日王将に王手かけてからの久保王将の逆転は厳しいですよね 付け合わせのサラダ拒否してカレーのみ。
相変わらず野菜嫌いなナベ >>280
やらないというよりも居飛車側が避けてる
簡単に封じられるからなゴキ中は >>296
野菜喰っても無理なものは無理
ソースは俺 ナベは己の天才を自分が楽出来るように使うから、有利になると
相手は何もさせてもらえない感が酷くなるな 将棋の神が登場したぞ。まだまだこの局面は難しいと思う しかし何か知らんが振り飛車に恨みがあるような奴が多いな。恥ずかしい輩だわい というかサイバーの株価が下げ止まらんw
abemaTV後2年持たんぞw 渡辺はカレー頼んでなんでごはん抜きにしたんだww
ルーだけとか、こんなんじゃ勝てないぞww >>305
>abemaTV後2年持
DAZNと違って有料でも見たいコンテンツがほぼ無いんだよ。
将棋に・・ まぁ払うかも しかし過疎ってるな。やはり羽生さんが出ないタイトル戦は不人気なのか 六本木のテレビ朝日のビルに行くと1Fにアメバのスタジオがあったりして好調そうだったけどなぁ
既存の大メディアだけではつまらないからこういうところが新規で参入してくるのは良いことだと思うがね
そこのお前って意外に権威的なのかな…abemaTV応援してあげなよ 盛り上がってまいりました
<⌒/ヽ-、 ___
/<_/____/ >>273
超速は8年位前の康光と久保の王将戦の最終局が凄かったな
あの時のシリーズは5七玉と出て凄いシリーズだったけど >>302
字もそうだが、ペンの置き方にも性格出てるな 渡辺は5六同歩だとは思わなかったな。少しチキンな指し方に見えるわ
冷静と言えばそうかもしれんが、読み切れなくて、安全に行こうとしすぎている感じ それにしても美濃囲いは端が弱すぎるな。端一発でズタボロにされてしまうしな 5六飛は読み切ってるなら凄いがヤケクソだろう
もっと読みたいところだった気もするが、後は相手次第かな NHKがネット配信を本格化させたらabemaが潰れても後継になりそう
需要の実績あるし この56飛車は受けないよな?
普通に94桂から行くかな 今の渡辺強過ぎだな 7番勝負なら誰がやっても勝てんだろ
三浦問題でやられたメンタル戻ったら、元から実力あるし、こうなるか 2019年2月7日 ● 岡崎洋 後 先 梶浦宏孝 ○ 第69期王将戦一次予選 1回戦 梅田の大盤解説来たけどガラガラ(´・ω・)
しゃーないか 勇気の解説では57歩を打たずに94桂から攻めて91銀で詰みと言っているが >>329
>梅田の大盤解
そんなのどこでやってるの? >>329
ド平日の14時じゃ……
しかも早めにに終わりそうで遅くなってきてもメリットなさそうだし 意外と攻めきれないよねこれ。8三の空間が粘り強い
受けのアーティストの真骨頂が見られそうかな これぞ振り飛車の受け、粘る、という展開になりそうかの
これは4二金がどう見えるかって感じでもあるが現状は微妙な駒だしな >>327
羽生が渡辺から竜王戦で完勝したばかりじゃん ■大阪
【日時】2月7日(木) 13時30分受付、14時開始
【会場】MBSちゃやまちプラザ(大阪府大阪市北区茶屋町17−1)
【入場料】一般1,500円
【出演棋士】解説:北浜健介八段 聞き手:藤井奈々女流1級 解説北浜で1500円もして、渡辺のつまらない手待ち将棋じゃ人なんか来ないわ
もっと銭が取れる将棋を指しなさいよ。久保さん相手にチキンな手を指しすぎ そう1年前だな。渡辺は羽生に竜王戦二日制勝負でボコボコに負けてから
二日制では一回も勝ててないってか登場すらしてない。渡辺がタイトル戦強いなんて幻想だよ
この冬、たまたま調子が良い程度のB級棋士なのが渡辺だろう。もとから時代を築けるような地力はないし 渡辺はさ、過剰に持ち上げられてるけど、覇者の邪魔をするお邪魔虫でしかないからな
そういう小悪党のヒールに陶酔するのも分かるけど、負け犬気質でしかないと思うな なーんか、これで負けちゃうとゴキゲンつらいなぁって感じ
そんな変な手無かった気がするのに1日目苦しすぎる 勇気79角見えるんか
ソフトでもドルフィンぐらいしか最善にしてないのに 戸辺本にゴキゲン苦しいとされてる変化の一つでしかないんだろ
これでゴキゲンが負けても超速は相変わらず有能だねってくらいでしかない
てか美濃囲いの端が思ったより脆いのが勝ちにくいところなんだろうねえ ▲7九角は豚みたいな手。プロの手ではないかな。こんな手を指すと思ってるなら才能ないよ >>353
若干良しってのがTwitter解説の見解 >>356
プロがあります言ってるのに
プロの手じゃないとか凄い自信ですね >>357
若干ですか!!!!
まだまだですね!!!! 荒らしってのはソフトで検討してばかりいるお前だ
もっと自分の頭で考えなさい やはりプロは9四桂といくよね。7九角なんて指すなら将棋指しの意味がない
まじで恥を知るべきだわw 渡辺の自陣なんかすごい美しいな
56の飛車どかして歩を打ちたくなる 渡辺の自陣は角が壁で悪形だしぜんぜん美しくなんかないが mate使ってる人は
ng name編集 正規表現 にチェック
(?<!\))$ ←これをコピペ
これでID消しのバカは消えます >解説の▲2五香も有力
角が逃げてなんとも無いと思うんだけど、狙い教えて欲しい >>369
角が逃げるところないけど。飛車の横利き忘れてんのかい あらー渡辺ヒヨったわ。こりゃひどいねえ
格げーで言えばウメハラにはなれない将棋指しだ これは久保さんが挽回してるね
渡辺は消極的な指し方すぎるし、あまり手が読めてないんだろう >>369
てか角放置で57歩打たれて先手のほうが悪くなるっぽいな
香車手放したら9筋からの攻め味が薄くなるし 渡辺は受けてばっかり。攻めも決めきれないでちぐはぐだし流れはおかしい 一つだけ言えるのは長沼さんの解説は殆ど無視で良いかと思う 時間の差がなくなってるってことは渡辺苦しくなってきた証拠
この人あまり読めてないね。感覚で指しすぎなところがあるよねw 平日の昼間はわしら年金生活者ばかりかと思ってたけど、ニートの存在忘れたとったわい。 あれあれ?渡辺さんもうかなりやらかしてるんじゃね? >>382
>平日の昼間は
不良リーマンもスマホで見てるよ さすがにここは83銀以外ないと思うんだが
久保悪い意味でひねることが多いからなこのシリーズ >>385
そりゃ83銀と飛車に当てるためでしょ、受けの基本やで これ久保に飛車成り込むターン回ってくるのか?
仮に成り込んだとしても壁角がいる代わりに88銀とかの舟囲い崩しが効かないし 長沼先生は先手有利とか言ってるけど信ぴょう性ないなあ ここは次の手じゃなくてその先を読んでいるんだよ
プロが何を読んでいるか悟らせないための高等テクニックだから >>397
これ読んでなかったらプロ引退するレベルだわw >>395
なるほどね
大駒は近づけて受けよ
格言通りか 92同銀91銀同玉なら先手から83銀が打てるってこと? 91銀って手は取ると必至かかるんですか?
83銀とかだと93歩で受かるので分かりません 92歩成同銀62銀同金71銀同玉92飛成あたりが普通って感じだが 意外と決めきれない気がするけど。渡辺読み切ってないでしょ
粘りのアーティストが出るかどうかだな。ソフト見ちゃだめだよw 92歩成同銀91銀には83玉だろうけど
92飛成から82銀打で相当受けにくそう >>412
それ84飛83銀同飛成で必至だから受かってない >>412
91銀、同玉、83銀、93歩だと84飛で受けにくいとか。 >>417
なるほど
受けらしい受けは93歩しかないので、83銀で受けがないんですね ここで渡辺が時間使うのはおかしいな
やはり読み切ってなかったのかよ。感覚で行きすぎなんだよな 今期は奪取シリーズだなw
王座王位棋聖竜王は奪取
叡王 王将も秒読み
名人も豊島が相手なら充分可能性あり
あとは棋王がどうなるか 91銀は83玉で意外とつながらないみたいだから
62銀で確実に竜を作りにいくほうがよさげな気がする なんかこうなってくると4二金が生きてきそうな気もするんだがw あれあれ?ここで渡辺が時間使うってことは読めてなかったってことじゃんwww まーたソフト起動しちゃいますか?ww
おめーはそういうやつだよなあww >>426
92飛成同玉82銀打のあと99香でもいきなり93歩でも寄りそうじゃね >>425
まだ挑戦者すら決まってない叡王奪取の流れ草 >>376
>てか角放置で57歩打たれて先手のほうが悪くなるっぽいな
なるほど、後手に57歩打させないためにも、先手から▲57歩は当然と言えば当然ですね てか5七歩と受けなければならないようでは、先手はあまり上手く言ってない展開だろうよ
そういうつくりの甘さが渡辺将棋だわな。将棋がちぐはぐなんだよw ただいま渡辺あきらはソフトカンニング中です、しばらくお待ちください ソフト最善の6二銀でもまだ500点差くらいか。これなら勝負は先だな >>444
82銀のときに93香や74歩やられるとちょっと悩ましげな感じかね
飛車切ると修正きかないからいくのは勇気いるな てか5七歩は悪手かもな。打たなければ5七香もありえたし ソフトみちゃダメと言いつつ500点差ってなんやねん 最近 ト・シ・ア・キー のAA貼る人居なくなっちゃね、たぶん女性ファンだったと思う ナベは有利だからこそ時間使ってるな
決め手までは難しいのは事実だし 57歩に飛車を横に動かしたので後手の飛車が攻めにしか使えなくなってるのは先手にとってマイナスとは思えないけど 渡辺は読み抜けてたんだろ
意外と悩ましくなったってだけで
読み切って自信あって指してるわけではなさそう
渡辺ってこういう見切り発車多いからな >>460
あークリ坊だか言う人か
なんか久保ファンにも叩かれ気味で可哀想だった
めっちゃ久保好きなのは伝わってきたからね 梅田の大盤解説のつぎの一手クイズ
A 9二飛成り(北浜)
B 6二銀 (藤井奈)
C その他 渡辺時間使いすぎだな。まじでソフト見ないと読めないのかw >>464
そういうのはミーハーだから藤井恥太ヲタに鞍替えしただけだろw 渡辺「ソフト見ても分からないよおおおおおお」
www >>465
9二飛成り(北浜)
これで攻め続くの? ドルフィン異次元だな
91銀83玉92飛成同玉82銀打74歩99香打
で先手+1000で優勢
62銀は評価値が400くらいに落ちる 91銀はごちゃごちゃした局面になるから棋王の棋風的には62銀なのかな 92飛成して勝てたらすごいな
飛車切ったら先手の攻め駒なくなるじゃん これ渡辺は結構雑だな。これで最強気取りはないわ
所詮はB級って感じの読みの制度の粗さがある ぴよ将棋だと92飛成同玉でも先手有利だったわ
明らかにダメっぽいけど完全に悪い手でもないのか? CSでも今期は見られるようになったんだな。しらんかったorz 最新のドルフィンは強すぎて逆に評価値があてにならない現象起きてるからなぁ 一旦評価値落ちても手順通りに進んでいけば自然に先手よくなりそうだけどな >>491
道が細すぎて真似してはいけない類の読み筋だからな でもこれで渡辺が華麗に勝つって感じではないな
なんかグダグダながらなんとか有利かもしれないって感じ
渡辺読み全然ダメじゃんw 藤井奈1分で6二銀発見したので47分のナベより強い説 ソフト好みの細く短い道じゃなくて
長くても確実な道を選んだから評価が落ちたといういつものパターン 読み切れなくて、安全勝ちしようとして、いつのまにか悪くなる渡辺いつものパターン 評価値放送のドルフィンだけ、6二銀で下げるか維持か上げるか迷ってんな 王将戦は人間的に分かりやすくして勝つっていうパターンが続いてるな 普通に先手が有利なまま着実に一手進めたようにしか見えん
これで評価値下がると言われてもな
ソフト研究は強さの追求よりも
人間的な勝ちやすさを示したり勝負手を捻り出したり出来るようになればいいのにね >>502
見つけるだけならそりゃひと目だろ
ほかの手と比較検討するために時間かけてるわけで 先手はヒヨってるだけ。読みがちぐはぐだから着実とは言えない それでも先手勝ちやすいとしたら超速が優秀なだけ
渡辺の実力で良くなったところは殆どないわ ソフトが良い点数だせば渡辺をほめる。渡辺を悪く評価すればソフトを叩く
分かりやすいね渡辺キチガイw ソフトの評価値は理論上の最短ルートでしかないからな てかソフトは30手しか読めないから水平線効果がある浅い読みでしかないわけで
ソフトが万能だと思ってること自体が頭悪いんだよ。ソフトはまだまだ神レベルからしたら糞 ナベはソフトの最短手順聞いても「いやそれ人間には無理w」ってすぐ切り捨てるタイプだしね しかし陰ではこそこそソフトカンニングしてるのが渡辺 粘りのアーティストが見られそうな気がするよ、まだ諦めるような時間じゃない >>519
そこでふむってもう一度考えてみるのが羽生ってイメージだな
二人とも読んで捨てて、までは同じで >>425
豊島が一番名人奪取には望み無い
羽生、広瀬なら奪取かな ナベは実戦的な指し手を重視するタイプだからね
藤井とかは真逆だけど 天彦の研究将棋に勝てるのは豊島くらいだろ
広瀬も羽生も研究ではぜんぜん駄目すぎるわ これをカンニングとか見る目なさすぎ
62銀はソフトやらんだろ 羽生が時代を作れて、渡辺には無理なのは、将棋への姿勢の差だろうな
楽に安全にばかり勝とうとするから、複数冠の高みまで到達できないんだわ 佐々木勇気七段>▲6二銀は飛車を大事にする渡辺棋王らしいです。
渡辺棋王の最近の将棋は難しそうとみえる局面から勝ちに結びつけるのがうまくて、それがすごいなと。一歩先を読んでいるんですよね。
こちらも一生懸命読んでいるんですけど。 一瞬だけだろ。四冠あるいは五冠を複数年続けてこそ本物
時代を築くとはそういうことだ。渡辺は一時だけ強者の邪魔してるだけ 6二か9一だったかな
放送のは9一推奨してたソフトが凄い下げたけど、6二派は維持 ID隠しの荒らしのレスに反応してるやつはNG機能をご存じない? >>535
ソフトはこう予想してるからその通り進んだら疑われても仕方ないな
▲6二銀打 △同 金(61) ▲7一銀打 △同 玉(82) ▲9二飛成(94) △9一銀打 ▲同 龍(92) △8二銀打 ▲9五龍(91) ソフトではまだ500点差くらいなんだろ
こりゃ粘りのアーティスト次第じゃまだ分からないぜ 渡辺はこそこそしてるからなぁ。将棋に華がないんだよ >>544
渡辺は悪手も多いんだが
それに62銀なんて変わった手でもないし >>544
62銀からの一連の流れは勇気が解説してるし
91銀の受けも長沼が解説してるからプロなら誰でも見えるんだろ 振り飛車はまだまだ全然終わってないわ。これ並の居飛車なら暴発して終わってるだろうし さっきから長沼のTwitter解説ソフトの読み筋言ってるだけじゃん
雑魚プロの存在価値が無さすぎる ナガヌマジックがソフトと一致してるだけなのでは…w 流石に同金は予想してないだろうしナベは同金されたら時間切れになり逆転されて負けそう 荒らしはソフトばかり見て自分の頭で考えないお前だよw 女流棋士でも1分で読める62銀を怪しいとか笑えるわ 女流が1分で読めた6二銀を47分も読まないとさせない渡辺B級w 渡辺はソフト見ないとさせない。だからお前はその程度なのだよw 振り飛車はまだ終わってねーからよ。次に振り飛車馬鹿にしたらまじでこんなもんじゃすまさねーぞ!!! 渡辺の手ってただ勝つためだけの手って感じで美学とか哲学を感じないんだよね
羽生さんみたいに将棋の深奥に近づこうという試み
藤井くんの最短距離の勝利みたいな求道感がないというか 渡辺はだから時代を作れないわけで。所詮は強者の邪魔をするだけ >>563
別にそれが悪いとは思わんけどね
何を大事にするかは人それぞれだし 渡辺の将棋はつまらん。それに尽きる
銭の取れる将棋ではないんだよ 藤井も羽生も有利なときは確実に勝つ手を選ぶだろ
最短距離の美学とは全盛期のタニーのこと 羽生は勝ったうえで魅せるわけじゃん
でも渡辺はただ安全にやろうとしてるだけでダサい 評価値下げた後の手で再び評価値上がるのよくあるな
6二銀前まで戻った >>563
俺はむしろ勝負に拘った人間らしい手の方が好きだけどね
盤上真理に近いものが見たいなら、それこそソフト同士の対局見たほうがいいし 【将棋】羽生善治九段が2年ぶり23度目の獲得賞金・対局料ランキング首位に
news.livedoor.com/article/detail…
羽生九段が7552万円でトップ。2位は5999万円で佐藤天彦名人、3位は5119万円で渡辺明棋王だった. 1人すげえガイキチがいるなw
こいつ関係者じゃねーの? あれ?
>>563ってもしかしてID隠し荒らしと同一人物? >>571
すまん。君の事じゃないんだよ。
タイムラグでずれた。
「将棋の神2018」ってやつの話です。
アホとしか… ここバカばっかりだな。振り飛車なめんじゃねーよ!! みんなが良く言う「もっと簡単に勝てるのに」ってコメント通り
ホントに簡単にして勝ってしまうところがナベのいいところ
「ねっ? 簡単でしょ(簡単じゃない)」 っていう超絶技巧 いや渡辺は安全にやろうとして、いつのまにか悪くするのがいつものパターン
もっと興行ってことを考えないと。さすがは不人気棋士ですわ。しかも陰でこそこそソフト見てるしw >>581
ええんやで
妥協して銀対抗にしても急戦されて駄目じゃキツイな 棋譜中継3手目までしか表示されてなくてバグかと思った… >>582
いや9一歩であってるだろ
将棋板もここまできたか >>578
前竜王、現(前)名人、前々竜王
竜王がでかすぎるだけか 振り飛車はまだまだ終わらんよ!!何度でも!何度でも蘇る
以上!次はこんなものではないぞ!!! 美濃の端攻めってこんなのが成立するなら洒落にならん 毎日の棋譜サイトがいきなり初手からやり出したからビビった
「ここで久保は席を立つ」とか変なコメント出すし
投了したのかと思ったじゃねーかw 先手玉はZの形だし攻撃だけ考えればいい局面だと間違えないわな ナベといえば端攻めだからな
相矢倉でもよく端攻めしてたわ >>590
棋譜中継コメントでも
☗9三同飛成☖同桂☗9四歩が厳しい
と書かれているな >>602
棺桶もヤバいけど端挨拶するとこれがあるからな
対振り強い人は端弄るのタイミングが実に巧妙 >>607
対局料は2000もなさそうだけど年収なら2000どころかもっとあるとおもうぞ
グッズ印税で 91歩の何が反則なのか分からんかったがやっぱ手番勘違いか 渡辺棋王・王将とかまたこいつの冬将軍かよって感じだわな 端攻めってシンプルだけどすごく複雑で難しいよな
1つの手順前後で天国と地獄になっちゃうし 62銀の場面でいい受けが無さそうならもう勝負付いてたかな
銀をぶつけても金銀渡すようじゃそのまま攻め倒されそうだし、歩や香車連打も84飛車から角とって暴れられて速度差で後手駄目そうだし >>612
グッズは安価やし販売量から考えるとしれろるで? 62銀考えてた47分でほぼほぼ読み切ったのかな流石だ やばい。渡辺の寄せが格好良すぎる・・・。
しかし、振り飛車好きだからこの美濃の崩され方は複雑だ・・・。 >>581
そいつビョーキだからかまわないほうがいいぞ >>628
普通に金取って桂とればいいんじゃね?
そのあと54桂打ったらほぼよると思うけど >>620
そういやプロレスとかバンドだとプリントTシャツって利益率高いドル箱商品なのに
なんで将棋や囲碁はないのかね >>628
逃げてく過程で先手金銀4枚になるから、どうとでもなるんじゃね 久保は35手目☗4五桂から50手以上受け続けているがそれにも関わらず先手の攻めがつながっており、形勢だけでなく精神的にも苦しい状況だ。
棋譜中継コメントも悲観的だ >>628
分かりやすいのは72銀成同玉93歩成と金と桂馬拾って54桂あたりを狙う 35手目☗4五桂から久保は50手以上受け続けている。
久保からしたら嫌な将棋だなw タイトル戦とは思えない感じになってるよなあ
振り飛車がダメなのか渡辺が強すぎるのか両方なのか 棋王戦の負担も減りそうで、順位戦も全勝目指せそうな雰囲気だな
叡王戦落としてなきゃまだまだ続いてたけど、竜王か名人をサクッと取ってくれ 50手以上受け続けるのはつらいなぁ
永瀬でも嫌がりそう やっぱ金桂取って54桂引っかけるんだな
読み切れなくてこれで良いのかなーって感じだったけど 先手の玉周り駒組み終わってから少しも動いてないからなw あぼーんが止まった
渡辺勝勢と見て荒らし野郎は逃げたか 日本将棋連盟【公式】@shogi_jsa
2018年獲得賞金・対局料ベスト10
1位 羽生善治九段
2位 佐藤天彦名人
3位 渡辺明棋王
4位 豊島将之王位・棋聖
5位 広瀬章人竜王
6位 高見泰地叡王
7位 久保利明王将
8位 斎藤慎太郎王座
9位 菅井竜也七段
10位 深浦康市九段
叡王すげー 菅井に負けてなけりゃまだ連勝続いてたし、もったいない一敗だったな >>639
けど、叡王挑戦(奪取)逃したから来年もこの時期はこの日程な訳で、
A級順位戦最後らへんで折れるパターンになりそう >>642
57歩の一発で角が完全に働きを失ってるのがすごいな
42の金がポツンとしてるのも悲しい 両者の対戦成績は久保16勝、渡辺明17勝
渡辺明が本局に勝利すれば渡辺明の16-18
今年になって対久保三連勝
2019年2月現在最年長のタイトル保持者が43歳の久保、二番目の年長者が34歳の渡辺
渡辺明がこのまま王将位を奪取すれば渡辺明が最年長のタイトル保持者(二冠) 久保 タコ殴りにされとるやんけ
これは3連敗濃厚やな >>649
羽生「A級全勝!」
森内「ダメです」
のせいだろう >>631
公益社団法人やし露骨な利益追求は建前上、好ましくない
どこぞの裸でぶつかり合う神事()と言う名目で興行してる団体は露骨にやってるけど IDナシのマヌケな無能が今日は本性曝け出して、独りナベアンで馬鹿コメしててクソ笑える 美濃囲いのいいところが全く出なかったな
このままじゃボロ負けだ >>649
A級1期目と2期目がチャンスだったんだよな
羽生との最終戦で両者錯覚で勝ち逃したのが痛かった 辛抱して春を待つ。だが、久保に春は訪れなかった。(完) 普通なら投了してもおかしくない局面だけどクソ粘りするんかな?
粘りようがないと思うけど 93歩成からほぼ必至になるから手抜いて攻め合いってのは無理なんだなもはや・・・ 当時の羽生に勝てたかは別としても、初参戦のA級の最終戦の丸山に負けてなきゃ、挑戦できたかもわからんが
その時に三浦に負けてA級から落ちた時も三浦に負けて、要所で三浦に妨害されてるの笑う >>662
棋士がやるにはなんの問題もないのではないか もう久保王将はダメ
3-0から番勝負負けるようなのなんて羽生か木村くらいしかいないよ >>653
単純に疲れが出たんだと思うよ
朝日杯→移動→王将戦→移動→叡王戦っていう鬼みたいな日程だったし >>673
先手玉は王手がかからんし手の付けようがないね 駒組みが危険だったのか、それとも銀対抗自体終わってんのか >>676
グッズ系を個人販売してる棋士なんかおらんやろ 藤井は朝日杯優勝賞金あっても深浦より下なのか
深浦唯一タイトル無関係なのに10位て凄いな >>684
銀対抗が駄目なんじゃないかねぇ
ゴキ中自体減ってるから最新系はよくわからんけど 順位戦の羽生には全敗してても、名人の羽生になら勝てるのかな?
羽生が今期名人取って来期に挑戦して実践してもらいたいな >>653
まあ流石に連勝続いたらプレッシャーが大きくのし掛かるし >>691
朝日杯優勝するより竜王挑決の対局料の方が高い しかしナベ強すぎるな
久保そんな変な手指したっけ? 渡辺が最年長タイトルホルダーになる時がくるとは…
まぁ時代が健全に動いてるってことか >>680
あれは典型的な強い時の菅井だったし体調万全でもきつかっただろう そういやタイトル戦の対局料ってストレートでもフルセットでも同じなん?
番勝負自体に出してるのか一局ごとに出してるのかだけど 菅井の会心譜だったね
振り駒しだいではなかったけど >>696
連勝とか何のメリットもない数字を気にするようなタイプじゃないと思うけどな >>699
まあマイナススタートの振り飛車で後手番だからな
変な手差さなくてもナベが隙を見せなきゃ差は広がる >>708
最終確認でしょ
王座戦の斎藤戦みたいに逆転されても嫌だし 連勝はまた機会が有るけど、B1全勝は確か2例目で希少価値あるし機会も少ないから取りそう 一応頓死狙いの筋はあるけどさすがに間違ってはくれそうにないな 駒組みからナベが一方的に攻め倒しているのを見ると超速ってのを勉強してみたくなるな。
今のところゴキ中には端角左美濃、飯島、5筋位奪還スクラムトライしかできん >>702
タイトル戦番勝負の対局料は賞金に含まれてるんじゃなかったか? >>703
振り飛車党涙目すぎるわ
ゴキ中が救世主と呼ばれたのも遠い昔の話か >>662
基本的に金集めしても、棋士なり力士なりに金配ってる分にはうるさい事言わないのよね
その分所得税で取れるから
これが法人の内部留保とか資産にすると文句言われる、法人税は減免受けてるし所得税もかかってこないからさ
だから国技館なり、将棋会館なりを建てようとすると大変、この部分だけは公益になるよってのをちゃんと
示さないと通してくれない 一気に世代交代進んだ感あるなあ
もう久保もタイトルには絡まないだろう 後手(受けに回る)中飛車は苦しいんだろうな
強みが活かせないのか >>716
八間飛車試してみたら?特に角交換して中央で歩越し銀にする奴。おもろいで 竜王挑決ってそんなに貰えるのか
竜王戦第3位だもんな >>716
ゴキ中っていうと久保、戸部あたりか
あと頻度的にな話だと女流の里見は振り飛車の中でもエース戦法に使ってるね >>694
仕掛け封じるために54銀ではなく44銀に構えてんのに
本譜で攻めが成立してるなら馬鹿馬鹿しすぎるわな 先手番落としたのが激痛過ぎたな
後手番で苦しいのは分かってるだろうし >>722
八間に配置することで一手得できるから有力だよな >>702
4-0だろうが4-3だろうが同じ
負ける方が対局料が多くもらえるっていうのも変でしょ
>>715
賞金と対局料は別
ちなみにタイトルホルダーの方が予選がないぶん対局料は高かったはず
この辺は三浦のとき話題になった 超速はもうかなり長くプロに使われてるくらい優秀だけど、開発者は若くしてフリクラ危機っていうね… 今のナベ相手に4連勝しろとか無茶ぶりにも程があるだろ クズ最高峰決定戦
立会人三浦さんとかにすりゃいいのに 今日の棋譜コメのひとカッコいいな
勇躍しあとをたくすか 割と棋王戦の方が面白くね?
久保では手合い違いすぎる >>733
春は天彦
夏は豊島
秋は広瀬
冬は渡辺 これ勝って棋王2局目も勝ったら余裕出来るし4局目でナベもゴキ中で相振りにならんかなw >>722
棋譜検索したら居飛車党の棋士も結構採用してるみたいだな。俺にも指しこなせそうだし試してみるわ よく受け続けられるな
こんなの途中で嫌になって投げるか無理攻め始めるわ やっぱ強引にでも後手から動いてかないとダメだな
端攻めされるくらいなら棺桶美濃で二手得した方が良かったな そして自爆気味でも動かないと左金がいない分だけ悪くなるわ 渡辺は何年もずっと長く活躍続けてるけど
豊島、佐藤天、広瀬は一時力の可能性あるからまだ分からんな。
やっぱり10年ぐらい見ないと評価できんな。 >>730
予選じゃなく番勝負って書いてるんやが読めんかった? >>735
辛抱して春を待つ
久保は肩をいからせて考えている
大粒のとちおとめが存在感十分だ
ちょいちゃい挟んでくるな >>725
ゴキ中は、居飛車が超速銀対抗から桂馬を交換出来る。
それも好きなときに交換出来る。
これが大きい。 75桂91桂と1枚受けに使わせてしまえば先手を頓死させる手駒も足りなくなって盤石か >>757
攻め切れる事はないので速度逆転されなきゃ勝ち ほう…54桂か 金取りも含みに拠点を強化した意味かな? >>748
これエンジン何よ?4000弱も差があるし。
家のは2000くらいだよ。 >>751 2筋3筋で居飛車がちょうど歩歩桂調達できるのが痛すぎた 藤井が序盤は趣味って言ってたが
序盤戦術はその対局は勝てても一種の奥義ならばこそ
すぐに真似されちゃって割に合わんよね
情報が遅い時代ならこれをネタに数年は食べていけたし、それこそ江戸時代の真剣師なら
一生ものどころか相伝の奥義だったろうに 頓死の望みを残すなら98香成だがさすがに必至かけられて終わりか >>766
いや、将棋はそういうもんだよ。
少しおかしいだけでやればやるほど差が付くゲーム 75桂の順は久保も深く考えてるだろうから
ちょっと読み外して時間使わせて粘りを与えないっていうのもあるのかな ナベの揮毫「勇躍」を棋譜コメに採用するのは味がいいな
しかしこんなに相手の飛車に活躍されたら振り飛車側はたまったもんじゃないな、自分の飛車はこの瞬間何にも効いてないし 渡辺時代ここ2,3年ある 次に竜王、来年は名人で4冠
藤井もA級遅れそうだから永世名人も狙える
悲しいお知らせです 久保が後手でコテンパンになると、順位戦最終日の豊島(久保相手に先手)が有利になるんじゃないかな。 どうやったらこっから詰むのか俺にはわからん
大駒ないと詰める気しない >>773
中盤ならあるかもだけど終盤は流石に最善で迫りたいだろう。 将棋chの形勢ボード、は有利から進めたほうが良いんじゃないのか 久保も、持ち駒が飛車と桂馬2枚と歩では、やりようがないな。 まさかと思ったが詰めろなんだねえ
じゃあ久保も読んでるか >>785
94銀がほとんど必至みたいな詰めろで先手が詰まないから終わっちゃうよ 来年のA級順位戦覚えてろよ。渡辺一派は絶対に神が倒す 後手でゴキ中やらしてもらってこれじゃあなぁ
飛車を振る場所が無いが再来しそう 来年度は二冠の渡辺が二冠失ってB級に落ちる図が見える。見えるぞw 大完勝だな
84歩の時点でもうやれる気全くしなかった 後手作戦負けってのは昨日の早くから言われてはいたけどここまでとは ゴキゲンはまぁ普通だよ。星野君が考えた超速が有能すぎるだけだ 長沼さんが言ってた同金からの粘りの筋をすればまだ分からなかった
4四角なら難しいし、5六歩のあたりで工夫してれば後手もまだまだ指せたはず
渡辺が上手く指したって感じではないな。超速が良かっただけ >>813
ブログより
▲7二銀成△同玉▲6一銀△8二玉▲8三香△同玉▲7二銀打△9四玉▲9五歩△同玉▲7七角以下の詰めろ。 そりゃ阿久津に土下座して星譲ってもらうような男に負けたら恥だもんな・・・ >>821
三浦にボコボコに負けてB級に叩き落された男が何言ってんだよw △3三歩を咎める▲5七歩のタイミングが完璧だったな。
端攻めの前の右銀桂の捌きあいはとても居飛車が特には見えなかったんだけど。 >ここまで進んでみると、8八の角は△9八飛の王手を防いで守りに働いている。
角さん「棋譜コメもいいこと言うじゃない」 おい渡辺!神は来期のA級順位戦で待ってるぞ!そこで久保さんがリベンジや 5七歩は打たない方が良かった。ヒヨっただけの変な手 この棋譜は渡辺には特にいいところがないよ
超速が有能だっただけだしゴキゲンを指しこなす難しさが残っただけだわ
まあ美濃は端が弱すぎるんだわなw もしかして中盤異常に強い菅井が先手中飛車やるから強いだけなんじゃ
正直他の人がやる先手中飛車そんなに目立ってもないし 来期は二冠を失ってB級にまた落とされる渡辺の姿が見えるわw >>813
▲72銀成△同玉▲61銀△82玉▲71銀△83玉▲72銀△94玉▲95歩△同玉▲86金△94玉▲95香まで 相手に金銀6枚持たれて、残りの金銀も1枚浮いてて
守り駒として機能してない。粘り様がなく大差
これ去年の渡辺の典型的な負けパターン
それを今年は自分がやってるんだから
例の事件の結果、眠ってた虎起こしたんじゃねーの >>831
女流なら里見がやれば無双だし
身も蓋もないこと言えば強い奴は何やっても強いんだよ
仮にナベが生粋の振り飛車党だったとしたらナベがゴキ中やれば勝つんだろ 力が…私にもっと力があれば…神は死すとも正義は死なず…待っておれ…必ずやA級…残留して見せるっ ゴキ中の角捌かせないのは銀対抗の理想かも知れないけど、居飛車の角も攻めゴマとして活きてないのにようこんだけ攻めがつながるもんだな ゴキ中はもう寿命だな
まだ他の場所に振ったほうマシ また不利飛車の負けですか
おれも不利飛車やめますわ >>846
藤井なんかC級で惨めに惨敗したばかりだろ
所詮は藤井なんかC級棋士なんだよw 大山さんが生きてたら渡辺なんか軽く倒しただろうねえ 渡辺も一時期後手番で飛車振ってたな
横歩雁木があまり指されなくなって渡辺に風吹いてるが
踏み込みの良さと間違えなさが最近際立ってる 長沼さんが指摘してた
▲6二銀に△同金から△9一銀!〜△8二銀と粘る筋のがまだ分からなかっただろうよ 序盤で評価値300開くのが振り飛車だけど、
そこから逆転せずにじわじわ数字が拡大する展開しか最近見ないなあ
これって不利飛車じゃね? 渡辺はこそこそソフトカンニングしてるだけって感じ
特に強さは感じないし将棋に華がないからね。つまらんわw 一方的に殴られ続けて大差で負けなんて二日間かけて指すべき将棋ではない
久保は気が狂うほど悔しいだろうな 下に見ていた天彦に先に永世名人とられて悔しくないの?ねえ?ww ゴキゲンの超速に負けただけなら大して悔しさもなかろう
こんなもんか、これは、って感じ。まだまだ久保さんにはエース戦法あるから 8八の角地味に働いてるな
居ないと飛車打たれて面倒くさくなってた 2018年の獲得賞金・対局料
(1)羽生善治九段7552万円
(2)佐藤天彦名人5999万円
(3)は渡辺明棋王5119万円
(4)豊島将之王位4722万円
(5)広瀬章人竜王2802万円
(6)高見泰地叡王2636万円
(7)久保利明王将2598万円
(8)斎藤慎太郎王座2393万円
(9)菅井竜也七段2193万円
(10)深浦康市九段2189万円
本当に高見は叡王戦だけだな 振り党は団結して研究でもしないとマズいんじゃないの
助けて藤井 高見叡王戦なかったら賞金150万くらいかよwwwwwwwwwwww 大差だろうが僅差で負けようが一敗でしかないから
10点差だろうが何だろうが関係ない。次に勝っていけば良いだけ 飛車成りさえ間に合わないのはきついわなあ
角も壁角方がまだ働いているという >>875
高見は叡王戦が2525万円だとしたらその分引くと111万円
なんだいこの111は 手つかずの舟囲い、飛車成りすらできず。
こんなに酷いのはあまり見たことがない。 さあて、ここで糞な書き込みしてたやつはデスノートに書いておくからな
まじで来期のA級楽しみにしていてくれよなw 広瀬はなんでそれしかないの
竜王とったら4200万円じゃなかったっけ? ☗7二銀打なら☖同金☗9一銀☖8三玉に☗7二銀不成☖同玉☗8二金☖6一玉☗4二桂成で適当な受けがないが、
☗6二銀打は? 叡王戦の賞金は2000万が有力らしいけど
>>886
反映は来年だろ せめてアーティスティックな捌きくらいさせてもらって負けるんであればな
マウント取られてタコ殴りで降参は辛いわ 例えば、穴熊側が手つかずで完勝することもあるし、
アナグマ側が蒸し焼きになって負けることもある
将棋ってのは差がつけば大差になりやすいから、そんなの関係ないね 王将スレだろここは、賞金スレあんだからそっちでやれよ てんてーに頼み込んでゴキ中序盤研究やりこんで欲しい
序盤だけなら今でもスペシャリストだと信じてる 羽生九段が賞金王か。やはり羽生さんが将棋のチャンピョンだわな 研究っても今はソフトでしょ
もう振り飛車ソフトを開発するしかないだろう >>886
竜王戦の賞金は年が明けてから渡されるから翌年に反映される >>896
藤井も言ってるけど
振飛車党がすくなすぎて、新手披露しても居飛車党に
よってたかって研究されて対策される。数の暴力。
しかもソフトがあるから対策の精度も速度も桁違い。 強者の邪魔をするだけしか能がない邪魔者渡辺。時代を作ることはできない ま、こんなもんだろう。お前らもはやく大人になれよw 渡辺の将棋がつまらないのは羽生世代VS渡辺のタイトル戦が多かった頃も常に言われてただろ >>883
スレチだが叡王戦のその賞金額は完全に否定されてる
おそらく2000万程度 来年は渡辺がチャンピオンだよw
だけど三冠の豊島がチャンピオンかもw とりま61金と銀を取っておいて、同銀に83銀と粘るぐらいか? >>906
働いてないだけならまだしも、金に至っては取られるだけの質駒になってるからな… 最近の渡辺の将棋って面白いと思うけどな
玉を固めてた頃はつまらなかったけど 結構難しい将棋なのかと思ってたら普通に渡辺が攻め続けて勝っちゃうのな
久保は第四局先手番で一つ返せるかどうか >>904
振り党ってそれぞれ好みがあるから居飛車みたいに理詰めで行かないしな もう渡辺叩いても羽生世代は中年ロートル化するだけだし
人気もスポンサー集めも藤井に完敗した
羽生世代居場所はもうないよ >>904
ソフトやべえよなあ
序盤の変化がことごとく潰されてく感半端ない 藤井さんは流行りものが嫌いだからゴキ中やりませんみたいなこといってた気がする笑 >>914
いつのまにか囲い完成してるのいいよなw
受けながら囲ってる感じ >>920
今年度の名人戦第5局で時代の変化を見せつけられた
ガチで読みあって経験値ある局面を二日で完璧に対策されてた
ソフトがないと間に合わないよ。今までなら 成香の裏っ側に香打たれる手が出てきちゃうな
これはもう半分首切られに行った手と見るべきなのか 今のナベは広瀬すら一蹴しそうだからな
久保とか振り飛車とかいう感じじゃない 佐々木勇気くんの示す手はことごとく攻めっ気の強い天才肌な感じでいいね笑 しかし渡辺じゃ天彦の研究にはまるで通用しないし
名人挑戦もできないどころかB級じゃないか >>934
勇気はきっちり勝つ手が面白いと思えるようになるまで順位戦上に行けない気がする 馬鹿詰めなら77角88飛車79玉89成香でいけるんだが 永瀬に負けて挑戦できないようでは底が知れてるんじゃないかな 細い攻めを綺麗に繋げるナベ将棋は基本的におもろいけどな
緻密に理論構築した論文読んでるみたいで 変な騒動から一段落して将棋に集中したナベには手がつけられないなw
強過ぎるw >>937
そういえば王将リーグで天彦を一蹴してたな 渡辺と天彦の対局は双方の持ち味が噛み合ってて
好局が多い 王将は勝つけど棋王は広瀬に負けたりして…広瀬竜王のが力は上な感じだしね あ、96香うった
94歩とか93銀で糞粘りするかな? >>947
そんな天彦の手抜きに勝っても意味ないでしょ。名人戦の天彦が最強なんだし >>946
じゃあなんで叡王挑戦できなかったんだよw 96に打たないと88成香同玉96桂からむちゃくちゃ王手かかるからな >>952
受けても▲4二桂成くらいで普通に寄ってしまう 誤:やっぱナベ強いわ
正:やっぱナベはカンニング名人や! >>940
ムラっけありそうなタイプだもんな
話しぶりもなんかそういう感じだし ナベ勝ったらレーティングで広瀬抜いて単独1位か
日曜にすぐ直接対決あるけど 第二局の徹底した安全勝ちみると
事件は起こらんだろうなあ >>955
どこで投げるかは確かに見物ではある
粘りに関しては定期的に比較されるとこだし 名人戦の最強天彦に勝てないならいくら他で勝っても意味ないっての
挑戦すらできない渡辺じゃ話にならんだろうに。名人戦こそが棋士のすべてだし >>956
強いからって全部欲張ったら二兎を追う者は一兎をも得ずだぞ
7冠取った羽生さんじゃないんだからw >>949
棋王戦2局目も負けたら広瀬の確変終了かな >>963
豊島二冠との死闘を最後に確変終了した感じだぬ
>>960
そやね
でも粘りそうな気もするw それ言うと読売新聞怒らせるから棋士は決して言わないw >>967
棋士の全ては言い過ぎ
実際名人戦天彦は鬼レベルだけど 今の先手ナベだと広瀬豊島でも後手で勝つのは相当厳しく思える
後手ナベでようやく勝負になりそう >>968
羽生は最後に1番面倒な王将戦を残したあたり策士だわ >>949
無冠になりたくない、というモチベが一番だと思うから
もしかしたら王将早々に決まったら糸が切れるかもしれない >>968
それなら棋王か王将だけの渡辺じゃただの下位タイトラーじゃねえか >>974
この間の棋王戦第1局で先手広瀬に快勝してた ここで先手に45分残ってるのが凄い
その辺の勝負術が完璧だよなぁ
まあ抜群の大局観あってこそなんだろうけども 自動更新OFFのダイアログうぜえええええ!
イライラする 都合良い所だけ評価して特定の棋士の評価下げ隊いるよな
羽生の時も竜王と名人の数がどうこうあったし 何で渡辺は名人一期も取れないんだろうね。このまま永遠に非名人であり続けそうだし こんな角落ちみたいな居飛車に負けたら
振り飛車やばいだろ >>928
そんな感じがするね
必死に全力出すんじゃなくて余裕のある強さだわ >>992
ソフトカンニングが上手くなっただけだろw まじで気持ち悪いな。渡辺ファンのフリしてるキチガイ >>979
すごいわ、コピペするね
[+Mate:23] △8八成香(98)▲同玉(78)△9六桂打▲7九玉(88)△8八銀打▲7八玉(79)△7九飛打▲同金(69)△同銀成(88)▲同玉(78)△2九飛成(26)▲3九香打△同龍(29)▲4九銀打△同龍(39)▲6九飛打△8八角打▲6八玉(79)△5六桂打▲7八玉(68)△7九金打▲同飛(69)△同龍(49)
[+Mate:23] △8八成香(98)▲7七玉(78)△8六角打▲同玉(77)△8五飛打▲7七玉(86)△8七飛成(85)▲6八玉(77)△5六桂打▲5九玉(68)△2九飛成(26)▲4九金打△4八銀打▲同金(58)△同桂成(56)▲同玉(59)△3六桂打▲5九玉(48)△4九龍(29)▲6八玉(59)△7八金打▲同金(69)△5八金打
王将がこれを見切ってたかどうかは判らんけど 渡辺も変に持ち上げられて迷惑だろ。単なる下位タイトラーなのにさ このスレッドは1000を超えました。
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