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7手詰以上がまったくわからないんだが。
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0001名無し名人2019/02/18(月) 14:36:55.61ID:wrwtPOUW
5手詰ハンドブックまではスラスラ解けるんだが
7手詰以上になるともの凄い時間がかかったり答えがわからなかったりする。

5手詰までは問題見た瞬間に、題意や詰形が見えるんだが
7手以上になるとその段階でダメ。

解答みても「初手の○○が妙手で」みたいな人を小馬鹿にしたような
解説しかないしみんなどうやってこの難山を乗り越えたのだろうか
0168名無し名人2019/07/23(火) 20:38:13.42ID:0STZHbnF
168
0169名無し名人2019/07/26(金) 15:03:40.22ID:zs6Pswx1
169
0170名無し名人2019/07/26(金) 15:27:48.05ID:Y90+Fboq
佐藤康光会長の詰将棋の本
羽生や渡辺みたいな名義貸しじゃなく
本人自作のやつな
そこに7手詰解くのに一週間悩んだ問題が
あったという本人の告白あり
プロは一目で9手詰めくらいまでの詰将棋は
解けると思ってたから驚いた
0171名無し名人2019/07/26(金) 15:42:44.82ID:7hyMmgem
詰将棋解答能力は将棋の強さとはほとんど関係ない
0173名無し名人2019/07/26(金) 19:31:49.16ID:BIshy9lx
実戦では長手数の詰み手順を考えるぐらいなら相手玉の周りに金銀をベタベタ置いて必至をかけた方が間違いが少ないわ
0174名無し名人2019/07/26(金) 19:46:12.38ID:OMf6GwIu
実戦だとベタベタ置いていると詰み手順がみえたりする
先程ベタベタ置いて残り時間90秒でおそらく詰みを解いていたら相手が投了してくれた
非常に申し訳ない気分になり速攻で確認したら9手詰めで解くのに5分以上かかったwww

5手詰めぐらいまでは実践的なのでやったほうがええで
0175名無し名人2019/07/27(土) 11:01:50.91ID:JxbdzKIm
>>170
うろ覚えだが、去年テレビのバラエティで藤井君の11手詰めに対して

羽生(真剣に考えた、というニュアンスで)「これは難しいです」
ヒフミン「(10分くらい考えているが)私まだ解けてません」

問題は、(飛び道具が飛び交って合い駒も複雑そうとかの、いかにもな難問ではなく)、盤の右上だけに駒が寄り集まったそこそこ普通の形のもの

自分もプロは、1ケタ前後の手数のものは、よほどのもの以外は一瞬かと思っていたがそうでもないのかと しかも上記の二人
0176名無し名人2019/07/27(土) 23:49:40.72ID:isJ4So5W
>>175
これかな ソフトにコピペして見て

正月20180101NHKの特番の藤井の2問目、11手詰め
確かに「飛び道具が飛び交って合い駒も複雑そうとかの、いかにもな難問ではない」

後手の持駒:飛 角 金四 銀二 香四 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉v歩|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・v銀 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 桂三 
手数=0 まで
0177名無し名人2019/08/02(金) 22:16:40.85ID:UlKMFrkp
177
0178名無し名人2019/08/03(土) 12:35:22.30ID:nDZYB/N7
初心者のころ、3手詰めを1題解くだけでも3分〜5分かかった
5手詰は平均1題30分、7手詰めになると丸1日
9手詰めは余裕で1週間かかった

11手詰めなんてもう未知の世界、どれだけ時間かかるか分からないから
11手詰はやらずに、思い切って35手詰とか45手詰に挑戦してみる事にした

当然解くのに1ヶ月くらいかかるんだけど、解けた時の達成感は格別だし
何よりそういう問題を3つ4つ解く経験を積むと、20手前後の問題程度なら
特に長いとは感じなくなった

早く解けるかどうかは別だけど、心理的なハードルを下げるにはおすすめの方法
0179名無し名人2019/08/03(土) 12:43:19.74ID:VtxB7VtD
こいつアフォだw
0180名無し名人2019/08/03(土) 12:58:53.93ID:hEVCXiGR
手数が長ければ難易度が高いという幼稚な認識しかない
その程度の奴
0181名無し名人2019/08/03(土) 14:15:01.77ID:/AB2ehq1
それでお前ら>>176解くのに何分かかったんだよ
0182名無し名人2019/08/03(土) 14:23:22.32ID:eUZDWCQO
やり足らないのでは?
0183名無し名人2019/08/09(金) 12:59:48.28ID:I225/O0K
183
0184名無し名人2019/08/13(火) 12:43:30.19ID:4ekTh1Qd
184
0185名無し名人2019/08/16(金) 14:03:55.40ID:dR+WSSYA
185
0186名無し名人2019/08/18(日) 21:02:57.87ID:WZLOM/yP
186
0187名無し名人2019/08/19(月) 03:45:51.15ID:1MLU6hcV
一案として7手詰めの本一冊解答暗記してみては
0188名無し名人2019/08/19(月) 13:17:02.03ID:5t9Ue8xD
分からんでも問題ないよ、そんなことより香港の市民デモの結末の方が気になる。
0189名無し名人2019/08/21(水) 00:15:06.03ID:dWLW2L0i
189
0191名無し名人2019/08/26(月) 14:02:37.72ID:M4AjTFAg
191
0192名無し名人2019/08/28(水) 14:21:29.07ID:bX/fXjLC
192
0193名無し名人2019/08/30(金) 13:04:29.05ID:0eIvlz+e
193
0194名無し名人2019/09/01(日) 14:34:27.00ID:q8H5+Gaz
194
0195名無し名人2019/09/03(火) 02:40:12.76ID:QwNo9bVW
195
0196名無し名人2019/09/05(木) 19:44:17.64ID:AWjOqpfh
196
0197名無し名人2019/09/08(日) 12:21:13.47ID:4BfvGN/E
197
0198名無し名人2019/09/13(金) 17:18:07.88ID:dIbf4FSt
198
0199名無し名人2019/09/14(土) 18:42:24.99ID:AEZMU0Ct
無料アプリ「みんなの将棋」の日替り問題から7手詰
因みにぴよ将棋の詰チェックでは
「詰みは見つかりませんでした」と出た

後手の持駒:飛 金三 銀 桂三 香三 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩v飛 ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 歩v玉 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v角 桂 銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 銀
0201名無し名人2019/09/17(火) 00:02:01.07ID:xIY3XgQ/
201
0202名無し名人2019/09/17(火) 09:46:34.48ID:PXRo/C3e
このスレ寂れたな
第一感32角か21角だな 44玉か うむむ お 53銀で詰みか
とすると初手は21か
0203名無し名人2019/09/20(金) 22:48:47.65ID:MGVpys6l
203
0204名無し名人2019/09/24(火) 20:14:23.89ID:HmZ1Pa7e
204
0205名無し名人2019/09/26(木) 21:29:56.25ID:i6S8CSaL
205
0206名無し名人2019/10/01(火) 14:54:56.17ID:09z9alh5
206
0207名無し名人2019/10/07(月) 00:44:36.46ID:xMeqwMc8
207
0208名無し名人2019/10/12(土) 07:24:48.74ID:bRhIdX6p
208
0209名無し名人2019/10/12(土) 12:34:33.99ID:RhBZs2E/
7手詰めハンドブック読んだら7手詰めでもスラスラ解けたけど
0210名無し名人2019/10/19(土) 01:28:38.40ID:IzH32rNK
210
0211名無し名人2019/10/23(水) 03:42:58.91ID:Gmq+OjZD
211
0212名無し名人2019/10/23(水) 07:24:22.19ID:5eoiLEHt
7手詰めの正答率4割
0213名無し名人2019/10/23(水) 07:30:19.73ID:JW+SVsqO
>>14
俺やん
0214名無し名人2019/10/25(金) 16:32:44.26ID:SDfP2EiN
214
0215名無し名人2019/10/29(火) 11:07:21.74ID:J48csCle
215
0216名無し名人2019/11/01(金) 17:23:29.11ID:OV5s5lg6
216
0217名無し名人2019/11/05(火) 15:32:58.04ID:b2URad/T
217
0218名無し名人2019/11/10(日) 10:31:58.35ID:ne7N0jkp
218
0219名無し名人2019/11/10(日) 11:16:43.62ID:wH8Ftl8P
昨日地元の将棋イベントで出てた15手詰め
用事があって答え聞く前に帰ったんですが、まだ解けないです…
https://i.imgur.com/421fEOi.jpg
0221名無し名人2019/11/10(日) 12:44:26.89ID:8iqqxChs
他人に聞かないでソフトで解けばいいだろ
甘えるな
0223名無し名人2019/11/13(水) 05:07:49.82ID:guEneTT/
アホォの枯らし
0224名無し名人2019/11/17(日) 07:34:26.41ID:wB19mCTm
224
0225名無し名人2019/11/19(火) 18:38:10.85ID:MH8LEdtf
225
0226名無し名人2019/11/22(金) 13:08:24.11ID:DpG6M9e9
226
0227名無し名人2019/11/26(火) 08:52:02.66ID:CTsft1px
227
0228名無し名人2019/12/01(日) 19:46:22.83ID:nnIuoBd5
228
0230名無し名人2019/12/08(日) 14:41:18.05ID:R2qWOSKY
今年の詰将棋パラダイスは九手詰み50問か
0231名無し名人2019/12/08(日) 20:43:06.82ID:jyg+cXB+
231
0232名無し名人2019/12/14(土) 16:49:19.96ID:S7g4cJPQ
232
0233名無し名人2019/12/14(土) 19:20:14.77ID:Jjzu/BKq
>>219-220
▲34角△同金▲14馬△22玉▲13馬△32玉▲23馬△42玉▲12飛車成△51玉▲63桂馬△61玉▲34馬△同龍▲62金まで15手詰。
15分くらいの暗算で解けたけど、これ町内商店街の将棋大会での出題としてはふさわしくないと思う?難しいよ。

まず、ざらーーーーーーーーと図面を見る。
これは34に玉を呼び込むと▲45馬で詰むのでまずそこから考える。
そのためには初手馬は動けない。初手▲41角打・▲12角打・▲14馬だとあとがぜんぜん続かない。
なのでなんとなく[詰め将棋的には=これが詰むとするなら]直感で34角打から入るかな。
▲34角打っていかにも詰め将棋っぽいでしょ?
▲23馬が見えなくててこずってしまった。
0234名無し名人2019/12/16(月) 12:27:25.68ID:/ZO2HhGe
>>233
ありがとうございます
スッキリしました

確かに主催の方も、もう少し分かりやすくて面白い5手詰めくらいが良いって言ってました。
ちなみに自分は3四角は9筋方面に逃げられそうに思えて真っ先に切り捨てましたよ
解けないわけですな
0235名無し名人2019/12/17(火) 11:38:53.30ID:J65np/6U
235
0236名無し名人2019/12/17(火) 12:06:05.28ID:RZya8mC8
ほ〜ら誰にも相手されずにバレバレの自演始めた出題厨w
見よ、この回答レスのドヤ顔が出題厨の真骨頂である >>233-234
0237名無し名人2019/12/17(火) 16:33:22.93ID:j0j60qkQ
233(オレ)と234(=出題者)は別人だよ。なんか変な妄想癖ない?
15分も掛かってドヤ顔なんてない。むしろ5分で解けなくて悔しかった。
たぶんこんなの遅いほうだと思うぞ?詰め将棋慣れしてる人なら秒殺すると思う。

女性でも室田イオ女流2d・上田女流3dやら詰め将棋好きな人ならおそらく2−3分で即答だと思う。
先にも書いたけど、初手▲34角打は直感でまず最初に考える手だから。
0238名無し名人2019/12/17(火) 23:36:53.43ID:6eWHvI64
詰め将棋のスレが他にないからここに貼ったんだけど不味かったか
起こってる人ごめんな
0239名無し名人2019/12/18(水) 00:17:17.92ID:JP32F4xQ
>>199
▲21角△44玉▲53銀△同飛車▲54角成(△同飛車▲43金)(△同角▲34金)(△同玉▲55金まで7手詰。たぶん。
初手の▲21角が限定打、▲32角だと詰まない。
けっこういい詰め将棋な気がする。しかし、いるだけの駒が多いか。
0240名無し名人2019/12/18(水) 00:28:01.19ID:JP32F4xQ
>>199
詰め将棋は実戦と違うから「これが詰むとするなら」から考える。
この図面だと65に玉に逃げられるともう絶対に詰まないから、初手は▲55金・▲32(21)角・▲76(87・98)角の3択。
あとは読むだけ。
0241名無し名人2019/12/20(金) 11:15:53.57ID:Y6xbc/X/
241
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