７手詰以上がまったくわからないんだが。

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 14:36:55.61

５手詰ハンドブックまではスラスラ解けるんだが
７手詰以上になるともの凄い時間がかかったり答えがわからなかったりする。

５手詰までは問題見た瞬間に、題意や詰形が見えるんだが
７手以上になるとその段階でダメ。

解答みても「初手の○○が妙手で」みたいな人を小馬鹿にしたような
解説しかないしみんなどうやってこの難山を乗り越えたのだろうか

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 10:17:42.42

>>56
12金

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 10:18:48.91

失礼31金は引くのね…

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 10:19:18.31

そうそう7手9手も浦野飯野高橋辺りのやつは筋は変わらない
つまり三手一組の詰手筋さえ身についてれば、時間さえ掛ければ解ける

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 10:27:02.76

>>56
12金32玉43飛成みたいです。

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 12:05:09.55

>>61
んなわけない
打ち歩回避とか手数フルに使ってやったりするのに

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 14:31:03.67

合駒請求で合駒取って詰ます(７手ハンド)とか５手より時間がかかってイライラ
でも
７手まで出来るようになると、終盤に対する嗅覚が鋭く広くなる
中盤でも詰将棋が活きて、中盤での１直線の読みが鋭くなる（某スレ）
か

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 15:12:18.99

>５手詰までは問題見た瞬間に、題意や詰形が見えるんだが

思い上がり、やり込みが足りない
ハンドブック以外の5手詰めもやるべき

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 15:32:07.76

思い上がりは言葉が悪かった、謝る

勝浦九段作や若島さんが一か月かかっても解けなかった詰将棋など
5手でも難解作がある
5手詰めスラスラで7手詰めが詰まないのは答えを暗記したからだと思う
ハンドブック以外の5手詰めをやることを勧める

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 15:58:38.06

5手詰ならどんな問題でもひと目で解けるウォーズ1級なんていないだろ

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 13:59:06.19

みんな自分に厳しいというか厳格だね。

自分は適当だから詰め将棋もこれはいい問題だとか
面白いなとか思った問題だけを選抜して繰り返し
解いたり長い手数のはPCで並べたりするが
それ以外の興味ない問題は一切無視して二度とやらない。

所詮、趣味だからそれでいいと思ってる。

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 17:23:32.69

中田の5手とかやったことある？
それともハンドブックレベルの5手限定の話なんだろうか

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 01:21:33.46

>>2
それFさんじゃなくて
おめーだろ

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 08:06:45.57

　　／⌒ヽ
　く/･゜　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･。 (∩￣]
性能のいい脳内盤面さえあれば考えられそうなのだけど守り駒多い詰め将棋5手でも混乱するのよね？

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 08:44:36.70

羽生「指し手は符号で進み、駒が頭の中で動くことはない」
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20030607/p4

藤井猛「将棋の読みは言葉　頭の中で駒がＵＦＯみたいに飛ぶわけじゃない
　　　　　読書をしたあとは手がよく読める」
ｲﾒ読み２巻より

藤井聡「盤面を思い浮かべない」
行方「え？」
http://originalnews.nico/139502/2

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 10:19:36.73

>>72
　　　　∧------ﾍ　全部の駒暗記？
　　　(,,´　・　ω・｀）
　彡　/　つ⌒l⌒と）
　　　ヽ、__|__」|__」

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 10:45:03.22

「勝浦 5手詰」で検索すると出てくる有名な5手詰がある
飲み屋で友人に出されて30分くらいかかった記憶があるな
3手、5手でも難しいのはある

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 21:46:10.95

>>74
これですね
勝浦先生の5手詰め
https://www.shogitown.com/tume/short/short01.html

20年前、回答を知ったが感動は無かったｗ
すべてを読む訓練にはなるね

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 23:42:29.74

>>75
初見だったが15分くらいで解けた
2問目が難しすぎてギブアップした

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 05:35:39.35

15分は早いですね。飲み屋で出されるとプロ棋士でも匙投げる人多いらしい
勝浦先生、若島先生のは筋の手では詰まないらしい

こういう難解なのより、筋で詰ます詰め将棋の方が指し将棋の役に立つな

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 06:34:40.26

9分かかった。詰将棋だと思って考えると、捨てる手ばっかり読むからこういうのはかえって難しいね。

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 07:02:33.15

2問目がだめだ。分からん。

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 14:31:25.11

難しかった
でも解けてもすっきり感もないし
傑作とは思わなかった

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 15:31:32.93

>>75
これ普通の感覚なら一目31銀不成だよなあ

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 17:52:52.28

>>81
俺もそっち方面からつぶしてったけど
飛でなく竜っていうのがヒントになってしまったかな

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 22:20:44.12

>>75
3問目に感動した
これぞ創作って感じ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 02:10:36.00

>>75
2問目は若島さんが中学生の時、詰パラで出題された問題
若島さんはどうしても解けず、間違えていると知りながら解答を送ったそうだ
解答発表号を読んで感動し、詰将棋にハマるきっかけになったんだとか

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 10:05:21.93

>>75
２問目の駒三十九は酒井克彦氏のペンネームなんだ
へー

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 16:33:36.97

>>75
第二問の方が第一問より簡単じゃないか？
マァ、初手に気付くか気付かないかってだけだけど。

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 03:11:10.52

７手詰めハンド１，２を全部やった人いる？
見開き４問なんで途中で面倒になるんだけど...

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 05:31:03.00

>>75
アマ四段の俺にとっては普通に簡単だけど実戦でこの形が出たら詰みは読みきれないかも
詰将棋で5手詰て最初から分かってるからすぐ解ける

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 08:16:18.75

>>87
一気に全部やるんじゃなく
まず右上の問題だけやると決めて
とりあえず一冊やり切るのがコツ
途中で答みるタイミングは人によるが
自分だったら10分考えてダメなら
一旦打ちきって別のことしてから
もう10分考えて、それで駄目なら諦めて答みるかな
（問題図覚えられるレベルならずっと考え続けるほうが強くはなるけどね）

1/4 のまず右上だけと決めてやってみよう
意外とできるもんだよ
その後、右下だけとやればもう半分だ

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 15:55:55.63

>>89
なるほどこれならフラストはこれで解消

７手詰めハンドは５手詰ハンド卒業者用にやややさしめに作ったトレーニング本ですね

内藤さんの「カンタン詰め将棋」の７手も並行してやってる
少し悩むがこちらの方が解いたあと楽しい

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 17:28:39.26

>>90
内藤さんのまったり、ほのぼのした人柄がよくでた初心者向けの詰め将棋本としては最高だね
もっと沢山だしてほしかったのに残念

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 11:24:08.50

>>75
解けず答えをみたが、段位者クラスの人は直ぐに初手はコレだと分かるのか、それともやはり銀から考えた後に答えにたどり着くのか思考順序を教えて頂きたい。

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 13:48:16.69

>>92
形を見て２４桂が主駒と思い
銀の空き王手がメインテーマと考えるのが普通です
銀どう捨てるかをあれこれ考える

なので、この詰め将棋は解けなくてもいい問題

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 13:57:16.17

>>93
あとはしらみつぶし

桂を捨てたら詰まないとか
４３玉と逃げられては詰まないという先入観があると
４１竜を一生発見できない

詰めマニアの鼻を潰す詰将棋　筋の詰将棋ではないな

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 14:53:08.52

2問目は答え見てわからなくてもいいやと思った
詰将棋限定ルール絡んでるみたいだし

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 15:47:28.26

>>95
言い訳したら、そこで終わりだ。

**名無し名人** · 2019/03/02(土) 00:50:19.65

5手詰なら直感で解らない問題であれば、
虱潰しで絶対解けるまで考える事が大事

**名無し名人** · 2019/03/02(土) 20:14:34.14

https://i.imgur.com/bG4UC4I.jpg
https://i.imgur.com/BngR9g3.jpg

>>1はこの辺りも全く解けないのか？
こんなのは5手詰の延長でしかないんだが

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 03:37:29.28

>>98
上は▲２三銀△１三玉▲２二銀不成△１二玉▲１三銀成△１一玉▲２三桂不成で不正解
（即答で間違え）

下は▲２四桂は筋ですぐに思い浮かんだが、△同歩のとき、▲１三金がチラついて不正解。

両方共時間をかけるか、盤に並べれば正解できたが・・・

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 05:55:16.85

有効な王手って限られてるわけだから
二手目で絶対詰まない形になる初手を捨てていけば
数パターンだけになると思うんだ
二手目まで出したら後は五手詰だから解けるのでは

>>99を見ると二手目まではわかってるはずなので
・二手後の盤面が正しく想像できない
・そもそも五手なら楽勝というのが錯覚
のどちらか

五手詰が楽勝なのに二手後の盤面が
正しく想像できないというのはありえないと思うんだが

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 12:21:49.55

時間をかければ解けるのなら全くわからないとは言わない
単にせっかちなだけだな

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 12:42:30.08

むしろ、ある程度考えてわからなかったら、答と解説を読んで、その問題に印をつけて、次に行く。

少し間を空けて、印をつけた問題に再チャレンジして、覚えているかどうかチェックする。

そんな感じでやってた方が、効率もいいし、詰将棋ならではの手筋というか、感覚的、直感的なものも養われると思うけどな。

ちなみに、数学や物理の問題とか、他の科目の勉強でも、このやり方は色んな人が推奨してるね。

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 10:18:54.95

>>101
ですね
誰でも見た瞬間に、回答への方向がすぐわかるわけではなく
あれこれ試行錯誤で、「詰まないなあ」と思ってる手順が
実は非常に有効なヒントになる。試行錯誤は無駄ではない。恥でもない

そして、段々その詰め将棋の置かれている状況がわかってきて
ある瞬間「ここに逃げられると詰まないなあ」とつぶやくと
発想の転換で急にひらめくことがある

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 10:38:47.17

50手以上かかる問題を２～３回解けば、20手前後の問題はさほど手数が多いと感じなくなるぞ

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 10:39:41.71

間違い。20手前後の問題じゃなくて、20手以下の問題は長いと感じなくなる。
心理的なハードルが下がるだけでも随分違うよ。

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 13:33:47.93

>>99
のカキコ見ると１は７手詰めでも
一直線の正答のみが見えなければダメだって
思い込みがあるように見えるなあ。

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 17:03:25.08

上の回答はケアレスミス。即答せず慌てずを確認するくせをすればええだけですね
下の方は１３馬の移動がテーマ
（２３金打ちのスペース作って１３桂成に同玉と取らせない）
２４桂は見えたから、もうちょい１３桂成の筋を重要視すれば即答できたな
気張らずに広く軽い気持ちでやれば７手もどんどんいけるよ

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 00:32:33.37

108

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 15:44:05.34

3手詰がわからないんだが

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 14:50:29.28

主に5手詰め・7手詰めをやってるけど、例えば捨て駒を玉意外で取らせた時にその駒が脳内将棋盤では移動しておらず詰まないことがある。

**名無し名人** · 2019/03/13(水) 23:54:31.52

>>109
解き方教えるから例題出して

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 01:16:46.97

三手だったら玉の逃げ道確認して
そこを潰しつつ王手かける手で大体しぼれないか

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 12:08:05.73

113

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 21:30:00.08

詰将棋はパティーンだよ
大学入試の数学の解き方と同じ
パティーンを覚えるんだよ

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 11:33:20.72

3手詰がわからないのは「詰め形」を知らない可能性がある
コスパを気にせず１手詰め本を購入。２，３回読めば「詰め形」がわかるようになる
3手詰の１割は見た瞬間、「詰め形」で解けるよ。解けない9割は解答をどんどん見ればいい

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 05:28:18.27

116

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 15:10:31.02

pp-98yh41gg

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:36:00.28

118

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:10:57.80

119

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:27:18.70

長沢女流だって9手詰めがわからないから無問題

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 07:46:54.15

駒の利きのある所に捨てれないのと流れの順番を間違って読み直し
で動いた盤面もあやしくて混乱する　とかだろ

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 09:53:36.16

暇な方どうぞ
https://www.shogitown.com/tume/short/short12.html

「将棋世界９９年１１月号の、詰将棋サロン解説に、載っていた、南倫夫氏の作品。
伊藤果が、中学生だった頃、３日間も悩ませられた」って９９年に伊藤果が中学生なわけが無い

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 10:29:10.85

この問題は果の中学時代以前に詰パラで出題されたんだよ
訳分かんねぇこと書いてんじゃねえよバカ>>122

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 10:30:53.79

>>122
当時解説者だった伊藤果の思い出話だよね
だからずっと前

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 14:29:17.46

長沢が9手詰解けなくて底辺女流のおおよその力が分かった

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 16:33:37.98

7手詰めに飽きた方へ
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/

見れない方　javaをインストール→スタートアップでjava選択→javaの構成→セキュリティタブ
→例外サイトに http://park6.wakwak.com/ を追加　あとはサイト開いて実行

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 08:49:17.67

127

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:08:07.21

128

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:23:37.09

124

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 10:20:57.60

130

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 09:57:05.53

131

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 10:08:25.19

132

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 15:01:25.21

ちょっと悩んだ詰め将棋
木村１４世名人の詰将棋は芸術的にはアレですが実戦的
ぜひ挑戦してみてください　９手以内
https://dotup.org/uploda/dotup.org1836762.png

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 15:06:06.27

出たな出題厨

死ね

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 15:13:55.25

出題厨＝なんの脈絡もないスレに無断転載した次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている

ですます口調が特徴

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 21:22:01.20

22銀12玉24桂同歩23金同玉33角成12玉11銀成までの9手詰め

初手22金はどうしても詰まない。なので消去法で22銀
そこまでは良かったが12玉で結構悩んだな、24桂の後の23金がすぐ浮かばんかった
13銀成とか11金とか考えたw
最終形の33馬と11成銀の詰み形を知ってる人は23金はきっと即答か

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 22:20:14.53

>>133＝>>136
自演

普通はこういうのは無視されるので自演で回答レスを書き込むのも出題厨の常套手段
特に詰将棋はソフトで解けるから答えを書いても無意味なのに馬鹿だからそれが分からない

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 06:43:41.48

うははははｗｗ

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 10:23:11.51

139

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:42:50.24

140

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 22:51:28.40

これ嵌ったわ。見えたら一瞬なんだろうが
7手詰
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：金香

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 22:52:58.10

だから死ねつってんだよ出題厨

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 22:53:39.28

出題厨＝スレ違いな次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている
ですます口調が特徴

目的は自己顕示、棋力でのマウント取り

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 00:24:31.34

うはははｗ

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:05:15.78

145

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 10:15:15.30

146

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 10:20:44.43

当て物じゃないんだから、
問題としては歯ごたえがちょっとあったほうがいいな

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 10:42:00.75

最後の詰め形知ってれば一目
１３角成同香２４馬同玉２５金２３玉２４香までの７手
もうちょいムズイのじゃないとな　あまりムズイのだと困るけどｗ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:18:02.21

149

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:32:09.11

出題厨＝スレ違いな次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている

ですます口調が特徴
目的は自己顕示、棋力でのマウント取り
大抵無視されるので自演で回答レスを書き込むのが出題厨の常套手段

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 10:39:26.56

151

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 02:28:41.45

過去の全ての詰将棋の回答図だけ覚えれば、詰み形予測して解き始めると言う荒業ができるようになるのでは無いか?

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 02:29:55.12

今年は0手詰ハンドブックが出ると読んでいる。

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 14:45:41.25

154

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 22:31:12.14

155

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 21:14:59.02

プロでも間違える

**名無し名人** · 2019/07/08(月) 14:27:40.89

>>15
今年の詰め将棋パラダイス12月号は9手詰めっぽい。難問揃いの50問が楽しみだなw

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 21:03:19.70

158

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 23:59:27.94

159