コンピュータ将棋スレッド 148

2019/02/26(火) 03:34:46.06

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第28回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
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コンピュータ将棋
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前スレ
コンピュータ将棋スレッド 147
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549428551/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8392-n3gN) · 2019/03/20(水) 15:10:24.00

>>783
まずランダムに選ぶならyの期待値はゼロと言える
そしてランダムに採取したサンプルの合計の分布は母集団のそれではなく正規分布に近づくのさ
ベルヌーイ分布（二項分布の試行回数が1の場合）は正規分布とは似ても似つかないが
それですら試行回数を重ねることで二項分布となりどんどん正規分布に近づくんだよ

あと
＞分散はnσ^2(ln10/1600)^2+n/4
σ^2が100程度ならばy=0のケースの分散であるn/4とほとんど違いがない気がする

**646** (ﾜｯﾁｮｲ b302-99IZ) · 2019/03/20(水) 17:05:18.85

>>784
つっこみたいところはいくつかあるけど、まあいいや

自分は>>657の(2)で、使用した各局面の期待勝率がわかっているならば互角局面が互角でなくても棋力差の検出が可能なことは認めています
もう少し緩和して、「互角局面集全体の期待勝率分布がわかれば」でもいいです
期待勝率そのものでもよいし、何らかの式によって対応付けられている評価値でもよいです

それで、互角局面集の真の評価値分布は誰が用意してくれるのですか？
「あるソフトが出す評価値を基準にこういう分布になるよう局面を選んだからこの分布なんだ」という答えを用意しているなら、
「その評価値は信用できるのか＝互角局面は本当に互角なのか」というさんざん繰り返された問いをまたせざるを得ず、不毛なのでこれ以上は続けません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-zTy/) · 2019/03/20(水) 17:40:29.32

他のソフトと違う手,独特な指し方するソフトってなにかありますか？
対振りのelmo囲いなど、、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8392-n3gN) · 2019/03/20(水) 17:50:40.26

>>785
＞それで、互角局面集の真の評価値分布は誰が用意してくれるのですか？
サンプルを採取し実測してくれる親切な人だよ
「真の評価値」の定義は不明だが

ただね、実際には検定において母集団分布が不明でもそれほど困らない
なぜなら有利不利があったとしてもどちらを引くかランダムである以上は期待値はゼロだし
多数回引くことでその和の分布は正規近似できるのだから

あと評価値の分散は実測により推定するしかないが
サンプルをn個取って平方和を母分散で割ったものが自由度nのカイ二乗に従うので
平方和をカイ二乗のパーセント点で割ることで母分散を区間推定できる
このとき分散が常識外にでかくなければ検定においてyの影響は無視できるレベルと思う
>>784でも書いたがyを考慮すれば分散が大きくなることで勝数のバラツキは大きくはなるが
yを考慮しないケースと比べてわずかしか大きくならないので

**646** (ﾜｯﾁｮｲ b302-99IZ) · 2019/03/20(水) 18:28:07.80

>>787
ああごめんなさい、>>782の
>Aが持った局面の評価値がyだとする
を読み飛ばしていて、yが互角局面集の評価値と思い込んでしまいました
>>783>>785は忘れてください

>>782の方法で良い気がします
分散は同じエンジンで対局させて(a=0)実測するんですかね
母集団の分散が大きいほどaの検出感度は低くなるので、「互角局面集」の質はやはり相変わらず要求されるとは思います

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff35-kdx8) · 2019/03/20(水) 18:50:24.34

やねうら互角局面集っての見てみたら評価値の情報はついてないのね。
あとざっと振り飛車（相振り含）をの棋譜数をカウントしてみたら半分くらいあった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YxN5) · 2019/03/20(水) 19:14:28.03

オールラウンドの評価関数を探してるなら、
互角局面集を使った勝率だけじゃなく戦型別に勝率を見なきゃだめだと思う。

極端な話、互角局面集の6割の局面についてはメチャクチャ強いけど他はからきしダメな評価関数があった場合

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-Dn7S) · 2019/03/20(水) 19:18:55.36

やはり戦型別のRか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-kdx8) · 2019/03/20(水) 19:29:10.59

>>790
互角局面以外では現実的に個人がやるには手間がかかりすぎる
実際、誰も戦型別でやる人はめんどくさいのでしないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8392-n3gN) · 2019/03/20(水) 19:29:12.83

>>782は間違い
yは局面の評価値そのものじゃなくて評価値からの換算レートだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-kdx8) · 2019/03/20(水) 19:35:05.02

定跡なしや互角局面だけの計測でも300局やるのがめんどくさいのに
一つ一つ戦型別にセットして３つ４つのソフトをそれぞれ計測するのは
普通に考えて誰もやらないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-kdx8) · 2019/03/20(水) 19:38:09.53

結局、長続きする方法は互角局面を使うのがよい
戦型別はめんどくさいし時間がかかるので長続きはしないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-B7Il) · 2019/03/20(水) 19:48:05.60

互角局面使うのはべつにいいと思うけどかなり対局数増やさないと結果が信用ならないのが問題
評価値偏った局面から対局するわけだから300どころかその10倍以上は欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-kdx8) · 2019/03/20(水) 19:53:24.57

>>796
３つ４つのソフトを戦型別は面倒すぎてダメ
互角局面も3000局以上はほしい→1500万ノードでは誰もやらない
君の主張は誰も実行できないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-B7Il) · 2019/03/20(水) 19:56:58.48

>>797
だから結局互角局面使わない今の方式くらいが落としどころになっているんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-kdx8) · 2019/03/20(水) 19:57:11.40

評価値が偏るというが連続対局で定跡なしと同じように一局ごとに先手後手を入れ替えランダムに局面を受け持つので
３００局もやれば公平にばらついてくる、片方にだけ有利不利になることはそれほど考える必要はないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-E+DK) · 2019/03/20(水) 20:47:26.29

戦型別も、人間の手を入れずに自動化する前提ならアリかもしれないが。
結局手間を掛けるのはダメだね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YxN5) · 2019/03/20(水) 21:03:13.11

戦型別に対局するっていうか
定跡で戦型をバラつかせておいて棋譜管理ソフトで戦型別勝率も見る
相当対局数を稼がないと戦型別の勝率まで正確にはでないだろうから
お気に入りソフトを選ぶ際の参考程度だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-kdx8) · 2019/03/20(水) 21:20:47.19

このスレの人達は一般家庭用PC(i3~i7)またはスマホが大半だろうから互角局面ですら1500万ノード300局を
計測する人はほとんどいないのが現実なのでより計測数がいる戦型別なんか誰もやらないし
やっても長続きはしないだろう、互角局面を使うのが現実的で長続きする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-LxEe) · 2019/03/20(水) 22:37:53.41

>>720
中心極限定理はまさに極限しか言及しておらず、勝率5割への収束の過程がいつまでにどこまで行くかはﾜｶﾗﾝのでは…

ていうか異なるエンジンA、Bが同じ棋力のプレイヤーとみなせるかどうかは計測しないとわからないし、→ふりだしに戻る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-LxEe) · 2019/03/20(水) 23:05:18.62

ていうか局面毎の勝敗は本当は確定事項なので勝つための指し回しを確定情報として把握しているか否かが勝敗を決する
プレイヤーAが具体的開始局面Sについて知識がありすぎて100%勝ってしまうプレイヤーだと
A、Bで先後入れ替えたとたんに負けてしまって計測にならないかも…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-LxEe) · 2019/03/20(水) 23:11:33.87

というわけで真の公平性なるものはこの場合確率で語られる物語の中にしか存在しないフィクションである説を推す
やっぱ平手局面から計測してこそ漢

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-B7Il) · 2019/03/20(水) 23:15:20.85

20手くらいまで定跡でばらけさせて普通に先後入れ替えで計測はだめなのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Y7km) · 2019/03/20(水) 23:21:13.32

>>786
優秀とは限らん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-LxEe) · 2019/03/20(水) 23:21:16.29

平手局面からの必勝手順（だけ）に通暁しているプレイヤーが
ランダム局面から開始して強いとは限らないから公平とは言えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-LxEe) · 2019/03/20(水) 23:24:57.66

と思ったが同じエンジンが先手で当たったときと後手で当たったときで勝率に大差があったら何が起きているかわかってしまうか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-td6u) · 2019/03/20(水) 23:27:07.38

>>807
アスペ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Y7km) · 2019/03/20(水) 23:30:24.82

>>810
まあまあ落ち着け、現実では大人しいのにネットだと攻撃的になるのはお前さんの悪い癖だぞ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-Dn7S) · 2019/03/20(水) 23:30:49.07

>>807
後手四間飛車は非優秀
△7四歩取らせ戦法は非優秀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff35-kdx8) · 2019/03/20(水) 23:49:07.37

mafu互角局面集は評価値が書いてあったんで平均計算してみた

評価値プラス　　36649局面　平均 23.0 標準偏差5.3
評価値マイナス　33214局面平均-18.5 標準偏差6.7

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-td6u) · 2019/03/20(水) 23:50:24.69

>>811
アスペイライラ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-kBCH) · 2019/03/20(水) 23:51:03.05

流れぶった切りだけど、GPU依存のNN型将棋エンジンができたとして、
GoogleのSTADIAに置いてGPU弱いPCでもみなさん検討等にお使いください、
みたいな使い方とかSTADIAでできるんだろうか

相当いいGPUを割り当てるらしいし、将棋なら遅延もほとんど関係ないだろうし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Y7km) · 2019/03/20(水) 23:52:03.38

急に攻撃してきてどうしたんだろ…
会話にも応じない様子、何か辛い出来事でもあったのだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-B7Il) · 2019/03/20(水) 23:56:55.17

>>813
評価値書いてあるって大昔の評価値じゃなくて？
試しにいくつかの局面をillqha3あたりでdepth32とかで読ませてみるとなんと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-ieHE) · 2019/03/21(木) 00:12:08.43

原始右四間飛車はまだ生き残ってるというか、名前すら聞かない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a68-SFJA) · 2019/03/21(木) 00:13:15.80

>>816
会話はちゃんとした方がいいよ
現実でもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-luLL) · 2019/03/21(木) 00:26:27.98

どんな情報にもノイズは含まれるだろう
互角局面集の中にも不適切なものがまじっているのはある意味当然といえる
それがどの程度影響があるか考察せずにそのまま使って
こんな結果出ました、ではまっとうな実験とはいえない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-0zLl) · 2019/03/21(木) 00:35:47.83

互角局面はソフト開発者も以前からオールラウンダー検証用に利用している
互角局面を否定するものはソフト開発者のやり方を否定しているのと同じで浅はかだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-XD4T) · 2019/03/21(木) 00:47:23.14

しかし不適切な局面ではない（先後公平である）局面であると確証を持って判断するには
同じエンジン同士を先後で当てたとき勝率5割であることを
この宇宙のあらゆるエンジンの集合からランダムに抽出して検定せねばならない

ここで問題なのは、全てのエンジンに占める完全解析した結果を使うエンジンの濃度が無視しえるほど小さいか否かである
ランダムな抽出というのをｶﾞﾁでやったら完全解析したことと同じになる確率が無視し得なのであれば
統計に
なんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-0zLl) · 2019/03/21(木) 00:49:11.10

オールラウンダーで実際に強くないソフトは互角局面では勝率が良くない結果になる
300局もやれば弱いソフトがより強いソフトに勝ち越すほど甘くはない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-0zLl) · 2019/03/21(木) 01:10:50.89

実際に互角局面を開発に利用している有名なソフト開発者を自分が知っている範囲であげれば
やねうら王氏、tanuki-氏、Qhpaq氏、tttak氏などでおそらく互角局面を全く使っていない
開発者はいないのではないだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-XD4T) · 2019/03/21(木) 01:17:15.49

>>823
まあ現実にはそうであるとﾜｼもそう思う

将棋のプレイにおいて完全に公平な実験室的条件を求めるなんていう企ては、
>>823で述べたような非現実的な統計抽出操作を要求されるのは確定で、
しかもそれをやったらやったら同じく>>823で述べたような不毛な結果にしかならない公算が大きいという

これは、統計の理屈が暗黙のうちに無限の母集団から任意の個数のサンプルを抽出できる前提であるのに
将棋の局面が確定した有限集合であり条件にかなり相違があるから仕方が無いとも言える

だからこそWCSCとかで実際に戦うことが重要なんじゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7e-52Qd) · 2019/03/21(木) 01:48:23.09

次のCSA例会での「次回以降のWCSCに向けたルールに関する意見聴取」の開催は
少なくとも来年度以降すぐにWCSCが開催終了となることが現段階で決まっていないことを
示唆するものではあるな

事務局たたき台案（おおざっぱにニュアンスをとらえるため改変）
１．「公開されているものは何でも使っていい」無差別級案
２．極めてフルスクラッチに近いエントランスしか認めない案
３．１と２を同時に開催する折衷案、ただし２は二日間のみで総合順位とは別、表彰のみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-XD4T) · 2019/03/21(木) 02:06:18.80

1以外に意味は無い
コピーの参加だけを防げば宜しい
どうやるのかは知らん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-Fqlx) · 2019/03/21(木) 03:45:27.23

やねは何アピール文書いてるの？
クリスマスまでの宿題もまだだし、ぶらうら王、iOS版もまだ。寝ずに働いて3月中には終わらせろよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-Y6Tr) · 2019/03/21(木) 03:45:39.00

>>819
同意しかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0313-C4VJ) · 2019/03/21(木) 07:00:47.72

＞教師を生成するときの対局シミュレーションでの
＞思考深さにおける勝率が上がるように探索パラメーターのチューニングを行った。
＞簡単に言ってしまえば、短い時間で最強となるようにチューニングを施した。
＞
＞同じ探索部で比較すると、0.1秒でその棋力を比較したときに
＞探索パラメーターのチューニングだけで+R160程度の棋力上昇を確認した。
＞その他、低depth(depth8や10)に向け、各種枝刈りの適用/非適用を調整することにより、
＞+R100程度の棋力上昇を確認した。合計で+R260である。

やはり対局用エンジンと教師作成用エンジンは分ける時代か

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-leuR) · 2019/03/21(木) 07:15:38.83

やねうら王も商用版なんか出すからモンスタークレーマーみたいな奴が湧くんだよ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx03-RnG4) · 2019/03/21(木) 10:19:47.94

クズな商用版をなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-SlY1) · 2019/03/21(木) 10:40:50.75

ノイズという言葉を好んで使う漢

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-h8Yk) · 2019/03/21(木) 14:40:57.63

>>830
今さら感はあるけど
本体側がやることに意味があると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-0zLl) · 2019/03/21(木) 15:13:44.94

本体側はハード無制限のWCSC用に１億ノード以上で強くなるように調整するだろうから
レーティングサイトの1500万ノード計測では目に見えてレートアップは難しいのでは
1500万ノードも最強、１億ノード以上も最強の両立は難しいと思う
結局やねうら王が今まで通り１億ノード以上で強い改良が出来てもレーティングサイト
で強くなるとは限らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-0zLl) · 2019/03/21(木) 15:17:47.09

aperyエンジンもも1500万ノードではあまり強い計測結果が出てないが
おそらくやねうら王と同じようにハード無制限のWCSC用に１億ノード以上で強い
調整をしている可能性がある、よくaperyは長時間で強いって耳にするし

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-kgf6) · 2019/03/21(木) 15:25:20.36

超短時間やねうら王が公開されたら
1500万ノードでも多分トップだろうね
今回は選手権後まで更新なしの方針らしいから5月までお預けだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-0zLl) · 2019/03/21(木) 15:34:31.29

超短時間を公開するのは自分も普段低ノードで使っているからありがたいが問題もある
それはレーティングサイトの1500万ノード計測やこのスレの人は普段せいぜい100万～7000万ノード以下
で計測したり対局しているのが多いからその結果だけで数億ノードが当たり前の検討用にも同じ
エンジンを使うことになる、実際は１億ノード以上では純正エンジンが強いのに純正エンジンを
検討で使わないという矛盾が出てくる、今のやねうら王改造エンジンを検討用に使っている人が
多いのがその証拠だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-ieHE) · 2019/03/21(木) 15:40:31.69

先手が棒銀模様にするまで３４歩と突かない、とすることで角換わり先手番をとがめるというならわかるし、結果的にAlphaZeroが相掛かり模様ばかりになるならわかる。
でも対elmoでは自分から後手番で角交換してるんだよな。わからん

定跡で誘導して対戦させて研究なり学習なりが妥当かな。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-hUrq) · 2019/03/21(木) 16:47:28.23

>>837
超短時間やねうら王がなんで1500万ノードで最強になるんだ
超短時間王なんだから超短時間で最強なんだろ
40スレッド0.05秒とかそういう条件で最強なんだろ多分

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-SFJA) · 2019/03/21(木) 17:47:29.91

コンピュータにおける最小時間って何分の一秒なの？
限界はあるんでしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 465b-rXtv) · 2019/03/21(木) 18:54:44.79

1クロックだろ。4GHzなら250ピコ秒

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-sgcC) · 2019/03/21(木) 19:36:40.11

wcsc29の優勝候補は今のとこどのへんなんだろね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de63-y7/i) · 2019/03/21(木) 19:42:15.17

そりゃAOBA Zeroだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-yExI) · 2019/03/21(木) 19:53:34.81

水匠に期待
NNUEがいくのかなー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-SFJA) · 2019/03/21(木) 21:06:37.12

>>842
ありがと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b301-YC6L) · 2019/03/21(木) 23:24:05.72

コラボで弟子ができたと思ったらもう卒業していった
なかなか、やる気のある人でよかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07f9-y7/i) · 2019/03/22(金) 06:04:50.24

AZは優勝候補だろーね
今回読み太はでないんだっけ、ノーパソのときが懐かし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a35-0zLl) · 2019/03/22(金) 07:06:37.85

第29回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム（3/21現在）
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a32-IV//) · 2019/03/22(金) 11:21:56.86

WCSCでDL勢は定跡のトラップにハマって敗退しそう
囲碁やチェスにも言える事だがDLのエンジンが
PCで安定して動作するGUIがほとんど見当たら
ないのは問題だと思う　やっとLeela zeroが
まともに動くと思ったLizzieというGUIが度々
エンジンの思考が途中で停止してしまい落胆した
GUI本体は作動していて棋譜の保存等は出来るが‥
最新の評価関数を100メガ弱に圧縮したまま使用
できる等GUI自体の出来は良いので修正を希望したい
しかしLeela zeroの強いこと現在ではシチョウの
トラップにハマることも無くなってGPUモードでは
人類最強の囲碁棋士でも勝てないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-0o94) · 2019/03/22(金) 11:27:44.74

Leela Zeroも実はそんなに強くない疑惑もある
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1539588806/554-

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-5HBQ) · 2019/03/22(金) 11:43:05.47

囲碁の方が上品なのは分かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-SlY1) · 2019/03/22(金) 11:59:36.93

>>850
開発は大変だから、定跡は後回しにしている開発者が多いのが現状だと思う。
定跡の作成も大変だけどね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-dLkI) · 2019/03/22(金) 13:35:07.40

>>850
GUI側の問題でエンジンが止まって、でもGUIは生きてるの？
評価関数を圧縮したまま使うのはGUIの機能なの？

将棋だとGUI(将棋所やShogiGUI)はエンジンとテキストを介して通信するだけだし、どんな評価関数をどんな形式で持っているかなどGUIは知る方法がないので、
ちょっとその囲碁の状況が想像できない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-dLkI) · 2019/03/22(金) 13:43:12.12

>>854
自己レス
ググったらLizzieはLeela zero専用GUIで、Leela zero側もLizzie用にカスタマイズしたバージョンを使うのか
そもそも一体で配布されているようね
スレ汚し失礼しました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0313-C4VJ) · 2019/03/22(金) 13:43:53.20

白ビールの連覇で確定でしょう
定跡と先読みの最適化が頭5個分くらい抜けてる
評価関数でR３００くらい上げてもエンジン定跡そのままとかでは優勝の見込みない

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-hUrq) · 2019/03/22(金) 13:46:35.89

たしかに評価関数のレベルが同等くらいなら白ビールだろうな

でも今回はたぬきの評価関数が頭一つ抜けてると見た

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-w/aZ) · 2019/03/22(金) 14:35:50.56

>>856
同一評価関数、スペック、持ち時間でR400以上差がつくってこと？
定跡先読みでそこまで差が出るかなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-ieHE) · 2019/03/22(金) 14:59:04.61

定跡をつかった穴を突く手筋って、ゼロからの自己対戦のみの学習だとgoogleレベルでも嵌まるだろうとは思うけど、
たややん方式で克服できそうな気もする。
そもそもそんな定跡がそう簡単に見つかるかという問題もあるが

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-kgf6) · 2019/03/22(金) 15:19:44.20

>>858
スペック同じではないよ
エンジンそのままではクラスタ化出来ないから
AWSの最高スペック1台が限界
白ビールは最高スペックのマルチ先読みゼロ秒指しでガリガリ時間削ってくるから
終盤になると持ち時間の差もあって酷い事になる
しかもAWS職人の朝は早いから、当日に既にインスタンスを買い占められている可能性もある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07f9-sgcC) · 2019/03/22(金) 16:48:04.59

28のhefeweizenと今のillqha3とか戦わせたら勝率どれくらいになんだろ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-hUrq) · 2019/03/22(金) 17:06:13.51

超時間ではビールが勝ち越すだろうし短時間ならillqhaの圧勝だろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-w/aZ) · 2019/03/22(金) 17:37:57.12

>>860
大会の話じゃなくて個人の環境でもそれだけ差がつくってことだよね？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-w/aZ) · 2019/03/22(金) 17:39:25.05

定跡multiPVだけでそこまで差がつくとは思えないんだけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-aHYG) · 2019/03/22(金) 18:08:57.84

suiseihuman弱すぎわろたｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-ieHE) · 2019/03/22(金) 19:17:46.00

27(83)から銀を浮かせて相手を矢倉に誘導してこちらは雁木という定跡

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b301-am8c) · 2019/03/22(金) 20:00:18.99

nnueみたいに新しいスタイルのものがでてくるかだよね
ビールは昨年のものなんで公開しなかったんだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6Cfu) · 2019/03/22(金) 20:23:23.45

nozomiアピール文のNNEUでクスッときた

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-AUqI) · 2019/03/22(金) 20:49:43.86

技巧、ponanza、qhapaqといい東大出身勢は凄いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a35-0zLl) · 2019/03/22(金) 22:08:43.92

「統計的有意」には弊害があるとして800人以上の科学者が反対を表明
https://gigazine.net/news/20190322-scientists-against-statistical-significance/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-XD4T) · 2019/03/22(金) 22:49:04.90

有意であることは最低条件

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-SlY1) · 2019/03/22(金) 23:19:31.32

勝てばええんや！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07f9-sgcC) · 2019/03/23(土) 00:02:10.92

nozomiもっと人気出てもええやろっていつも思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-JB+s) · 2019/03/23(土) 00:03:52.64

>>869
東大将棋　「えっ？」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-luLL) · 2019/03/23(土) 00:52:03.29

単なる統計用語がおかしな権威をもってしまったからけしからん、といったところで
別のものが出てくるだけだろう
アヤシイことをする奴らは決していなくならない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-dLkI) · 2019/03/23(土) 01:17:48.70

有意水準5%には何の根拠もなくて、ただの慣習だからね
5%を境に何かが変わるわけではないってことは意識しておいたほうがいい
5%ってことは、「20回に1回くらいは騙されても（意味のないデータを意味があると思い込むことになっても）いいや」ってくらいいい加減な基準だしね
もちろん、検出感度とのバランスを考慮で5%が広く採用されているのだけれど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07f9-sgcC) · 2019/03/23(土) 05:36:55.38

18gou振り飛車の定跡公開して欲しい

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-AUqI) · 2019/03/23(土) 07:21:55.40

相居飛車前提で深く作られてるものが多いのもあるから、定跡外しって意味では振り飛車用いるのってありだったりするもんなの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Tywx) · 2019/03/23(土) 08:16:28.15

振り飛車の方が序盤の駆け引きがなくて駒組までできるから
アマチュアや女流に人気なんじゃないの
そこで新手出してくる菅井みたいなのはコンピュータに通用するか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-0o94) · 2019/03/23(土) 08:32:20.85

相振り飛車とかだとどうなんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-SlY1) · 2019/03/23(土) 09:45:55.76

>>877
自分で18号の棋譜をぶち込んで定跡作ったらええで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-1S8E) · 2019/03/23(土) 10:56:24.66

>>877
振り飛車の定跡は、C-bookの振り飛車定跡です。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6Cfu) · 2019/03/23(土) 14:26:19.53

>>882
C-bookは抜けた段階で他局面より勝率が悪い局面が混ざってると聞きますが、何か調整とかされてるんですか？