コンピュータ将棋スレッド 148

2019/02/26(火) 03:34:46.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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第28回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 147
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549428551/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/01(金) 22:07:56.11

>>79
ノード数が1500万以下くらいだとditto4Sが勝ち越すと思う
とくに150万ノードとかだとditto4Sが圧勝するはず
やねうら王はWCSCで勝つための探索で長時間になるほど強いはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-VJVb) · 2019/03/02(土) 03:28:55.21

floodgateでたまに放流してるけどdolphin>YaneuraOuだと思う
一手1億以下って事は少ないだろうけど負けた場合とか勝率とか体感でね
ditto4Sみたいに短時間や深さ固定だけYaneuraOuに9割勝てるとか結果あったでしょ
whale系はnnueはおかしい挙動あるしdolphin4.01も読み負け多い
YaneuraOuが一番安定してるけど奇跡的にdolphin/illqha1.1の出来がいいことといったらね。。。
後はno_book計測だとillqha3に6割近く勝つ事もできる
先手7割勝つけど後手負け越すみたいな歪な出来(ﾁﾗ裏)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/02(土) 03:51:45.41

>>81
やねうら王が１億ノードを絶対切らない対局だとdolpin１より強いよ
dolpin１はやねうら王をいくらか低ノード使用にパラメータ調整した中間的な位置にいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/02(土) 03:54:10.00

dolphin１はｗｃｓｃのような10億～100億とかのレベルだと通用しないだろう
そこそこのPCスペックで強いだけ、競技会では通用しない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/02(土) 04:18:44.39

おおざっぱで以下のノード数で強い
100万ノード～3000万ノードはditto4S＞dolphin1＞やねうら王
3000万ノード～7000万ノードはdolphin1＞やねうら王
1億ノード以上はやねうら王＞dolphin1

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/02(土) 04:48:50.24

結局やねうら王はたかが1500万ノードで強いように調整された家庭用PC向けのdolphin1など
相手にしていないだろう、WCSCのような数百億ノードでも力を発揮出来ることを考えているはず
フラットゲートなどでは対局時間が短いのでノード数が常時１億ノードも出ないので
dolphin１がやねうら王よりやや優位なだけの話

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-h+Mw) · 2019/03/02(土) 05:01:52.07

1億ノード以上がやねうら王最強？
10億以上は？
100億以上は？
1兆ノード以上は？

きりがないだろボケ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-VJVb) · 2019/03/02(土) 05:23:01.44

病気の人に発作起こさせてしまったみたいで(ｺﾜｲ)

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-2MM8) · 2019/03/02(土) 07:25:13.88

8千万ノードで、100戦やってやねうら王の55%だったわ勝率
あとillqha3は互角局面からでも順当に強くなってた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57db-qzXz) · 2019/03/02(土) 07:49:17.30

序盤が一番強いソフトって何？
そいつに定跡作らせたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-3oSp) · 2019/03/02(土) 08:24:08.63

結果は若干やねうら王の優勢という結果におわった。

なお持将棋の1局はCSARule27を適用するとditto4Sの勝ち
になるところ400手で持将棋の設定だったので引き分けになった。
そうすると5勝5敗という結果には一応なる。

所詮10局程度では断言できないが結構追っかけてみてると探索エンジンの
特徴からやねうら王の方がいいのではないかという気がしている。

対局数10 先手勝ち6(66%) 後手勝ち3(33%) 引き分け1

SE10_EV03_YONNUEV483_KaiX　勝ち5(55%) 先手勝ち3(75%) 後手勝ち2(40%)

SE07_EV03_ditto4S_KaiX　勝ち4(44%) 先手勝ち3(60%) 後手勝ち1(25%)

https://i.imgur.com/Yro2R1S.png

棋譜と各評価値グラフ（投了図をコピー）
https://1.bitsend.jp/download/3f221e300b4a2eb13613620a4b7b2f87.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-2lNT) · 2019/03/02(土) 08:34:03.14

やねうら王の探索部って2年前からほとんど変わってなくない？
2年前のやねさんをいまだ誰も超えられていないってこと？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7e-HPaH) · 2019/03/02(土) 08:51:10.44

いくらなんでも対局数少なすぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/02(土) 10:42:53.07

>>91
dolphin1はいくらか低ノード向けに家庭用PCで強いようにパラメータ調整されている
１億ノード以上ではやねうら王の方が強い、フラットゲートでは常時１億ノード出ないから
dolphin1がややいいってだけ、dolphin１が強いのは3000万から7000万ノードの範囲で
illqhaの作者もその範囲で強くなるように調整したって前から述べている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Rc0K) · 2019/03/02(土) 10:46:24.51

100局だと勝率58.2%以上でないと危険率5%で有意であると言えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/02(土) 10:52:18.37

つまりdolphi１は１億ノード以上で強いやねうら王をわざわざそれより低ノード向けに
調整されているため1500万ノードの計測でやねうら王よりやや強いってだけのこと
ほとんどの人はレート上位にdolphin１が入っているから1億ノードでも強いと思って
使っているだけの話で実際は１億ノード以上ではやねうら王の方が強い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-SKB1) · 2019/03/02(土) 11:02:44.60

ざっくり整理すると
CPU2コア，メモリ4GB　→　ditto4S
CPU4コア，メモリ8GB　→　dolphin1
それ以上　→　やねうら王（Hash 7000以上推奨）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-zAL/) · 2019/03/02(土) 11:15:15.90

youtube見てたらメモリ16GBあるのに3000万ノードを512MBで動かしていてもったいないなと思った。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/02(土) 11:33:45.11

探索の強さを陸上競技で例えると
短距離走＝ditto4S→100万~3000万ノードで強い
中距離走＝dolphin1→3000万~7000万ノードで強い
長距離走＝やねうら王→1億ノード以上で強い

レーティングサイトの1500万ノード計測では
ditto4S＞dolphin1＞やねうら王

やねうら王が１億ノードを切らない計測では
やねうら王＞dolphin1＞ditto4S

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-NSlR) · 2019/03/02(土) 11:41:51.85

>>88
何と対戦させた勝率？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-NSlR) · 2019/03/02(土) 11:45:44.52

3000万~7000万ノードで
dolphin1がditto4Sより強いというのは
まだデータないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-9u+I) · 2019/03/02(土) 11:50:57.24

探索の優劣決めるなら同じ評価関数だろw

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-2MM8) · 2019/03/02(土) 11:52:31.71

>>99
dolphin1と。評価関数はillqha3

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-3oSp) · 2019/03/02(土) 12:11:22.22

探索部も色々工夫はしてるけど、
やねうら王より明らかに強いと言えるものはいまだ生み出せてないという
やねさんの凄さがまた浮き彫りになったということか

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-vUgS) · 2019/03/02(土) 12:17:33.94

長時間向けのチューニングなんて一般人には計算資源的に不可能だろ
個人では誰も2年前のやねさんの計算資源にすら届いていないということなんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1713-UcYM) · 2019/03/02(土) 12:19:57.18

とりあえず1500万ノード計測は盲信してはいけないね
かといって1億ノードなんて有意差出すまで計測するのは非現実的だし
素直にやねうら王だけ使っておくのが良さそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/02(土) 14:54:55.92

>>105
やねうら王が１億ノード以上で強いからってやねうら王だけ使うのもどうかと思う、ロタ氏が
もっているハイスぺPCとかだと１手７秒対局くらいでやねうら王が常に１億ノード以上ある
のでやねうら王だけ使うのももいいと思うが、一般家庭用のPCではそうはいかないので
用途に応じて使い分けるのがいい
ditto4S→100万~3000万ノードで使う、短時間対局や一手2秒～5秒とかの棋譜解析向き
dolphin1→3000万~7000万ノードで使う、フラットゲートや一手10秒以上(i7以上)の対局向き
やねうら王→1億ノード以上で使う、１億ノード以上の検討用でガチ勢向き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-/G4z) · 2019/03/02(土) 16:33:31.02

http://tadaoyamaoka.hatenablog.com/entry/2019/03/02/104539
やったぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d795-W5e4) · 2019/03/02(土) 16:42:05.40

>>107
おめー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-3oSp) · 2019/03/02(土) 16:52:46.48

ditto4Sとかあまり気にしてなかったけど、
得手不得手が明らかになったのはいいことやね
制作者とユーザーでは目的としてるところが同じとは限らないわけで、選択肢があるのは良い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-hBF3) · 2019/03/02(土) 18:20:44.57

解析ではなく、検討にはやねうら王のほうが良いと言うことですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-2g28) · 2019/03/03(日) 01:25:20.95

定跡コンバーターが使えない環境なので
どなたか千田定跡（C-book_20180802.sbk）をやねうら王形式（.db）でください

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-/MKv) · 2019/03/03(日) 01:32:18.64

>>111
いいよ～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-2g28) · 2019/03/03(日) 01:33:16.07

>>112
ありがとうございます

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-/MKv) · 2019/03/03(日) 02:30:49.72

>>113
ほいよ
https://www.dropbox.com/s/7flj6zjfm56pnzd/C-book.zip?dl=0

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-9u+I) · 2019/03/03(日) 02:51:08.79

>>114
あんた良いやつだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-2g28) · 2019/03/03(日) 10:21:21.86

>>114
お礼遅れて&お手数おかけしてすみません
頂きました。ありがとうございました

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-5xf8) · 2019/03/03(日) 18:22:53.50

【歴代SOTA】
2018秋　4343　+121　dolphin1 + orqha
2018春　4222　+138　やねうら王4.82 + Qhapaq WCSC28（妖怪惑星Qhapaq）
2017秋　4084　+154　やねうら王4.79 + tanuki- SDT5（平成将棋合戦ぽんぽこ）
2017春　3930　+273　やねうら王4.41 + elmo WCSC27
2016秋　3657　+143　Apery SDT4（浮かむ瀬）
2016春　3514　+264　技巧1
2015秋　3250　+099　Apery SDT3（大樹の枝）
2015春　3151　+103　Apery WCSC25
2014秋　3048　+132　Apery 電王戦FINAL
2014春　2916　+106　GPSFish

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-3oSp) · 2019/03/03(日) 18:44:44.01

XF関数でやると一番採用されるのは四間飛車なんだな
中飛車じゃないのは意外だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-2g28) · 2019/03/03(日) 23:25:23.38

Shogidroid（やねうら王 v4.83 NNUE + tanuki- wcsc28評価関数）に>>114のstandard_book.dbを差し替えてみたものの、動かなかった・・・

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-LYLT) · 2019/03/03(日) 23:46:28.71

今最強のdolphin1/orqha1018に勝てる人間は間違いなくソフト指しをしているよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-xbfd) · 2019/03/03(日) 23:54:45.02

そらそうよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-/MKv) · 2019/03/04(月) 00:14:00.01

>>119
エンジンオプションの設定ミスじゃないかなぁ？

・BookDepthLimitを0
・ConsiderBookMoveCountにチェック

この2つはやねうら王でノラ定跡使うときの基本

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-2g28) · 2019/03/04(月) 00:39:45.12

>>122
情報ありがとうございます
無事動かすことができました

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/MKv) · 2019/03/04(月) 01:26:36.86

>>123
それはよかった

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-/MKv) · 2019/03/04(月) 01:36:08.75

【NNUE型評価関数のSOTA】
2018/05/05　4150　tanuki- WCSC28
2018/05/19　4262　tttak nn_20180519
2018/06/08　4285　まふ nn20180608
2018/07/18　4315　illqha1.1
2018/08/11　4318　illqha2.0
2018/09/05　4320　NNUEkai6
2018/09/13　4340　orqha
2018/11/24　4353　NNUEkai7
2019/02/08　4365　NNUEkaiX
2019/02/16　4367　illqha3
2019/02/22　4390　orqha1018

こうして見るとtttak氏の貢献度すごくないですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-A+RM) · 2019/03/04(月) 02:44:15.69

tttakさんは数年前から選手権の後にいつの間にか凄いもの作ってるイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-2g28) · 2019/03/04(月) 11:57:18.25

千田定跡って横歩取り定跡入ってないんですね
角換わり腰掛け銀の定跡が豊富だったのに対して横歩取りは26歩あたりから定跡抜けてしまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-vAN7) · 2019/03/04(月) 15:08:02.08

>>127
先手青野流は入ってるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-zAL/) · 2019/03/04(月) 16:49:17.28

禽将棋はサイズが本将棋よりも小さいし比較的手軽に学習できそう。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-qzXz) · 2019/03/04(月) 19:15:19.10

>>117
レートだけ見るとトッププロでも技巧1に歯が立たないっぽいな

まあ電王戦では三浦がGPSにさえ全然勝てなかったみたいなこと言ってたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-xbfd) · 2019/03/04(月) 19:20:30.02

あのgps将棋ってめちゃくちゃコンピュータ使ってたけどあれでレートなんぼくらい？

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-m0HU) · 2019/03/04(月) 19:31:41.43

>>131
実験結果がほぼ無いけど、PC1台より5手程度深く読めるようになる事から、PC1台よりR400程度高いらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Rc0K) · 2019/03/04(月) 19:33:07.72

>>131
大樹の枝(R3250)と同じぐらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-xbfd) · 2019/03/04(月) 19:35:42.88

>>132
ありがとう
>>133
えっまじで…それは+400した後の数値？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37a1-CeLW) · 2019/03/04(月) 21:36:36.15

>>133
ということは藤井７段なら3～4割程度は勝てる計算なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-3oSp) · 2019/03/04(月) 21:38:57.85

足す前でしょ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-/MKv) · 2019/03/04(月) 21:45:02.43

いや、電王戦のあった2013年ごろのGPSは2800程度なので+400して3200程度（大樹の枝クラス）ということになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1792-mc0k) · 2019/03/04(月) 21:54:30.22

>>135
勝ち越すまではいかないってことは五割にギリ届かないくらいじゃね？
三割四割じゃハッキリ負けてるわけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37a1-CeLW) · 2019/03/04(月) 22:01:55.37

>>138
なるほどなあ

いずれにしても、あのときの三浦GPS戦の棋譜を見た後なだけに
それだけの勝率があると考えると、とんでもなく恐ろしい高校生だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/04(月) 22:08:56.03

藤井七段がApery WCSC25と仮にほぼ互角だとしてもレート100高い大樹の枝には勝率３割５分程度になる
藤井聡太七段のコメント週刊文春 2017年4月20日号
>ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery WCSC25 R3150(棋士レート換算で1950)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
　　ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d763-AWPA) · 2019/03/04(月) 22:10:55.80

今どき、対局時の計算量って
それほど重要じゃないんでしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57db-qzXz) · 2019/03/04(月) 23:21:28.84

>>140
その頃から藤井の棋力は+R100くらいかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3701-V2qd) · 2019/03/04(月) 23:30:25.34

三浦GPS戦のGPSの状態でも勝てる人間なんていないと思う
あれは恐ろしい棋譜だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-/G4z) · 2019/03/04(月) 23:50:30.92

コンピュータは勝つときはめちゃくちゃ強く見えるけど負けるときはやたら弱く負けるとは当時いわれてたからな。
いまは最後の電王戦みたいに普通に負ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-xbfd) · 2019/03/05(火) 00:03:26.35

>>137
今のソフトって人外なんだな
当時のGPS将棋が軽く捻られるんだもんな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-7TtM) · 2019/03/05(火) 00:07:43.64

藤井は十歳の時に将棋倶楽部24でレート3000だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-2g28) · 2019/03/05(火) 00:12:19.22

>>128
そうなんですね。設定見直したり、再インストールしてみます
ありがとうございました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3761-nvQ/) · 2019/03/05(火) 00:50:26.95

クラスタGPSでも今のorqha相手だと飛車落ちでも勝てないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/05(火) 01:27:40.89

>>142
これが現実でソフトはソフトレート(i7-4スレッド) -1200が棋士レートに近い
１大樹の枝 2050
２Apery WCSC25 1950
３渡辺明二冠 1927
４広瀬章人竜王 1890
５豊島将之二冠 1880
６藤井聡太七段 1877

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/05(火) 01:34:34.69

>>142
藤井七段がApery WCSC25と練習対局していた環境は家族で使っていた低スペックPC
なので実際は藤井七段が使っていたApery WCSC25はi7-4スレッドでの棋力より低いと
考えられる

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-SH3P) · 2019/03/05(火) 08:27:19.42

人間のトップに並んだと言えるのは大樹の枝
抜いたと言えるのは浮かむ瀬
同じ作者という歴史的な意味合いもあるけど
第一人者となってトッププロ相手に無双するには
そのぐらいが必要

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-CP3i) · 2019/03/05(火) 08:34:14.35

TCECボーナスステージの早指し（12分+1手3秒）100番勝負では
Lc0が12勝6敗とStockfishに大幅勝ち越しした

早指しではNN+MCTSの方が正確なんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/05(火) 09:17:38.26

>>151
うかむせで抜いたというのは言い過ぎ、大樹の枝ですでにトップ棋士を抜いている(並んではいない)
棋士レート換算
ukamuse R2454
大樹の枝 R2050

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Abcn) · 2019/03/05(火) 09:47:09.10

>>153
将棋星人はR2000超えた事あったはずだし、相性とか有るからR2050だとまだ人間レベルかも知れない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-2nwm) · 2019/03/05(火) 09:48:27.34

>>154
もう人間じゃない（将棋星人だから）

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-SKB1) · 2019/03/05(火) 10:47:14.84

伊藤さんボンクラーズで越えてるって試算だったような

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-7TtM) · 2019/03/05(火) 11:09:30.96

ボンクラーズと現役棋士が対局させたら勝てなかったと米長が言ってたな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-7TtM) · 2019/03/05(火) 11:10:32.50

が⇒を

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-vUgS) · 2019/03/05(火) 11:20:55.98

ボンクラーズの伊藤さんがレーティング計算上これくらいだという記事をご自身のブログに書いたとき、このスレのカスどもは机上の空論だの何だの言ってやがったが、あのカスどもはもう伊藤さんには謝ったのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Abcn) · 2019/03/05(火) 11:25:53.23

>>157
地球代表や生物代表とやってない可能性があるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-2nwm) · 2019/03/05(火) 11:26:36.31

（普通に指せば）人間を超えてる

強化学習で入玉形も普通にこなせるようになって、人間にとっての明確な穴が無くなったな。
完全に超えたと反駁なしに言えるのはそこらへんか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-3oSp) · 2019/03/05(火) 11:45:39.05

dolphin1の非tournament版って出てますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/05(火) 12:00:17.44

>>162
１億ノードを切らない計測でやねうら王(通常版avx2)とdolphin1を投了値500で対局回数をとにかく増やす
やり方で対戦させているが現在やねうら王の３勝１敗３引き分けでやねうら王が勝ってる
とりあえず20～30局やってみる、１億ノード超えると評価値が500差が付くと逆転はほぼない感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-ithb) · 2019/03/05(火) 12:10:33.29

現在、アルファゼロは最強なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-3oSp) · 2019/03/05(火) 12:17:47.62

>>163
自分に対するレスなのかよく分からないけど、
dolphin1はtournament版ですら、やねうら王以下だから、非tournament版は尚更不要という意味ですかね？

自分はditto4Sに良さを感じる環境なので、dolphin1も非tournament版があったらいいなと思ったんですが
dolphin4.01が自分の環境で上位互換になるならば別にいいので、とりあえずそっち試しておきます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/05(火) 12:29:09.60

>>165
dolphin1のトーナメント版は出てないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/05(火) 12:30:07.13

>>166
間違い、非トーナメント版は出てない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-3oSp) · 2019/03/05(火) 15:32:18.23

>>167
了解です
とりあえず4.01非ナメ版を色々試してみようと思います

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-CP3i) · 2019/03/05(火) 19:00:07.57

TCEC、4部リーグをオープン参加にしたらエントランスむしろ増えてきてるな
今回は4部に17エンジンがエントリーしてきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f727-bRp4) · 2019/03/05(火) 21:37:50.00

>>164
アルファゼロは既存のコンピューターソフトと指し方が全然違うな。
評価値による最善の手というよりはオセロみたいに相手のいい指し筋を奪うみたいな感じかな。

今までの延長線上で追いつける感じではない。
そのかわり勝ちが決まってからはだらだらと指して強くみえない。
昔のBonanzaみたいにアルファゼロとelmoの100局を手動で学習したら少しは強化されないのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-xbfd) · 2019/03/05(火) 21:44:10.97

いやもう追い越してるんで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37a1-CeLW) · 2019/03/05(火) 21:46:43.08

>>171
アルファゼロってR4500相当じゃなかったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1713-UcYM) · 2019/03/05(火) 21:49:54.89

定跡オンのelmo相手だからもう少し上かと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f727-bRp4) · 2019/03/05(火) 21:52:52.35

接戦だとdolphinの評価でも正しく読めてないっぽいところがあるから
厳しいんじゃないかなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-VJVb) · 2019/03/05(火) 21:56:50.56

あふろん@A_furo2
という訳でずっとorqha1018に勝率58%の壁は破れない
（裏で回しているハイスペPC()）

あふろん@A_furo2

orqha1018に勝率58%なら現時点のsotaなんじゃないの
というツッコミがないくらいにマイナーなこの垢

Incinerator他floodgateでハイスペぶん回してる人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/05(火) 22:00:02.73

>>173
ロタ氏の以前のアルファゼロが載ってたレート表では対aperypaq-Y4.79(定跡なし)の勝率でレート4500程度だから
対elmo戦(定跡あり)の対戦結果はあまり関係ないはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1713-UcYM) · 2019/03/05(火) 22:01:32.12

>>175
未公開の自称勝率○○％は全部再現性なしって
ま○氏から学ばなかったのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-/G4z) · 2019/03/05(火) 22:33:50.53

定跡ありだと評価関数の穴を埋めている一方で定跡そのものの新しい穴ができていることも考えられて、
レートを比較するのにどうだろうという思いがある。

AlphaZeroの公開されている棋譜って長時間のやつかな？
今のorqhaやillqhaやNNUEkaiでも1500万ノードと億超えの長時間のだと棋風が違うように感じる（感じる）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-CeLW) · 2019/03/05(火) 22:34:18.53

最新ソフトで定跡ありのelmoにどれだけ勝てるかってなかなか面白そう。