コンピューター将棋、5年間でレーティング1533向上
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【歴代SOTA（State-Of-The-Art＝技術の到達点）】
2018秋 4343 +121 dolphin1 + orqha
2018春 4222 +138 やねうら王4.82 + Qhapaq WCSC28（妖怪惑星Qhapaq）
2017秋 4084 +154 やねうら王4.79 + tanuki- SDT5（平成将棋合戦ぽんぽこ）
2017春 3930 +273 やねうら王4.41 + elmo WCSC27
2016秋 3657 +143 Apery SDT4（浮かむ瀬）
2016春 3514 +264 技巧1
2015秋 3250 +099 Apery SDT3（大樹の枝）
2015春 3151 +103 Apery WCSC25
2014秋 3048 +132 Apery 電王戦FINAL
2014春 2916 +106 GPSFish やねうら王のtanukiに４枚落ちでは勝てるけど２枚落ちでは勝てない。
ソフトもずいぶん強くなった。 >>79
角落ちでは将棋クラブ２４で初段でも勝つのは非常に難しい 羽生とかいう雑魚が逃げ出してたまま戻って来ないw
情けないのう プロがソフトに負けるようになってから日曜日のNHKの将棋対局観ないよになった。
弱い人間同士の将棋ではな〜という感じ。 Alphazeroに届いてもいないのにSOTAとか技術者オナニーしてるジャップ技術者ｗｗｗ
おまいらにはMANKOがお似合いやぞｗ
一番強い将棋ソフトがMANKOなら一番強い振り飛車ソフトはCHINKOですかあ？？
>一番強い将棋ソフトがSOTAなら一番強い振り飛車ソフトはTAKESHIですか（雑 今年もやねうら王発売するのかな。
もう今以上の強さにグレードアップしても意味ないけどやねうら王のソフト持っている人には
無償でグレードアップして欲しい。 トッププロ10人位で盤将棋を使った上、人間側は時間無制限だったらどっちが勝つだろう？ 時間無制限だと人間側の勝ちだね
とりあえず今は中盤まで進めて止める
そこで一手10年間待たせて対局相手のPCが故障してたら勝利
動いてたら10年後のソフトを導入して見張りが居ない時に回す
万が一それでも怪しいならば更に一手10年間待たせて20年後のソフトで対局
何十年間もずっと見張りがいることはあり得ないので確実に勝てる >>141
以前にそれに近いことがやられていた
森下という棋士が半年もソフトの穴探して対局したが、結局半年前のソフトに負けた
更に8ヶ月もソフトの穴探しをして、盤駒を使って1年以上前のソフト相手に対局した
自分で決めたルールなのに対局を中断した
後日、判定勝ちになった
盤駒を使えば間違えないので勝てるという自論を持っているのだから、現在のトップソフト相手に対局してもらいたいものだ 時間無制限だとコンピュータ側の勝ちだね
150年間故障しないコンピュータは作れる
無停電システムがあれば150年間停電することはない
とりあえず今は中盤まで進めて止める
そこで一手75年間待たせて対局相手が死んでいたら勝利
生きていたら一手指す
更に75年間待たせて次の一手を指す
対局相手は死んでいるので確実に勝てる 相手が壊れたり死んだりしたら永遠にそのままだから引き分けでは 死んだら指せないことが確定しているのだから人間の負け >>120
公の場で駒落ちでコンピュータに勝ったプロ棋士は1人もいない >>149
このスレで書き込んでる人は将棋ソフト使いこなしていないんじゃないか？
2枚落ちなら俺でもソフトに勝てたぞｗ
8枚落ちから始めて6枚落ち、4枚落ち、2枚落ちと定跡を調べ定跡の狙い筋
をマスターしてやると簡単に寄せることができるよ。 >>150
どうであろうと公の場で駒落ちでコンピュータに勝ったプロ棋士は1人もいない >>111
早指しならもしかしたら・・・１手目から秒読みくらいの超早指し 将棋の神様と角落ちで指したいと言ってたプロ
実際に今の最強PCと角落ちで指してほしい >>154
そのプロは９割方勝てないと思う。もう歳だし。 角落ちレーティング3500とかだろ
7冠時代だろうが勝てるわけがない >>154
当時は「角を落とすと将棋の神でも戦力不足で名人には勝てない」と考えられていた
コンピュータ将棋スレで、将来は名人に角落ちで勝つソフトが登場すると書かれていた
それに対してプロ厨が「角を落とすと将棋の神でも戦力不足で名人には勝てない」と力説していた
当時の羽生九段を含めたプロ棋士やプロ厨は、将棋の本質など全く分かっていなかったということだ
名人を凌駕するコンピュータ将棋の登場で、将棋の奥深さが分かってきた 伊藤真吾がウォーズで棋神にボコボコにされてたけど
持ち時間がタイトル戦並にあっても勝てないもんなの？
そうだとしたら悲しい時代になったな Krystallweizen二枚落ちとgpsfishでほぼ互角なのな もし、私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端みじんにやられてしまう。
角落ちでやっと勝たせてもらえるだろう。
―――羽生善治
『決断力』（角川書店、2005年）より elmoタコ殴りにしたalpha zeroは推定レートはどんなもんになるの？5000超えてる？ そんなことより評価値の信頼性が劇的に上がってるのが助かる >>161
コンピュータ相手に逃げ回ってるやつが何言ってんだこのあほ。 >>161
わざわざ将棋の神呼んでこなくとも白ビールとか狸王ですら今の羽生さんくらいなら角落ちで木っ端微塵にするぞ 勝ったら100万の企画復活してくれ
二枚落ち、もしくはそれ以上駒落とす事限定でw
プロに勝ったことのあるアマがこの設定でソフトに負けたらその後の展開が面白くなりそうだ >>167
将棋の神 >>>>>>>>>>>>> 白ビール >> 羽生九段
10年くらい前のプロ棋士やプロ厨の考え
将棋の神 > 羽生九段 天彦に勝った当時のAIを再現して
今の最強と戦わせれば、間接的にプロが何枚落ち相当の強さしかないかはわかるんだよな？
二枚落ちで間に合うか？w 二枚落ちの45歩の位を取るほぼ必勝定跡をソフトは発見できるんだろか >>170
佐藤名人と対局したソフトは、事前に本番と同じソフトを借りてかなり研究していた
ハードも家庭用PCだった
2013年頃のポナンザくらいで丁度いいと思われる マービン・ミンスキー「チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。」
マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）
(知の逆転 ＮＨＫ出版新書)
↑
コンピュータのほうが遥かに強い
人間は完敗したんだよ
asdfgtw
hjku777 >>157
>>161
羽生が将棋を実際より浅く考えてた、有名なエピソードだな。「角落ちなら将棋の神に勝てる」
実際の将棋は羽生の考えよりはるかに深いので、将棋の神より弱い今のPC将棋に、羽生は角落ちで全く勝てない
逆に言うと、PC将棋には羽生や佐藤を角落ちで負かすレベルをはるかに超えて強くなる余地があるということ
>>1
が書いたように、実際に今そうなってる ソフト同士の角落ち対局を参考に角落ち下手の必勝定跡を作れないものなのか？
理論上できても人間が手順を記憶不可能なほど手が広がってしまうのか？ もう異世界の話になってしまったから却って将棋界は対抗心がなくなって気楽になったろ
宇宙のどこかにはるかに文明の進んだ星があったとしても地球上の人間の闘争は勝手に続く >>180
10年くらい前は、プロ棋士の大部分が角落ちなら名人と将棋神はいい勝負だと考えていた
連盟の理事なんて、将棋ソフトで詰将棋を解かせたり対局をしている程度で将棋ソフトを知ったつもりでいたのだろう
ソフト開発の経験は全くないのに
だから「自分が生きている間は、自分に勝てる将棋ソフトは現れない」なんてことを言っていた
対局禁止令なんかが出たのも連盟理事があまりに無知過ぎたから 角落ちは厳しいだろうけど、プロが二枚落ちで負けるのはなかなか無いんじゃないの？
平手のレーティング差が2000あろうが、二枚落ちじゃ上手側から攻めるのはほぼ無理だし。 >>184
10年少し前に「近い将来、角落ちで名人に勝つ将棋ソフトが登場する」と書かれていた
それに対して「角落ちだと戦力不足で、将棋の神でも名人には勝てない」とプロ厨と呼ばれている人が反論していた
羽生九段が「角落ちで将棋の神に・・・」と発言していたのだから、そんな考えがあってもおかしくない時代だったが
飛車落ちだと名人が将棋ソフトに全く歯が立たなくなるのは時間の問題だ
技術革新は次々と起こるので、二枚落ちでも名人が将棋ソフトに勝てなくなる日は来ると思う
十数年後ではないかと思う >>184
攻め急がなければ奨励会級位者でも大体勝てると思う
下手が巧く指せば駒組みで優勢を拡大できるし大駒のない上手は小手先の抵抗しかできない
上手が神様でもやりようがないのは変わらないだろう >>184
14年前に羽生九段が似たような発言をしていた
もし、私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端みじんにやられてしまう。
角落ちでやっと勝たせてもらえるだろう。
―――羽生善治
『決断力』（角川書店、2005年）より
14年経過した現在では、将棋の神の足元にも及ばない将棋ソフト相手に名人は全く勝てない
それどころか飛車落ちでも勝てないとの意見も見受けられる
現状では二枚落ちだと将棋ソフトは名人どころか四段にも勝てない
将来は二枚落ちでも名人に勝つ将棋ソフトは登場すると思われる × 14年経過した現在では、将棋の神の足元にも及ばない将棋ソフト相手に名人は全く勝てない
◯ 14年経過した現在では、将棋の神の足元にも及ばない将棋ソフト相手に名人は角落ちで全く勝てない >>188
逃げ回り続けて1回も対局しないまま大差で抜かれたアホの発言なんかゴミほどの価値も無い 羽生君はユーチューブでソフトとの対局毎日上げたらどうだ
負けるごとに駒を落としていく差し込み制100局勝負
好評なら千局でも1万局でも指してみようかな
というやつ
逃げながら講演でＡＩ語って金儲けしてきた人がやるわけないが ソフトとやってると将棋を指す楽しみが感じられない・・・ >>194
将棋ソフトがなければ、今でも将棋の神の強さは角落ちだと名人に負けると思われていた
名人より遥かに強いソフトの登場で将棋の奥深さが分かってきた
将棋ソフトの役割は、無知なプロ棋士では分からなかった将棋の奥深さを示すことだった >>188
2枚落ちは無理だよ。
将棋やったことないの？ >>196
羽生九段が「角落ちなら将棋の神に勝てる」とか言っていた頃は、角落ちだと戦力不足で将棋の神でも名人に勝てないと力説していた人がいた
10年少し前のことだ
コンピュータ将棋は永久に名人に勝てないと力説していた人もいた
米長九段もその一人だった どうせ10万円のパソコン将棋に角落ちでプロ棋士名人が負けるのだから
将棋の技術レベルより人間ドラマのほうが面白い
つまり、料亭旅館でやるプロ棋士タイトル戦より、ホールでマインドスポーツ大会として派手な演出でやる大学将棋団体戦（女子大生を必ず1人以上入れる）のほうが面白い
大学将棋に演出する金がないなら、ノイズキャンセルヘッドホンして爆音のEスポーツ大会で間借りすればOK 二枚落ちの上手が勝てないのは間違いないだろうけど飛車香落ちならどうなんだろうな
自分が指すと受け間違えて負けてしまうが、高段者が指せば二枚落ちに近い結果になりそうな気がする プロがソフトに勝てないくらい強くなってからEテレの将棋対局観なくなった。
人間同士の弱い勝負観ても面白くない。 ﾖｯｼｬﾙ羽生の大予言
当り 「2015年にコンピュータ将棋がプロ棋士に勝つ！」
外れ 「俺は角落ちなら将棋神＝将棋解明した後の年のコンピュータに勝つ！」
>>185
> 技術革新は次々と起こるので、
次の技術革新は量子コンピュータ
StockFish革命と同じように、欧米人開発の量子コンピュータ最適化ソフトがチェス解明に成功し
日本人がStockFishをマネしたのと同じように、それをマネして将棋解明に成功する、、、、と予言しておく 先崎は角落ちとは言ってない
神相手に二枚落ちなら、全力で4筋を確保すると本に書いてる
二歩突き切り定跡のことだろう 「2枚落ちでもプロが勝てなくなる」なんて生易しいものじゃなく、
一気に将棋の必勝パターンまで解明されるだろ近いうちに。
で、人間の最強はアマ５段ぐらいの棋力+記憶力が異常に突出した
サヴァン症候群なんかを発症している精神病患者になる
盤上から知性は消えて記憶力勝負になる、これが本当の意味での将棋の終焉 将棋の完全解析って水素原子1個を1bitとしても
太陽系の原子数全部合わせても足りんくらいの記憶容量が居るとかそんなレベルだぞ >>205
富士登山に例えると、将棋の神が山頂
現在の最強将棋ソフトが一合目辺り
名人は登山口と一合目の中間を少し過ぎた辺り
ソフトもコンピュータの性能もupするので、将来は二合目相当くらいの強さの将棋ソフトが登場すると思われる
そのくらいのソフトであれば、二枚落ちで名人と好勝負になる可能性あり
アマ有段者は、二枚落ちだと名人に負け越すことから考えても、二枚落ちで名人に勝つソフトが登場する可能性は高い >>208
将来的には8枚落ちでも名人がソフトに勝てなくなると思いますか？ 上手に 玉 歩９枚 飛角
だけある８枚落ちなら初段の俺は結構負けたぞ
羽生がそれで負けるところ見たいな 二枚落ちに関してはコンピューターがどれだけ強くなるかという問題じゃなく
二歩突っ切りや銀多伝を明確に咎めて混戦に持ち込む手順があるのかどうかって
問題になるんじゃないか？ 水匠のサイトに二枚落ち記事あったね
さすがに戦力不足云々で、それ以上の差(例えば6枚落ちとか)はAIがいくら進化しても無理らしい 多枚落ちからは大駒は両方残さないと戦力を削りすぎてる
飛角の活用方法をソフト神に残した駒落ちなら駒の働かせ方をよく教えてくれるよ ２４で１級だけど、やねうら王のカッパに２枚落ちで勝ったことない。
先日４枚落ちで負けた^^; >>209
名人と将棋の神の手合いは、おそらく二枚落ちと四枚落ちの中間ではないだろうか
将来、コンピュータが名人と将棋の神の手合いはを予測するかもしれない
証明はできないので、いくら議論しても水掛け論だが
以下については、以前は水掛け論だったが事実が示された
・コンピュータは永久に名人に勝てない
・角落ちだと戦力不足で、将棋の神でも名人に勝てない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
