第77期順位戦 Part127
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【第77期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
06 豊島 将之 ８－１ ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 ○深浦 ○三浦 ●広瀬 ○羽生 ○久保 ◎挑戦
01 羽生 善治 ７－２ ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○三浦 ●豊島 ○広瀬
03 広瀬 章人 ６－３ ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 ○稲葉 ○糸谷 ○豊島 ●深浦 ●羽生
09 糸谷 哲郎 ６－３ ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 ○久保 ●広瀬 ○阿久 ○佐藤 ○深浦
04 佐藤 康光 ４－５ ○深浦 ●広瀬 ●豊島 ○久保 ○三浦 ●羽生 ○稲葉 ●糸谷 ●阿久
05 久保 利明 ４－５ ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 ●佐藤 ●糸谷 ○阿久 ○深浦 ○三浦 ●豊島
08 三浦 弘行 ４－５ ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 ●佐藤 ●豊島 ●羽生 ●久保 ○稲葉
02 稲葉 陽 ３－６ ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 ●広瀬 ○深浦 ●佐藤 ○阿久 ●三浦
07 深浦 康市 ２－７ ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○阿久 ●豊島 ●稲葉 ●久保 ○広瀬 ●糸谷 ▼降級
10 阿久津主税 １－８ ●三浦 ●豊島 ●広瀬 ●深浦 ●羽生 ●久保 ●糸谷 ●稲葉 ○佐藤 ▼降級 【第77期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
01 渡辺 明 11.-０ ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○行方 ○野月 ○木村 ○谷川 ○松尾 ○橋本 ○畠山 ○郷田 先斎藤 ◎昇級
05 木村 一基 ７－４ ○菅井 ●郷田 ○畠山 ●谷川 ○屋敷 ─── ●渡辺 ○野月 ○山崎 ○斎藤 ●松尾 ○橋本 ＿行方
10 斎藤慎太郎 ７－４ ○屋敷 ○野月 ●谷川 ○松尾 ○橋本 ●畠山 ○山崎 ○郷田 ─── ●木村 ○行方 ●菅井 ＿渡辺
02 行方 尚史 ６－５ ○野月 ○橋本 ○屋敷 ●山崎 ●渡辺 ○菅井 ●郷田 ─── ○谷川 ●畠山 ●斎藤 ○松尾 先木村
08 郷田 真隆 ６－５ ○谷川 ○木村 ●野月 ─── ○松尾 ●屋敷 ○行方 ●斎藤 ○橋本 ●菅井 ○山崎 ●渡辺 ＿畠山
06 山崎 隆之 ６－６ ●渡辺 ○菅井 ○橋本 ○行方 ○畠山 ○谷川 ●斎藤 ●松尾 ●木村 ○野月 ●郷田 ●屋敷 ───
03 屋敷 伸之 ５－６ ●斎藤 ●渡辺 ●行方 ○畠山 ●木村 ○郷田 ●谷川 ○菅井 ○野月 ─── ●橋本 ○山崎 先松尾
07 谷川 浩司 ５－６ ●郷田 ○畠山 ○斎藤 ○木村 ●野月 ●山崎 ○屋敷 ●渡辺 ●行方 ○松尾 ●菅井 ─── ＿橋本
11 松尾 歩 ５－６ ○畠山 ─── ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ○橋本 ○野月 ○山崎 ●渡辺 ●谷川 ○木村 ●行方 ＿屋敷
09 菅井 竜也 ４－７ ●木村 ●山崎 ○松尾 ●渡辺 ─── ●行方 ●橋本 ●屋敷 ●畠山 ○郷田 ○谷川 ○斎藤 先野月
13 畠山 鎮 ４－７ ●松尾 ●谷川 ●木村 ●屋敷 ●山崎 ○斎藤 ─── ○橋本 ○菅井 ○行方 ●渡辺 ●野月 先郷田
04 橋本 崇載 ３－８ ─── ●行方 ●山崎 ○野月 ●斎藤 ●松尾 ○菅井 ●畠山 ●郷田 ●渡辺 ○屋敷 ●木村 先谷川
12 野月 浩貴 ３－８ ●行方 ●斎藤 ○郷田 ●橋本 ○谷川 ●渡辺 ●松尾 ●木村 ●屋敷 ●山崎 ─── ○畠山 ＿菅井
3月14日(木) B級1組 13回戦 【第77期順位戦B級2組】(上位12名) ◎昇級２名 ▲降級点４名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
21 永瀬拓矢 ９－０ ○横山 ○藤井 ○大石 ○千田 ○飯塚 ○井上 ○澤田 ○阿部 ○先崎 先戸辺 ◎昇級
20 千田翔太 ８－１ ○丸山 ○北浜 ○田村 ●永瀬 ○大石 ○中田 ○畠山 ○藤井 ○中修 先窪田
03 横山泰明 ７－２ ●永瀬 ●大石 ○飯島 ○丸山 ○阿部 ○鈴木 ○戸辺 ○畠山 ○澤田 ＿藤井
17 大石直嗣 ７－２ ○藤井 ○横山 ●永瀬 ○窪田 ●千田 ○北浜 ○先崎 ○中川 ○阿部 ＿村山
04 村山慈明 ６－３ ○井上 ○鈴木 ●澤田 ●北浜 ○飯島 ○中修 ●中田 ○先崎 ○戸辺 先大石
06 中村太地 ６－３ ○中田 ○先崎 ○藤井 ○畠山 ○田村 ○阿部 ●佐々 ●飯島 ●飯塚 先鈴木
10 窪田義行 ６－３ ○鈴木 ○中修 ○丸山 ●大石 ○佐々 ○澤田 ○飯島 ●田村 ●畠山 ＿千田
15 佐々木慎 ６－３ ○中川 ●丸山 ○戸辺 ○井上 ●窪田 ●畠山 ○中太 ○中修 ○飯島 ＿田村
23 飯塚祐紀 ６－３ ○中修 ○飯島 ●先崎 ○戸辺 ●永瀬 ○田村 ●中川 ○澤田 ○中太 ＿中田 △→消
01 丸山忠久 ５－４ ●千田 ○佐々 ●窪田 ●横山 ●藤井 ○戸辺 ○井上 ○中田 ○中川 ＿畠山
09 藤井 猛 ５－４ ●大石 ●永瀬 ●中太 ○澤田 ○丸山 ○飯島 ○中修 ●千田 ○鈴木 先横山
14 中川大輔 ５－４ ●佐々 ●戸辺 ○井上 ○飯島 ○畠山 ○先崎 ○飯塚 ●大石 ●丸山 先北浜 △→消 【第77期順位戦B級2組】(下位12名) ◎昇級２名 ▲降級点４名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
07 澤田真吾 ４－５ ○阿部 ○田村 ○村山 ●藤井 ○中修 ●窪田 ●永瀬 ●飯塚 ●横山 先先崎
18 田村康介 ４－５ ○飯島 ●澤田 ●千田 ○中田 ●中太 ●飯塚 ●阿部 ○窪田 ○北浜 先佐々 △
19 阿部 隆 ４－５ ●澤田 ○中田 ○北浜 ○鈴木 ●横山 ●中太 ○田村 ●永瀬 ●大石 先井上
22 戸辺 誠 ４－５ ○先崎 ○中川 ●佐々 ●飯塚 ○鈴木 ●丸山 ●横山 ○北浜 ●村山 ＿永瀬 △
02 北浜健介 ３－６ ○畠山 ●千田 ●阿部 ○村山 ●井上 ●大石 ○鈴木 ●戸辺 ●田村 ＿中川
11 井上慶太 ３－６ ●村山 ○畠山 ●中川 ●佐々 ○北浜 ●永瀬 ●丸山 ●鈴木 ○中田 ＿阿部
13 畠山成幸 ３－６ ●北浜 ●井上 ○中修 ●中太 ●中川 ○佐々 ●千田 ●横山 ○窪田 先丸山
05 中田宏樹 ２－７ ●中太 ●阿部 ●鈴木 ●田村 ○先崎 ●千田 ○村山 ●丸山 ●井上 先飯塚
16 鈴木大介 ２－７ ●窪田 ●村山 ○中田 ●阿部 ●戸辺 ●横山 ●北浜 ○井上 ●藤井 ＿中太
08 飯島栄治 １－８ ●田村 ●飯塚 ●横山 ●中川 ●村山 ●藤井 ●窪田 ○中太 ●佐々 先中修 ▲降級点
12 中村 修 １－８ ●飯塚 ●窪田 ●畠山 ○先崎 ●澤田 ●村山 ●藤井 ●佐々 ●千田 ＿飯島 ▲降級点
24 先崎 学 １－８ ●戸辺 ●中太 ○飯塚 ●中修 ●中田 ●中川 ●大石 ●村山 ●永瀬 ＿澤田 △▲降級
3月13日(水) B級2組 10回戦 【第77期順位戦C級1組】(上位13名) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
06 近藤 誠也 ９－１ ○近正 ○千葉 ○都成 ○森下 ─── ○門倉 ○青野 ○堀口 ×西尾 ○藤井 ○増田 ◎昇級
07 杉本 昌隆 ９－１ ○田中 ○高崎 ○堀口 ○金井 ─── ○平藤 ○佐々 ○真田 ○近正 ×船江 ○千葉 ◎昇級
14 船江 恒平 ９－１ ○ 泉 ○富岡 ○青野 ○高橋 ○西尾 ×高崎 ─── ○佐藤 ○ 島 ○杉本 ○金井
31 藤井 聡太 ９－１ ○森下 ○豊川 ○西尾 ○青野 ─── ○千葉 ○増田 ○門倉 ○富岡 ×近誠 ○都成
04 高崎 一生 ７－３ ○高野 ×杉本 ○宮田 ×片上 ─── ○船江 ○ 島 ○安用 ○高橋 ○日浦 ×小林
08 阿部健治郎 ７－３ ×真田 ○宮本 ○村田 ○豊川 ○金井 ○富岡 ×安用 ○塚田 ○高野 ×佐藤 ───
11 青嶋 未来 ７－３ ×宮田 ○日浦 ×千葉 ○福崎 ─── ○増田 ○金井 ○佐々 ○小林 ○阪口 ×真田
12 宮本 広志 ７－３ ×片上 ×阿部 ─── ○都成 ○佐藤 ×真田 ○高野 ○田中 ○福崎 ○ 島 ○塚田
29 真田 圭一 ７－３ ○阿部 ○堀口 ×安用 ─── ○高橋 ○宮本 ○佐藤 ×杉本 ×北島 ○村田 ○青嶋
01 森下 卓 ６－４ ×藤井 ○門倉 ○日浦 ×近誠 ─── ○西尾 ○堀口 ×北島 ○都成 ×小林 ○青野
05 宮田 敦史 ６－４ ○青嶋 ─── ×高崎 ○北島 ○日浦 ○高橋 ×千葉 ○村田 ×田中 ×豊川 ○高野
17 高橋 道雄 ６－４ ─── ○高野 ○佐々 ×船江 ×真田 ×宮田 ○富岡 ○福崎 ×高崎 ○片上 ○平藤
18 豊川 孝弘 ６－４ ○福崎 ×藤井 ×塚田 ×阿部 ─── ○佐々 ×平藤 ○小林 ○日浦 ○宮田 ○安用 【第77期順位戦C級1組】(中位13名) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
19 西尾 明 ６－４ ○増田 ○小林 ×藤井 ○安用 ×船江 ×森下 ×都成 ○片上 ○近誠 ─── ○門倉
03 佐々木勇気 ５－５ ○安用 ×村田 ×高橋 ○日浦 ─── ×豊川 ×杉本 ×青嶋 ○平藤 ○田中 ○堀口
09 千葉 幸生 ５－５ ○小林 ×近誠 ○青嶋 ○阪口 ─── ×藤井 ○宮田 × 島 ×門倉 ○堀口 ×杉本
13 金井 恒太 ５－５ ○ 島 ○北島 ○近正 ×杉本 ×阿部 ○日浦 ×青嶋 ×阪口 ─── ○高野 ×船江
16 佐藤 秀司 ５－５ ×阪口 ×近正 ○小林 ○ 泉 ×宮本 ─── ×真田 ×船江 ○安用 ○阿部 ○田中
22 北島 忠雄 ５－５ ○塚田 ×金井 ○富岡 ×宮田 ─── ×阪口 ×片上 ○森下 ○真田 ×青野 ○福崎 △→消
23 片上 大輔 ５－５ ○宮本 ○安用 ×平藤 ○高崎 ─── ×小林 ○北島 ×西尾 ×塚田 ×高橋 ○村田
32 都成 竜馬 ５－５ ○堀口 ×増田 ×近誠 ×宮本 ─── ○青野 ○西尾 ○ 泉 ×森下 ○福崎 ×藤井
33 増田 康宏 ５－５ ×西尾 ○都成 ○門倉 ○村田 ─── ×青嶋 ×藤井 ○平藤 ○青野 ×安用 ×近誠
39 阪口 悟 ５－５ ○佐藤 ×青野 × 島 ×千葉 ─── ○北島 ○塚田 ○金井 ○村田 ×青嶋 × 泉 △
02 青野 照市 ４－６ ○門倉 ○阪口 ×船江 ×藤井 ─── ×都成 ×近誠 ○富岡 ×増田 ○北島 ×森下
10 小林 裕士 ４－６ ×千葉 ×西尾 ×佐藤 ×高野 ─── ○片上 ○田中 ×豊川 ×青嶋 ○森下 ○高崎
21 島 朗 ４－６ ×金井 ○田中 ○阪口 ○門倉 ─── ×村田 ×高崎 ○千葉 ×船江 ×宮本 ×富岡 △ 【第77期順位戦C級1組】(下位13名) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
30 塚田 泰明 ４－６ ×北島 × 泉 ○豊川 ○田中 ─── ○福崎 ×阪口 ×阿部 ○片上 ×門倉 ×宮本 △
36 安用寺孝功 ４－６ ×佐々 ×片上 ○真田 ×西尾 ─── ○堀口 ○阿部 ×高崎 ×佐藤 ○増田 ×豊川 △
38 平藤 眞吾 ４－６ ○富岡 ×福崎 ○片上 ×堀口 ─── ×杉本 ○豊川 ×増田 ×佐々 ○近正 ×高橋 △
15 村田 顕弘 ３－７ ○日浦 ○佐々 ×阿部 ×増田 ─── ○ 島 ×近正 ×宮田 ×阪口 ×真田 ×片上
20 高野 秀行 ３－７ ×高崎 ×高橋 ○ 泉 ○小林 ─── ×田中 ×宮本 ○近正 ×阿部 ×金井 ×宮田 △
25 門倉 啓太 ３－７ ×青野 ×森下 ×増田 × 島 ─── ×近誠 ○日浦 ×藤井 ○千葉 ○塚田 ×西尾
26 泉 正樹 ３－７ ×船江 ○塚田 ×高野 ×佐藤 ─── ×近正 ×福崎 ×都成 ○堀口 ×富岡 ○阪口 △▲降級
28 近藤 正和 ３－７ ×近誠 ○佐藤 ×金井 ×富岡 ─── ○ 泉 ○村田 ×高野 ×杉本 ×平藤 ×日浦 △▲降級
34 田中 寅彦 ３－７ ×杉本 × 島 ○福崎 ×塚田 ─── ○高野 ×小林 ×宮本 ○宮田 ×佐々 ×佐藤 △▲降級
35 富岡 英作 ３－７ ×平藤 ×船江 ×北島 ○近正 ─── ×阿部 ×高橋 ×青野 ×藤井 ○ 泉 ○ 島 △▲降級
37 福崎 文吾 ２－８ ×豊川 ○平藤 ×田中 ×青嶋 ─── ×塚田 ○ 泉 ×高橋 ×宮本 ×都成 ×北島 △▲降級
24 日浦 市郎 １－９ ×村田 ×青嶋 ×森下 ×佐々 ×宮田 ×金井 ×門倉 ─── ×豊川 ×高崎 ○近正 ▲降級点
27 堀口一史座 １－９ ×都成 ×真田 ×杉本 ○平藤 ─── ×安用 ×森下 ×近誠 × 泉 ×千葉 ×佐々 ▲降級点 【第77期順位戦C級2組】(上位17名) ◎昇級３名 ▲降級点９名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
25 及川 拓馬 ９－０ ○瀬川 ○古森 ○池永 ○八代 ─── ○田中 ○今泉 ○島本 ○長岡 ○中田 ＿藤森 ◎昇級
14 佐藤 和俊 ８－１ ○大橋 ○八代 ○ 南 ○石田 ×西田 ○梶浦 ─── ○瀬川 ○佐慎 ○桐山 先長岡
12 西田 拓也 ８－２ ○田中 ○西川 ○斎藤 ○瀬川 ○佐和 ○井出 ×梶浦 ○村中 ×遠山 ○佐慎 ───
02 石井健太郎 ７－２ ○高見 ○中座 ○伊藤 ○佐々 ─── ○神谷 ×長谷 ○佐慎 ○西川 ×長岡 先中村
06 佐々木大地 ７－２ ○古森 ○上村 ○高野 ×石井 ─── ○池永 ×伊藤 ○井出 ○三枚 ○長沼 先矢倉
11 阿部 光瑠 ７－２ ○佐紳 ○牧野 ○黒沢 ─── ×今泉 ○長沼 ×三枚 ○ 南 ○桐山 ○古森 ＿斎藤 △
13 高見 泰地 ７－２ ×石井 ○長岡 ○島本 ○古森 ─── ○杉本 ○村田 ×斎藤 ○瀬川 ○高野 ＿村中
20 三枚堂達也 ７－２ ○ 南 ○今泉 ×長谷 ○星野 ─── ○佐紳 ○阿部 ○中村 ×佐々 ○梶浦 ＿中田
03 遠山 雄亮 ６－３ ○中田 ○ 脇 ×上村 ×高野 ─── ○藤森 ×田中 ○梶浦 ○西田 ○中座 ＿佐慎 △
04 大橋 貴洸 ６－３ ×佐和 ○佐慎 ×梶浦 ×渡大 ─── ○大平 ○井出 ○八代 ○神谷 ○ 南 先長沼
08 黒沢 怜生 ６－３ ○長谷 ○中田 ×阿部 ○佐慎 ─── ×中村 ○瀬川 ○村田 ○今泉 ×田中 先渡正
09 村中 秀史 ６－３ ×伊藤 ─── ○牧野 ○藤森 ○斎藤 ○古森 ○中田 ×西田 ○中村 ×竹内 先高見
17 竹内 雄悟 ６－３ ○桐山 ×渡大 ○矢倉 ○中座 ─── ○長谷 ○長沼 ×渡正 ×牧野 ○村中 ＿杉本 △
22 高野 智史 ６－３ ○村田 ○桐山 ×佐々 ○遠山 ─── ○佐慎 ○長岡 ×矢倉 ○井出 ×高見 先今泉
24 中村 亮介 ６－３ ○牧野 ×伊藤 ○井出 ○村田 ─── ○黒沢 ○島本 ×三枚 ×村中 ○神谷 ＿石井
43 佐藤 紳哉 ６－３ ×阿部 ×田中 ○大平 ○桐山 ○矢倉 ×三枚 ○星野 ─── ○八代 ○村田 先渡大 △
07 伊藤 真吾 ５－４ ○村中 ○中村 ×石井 ○上村 ─── ×今泉 ○佐々 ×田中 ×長谷 ○池永 ＿八代 【第77期順位戦C級2組】(中位16名) ◎昇級３名 ▲降級点９名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
10 牧野 光則 ５－４ ×中村 ×阿部 ×村中 ○長沼 ─── ○ 脇 ×杉本 ○藤森 ○竹内 ○島本 ＿池永
15 石田 直裕 ５－４ ○杉本 ○梶浦 ×渡大 ×佐和 ─── ○長岡 ○神谷 ○今泉 ×池永 ×西川 先星野
21 渡辺 大夢 ５－４ ×中座 ○竹内 ○石田 ○大橋 ─── ×村田 ×池永 ×西川 ○藤森 ○長谷 ＿佐紳
23 田中 悠一 ５－４ ×西田 ○佐紳 ×古森 ×杉本 ─── ×及川 ○遠山 ○伊藤 ○長沼 ○黒沢 ＿梶浦
31 西川 和宏 ５－４ ×池永 ×西田 ○桐山 ○ 脇 ─── ○渡正 ×佐慎 ○渡大 ×石井 ○石田 ＿大平 △
33 矢倉 規広 ５－４ ○長沼 ×渡正 ×竹内 ○井出 ×佐紳 ×中田 ○古森 ○高野 ─── ○大平 ＿佐々
35 杉本 和陽 ５－４ ×石田 ×長沼 ○今泉 ○田中 ─── ×高見 ○牧野 ○上村 ○村田 × 脇 先竹内
41 星野 良生 ５－４ ×八代 ○村田 ○長岡 ×三枚 ─── ○中座 ×佐紳 ×神谷 ○ 脇 ○斎藤 ＿石田 △
48 長谷部浩平 ５－４ ×黒沢 × 南 ○三枚 ○今泉 ─── ×竹内 ○石井 ○中田 ○伊藤 ×渡大 先村田
49 池永 天志 ５－４ ○西川 ×大平 ×及川 ○渡正 ─── ×佐々 ○渡大 ○桐山 ○石田 ×伊藤 先牧野
16 上村 亘 ４－５ ×佐慎 ×佐々 ○遠山 ×伊藤 ─── ○桐山 ○渡正 ×杉本 ○ 南 ×八代 ＿古森 △
19 八代 弥 ４－５ ○星野 ×佐和 ○ 脇 ×及川 ─── ×島本 ○斎藤 ×大橋 ×佐紳 ○上村 先伊藤
28 梶浦 宏孝 ４－５ ×今泉 ×石田 ○大橋 ○島本 ─── ×佐和 ○西田 ×遠山 ○渡正 ×三枚 先田中
30 瀬川 晶司 ４－５ ×及川 ○神谷 ○佐慎 ×西田 ─── ○ 南 ×黒沢 ×佐和 ×高見 ○井出 ＿中座 △
38 藤森 哲也 ４－５ ×神谷 ○斎藤 ○中田 ×村中 ─── ×遠山 ○中座 ×牧野 ×渡大 ○渡正 先及川
46 斎藤明日斗 ４－５ ○ 脇 ×藤森 ×西田 ○神谷 ×村中 ─── ×八代 ○高見 ○島本 ×星野 先阿部 【第77期順位戦C級2組】(下位16名) ◎昇級３名 ▲降級点９名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
01 長沼 洋 ３－６ ×矢倉 ○杉本 ─── ×牧野 ○島本 ×阿部 ×竹内 ○長岡 ×田中 ×佐々 ＿大橋
05 今泉 健司 ３－６ ○梶浦 ×三枚 ×杉本 ×長谷 ○阿部 ○伊藤 ×及川 ×石田 ×黒沢 ─── ＿高野
32 中座 真 ３－６ ○渡大 ×石井 ○渡正 ×竹内 ─── ×星野 ×藤森 ○ 脇 ×古森 ×遠山 先瀬川 △
34 神谷 広志 ３－６ ○藤森 ×瀬川 ○村田 ×斎藤 ─── ×石井 ×石田 ○星野 ×大橋 ×中村 先 南 △
36 南 芳一 ３－６ ×三枚 ○長谷 ×佐和 ○大平 ─── ×瀬川 ○桐山 ×阿部 ×上村 ×大橋 ＿神谷
45 渡辺 正和 ３－６ ○長岡 ○矢倉 ×中座 ×池永 ─── ×西川 ×上村 ○竹内 ×梶浦 ×藤森 ＿黒沢 △△
47 古森 悠太 ３－６ ×佐々 ×及川 ○田中 ×高見 ─── ×村中 ×矢倉 ○大平 ○中座 ×阿部 先上村
27 中田 功 ２－７ ×遠山 ×黒沢 ×藤森 ×長岡 ─── ○矢倉 ×村中 ×長谷 ○大平 ×及川 先三枚 △
37 長岡 裕也 ２－７ ×渡正 ×高見 ×星野 ○中田 ─── ×石田 ×高野 ×長沼 ×及川 ○石井 ＿佐和 △
39 井出 隼平 ２－７ ○大平 ○島本 ×中村 ×矢倉 ─── ×西田 ×大橋 ×佐々 ×高野 ×瀬川 先 脇 △
40 佐藤 慎一 ２－７ ○上村 ×大橋 ×瀬川 ×黒沢 ─── ×高野 ○西川 ×石井 ×佐和 ×西田 先遠山 △
44 脇 謙二 ２－７ ×斎藤 ×遠山 ×八代 ×西川 ─── ×牧野 ○大平 ×中座 ×星野 ○杉本 ＿井出 △
18 大平 武洋 １－８ ×井出 ○池永 ×佐紳 × 南 ─── ×大橋 × 脇 ×古森 ×中田 ×矢倉 先西川 ▲降級点
29 村田 智弘 １－８ ×高野 ×星野 ×神谷 ×中村 ─── ○渡大 ×高見 ×黒沢 ×杉本 ×佐紳 ＿長谷 △▲降級点
42 島本 亮 １－８ ─── ×井出 ×高見 ×梶浦 ×長沼 ○八代 ×中村 ×及川 ×斎藤 ×牧野 先桐山 △▲降級点
26 桐山 清澄 ０－９ ×竹内 ×高野 ×西川 ×佐紳 ─── ×上村 × 南 ×池永 ×阿部 ×佐和 ＿島本 △▲降級点
3月7日(木) C級2組 11回戦 今後の予定
3月07日(木) C級2組 11回戦
3月13日(水) B級2組 10回戦
3月14日(木) B級1組 13回戦 アベマ解説 三枚堂と戸部のコンビじゃない2人 ネット解説慣れなさすぎだろ
こなれまくってる三枚堂と戸部を二人のどちらかに組ませろよ
落差ありすぎだろ abemaの二人はこれに見合うだけのギャラ貰ってるんだろうか 藤井くんも眠れんなこれは
さらに誠也に「９局目の勝利は大きかった」なんてヌケヌケと言われては悔しさ1億％ 屋敷
18歳 C2 9-1 最年少タイトル挑戦
19歳 C1 8-2 最年少タイトル獲得
20歳 C1 6-4
21歳 C1 8-2
22歳 C1 7-3
23歳 C1 7-3
24歳 C1 5-5
その後も停滞し14年間C1にとどまる 戸部元気だなあ子沢山なだけあるな
>>14
西田は和宏と組んだ方が慣れててスムーズだったんだよ >>1乙
B1はニコもabemaもナベ斉藤をやりそうな悪寒 船江のほうが悔しいだろ杉本に勝ってるのに頭ハネだもの 三浦もそうだったがこんな時間なのにしっかり将棋の解説する棋士好きだわ
ほんと乙 お陰で楽しかった 聡太さんは希望をタイトル戦にシフトも有りだな
棋聖戦辺りが可能性高いかな？ 上二人が勝っちゃったらしょうがない、って考えやすい気はするけど 三枚堂、八代、高見の三人組は無駄に解説に慣れている 斎藤はナベに勝つこと自体がハードル高い上に他力
昇級できなかったら師匠に負けたことを恨むしかないな 77銀成同玉に33角は55じゃなくて44角と打てば65桂は受かるよ C2 及川を除く高見までの6人に昇級の可能性あり
渡辺正和フリクラ落ち回避なるか？
B2 千田横山の昇級争い
B1 木村斎藤行方の昇級争い
畠山鎮橋本野月の降級回避争い
見所はこんなとこ？ >>32
そう
だが振り返り解説でも55角に65桂を解説しなかった >>30
いつ見ても三枚堂のイメージなってるな
アベマは
ルックスも感じもちゃんと手が見えるもの完全に向きなんだろうなと
戸辺はというかナベ軍団は全員異様に聡明のはすごいけどアマヒコジメイと >>15
三枚堂なんでこれ受けたんだろ
もはや昇級の目がないとはいえかわいそうすぎる 藤井くんは近藤戦明らかに攻め気が逸って落とした一戦だったからな
諦めというか納得は十分できるだろ 藤井はC1何年足踏みするかね？
とりあえず3年と予想 >>38
当時将棋ファンからではなく棋士から羽生と並ぶ存在と恐れられた >>28
次が全敗してさいたろうじゃなくて不調の久保なので救い
あと竜王戦かな >>36
まあ55角でも66玉で評価値は結構下がるがまだ先手優勢
勝つ飛車を抜くといきなり後手玉が詰む 悔しさもエネルギーになるからな
来年は昇級だろう
鬼が笑うけど >>42
その間にタイトルとってくれなきゃ萎えるわな >>45
棋士の予想や見立ても過信するのは禁物って事だな
先の事がどうなるかなんて誰にも分からんね >>20
絶対○すリストに近藤と書いておいて
ゴキゲンがオーバーキルされるパターンですね。分かります。 やっとアベマ終わったけど、戸辺と三枚堂はチーム分けろよｗ 藤井の期待値はまだまだ高いというか
全部の対局で5～9割の勝ちが望めるからな 屋敷みたいに精神やられちゃうパターンはまれだけどね 順位戦も九時からやれよってだけじゃねえの
チェスクロにできりゃ更に良いだろうが、終わりが0:30と1:30なだけでだいぶ違うだろ C1で今年藤井に当たらなかった棋士は来季の組み合わせが怖いだろうな 近藤誠也新六段
藤井聡太七段の昇級を阻んだことになると思いますが、これについてコメントが必要あればお願いします。
ーー私は1年を通して順位戦昇級を目標にやっきたので、周りのことはあまり気にせずやっていて、それが良かったと思います。 順位戦は普通1年で抜けるものではないからな
9-1で順位上げて次の年も9-1できれば今度は頭ハネする側に回れる 三枚堂はアベマ的には使いやすい人材なんだろうな
もっと実績がついてくれば解説名人になれそうだが ★パゴス<ﾃﾄﾗｸﾞﾏﾄﾞﾝ地>の別名はエウレカで、ｴｳﾚｶｼｽﾃﾑというもので臆病の旋律は発動する！
これは阿蘇山の米塚の地下50Ｍにフトマニの法の犠牲者の残骸＆ｱﾎﾟｲﾀｶﾗで製造！1：33
★啓蟄の臆病の旋律はコーカサス地方の要素を全惑星のｱﾌﾞﾗﾒﾘﾝで日本から奪う為のもの！
フトマニ＆コドン＆ｲﾝﾍﾞｰｷ閣下＆ｿｴｼﾞﾏｶﾎﾟｲﾄﾞ＆ｱﾝｸﾞﾘｶﾝｶﾎﾟｲﾄﾞの長(アメリカ人教授)
＆そえじま+らでぃっしゅぼーや(ｶﾝﾊﾞﾗｼｭｳ)が発案実行！2019/3/6の0：37★
★今日の啓蟄の臆病の旋律は午前二時に発動の予定だったとか2019/3/6の0：05★ 船江はまたチャンスくるのだろうか…藤井は別に今日は悔しくないだろ 羽生もデビュー当初はあまりに荒削りで酷い将棋だったためか、師匠に「同じ歳の頃の加藤より弱い」とか言われてたらしい
後々の成長曲線は誰にも予測出来ないので長い目で見るべきだな >>52
C1の場合、全勝が他に二人出る可能性もあるから順位をほぼトップに上げても1敗だと上がれない可能性あるんじゃ。
来期船江9-1と他一人誰か全勝というパターンもあるし。 >>55
たぶんその人だよ
もともと藤田社長の麻雀の家庭教師だった人が将棋配信の担当になってるって読んだ >>59
可哀想、近藤の勝ちで見るのやめた
まっすーの攻めに詰みはないと言った三枚堂がC2で気付かない戸部がB2
わからんな >>60
ほんとお疲れさまでした
アベマはもうちょい構成を考えよう >>65
なんかいろいろ変わっていくと思う
つうかB2まではチェスクロックだね
あと休憩も40分になってるし
25時超えとか当たり前だったのが結構懐かしい 仕事終わって今結果みたけど
一番きれいな形で終わったんだな NHKフォーカス、高見より三枚堂の方が向いてたんじゃ… 屋敷は競艇に嵌らなければな
そういうところも夜遊びで才能潰した清原に似ている 三枚堂も、2年前ぐらいの聞き手のころは、何かあるたびにエヘヘヘヘってうるさくてひどかったんだぞ
今はすっかりその悪癖もなくなったなあ レート1900でタイトル挑戦一度も無しってのが逆に凄い
空前絶後じゃね >>79
三枚堂はC2の闇にはまってるのが見えまくってるからな
さすがに横山や和俊さんみたいなことにはならないと思うけど どんなに進行解説うまくてもC2準拠の報酬なんだろうな
さっさと上がってくれ 来年の師匠はB2でターゲットにされるだろうな
藤井が１年で昇格してこれるかどうか >>52
来期は更に当たりキツいからなぁ
増田都成と昇級降級組
近藤西尾門倉より及川和俊石井or大地のほうが確実にキツい みんな金井の将棋を酷いって言うけど一番酷いのって冷静に考えたら都成だろ
藤井の先手中飛車に対する研究を嫌ったのか端歩受けなかったりとか工夫しようとしてるのはわかるけど結局何がしたかったのかは分からず主張するところもないまま無理矢理戦いおこしただけっていう序盤から何一ついいところのない将棋だった >>88
あの人は逆で
実力以上に記録作ってしまって自滅しちゃった
で逃げ道が競艇だった感じ
研究全盛期に逃げてたらそら勝てない
でも実力はちゃんとあるからA級棋士になれたけど 将棋は何もかも自分のせいだから、運否天賦のギャンブルに逃げたくなるんだろうなあ レートは数学だから誰が出しても起点が同じなら同じになるが
日本将棋連盟と無関係の数字だから 1敗した時点で昇級は無理気味だったし対局内容も特に紛れることもなく藤井は今回は脇役だったな
むしろ序盤から完封された都成がショック受けてそう。果たして藤井に一発入れる日は来るのだろうか 三枚堂も内心は相当悔しいだろうな
直接対決では大きく勝ち越してる年下の誠也に
順位戦ではかなりの差をつけられてしまった
というかずっこけ3人組は揃ってC2にいるようなレーティングじゃないのに
ほんと抜けられんなあ
八代なんて順位戦だけマジで酷い >>96
都成も近藤も増田も藤井が同じクラスに居たら嫌だなあなんて思ってないだろうな
強い棋士は藤井が居ようが誰が居ようが関係なく自力で叩き潰して昇級する >>104
ま作ってる人も
番勝負の4-0と4-3で当然レーティング変わるけど
タイトルという意味では同じだからそれだけで図るなとは言ってるしね トーナメント式でノーシードだと、レートがA級並みに高くても流石にタイトル挑戦の可能性は低い。
ノーシードでタイトル戦挑戦者になるのに(そのトーナメント内で)何連勝要るのか考えればわかること。 途中送信 全然違う人って自己レスで解決してるのに、なんで やっぱりwってなってるのか聞きたかったけどいいや 藤井君相手で勝てるわけないから都成は別に悪くないというか… 第77期順位戦C級2組 11回戦開始前のレーティングに基づく昇降級予測
昇級
25 及川拓 9-0 藤森 100.0
14 佐藤和 8-1 長岡 79.2%
02 石井健 7-2 中村 70.2%
06 佐々大 7-2 矢倉 36.8%
11 阿部光 7-2 斎藤 09.6% △
12 西田拓 8-2 ＿＿ 03.9%
13 髙見泰 7-2 村中 00.2%
降級点
36 南芳一 3-6 神谷 00.7%
34 神谷広 3-6 南芳 01.1% △
39 井出隼 2-7 脇謙 53.2% △
47 古森悠 3-6 上村 54.2%
－－－降級点９名－－－
45 渡辺正 3-6 黒沢 55.4% △△
44 脇謙二 2-7 井出 80.6% △
37 長岡裕 2-7 和俊 83.2% △
27 中田功 2-7 三枚 84.3% △
40 佐藤慎 2-7 遠山 87.3% △
42 島本亮 1-8 桐山 100.0 ▲△降級点
29 村田智 1-8 長谷 100.0 ▲△降級点
18 大平武 1-8 西川 100.0 ▲降級点
26 桐山清 0-9 島本 100.0 ▲△降級点 木曜はC2最終戦、金曜はまた藤井聡太
３月は忙しい ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-GrE8
ﾜｯﾁｮｲ 9746-UkSK
毎日のことだけどNG推奨な >>99
「もう中飛車止めろよ」って言われてもしょうがない将棋だったな。
なんとか切り替えて一応勝負になる形には持ち込みはしたけど、
そんな甘えを許してくれる相手じゃないのは一番分かってるだろうに…… >>99
都成の序盤は解説からもボロクソだった
増田振り飛車に負けないぐらいの自滅 >>110
現代棋士では珍しい無頼派なのに
A級まちがってあがれちゃうんだからすごい
普通A級はまちがった人行けないもん >>98
近藤と増田以外はC2昇級組にしては楽な相手だな 都成は豊島糸谷らには勝ってるA級キラーなんだけどねえ 屋敷は研究で勝ってたわけじゃ無いぞ
豊川がプロになって久々に屋敷と当たったら
昔の輝くような天才性が失せてたらしい 三枚堂は
そろそろニコ生の解説の仕事を
受けてもいいだろう
来期の順位戦の藤井聡太戦でもいいから
呼んでくれよ >>117
サンクス
見たら1日中藤井叩きしてたんだなそいつら 踏み込めないならまず端は受けとけよって話だよな
そもそもゴキゲン中飛車自体ゆっくり指したいなら選ぶべき戦型じゃないが
前回の藤井戦も踏み込めない、千日手は嫌のぐだぐだだったが今回はさらに酷い >>65
とっくにチェスクロになってるよ
きょうのも全部チェスクロ 明日のひるおび
▽藤井七段勝利も昇級ならず…杉本師匠に生直撃
自分だけ上がった気分はどう？とか聞くんかな？ >>128
誰も抜けるイメージなくなってるのはきついかも
ただ最近の新四段たいしたことないのおおいから今のうち抜けとかないとやな >>93
上位陣を平然と喰う上に格下相手には滅多に取り零さないからな……
高レートは負ける相手がちゃんと強い人じゃないと維持できないし。
数少ない負けが各棋戦に分散し切っちゃった結果とも言える。
実力的にはいつ挑戦・奪取してもおかしくない水準にはいるはず。 >>68
質問の悪意がすごすぎるｗｗ
こんなんまともに答えないのが正解だわ けんゆう@kenyu5555 2月5日
A級からB1に落ちA級に復帰した棋士42名(内2名は初参加A級)
B1からB2に落ちB1に復帰した棋士
30(内4名は初参加B1以上)
B2からC1に落ちB2に復帰した棋士
4名(内1名は初参加B2以上)
C1からC2に落ちC1に復帰した棋士
2名(2名とも初参加C1)
※C2からB級(1組2組の区別なし)を含めると+2名
https://twitter.com/kenyu5555/status/1092714949749596160
だそうです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>131
上位陣を平然と食うといっても、ほとんど朝日杯だけどね >>133
出口と黒田は強いのが勝ち抜けてきたからな
新人戦でも常連だし
この2人が苦労したら未来も暗い >>129
杉●師匠 「勝負の世界の厳しさを身をもって藤井に教えることが出来ました」 >>128
その３人抜かして佐々木大地が先に上がりそう 今回の結果は藤井くんが前局で近藤誠也に負けたことが
原因だから早く気持ちの切り替えができるだろう 窪田のこれを思い出した
428 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/10/10(水) 19:37:45.14 ID:dUbQp8gV
順位戦C2、降級点2の崖っぷちから不死鳥の如くB2にまで上がった男
・降級点を喫した直後に昇級（史上6例目）
・C級2組で2個目の降級点を喫した後にC級1組昇級（史上2例目）
・C級2組で2個目の降級点を喫した後にB級2組昇級（史上初）
・C級2組・C級1組の両方で降級点を喫した後にB級2組昇級（史上初）
・B級2組初昇級までに延べ3回降級点を喫した（史上最多）
・降級経験なしでC級2組、C級1組、B級2組、すべてのクラスで降級点を喫する（史上初）
(wikipediaより）
こんなん草生えるわ >>129
師匠「藤井七段は必ずすぐに上がってくると思いますので ええ 私も全力で順位戦を戦ってまた彼と昇級争いしたいです」 しかし、今日の師匠は凄かったなｗ
ゾーンに入ってなかったか？
例えるなら昨年竜王戦で挑戦した頃の広瀬のように >>135
藤井の抜けたＣ２なんか用はないって事だろ？ >>142
藤井からしたらちゃんとした自責だからね
近藤からしたら
>>68
みたいなこと言われる筋合いないから堂々と出来るし 師匠は「自分は上がってしまいましたけど、次にB級でもう一度昇級争いができるように待っている」だって。 杉本は研究会やめてるかなんかしてる
恐らく自分のために棋力伸ばしてる
誰かと研究会してると相手のために色々譲るんだろうな >>149
師匠は待たなくて良いから直接対決できるようにB1に上がっとけｗ >>114
今の藤井くんに勝てないとこれから先はもっとキツイ気がする…
他の棋士にも言える事だけど 来期の組み合わせ、普通にプログラムでランダムに選ぶなら
藤井シーザー戦が組まれる確率も一定以上あるやないか すぐ終わったら視聴数稼げないからシーザーはダメだな 近藤みたいにルーキーイヤーからリーグ入りして昇級して六段に上がる棋士の方が実績積んでる感あるよね
早指し棋戦なんて優勝してもクソの価値もないし竜王戦で昇段する奴は実績伴ってない奴ばっか 屋敷がA級あがってしばらくしてから
「屋敷さんはお酒やめてから成績よくなったらしいわよ」と妻にいわれるんです、
という冗談を木村一基がいっていた時期があった
競艇はいまでも好きなのを隠すつもりもないんだし、競艇におぼれたんじゃなくて、酒でしょ ソフト研究は若手よりもむしろおっさんの方が恩恵受けてるんじゃないかな？ 谷●
「50歳で昇級している棋士もいるのに、もはや落ちるだけの
ベテランと呼ばれている棋士たち、悔しくないですか？」 >>151
それは無理やw
2年連続8勝必要だから
相当に運が良ければ来期8勝で昇級できちゃうかもしれんが薄い このタイミングで振り飛車党向けの強いソフトも出てきたから杉本師匠の未来は明るい >>164
ノーネクタイのシャツ出しで、上着はスーツじゃなくてダウンジャケットだったしな 田中寅彦@tora_ejison
ついにC2クラスに降級しました。
42年と半年かけて平成が終わる年に将棋指しのスタトートに戻りました。
思い返すと、勝っていたのは最初の10年で、私は昭和の棋士だったかも知れません。
しかし物は考えようで、新元号の歳に62歳で新人と同じ立場になれたのだから、藤井聡太目指して一から頑張ろう！ >>150
忙しいから研究会やめてる、というのは山崎含め複数の人がいってる
杉本先生と以前お話する機会があったんだけど、研究会、VSとも、
当時はほとんど相手のところに出向いてやってたそうだ、「私は移動するのが苦にならないんですよ」
とおっしゃっていたが、地方住みの場合研究会自体がロスタイムを生む意味もあるよね、、 別にあぐらで指したりラフな服装でもいいと思うんだが
なんでそんなにお行儀良くしないとダメなんだ 杉本って振り飛車党だったんだね。
今日初めて将棋見たかもしれん。
師匠が振り飛車党なのに全く振り飛車を指さない藤井君。 >>170
イチャモンをつけたいから
若手は高い食事はダメで高いのにしょぼい見た目だと店も叩かれる >>168
全部降級点つけても勤め上げの65歳なんだから十分勝ち組だわな
タナトラは
本人的にはタイトルよりも
芹沢みたいなタレント棋士になれなかったことのほうが悔いだろうね 50代で厳しいと言われる中振り飛車一本でB2返り咲き
ベテラン勢も勇気貰っただろうな >>169
山ちゃんは前に解説で「澤田君誘ったけどやんわり断られてしまった」とか言ってたから
研究会入ってると思ってたが辞めてるのか >>155
へーそーなんだ
じゃNHK杯もJT杯も銀河戦も朝日杯もクソだな
山崎なんかいい面の顔だなww
将棋の早指しに価値がないなんて初めて知った
5時間の竜王戦も意味ないだって(笑)
特定の棋士を揶揄するために無茶苦茶言ってるぜこのハゲ >>170
別にいいんだけど、棋士がワイドショーに出て
「正座して指します」
「将棋は礼を重んじます」
とかいっている後ろにシーザーが映ってるのは滅茶苦茶心臓に悪かった……。 >>177
>>155は複数回線で自演しまくるキチガイ羽生オタのｵｲｺﾗﾐﾈｵ婆 >>175
いや、杉本師匠結構対抗形指すしアンチ振飛車本出したりしてるし。
それでも（千葉が暴発したとはいえ）振飛車で綺麗に勝ち切ったのは大きいな。 >>170
ハッシーが今日のニコ生で、棋士の品格についての文書が以前届いたって言ってた
ミル兄のドレッドについては「あいつは多分読んでない」とも
将棋は文化、将棋をすると賢くなる、マナーが身につくってアピールをしていきたいんじゃないかな 強い棋士がいたとして
師弟関係ということで総当たりでなければ対戦が回避されるってのが今回指摘されるべき問題だろう
順位による頭ハネとかどうでもいい >>181
羽生ちんがデビューした時は将棋界は裏社会的な
ガラの悪いイメージだったそうな。その後イメージが良くなっていったのは
承知の通り。 >>177
朝日杯なんてガチでやってる奴どんだけいると思ってんの？www
ちなNHK杯は昔からいろんな人に見てもらえるから棋士の気合いが違うと言われてます >>181
ハッシーはある意味見た目で笑い取る元祖やん
冷静に考えて四段でNHKであれって今考えるとすごいぞ
亮介のアフロやドレッドなんてだれも気づいてないし 昇級争いはある意味近藤か藤井かってところだったな
直接対決で勝った方が昇級し
杉本師匠が確定枠で船江は実は関係なかった 藤井でソートしてC１の欄見たら
当たってる人間が軒並み下位にいて笑う
回避できる人間はラッキーですね 卵が先か鶏が先かだが今年に関してはネットでリアルタイムの朝日杯のほう録画のNHK杯より注目度大でない？ >>192
ない
一般人が知ってる将棋はNHKの将棋のみ 永瀬はこの当たりで全勝一期抜けはちょっと凄すぎる
千田と一緒に一期でB2駆け抜けるの笑うわ
師匠はとりあえず来期降級点取らないようにしないとね >>189
無駄に注目されて無駄に叩かれた金井ェ！ >>187
ふーんNHK以外の一般棋戦は遊び半分で指してるゴミ棋戦なんだ
よく覚えてとくよ 羽生も小遣い稼ぎに勝ってたんだなあ >>68
ほんとなら必要ないので答えませんって言いたいところだよな
たぶん誠也と同じ立場の棋士みんな誠也と同じように言うと思う
しかし藤井くん関連でメディアのモラルのなさやデリカシーのなさ浮き彫りになり続けてるな >>187
4連勝すりゃ750万貰える棋戦で本気出さない奴がどこにいるよ >>198
大坂なおみもトンチンカンな質問攻撃にあってたし
紀平梨花は半ギレになったこともある >>198
藤井の方が毎回毎回勝っても負けてもインタビューさせられてかわいそうだろ
いい加減予選とかの対局後のインタビューなくせばいいのに >>90
三枚堂は三枚目もできる二枚目
解説慣れてきて笑いをとるトークもすっかり滑らかに
でもまぁ三枚堂くらいの実力あるなら将棋フォーカスレギュラーになるよりアベマとか最低限の仕事に絞って棋戦での活躍にもっと集中できるのがいいのかもな >>93
2年でレートトップに近いところまで来るのがおかしすぎるだけだから……。 >>205
しょうがない
本戦に出てもすぐに負けるんだから予選の後ぐらいしか質問する機会が無い >>151
そこまでいうならAで待ってるぞ、くらいでないと。自分で自分の器を決めつけるからB1止まりだったんだろうな。 >>207
確かに
羽生は3年目でレーティング1位＆最優秀棋士賞だったが挑戦は無かった
数年でレーティングトップに来るのは明らかにおかしい部類 >>176
山ちゃんの話じゃなくて、杉本先生の話
旧谷川研に山ちゃんと杉本さんといたけど、杉本さんがでてこられなくなった、
と山ちゃんが語ってたって話 レーティング(笑)がいかに欠陥指標か教えてくれますなあ藤井先生の存在は 今の藤井聡太は
8棋戦ではB1の壁に跳ね返されるような感じだけど
羽生善治はどんな感じだったの >>202
一般人が名人戦を知ってるなら、時の名人が誰かにかかわりなく羽生とかが名人呼びされる現象は起こらないかと >>215
羽生2年目
・対名人(中原)→1勝1敗
・対A級→6勝1敗
・対B1→7勝4敗
藤井2年目(現時点)
・対名人(天彦)→1勝0敗
・対A級→6勝3敗
・対B1→5勝5敗
こんな感じだが、格下に取りこぼすことが多々あったため棋王戦ベスト4が最高成績 >>203
アスリートへの失礼さとかぶるよな
>>205
勝ったあとも延々とくだらない質問され負けたら負け姿全国に晒されインタビューされるのも、勝ったのに藤井じゃないのかよって空気出されろくにカメラもマイクも向けられないうえに昇級決まって悪いことしたような聞き方されるのどちらも可哀想だと思うよ
すべてメディアのせい
どちらがどうという問題でもない 詰将棋意味ないって言ったけど今日の増田には必要だったな >>170
逆に、他のゲーム（囲碁を除く）では着られないんだぞ（ドレスコードとしては）
差別化できる利点を自ら放棄してどうする >>193
一般人はNHK杯なんて知らないよ
でも名人がいることは知ってる >>215
どんなって高1の羽生は本戦出場ゼロだよゼロ 藤井はとにかく間違えないからな
もうレート1700未満には万にひとつも負けないような指し回しをする
同期の大橋の方がよっぽど10代みたいな将棋してる >>131
むしろ上位陣には割りとちゃんと負けるんだよね
下に全然取り零さないってのが群を抜いてる 羽生の師匠は基本干渉しないスタイルだったが羽生にらみはさすがに注意したらしい
デビューした頃は「将棋を分かってない」「若けりゃいいってもんじゃない」「大したことは無いとみんな言ってます」とか散々叩かれた
こないだのBS特集で羽生が「私がデビューした頃の先輩たちは怖かったですｗ」と繰り返し語っていた 今は棋士も藤井を敵視するような言動をしないから、アンチも生まれやすいんだろうね
菅井みたいにプロレス仕掛けてる棋士が多ければ、逆に変なアンチも減るような気もする 今は先輩連中も中学生棋士に全力で媚びへつらってお金貰ってる状況だから本当に将棋は斜陽産業だ >>231
菅井の藤井嫌いはプロレスじゃないでしょww
昨日も王位戦の扱いがC1順位戦以下で狭いところに押し込まれてヘソ曲げてそうだわww >>68
藤井オタが発狂するような言質を引き出し、藤井の躍進を妨害する悪に仕立て上げようとする気満々 斉藤も最後がナベというのがどうか
とすると木村がA復帰かな >>68
あんたのせいで藤井の昇級が無くなったんだYO！なんか言うことあるか？
って丁寧に言うとこんな感じになるんやろな… 若い頃の羽生って筋の悪い将棋指してたしな
蛮族みたいな将棋だったから蛮族が将棋界に攻めてきたみたいな扱いよ といっても、一番聞きたいところじゃん。
世間の大半は藤井が昇級するかしないかしか興味がないんだから。 >>233
B1が大広間で特対が竜王戦６組裏街道なんてことも普通にあるぞ
部屋割りは対局者の格だけでなく棋戦の格や対局自体の重さにも左右される
そして名人戦（順位戦）＞王位戦 ＞（藤井七段には）『一足先に上がったけど、
＞Ｂ級２組で昇級争いをしたいので、先に待ってる』と言いたいです。
待たずにB1目指そうぜ 藤井は来期こそは昇級してA級に返り咲き竜王奪取してくれ 2年続きで一敗頭ハネが2人出てるC1は末期的状態のように思う
なんか考えたほうがいい 対戦相手に恵まれると弱い人でも昇級できてしまうのよね。
藤井と杉本、船江の直対があれば、藤井は両方に勝って昇級できたはずだ。
つまりは、相撲の取り組みみたいに、
最初からすべてを決めず、
途中段階の成績を見つつ、
勝ってる人同士の対戦を組むようにすればよいのだろう。 >>249
2年縛りをやめてC2みたいに前年当たった人とは当たらないってだけにすればいいんだよ 末期って…
先崎はC2で2期連続の9-1頭ハネ食らってるし昔からだろ ピラミッド型なんだからこれでいいしょ。B2増やしてどうするの？
C2は新4段が半年に2人ずつ入ってくるから3人昇級。
C1の上のB2はB1に2名昇級、B1から2名降格、B2は降級点制度でC1に落ちるのは不定期だからC1からB2は2名が妥当。 先崎は52期9-1、53期7-3、54期9-1
連続ではない ふなえもんは何年も緩い当たりで上がれなかったから
もうチャンスはやってこないな
藤井は次上がる 意外と藤井はあと1,2年ぐらいC1にとどまるかもな >>257
来期のほうが当たりキツいし全然意外じゃない >>247
返り咲きっていつＡ級から陥落したんだ？っててんてーのことか 9-1が4人で8-2がなし。
4人は充実してた。
とくに杉本と近藤。
船江と藤井は本当によくやった。
杉本は素晴らしかった。素晴らしすぎた。
想定外だったｗ >>225
前にアベマの解説で三枚堂だか八代だかが
詰将棋意味ないって言った人が居たみたいですが（笑）、って増田戦のとき言ってたな 杉本先生、こんなに頑張らなくてよかったのに～
と思ってるひと少なくないだろうな。いろんなところにいそう。
でも、文句のつけようがない活躍ぶりだった。 50歳の不利飛車党が昇級した事実を受けて発奮するオッサン棋士はどれくらいいるだろう 杉本が上がってなくてもどのみち頭ハネだからどうでもいい話だ 近藤は藤井に勝って昇級だし実力的にも文句なし
本音を言えば杉本より船江に上がって欲しかったけど、杉本の内容も良かったし仕方ない
藤井は近藤戦のミスがもったいなさすぎた。しかし結果的には9-1で順位大きく上げて高崎アベケン青嶋勇気金井増田より上なのは大きい
来期は船江藤井がきっちり上がって欲しい 来年当たりそうなので増田、勇気、青島、及川・・・先崎
今年のほうがどう見てもきついと思う 四人とも勝ったのか
藤井君は順位的には四位なら仕方ないね >>272
もう全て言い尽くしてるわ。
まったく同感。
藤井はぜひ、タイトル獲ってほしい。 なんでそこまで藤井を個人的に応援できるのかさっぱり分からない
別にオレはアンチじゃないけど
世間の奴らミーハーすぎる
こんなの中原が若いときの下位互換に過ぎない 近藤ってなんか軽く見られがちだけど実績で見たら最近の若手では藤井に次ぐレベルのものを上げてるからな >>217
ちょっと意外だった
こんなに強かったんだな
羽生の若いころはよく勝ってるというイメージはあるけど
こんなに強いというイメージはなかったな
いつも劣勢な将棋をなぜか逆転してしまうという将棋 >>277
中原が藤井と同じ歳のときはプロになってすらいないわけだが >>277 若者は未来の栄光を見て、老人は思い出に浸る。 ,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |}
', ,..､ ,..､_ l おどろいたね
'､ ｀~＝~´ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ >>281
賢者は歴史から学ぶ
衆愚はその時の現象だけみて偶像に憧れる
自分の足下もぐらぐらなのにそこには気づけない ,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |} バカヤロー！お前みたいなのは早く死んじまえ！
', ,..､ ,..､_ l エイズでもなんでも早くかかっちゃえばいいんだよお前みたいなのは！
'､ ｀~＝~´ / このクソッタレ！ 早く死んじまえ！
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ >>273
しかも１敗でも昇級確実な順位
今期千田永瀬、来期近藤が抜ければ足踏みはC1のみとなりそう
現在の順位戦はB2が一番楽 俺の推しがB2にいるから藤井くんには申し訳ないけど留まってくれて良かった
ただ来年は確実に上がるから遅かれ早かれだけど >>277
スーパースターの存在が必要なんだよ。将棋界のためにね。
そういうこと。 去年昇級の増田、都成と
勇気のさし分けの成績はだらしないな
昇級の目がなくなると
モチベが保てなくなってしまうのかもしれんが おもしろい将棋が多かったな
誰が上がってもまったく文句ない >>288
しかも佐々木勇気は昨日ボーナスステージ込みで指し分け
都成もボーナスステージ込み >>34
船江は当たりがユルかったから、上がるべきではなかったよ
近藤が昇級にふさわしい 近藤上がったんだ
藤井に黒星付けたんだから妥当ではあるな ふさわしいかどうかでいったら杉本より船江だろ
船江は杉本に勝ってる 藤井ファンのにわかだけど
Ｊリーグみたいに上位二人は昇級確定だけど、
3位4位は入れ替え戦に回ります、みたいになんないもんですか？
絶対盛り上がると思うんだけど >>171
杉本が振り飛車党ってのを知らないって、どんだけニワカなんだよ…
現代振り飛車の定跡における大家の一人やで >>296
降級点制度がある限り入れ替え戦は実質無理 C1はレート1400以下が五人減るから来期は星を稼ぎにくくなるんだな
おそらく1400以下の残りの二人も来期限り
星のやり取りをやっていられるような甘い状況はもう無くて
一度ついた降級点は消せなくなる
レート1500未満はどんどん下に落ちる世界になるのかもしれない
今降級点を持っている棋士はおそらく三年ほどで大半がC2に落ちる >>65
持ち時間を4時間に減らせばほとんど解決するでしょ
1日で持ち時間6時間っておかしいよ ID:L9eTw+Ts0
わかりやすいキチガイ羽生ヲタやな 師匠も心中複雑だと思うが
勝負の厳しさを教えられたらから良かったと思う。
来期は藤井と師匠と入れ替わりになりそう >>277
中原が藤井の年齢の頃は、まだ奨励会員じゃんw
中原もプロデビューが藤井より4歳も年長だったくせに、記録を色々と抜かれて糞ダサいよなあ・・・ >>304
それはない
来季は師匠が全敗でもB2から落ちることはないから 各紙とも杉本と聡太の談話は長く載っているが、昇級した近藤の談話は
なしか1行くらい。
そりゃそうだが・・・ 昨日、対局直前の映像を見て、都成さんいわゆる「入れ込みすぎ」の状態に見えたんだよね。表情とか仕草とか雰囲気が。大丈夫かなあと心配してたんだけど、案の定な展開に……。都成さんの一番の課題はメンタルかもしれん。 >>278
確か聡太が考える10年後のA級棋士からも漏れてたなぁ。
強いのは間違いないのに地味な印象なのかね。 >>303
今期順位戦の師匠は強かった
B2は残留組全員が固定化されていて来期最有力の中村がコケたら、師匠近藤の１期抜けの可能性はゼロではない
B2は人数が少なく潰し合いになるうえ平均レートも高くないから順位戦仕様の師匠にもチャンスがある >>308
まあ実際メンタル強かったらかなり早く奨励会抜けられたと思う 近藤は魂の七番で１人だけ敗退とか見られてる時に目立って負けてるから 来季、藤井はもとより勇気や増田が復調したら、船江もキツいだろうな… C1のレート1400以下の7人にそっくりそのまま降級点が付いたか
結構できたシステムじゃないか順位戦は >>314
増田は復調できると思うが、勇気は厳しいだろう
横歩取りが激減（後手が拒否）して得意の勇気流が封じられている 藤井が来期抜けると
阿久津 藤井
2018 A C1
2019 B1 C1
2020 A B2
2021 B1 B1 ←
2022 B1 A 船江がひとこと
「増田、もっと詰将棋の勉強をしろ！」 >>288
来期の順位に影響するのにそんな事でゆるんでたら生きていけない件 >>273
勇気や青嶋と当たる確率は堀口と当たる確率と同じだぞ >>290
都成は当たりもキツかったが、勇気はこのユルい当たりでなあ… >>319
ふむ
みんなのアイドルあっくんもB1なら即昇級と見られてるのか
A級とB1の差はかなり大きい？ >>38
当時を知ってるが、屋敷は不思議とそれほどは評価されてなかった
屋敷が名人候補ってのもあまり聞いたことなかったし、羽生と並ぶなんてもってのほか 今の昇級ルールは後先のないロートル達が居場所を確保する為に勝手に作ったものだろうな
優勝劣敗の世界であるべき将棋界なら絶対に変えなければならない ボーナスステージについての言及があるが、来期藤井はボーナスステージしてほしい
ボーナスステージを見た視聴者が連盟にクレーム入れたら順位戦システム改定のきっかけになるかもしれん >>328
みんな奨励会という厳しい競争勝ち抜いてるんだから
全勝しとけば抜けられたわけだしな C1は都合3人減るのか それでも来期は36人で降級点7名 別に盛り上がんなくても見ごたえのある内容の将棋が見たいだけだから正直ニワカは消えて欲しい 今期2つ目の降級点を取ってC2に降級の5名
レート
泉 1359
近藤正 1377
田中寅 1366
富岡 1383
福崎 1307
連続指し分けか6勝しなければ降級点は消えない
来期のC1は38名、今期同様7名に降級点がつく
今期降級点を消したのは1名
北島 1447 2期連続指し分け 降級点が消えた
現在の降級点持ち8名
坂口 1500 今期指し分け 来期5勝すれば降級点が消える
島 1431 以下7名は2期連続指し分けか6勝しなければ降級点が消えない
塚田 1510
安用寺 1471
平藤 1461
高野 1452
日浦 1399
堀口 1368
レート1500未満で降級点なし5名
先崎 1498
高橋 1497
豊川 1490
青野 1405
門倉 1497 全勝かはどうでもいいが弱い奴のほうが上がるのはつまらん >>291
将棋マガジン復刊させて、
藤井とツーショット写真を撮らせて「元天才？」と書いたら発奮するかもって >>202
藤井聡太の29連勝まで知らなかった、名人戦とかテレビのも含め全部。羽生さんが将棋の人で、公文のCMの人ってことだけかろうじて。 10年後のA級
名人 藤井聡太
羽生善治
渡辺明
広瀬章人
佐藤天彦
豊島将之
糸谷哲郎
永瀬拓矢
斎藤慎太郎
千田翔太
近藤誠也
菅井や稲葉や増田あたりも入ってくるかも ああ、C1の人数を間違えた
来期は36名
降級点が7名につく 順位戦は多少年数はかかっても
上る人は上がるようにできてる せいやが無駄に西尾に負けたから話しがややこしくなったわ >>296
下のスレで似たようなこと議論してるから、よかったら見てみたら？
[徹底議論] C1→B2の昇級枠2名は少なくね？Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550981656/ 永瀬千田が揃って連続昇級するかもしれんし、野月はたちんが揃って昇級即降級するかもしれんのか 師匠は2位→5位→7位→昇級だから今期だけ調子よかったというわけでもないんだよな 西尾戦も前半は優勢だったのに時間使いすぎてミスから逆転負けだった
あれも相掛かりだったな
増田にも危うく同じパターンになるところだった、近藤は奨励会時代から角換わりスペシャリストだった(山本談)らしいから相掛かりはイマイチなんかね
それでもやるってあたり角換わりに先がない雰囲気があるねえ
一時期より相掛かりや矢倉がかなり増えてきた >>342
藤井が無駄に近藤に負けたせいでややこしくなったともいえる。 フカーラはもうA級に上がってくる事はないだろうけどB1→B2と下降していく過程で滞在してるクラスをかき乱す障害物的な立場になるのかな >>349
それはないわ
2年縛りで9-1の時点で違う
師匠や船江の緩いあたりでの9-1とは訳が違うから >>353
師匠あたり弱いか？勇気にも勝ってるし
そこそこの人に当たってたよ なんかあっくんは無理にA級上がるよりB1で勝ち越す程度の成績を出すにとどめておいて後はタイトル戦で本戦でそこそこ活躍して年収700万くらいを維持して後は趣味を楽しみみたいな生活してる方が幸せな気はする >>353
藤井基地の思考ではＣ級に在籍してる棋士なんてみんな緩い扱いなんじゃないの？ >>287
それマスゴミの馬鹿さ加減を助長するだけ。
将棋という競技の魅力や棋戦を戦う棋士たちの攻防の様子に
目が向くような方向に持っていかなければ一過性のもので終わる。 122 ：名無し名人：2009/02/08(日) 14:13:39 ID:QRWvcdvg(4) follower(2)
10年後か･･･
羽生は48歳かさすがに･･･
渡辺明竜王名人
Ａ級
阿久津九段
山崎九段
橋本九段
久保九段
豊島八段
糸谷八段
佐々木勇棋聖王位王座
阿部光棋王王将
稲葉八段
羽生名誉王座 >>350
いや、藤井はそのために昇級逃したから無駄じゃないよ。 >>296
Jリーグの歴史も勉強しな。
プレーオフや入替戦なしで自動昇格のみの時代も長かった。 >>354
シーザー含めて指し分けの勇気が強いとは思えん >>360
収益も人気も落ちた救済策のイベント興行として入れ替え戦とかやりだしたんじゃないの？ 最終盤
増田がリードしてからの勝つ手順はあったのか？ >>217
藤井が王座戦ベスト４だから、似たような感じ。 師匠は後半厳しい言われてたよ
実際レーティングでは上の相手が続いてたし
しかも最近きつい言われる振り飛車でだから凄いわ >>364
ソフト的にはどっかで43歩叩いて馬をずらすのが必須だった
73桂は部分的には必至級だから
強い棋士だからこそ出るミスだって山本も言ってたな 前期は勝率5割切ってたおじさんがA級昇級見えるところまで勝ってるし深浦だってノーチャンスとは思えないが 深浦は角換わりブームが終われば盛り返しそう
雁木が使えなくなって慌てて角換わり最新型やりだしたもののってのが今期 増田のプロの棋譜は見ないって千田の影響か知らんが
限界だとは思う
https://i.imgur.com/ml44Vss.jpg やっぱりシステムがおかしいよね。
今のＣ１に羽生が入っても簡単には昇級できないはず。
どんどん降級するシステムにして、
総当たりにすべきだ。 10回戦で近藤蹴落としつつ全勝守っとけば師弟昇級だったんだな
直接対決で負けたんならあきらめもつくだろ C1で降級点を消したのは今期は1名だけ
C1で勝ち越すのは難しくなったらしく指し分けたメンバーには若手強豪が混じっている
増田 1716
勇気 1696
都成 1700
降級点を消すのがむずかしい状況が続けば毎年3名以上がC2に落ちてC1の人数は減っていく
その過程でレート1400台は淘汰され
レート1500でもC1生き残りが苦しくなるまでほんの数年という計算になる 先崎が9-1以上とかまずありえないから
来期は1敗でも順位で確実に上がれる
それでいいだろ
次はハネる番だ 昨日は橋下は結局、評価値使わずにずっとやったの？
アンケどうだった？ 2年縛りロジックが消えずに生きていれば
青野、森下、先崎、都成、増田、及川、和俊、石井の7枠は決定なわけで
あとの3枠に勇気や青嶋を引くか、日浦やシーザーを引くかでだいぶ違うな＜藤井 2年連続9勝1敗が4人ってんだから
これが3年連続になってもおかしくはないか
2敗するとほぼ昇級はないんだろうな 順位戦は安定した強さの指針なんだから来季も強いと藤井君を信じてやれよw >>68
聡太がいつも答えてるような完璧な返答じゃん
強い棋士はみんなそう思って闘ってるんだよ 増田は一方的な思い込みで色々なものを切り捨てるのをやめた方がいいと思う >>386
これ
結局は適正位置に収束するのが順位戦 近藤に負けたのが悪いのにシステムに文句言う藤井オタダセェwwwwww >>383
確定8枠だな
石井の代わりに大地が来ると
青野、森下、先崎、都成、増田、及川、和俊、大地 + 勇気、高崎
きついパターンはこの辺かな >>342
西尾との対局結果は、結果的に何も影響していないぞ 順位戦で一番直しての欲しいのは優先的に昇格者同士が当てさせるプログラム
2年縛り自体は適当だと思うけどプログラムのロジック考えた奴はほんとダメだろう
昔見たトランプ使って組み合わせ決めてたのらこんなことにはならん 10勝二人はまあ可能性としてはあるがそれで頭ハネならさすがにどっちかとは当たって負けついてるでしょ
綺麗に藤井は避けてだったらそれはお祓い行っとけ 2年縛りってよく分からんけど
今年当たったら来年も必ず当たるってこと？ >>391
まあでも正直きついのは増田ぐらいで他はC級って感じだな >>386
信じてないのはアンチだけだろ
てか弱くなって欲しいって願望垂れ流してるだけだが >>250
今のB2のメンツみるとC1で9-1で突破した杉本なら無理とも限らないと思う https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190305-00010032-abema-soci
今年度の成績を41勝7敗とし、勝率も.8541まで伸ばした。次回の対局は8日に行われる竜王戦4組ランキング戦で
畠山成幸八段（49）に勝利すると、中原誠十六世名人が保持する最高記録0.8545を抜く.8571となる。
こっちのほうは、新記録の可能性があるのか
藤井聡太、今回昇級できなかったことで、谷川浩司の「21歳で名人」を更新することは不可能になったのかな
谷川浩司も「君たち、悔しくないのか」とあおった甲斐があったな 藤井は来期は昇級するだろうが船江は今期逃して次のチャンスはいつになるか >>393
ピークを過ぎた棋士が星をやり取りして生き残るためのシステムなので
ただしもう限界
C1に関しては人数が増えたせいで降級点を取る人数が増えて
星を分け合っても降級点を消し切れなくなった 島と阪口は今回降級点消さなかったのは大きいな
両方とも降級決定者に負けるとは結構ガチでやってんだな >>404
永瀬にも後手番で一発いれてるし
増田や丸山や橋本に勝ってるぞ >>409
ここ20局くらいみたら、相手が1700を超えると永瀬に1回勝った以外は負けてる。 >>405
銀河戦が恐らく1～2戦2月あたりで既に終わってるはずからそこも関わるが >>358
新四段から7期～8期で勇気とコールが上がってくるとおもうのは見積もりが甘いかもね
深浦三浦康光は落ちてるって予想はまぁそうするだろうなって感じ >>397
同一組内で2年以上当たっていない人同士を優先して対局させるという縛りによって
逆に昇級組と降級組が当たりやすくなっているシステム 15才 C2
16才 C1
17才 C1
18才 B2
19才 B1
20才 A
21才 名人 >>410
増田とかに勝ったのもそんな前じゃないし
永瀬除いてとか条件限定されてるもなあ 将棋界には米長哲学があるからな
日浦(既に降級点決定)○ー●近藤正(降級)
泉(既に降級決定)○ー●阪口(降級点消せず)
富岡(既に降級決定)○ー●島(降級点消せず) 何歳でこの実力～とかは早熟度の問題にすぎず
これだけでどこまで強い棋士かはわからない
羽生が「この年齢でこの完成度は凄いと思います。私たちなんかはこの歳では荒削りだった」
とコメントしてたが
これってこのレベルで完成してたら伸びないでしょうねとの皮肉混じりの弁に聞こえた 皮肉混じりじゃなくて皮肉だからね
谷川とかその辺全く隠してないよ しかし20代以下の棋士が軒並み力をつけて
世代交代の波が一気に押し寄せている昨今
50でB2復帰はすごいね >>416
これ凄いな
相撲とは違うわ
A級でも挑戦も降級もない久保が結局負けたが最後まで凄まじい粘りしてたもんな C2でレート1700以上の若手連中は今期も居残り濃厚か
なんか来期のC1とC2は本命が全勝でさくっと上がりそうな気がする やっぱりタイトルはレーティング2000を超えてからかなー
羽生さんもレーティング2000超えて初タイトルだったらしい 順位戦考えた人凄いな。無かったら楽しみ半減どころじゃ無い >>419
その人に関しては将棋を教えてくれる人が最強クラスだから >>417
今の実力のまま全く伸びなくてもタイトル0期ってことはないけどな
A級までは間違いなく行くし 居飛車ならともかく振り飛車で勝ってるから弟子は余り関係ないのでは
昨日も作戦勝ちとかではなく中盤から突き放した将棋だしな 人数が多すぎて３位が9勝1敗になる確率が高いのだな >>415
及川の増田戦は増田が自爆しただけだしな
増田がタイトル戦の負けた側をもって指しててそのまま負けただけだし 来期のB1メンツ予想
1 深浦
2 阿久津
3 斎藤
4 行方
5 郷田
6 山崎
7 屋敷
8 谷川
9 松尾
10 菅井
11 橋本
12 永瀬
13 千田
お前らの昇級降級予想は？ 2年縛りは来期からは適用されないという話をチラホラ見かけるんだけど本当？
この辺のことに詳しい人いる？
ソースがあると尚ありがたいんだが しかし金井もショボくなったな
番勝負でストレート負けすると格（角）が落ちると誰かが言ってたまさにそんな感じ >>406
これに挫折感じて足踏みする来期という可能性 >>433
格とかそういうレベルじゃないでしょ。
久保がナベにストレート負けしたのとわけが違う。 B2もピークを過ぎた落ち目の棋士ばかりだな
永瀬千田を除けば中村太、澤田、横山、村山、その他プラスα このタイミングで2年縛り廃止とかまた藤井ルール発動かよ
ガバガバ七段昇段といいほんとこいつの周り何でもありだな
もう公益社団法人なんか返上しろや 近藤に負けた後朝日杯取るんだからそんな脆いメンタルじゃないだろ >>415
及川は何年も安定して強いわけじゃないし、早くも調子落ちてきてる >>307
決着が遅かったから、最終版締め切りに間に合うかどうかだったし。 増田は詰将棋なんて探求しても強くならないと断言していたが、それを
追及してタイトルとったタニーや羽生そして斎藤。そしてこれから１００％名人になる
藤井君とか詰将棋の求道者だし。増田は間違っていたんだよ。若干２０歳そこそこで
将棋の真理なんてわかるわけがない。才能が飛びぬけていれば詰将棋をやらなくても
プロにはなれるだろうが、それはC１くらいが限界だということだ。それ以上は
常人離れした詰め将棋を究めた人間の世界。 >>432
2年縛りは既にルールとしてはなくなってるというのは片上が言ってた
抽選プログラムの問題らしいがそれが変わるという話は知らない >>432
前スレあたりに貼ってあった片上ブログ
内容はもう規定はとっくにないのに前のプログラムで抽選してるだけ
それをみんな知らないっていうこと
片上が明らかにしたから適用されないんじゃないかという予想だけど
抽選の担当者が何もしなかったら適用される可能性もある 羽生って詰め大会とか出てたっけ
勿論勉強はしてるだろうが >>441
来年は実質1枠しかないってことだもんな‥ さすが将棋界の一番荒れる日
C1人数大杉る？当たり前だろ下から２番目なんだから。
来期B2がぬるい？知らねーよC1抜けてきた人がいるのがB2だわ。 単なる抽選じゃなく強い相手と弱い相手を混ぜてる感じがするけどね。
対局相手に3人強いのがいたらそれ以外は弱いって感じ >>443-445
皆さんありがとう
その残ってる2年縛りのプログラムが来期からは除かれると言っている人がいるんだよね
どうなんだろうなあ
個人的には2年縛りは消えて欲しいけど 来期に藤井と当たらず全勝者が二人出た場合面倒な事になりそう >>427
A級まではそりゃ行くしタイトルにも絡むだろう
そこの所を疑う人なとほぼいない
そんなことを言ってるのではなく
ニワカやメディアに扇動された素人集団が中原以上の大名人間違いなしと騒ぐのが笑止
今はそこまでは未知数だよ
谷川レベルなのかもしれないしそれ以下で下の強い本物の第一人者までの場つなぎかもしれない 勇気みたいに頭ハネされたら当たりを弱くする忖度があるかも 今度はB1の降級者争いだな。その筆頭格なのが今は橋本なんだな。
橋本が落ちると結構荒れるかもしれんなｗ >>444
>>「過去２年間同じクラスに在籍していて、２年とも対戦がなかった相手とは対戦する」
これが厳密には適用不可能なので文面上は削除してるが慣習で続いてるってことか
竜王戦のアレと同じでプログラム云々よりも人間による意向だからこのまま行きそうな予感
来期の組み合わせを見る時に違った楽しみが出てくるな 角換わりが苦手だった棋士が来期逆襲というのはありうる
勇気とコールは角換わりブーム終了で復活すると思う
振り飛車はどうなんかな >>397
藤井君でいえば来年確実に当たるのは増田と都成
青野、森下あたりもまず当たるはず 佐々木勇気には藤井君は負けるね。
来期は８勝２敗で昇級出来ないな。 豊島が名人挑戦者になったけど、この時点で名人は豊島に確定。
今の豊島に佐藤は絶対に勝てない。そのくらい充実感があって
序盤中盤終盤に全く隙がない。佐藤としては羽生来いと思っていたが
そうならなかった段階で失冠確定。 C1は９－１が4人か
えらくレベルが高い順位戦だったな
結局、師匠が負けても藤井君は上がれなかった、というのが唯一の救いか まあ今期のB2棋士は不甲斐なかったな
上がってきた永瀬と千田に誰一人勝ててないし
千田の1敗も相手永瀬 来期のＣ1順位は
１・先崎九段
２・船江六段
３・藤井七段
４・高崎六段
５・阿部七段
６・青嶋五段
以下
であってる？ 藤井首チョンパでBBAがルール変えろ変えろうるさくなってきたなｗ >>464
マジレスすると永瀬は既にA級レベル。B２じゃ誰も勝てないだろうな。
連続昇級もかなりの確率である。そのくらい今は強い。てか全盛期もしくは
覚醒している。 >>457
強い棋士ほど苦手な戦法はないからね
苦手な戦法があるなら流行が終わろうがぶつけるだけ 去年のプレーオフの時期も「今の天彦相手なら挑戦者になりさえすればボーナスステージ」とか言われてたけどあの内容よ
天彦を舐めちゃあかん >>463
ここ4年で９－１以上は
74期 ３
75期 ３ （10勝1名）
76期 ４ （10勝1名）
77期 ４
・・・普通だね、むしろ全勝が出なかったのが不思議なくらい 豊島だってつい５年くらい前はまだかまだか言われていた
将棋界は長い目で見なければいけない 杉本昇級で思い出したが
還暦直前の森先生のB1復帰がもう13年前か
その時は内藤先生にも目があった
師匠まだまだ上がれるで 永瀬は数年前から安定した実力で今期覚醒とかではないだろ
それでもC1は全勝抜けではないし
千田と合わせて新参に0-15はなあ >>457
横歩が死んで角換わりや力戦派が伸びたが今度は角換わりも下火になりそうだもんね
戦法の消費速度が早すぎて棋士は大変だよな 2年縛りルールはないが
人数が多すぎて総当たりは無理だから
「昨年対戦した相手とは今年は再び対戦しない」
「同じクラスにいるのに2年以上対戦していない人と優先的に対戦させる」→人数が多すぎて該当者が10人以上いるし無理がある
という状況か
藤井聡太でいえば、「今期対戦した10人（別のクラスに行った人はのぞく）とは来期は対戦しない」ということになるはず
逆に言うと、B2から落ちてきた先崎学、C2から昇級してきた人は
誰とでも当たる可能性があるが >>468
もうA級レベルとな
菅井さいたろうでも苦戦するのがB1やで 来年のC2は上から5人、下から4人来て、3人昇級で抜けるから、6人増。
ここからフリクラ転出が何人でるか。 豊島の将棋には無理がない。全盛期の中原のような自然な指し回しだな。
強打が少ないんだが、終わってみれば豊島勝ちという感じ。 阿久津が来年またB1で勝ち越すようならB1のレベルの低さが再度浮き彫りになる 予め相手も先後も決まっていて
対策練る期間が十分ある上に
持ち時間6時間もあるから
>>471みたいに強い人は負けても
1つか2つってことなんだろうね。いいシステムだね。
竜王戦と好対照でいいと思う。竜王戦はトーナメントだから。 >>477
菅井は完全にコケてるけど、斎藤は昇級に絡んでいるし。少なくとも永瀬は斎藤と
争えるレベル。 振り飛車ソフトが出てきて
藤井システムでaperyやelmoを蹴散らしてるみたいだから
作戦に振り飛車採用も増えるかもしれない
相手の知らない変化に誘導するのがまずは一番の勝ち筋だからな 藤井もだけど永瀬も千田もレーティングはそこらのA級棋士より上だからな
それが順調に昇級できないのが順位戦の闇というか制度疲労 もう少しで藤井七段はレーティング1900超え
その棋士が近藤五段に大ちょんぼやらかしＣ1残留
全勝昇級がいかに難しいかだな
ナベ2冠は全勝昇級楽勝だったのにな 2年縛りの意味とは
C1は事実上2つに分かれている
上下の他のクラスからやってきた新入り棋士だけのC1aと
3年以上C1に在籍している棋士のC1b
C1aは棋力が高いが互いにつぶしあうので上に抜けにくい
C1bは棋力が低くても互いに星を分け合えるので落ちにくく上に抜けやすくもなる >>476
難しく考えすぎｗC1では3年連続して当たらない！これだけが唯一絶対のルール
藤井君でいえば増田と都成とは来季確実に当たる（プログラム変更ないかぎり） >>355
A級上がれば将棋の研究1年何もしなくていいからね、麻雀スロット打ち放題だから魅力的 A判定で合格できないのはおかしいみたいな言い草だな
負けるほうが悪いわ 豊島「C１で１敗でもしたら昇級出来ないのは当たり前」 2年縛りが無いと2年連続で藤井とマッチングされるような不幸な人間が生まれてしまう 順位戦の頭ハネの第一人者の深浦を見ろ。あんなにハネられてもしぶとくA級に
いた。来季はB1だけどおそらく復活してくるはず。深浦の精神力は将棋界一だ。
藤井君はまだ高校生だし、卒業してからが本当の勝負だから慌てなくていい。 >>476
>「今期対戦した10人（別のクラスに行った人はのぞく）とは来期は対戦しない」
これができればいいけどB2C1の人数では無理だと思う >>380
>全勝が2名いたら？
全勝は全員上がる。レーティング単純計算では全勝できそうなのは来期も藤井さんぐらい。もちろん今期の師匠のように予期されない爆発する方が居たらそれは仕方がない、凄い！と言うだけ。 来期のB2も温いから近藤も中村もチャンスだが中村今期緩かったのに抜けれなかったしあかんやつかな 菅井ごくわずかに降級可能性残ってるんだよな
高見の昇級可能性よりは確率ある >>129
恵が同時昇級のセーヤの写真を見て「へー！これで22歳！？杉本さんよりベテランかと思いましたよ、へー」とか小馬鹿にすると思う
今からムカついてきたわw 師匠は前期も7位という好順位だから上がれたわけで爆発ってわけでも
船江より順位上なわけだからな C1は順位戦の仕組みが発揮された良い結果だったと思う >>494
ナベぐらいの実力見せ付けなきゃ厳しいんじゃね？ 深浦に関しては得意の雁木ができなくなったのが大きい
稲葉もだが角換わりを避けてたせいで
角換わりブームに飲まれた感じがある >>420
相撲で八百が起きやすい理由
・将棋の順位戦に比べて落ちる人に厳しすぎる
・全力でガチ勝負したらケガのリスクが高まる（将棋ならどんなに本気で指そうがケガはしない）
・短時間で終わるので誤魔化しが利きやすい >>174
C2にはまだタナトラが勝てそうなのがゴロゴロいるからもうちょっと続きそうだな
さすがにヒフミンレベルまでは粘れないだろうけど >>498
まぁ最下位に直対で負けるようなら降級してもやむなし 角換わりの次に何が来るかでまた棋士の成績に影響出るな
最近の傾向だと相掛かりが有力みたいだが 来期以降これでいこう
杉本昌 B2,B2,B1,B1,Ａ,Ａ,名
藤井聡 C1,B2,B2,B1,B1,Ａ,Ａ
頭ハネ2回、PO1回 >>476
今年の組み合わせ見る限り2年縛りバリバリ適用されてるじゃん
C1が2年目の西尾や近藤は2年連続で対戦してる棋士いるし
藤井も増田や都成と当たる可能性は高い
2年縛り対象棋士と6～7人当たり対象外と3～4人当たるといったところ
したがって勇気や青嶋と当たる可能性は10%前後しかない スポンサーの朝日新聞が1番がっかりしてるだろうな
まさかＣ1残留だなんて >>413
この文面どおりなら今期の誠也VS門倉、誠也VS西尾のように２年続けて同一カードはあり得ないんだけど。何故か今期前期昇級者６人がリーグ戦状態で、星を潰し合うカードが組まれる不思議なコンピューター抽選。 >>405
1年足踏み猶予あるんじゃない？
誕生日の差とかはしらんけど 順位戦は若手を阻む仕組みになってるからなあｗ
藤井くんは棋士のピークが18歳から25歳ぐらいだと思ってるそうだが、A級にその年齢の棋士はいない >>517
２年連続対戦なしの組み合わせは可能なの？
誰かシミュレートした？ ニコ生は明後日にやる藤井の竜王戦の中継しないんだな
前もスルーしてたが予選切り捨ては思い切った感ある
だったら高見叡王がいるC2順位戦最終局をやればいいのになぁ 1) 前期未対局者優先で組み合わせる。
2) 組み合わせ不能の場合はこの限りではないが、3年連続同一カードの対局は行わない。
結局、1)が不能組だから、2)が発動してるんだよな。 羽生さんが七冠達成時が２５歳だから藤井君のピークもそこだろう。
まだ八年もあるから長いよな。
先手角換わりが廃れたら藤井君が先手でどう指すのか興味深い。 >>229
前に藤井てんてーが
「羽生さんがデビューした頃はかなり叩かれてたのに、藤井君にはなんかみんな優しいよね。あ、いや、良いことなんですよ？でも羽生さんは...」
とか言ってた。
藤井が叩かれないのが不満みたいに聞こえてちょっとヒヤヒヤしたw >>422
あるのかないのか
計れる物差し持ってる人が少なくて正直不明 戦型の流行り廃りが速すぎてもう。プロはついていくの大変すぎるな
今後はずっとこんな感じなのかね >>467
昨日からTwitterがうるさいのなんの >>521
叡王戦番勝負準備が忙しすぎてやりたいんだけど手が回らないのでは？ これから先は相掛かりの時代かな
定石少ない力戦性の方が研究勢やベテラン勢に勝ちやすいんだろうし タブ岡は羽生にXFを勧めてくれ
藤井システム指す気になるぞ 藤井君はなんとしても昇給しておくべきだった
シーザーとの対局が放送される可能性があると思うと気が気でない >>239
ヒールでは無かったよ。奇人、変人が集まった連盟の中で、異才を放っていたのは間違いないが。 >>526
竜王戦はまだ先手角換わりが有利な時期だったんだよな
もう少し時期がズレてたら羽生が防衛してたのかも 去年も勇気が９勝１敗で頭ハネだったのにルール変えろなんて誰も言わなかった
藤井オタの方々は今期初めてC１を見たのか >>524
タイトル挑戦が目前になってきたら、また態度も変わるのでは？ >>506
八百長の方が、そこそこ長い相撲を演出して素人目には面白そうに見える >>536
そら藤井信者はそうちゃんの対局以外興味ないからな >>535
羽生は作戦じゃなくて中終盤(特に終盤)で力負けしてたじゃん >>202
一般人は名人がタイトルだって認識あんまりないよ
名人はその道の達人につける称号くらいの認識 杉本って今年たまたま9勝しただけじゃなくてC1に落ちてから6→7→9で上がってるのよ
その前の2年がB2で3勝だからB2とC1の差が大きいということがはっきりしたな
先崎学はどうだろうな、復活して9勝1敗なんてことになったらすごいのだが 杉本は元々B1で昇級争いしてたのに
最初で最後のB2昇級のチャンスとかトンチキなこと言うやつに叩かれて気の毒 >>423
サイトごとに計算方法ちょっと違ったりするんでアレだけど
レート2000超えてるのって、2014年夏の羽生さんくらいしかいないのでは。。
http://kishibetsu.com/rankingP/1175.html
タイトル挑戦&奪取の様子を見ていると
昨年前半の豊島さん然り、後半の広瀬さん&ナベ然り
常時レート1900オーバーになるレベルで勝ち続けると
必ずタイトル挑戦に絡んでいるので
藤井くんのレートがあと30-40ぐらい上昇すると
バンバン挑戦者になると思う。 >>524
マジで勝負の世界だから周りにちやほやされるのはメンタルが鍛えられないからマイナスでしかない。 先ちゃんには期待してない。面白い文章を書いてくれればよし
挑決でモテに連続でぼこられたのがいまだに悔やまれる >>545
C1って上位はともかく下位はC2下位と同等以下のロートルがゴロゴロいるからな
ただ今期一斉在庫処分されたから来期以降はどうなるか 来期９ー１でほぼ昇格なんでしょ
下が５人消えたから確変で星集めるのも大変だし、８ー２でもいける
藤井の棋風からしてC1で３敗は考えられんな A→B1→B2→C1とストレートに落ちていったタカミチがC1では何だかんだ勝ち越してるのを見ると、
先ちゃんなら8勝2敗くらい残せそうな気もする C2最終日はどうなるんかな
佐藤-長岡みたいな対局に実況解説がつくとは思わないけどライブ中継ぐらいはしてくれるんだろうか >>551
屋敷「C1に10年もいるなんてことはないから安心していいですよ」 A級よりＣ１の方が注目度高い、これはおかしい、
将棋を知らないファンが増えたからだろうな 藤井七段はＣ1残留決まったんだから
これからは棋聖戦、王座戦、竜王戦に全力投球だな 足踏みせずに名人なれたやついないしな
終わったことよ しかし全員かったんだからよかったよね
師匠が頭ハネしたって言われなくてさ
藤井ファンじゃないけど朝日杯の４四桂はしびれたなあ B2の最後ボロボロで落ちてきた森下と青野が普通にやれてるんだから
やっぱB2下位とC1下位じゃ差があるのか 誰が可哀想って…船江さんだな
1敗で上がれないってムリゲー過ぎるわ >>517
これだけで対戦相手10人の半分以上埋まるもんな
藤井は来期は増田都成及川和俊、石井or大地と降級の先崎と当たるのは確実 ９－１で上がれないのはおかしい、というのは所司の頃にはよく言われてた
ケースが増えたからか今では誰も言わなくなったけど 船江は金井とか係長とかといっしょに満面の笑顔の写真を豊川がうｐしてた
来期マジ頑張れ 都成が負けたのはいただけないものの、最高の結果になったC1順位戦だったな
特に9回戦の近藤、素晴らしかった >>561
むしろ1敗が全員上がれたことの方が少ないんじゃないか？
全勝には救済制度があるんだから全部勝てばいいのだ >>554
タイプが違うでしょ
最年少タイトルは更新されないと思うわ Ａ級で何度か7勝しても名人挑戦できない人も居たから >>561
前期、近藤は8-2 船江は5-5
この差が大きい。まさに順位戦 近藤もB2を一期で抜けていくようならB2の空気っぷりが加速するな 金井、北島、宮田、豊川、近藤正
これが去年の船江の５敗
このうち３勝してれば今年上がってた C2の降級点２組に３０代が結構多い見込みなんだが、どうするんだろう そもそも実力が拮抗している集まりであれば星はバラけて9勝1敗が4人なんてならない
誰かが均衡を崩してるんだよ誰かが 藤井としては最高勝率更新のチャンスが１年増えたと思えば、良いのかもしれん
今年更新したとしたら、更なる更新チャンス 王座戦が一番確率高いんだっけ
4勝で挑戦者権利獲得 C2も2つの椅子を誰が勝ち取るか楽しみ。
さすがにC2の放送はないか
昨日はホントにワクワクする内容で面白すぎた
今度はどんなドラマが待ってるのかな >>576
B1が良い例だよな
拮抗しすぎてタマに変なことも起きるが >>239
羽生さんは若い頃から羽生さんって呼ばれてたな >>576
てか当たりが公平じゃないしな
上がって2年間は上がって来た者同士の潰し合いリーグ戦やらされる
それで半分は埋まるからロートルは上がって来た生きのいいのとは当たりにくい 来期B1面子はエグいけど昇級枠がちゃんと2つある分まだマシとも言える
今期は実質1枠だったからな >>547
そのサイトは古いデータが反映されていないので羽生黎明期～全盛期のレートは出ていないのです
レートが収束するのにも時間がかかるので5年以上前のレートならデータベースの方のレートを見るしかない
因みに桐山先生やひふみんがどれ程だったかもわかる >>578
増田はそもそも、神谷のアシストがなければ昇級してなかったしな C1そもそも今期で言うと前期8位以下には1敗でもチャンス無いってのがいくらなんでもきつすぎ
10戦して全勝は藤井でも難しいわけだし、勇気とか増田は来期も絶望 >>587
あっ、勝率6割だから6勝4敗にしてしまったよ… >>590
勇気とか下手したら再来年も怪しかったけど、誠也が消えてくれたから何とかなりそうだな 増田の終盤の雑な攻め見ちゃうと、天才って感じではないか
矢倉はオワタとかあまり強気な発言しない方がいい 羽生や屋敷が最年少タイトルとった時一般的知名度なかったんだから
藤井の知名度がおかしいのではなかろうか
29連勝のせいなんだろうけど >>590
結果論になるけど、勇気は前期だと順位３位&９勝１敗だとしても昇級できてないからな >>594
でも本当に放送事故になりそうだしな(時間があまりすぎるという) >>583
その公平とやらも、何をもって公平というかが人によって違うからな？
総当たりでない以上ばらつきは出るし、毎年同じやつと当たるのを減らすを優先してるのが今のプログラムでしょ。
そして移動経費・負担削減から、東西遠征回数もなるべく揃えるのもやってる。
実力を何によってはかるかも人それぞれで、レーティングとかも短時間棋戦とかの実績が反映されちゃうからばらつき出るし、
前年順位によるグループ分けしてすべてのグループと均等にあたるようにしてもばらつき出るからな。 >>563
来期はＢ２が薄いからね
連続昇級あるかもね 羽生君はまだ下位に居るから勝率も高いけど、
そのうち上位に上がってきて強い所と当たり出すと
勝率も7割を切ってくる。
そこからが彼の本当の強さが試される時ですよ
みたいなことを大山名人が言ってたけど、まだ7割を切らないよな >>597
チャイルドブランドで騒がれて糞生意気なガキが将棋舐めんな！ってボロカスに叩かれていた記憶が
アンチの多さは藤井くんどころじゃなかった 青野って即投了しないために遅刻して
ゆっくり棒銀を失敗するって有能な忖度棋士だよ >>524
自制心が強すぎて皇族レベルに失言しない
さらにカンニング問題で窮地に陥ってたのを大逆転させた救世主だと連盟のみんなが分かってるから、
藤井聡太という存在が個人レベルから将棋界の復興のための象徴になりつつあるので
彼を叩くことは復興の機運を自ら削ぐことになるから無意識的にも避けると思う
むしろ藤井を立てることでその大きな流れに皆乗っかりたいという意識が働いている気がする >>602
ついにそろそろ羽生の本当の強さが試されるのか C1,C2合わせてざっと９０人。そろそろ３分割しないと無理だよな････ >>594
連盟は来期絶対藤井にシーザーを当てるべきだ
ニコ生は解説なし
Abemaも将棋情報LIVEでOK >>605
三連続上座とかも将棋ファンの中でたたかれてただけじゃなかったっけ >>596
いやかなり鋭いかったぞ
58銀とか1分で指せる近藤の粘りが凄い 藤井の場合は今回は昇級が3名でも上がれないのだからしょうがない
それよりも昇級、降級が少なすぎる制度が問題で降級点制度をやめて活性化すべき
あと奨励会からの繰上りの基準ももっと緩くしてもいい
C1～C2のベテランよりも強い奨励会棋士がかなりいると思う 羽生は一般マスコミでも普通に騒がれてたしスターだったよ
同時に何を考えているか解らない、当時の流行語である「新人類」の代表的な扱いもされていた
結局それは世代の問題じゃなくて羽生のパーソナリティーのせいだったわけだが >>610
プロ棋士の数が多すぎるわ
60人でいい
そうすれば各組総当たりにできて公平 >>487
しかもC１bを優先的にマッチングさせるから１０戦全てC１bと組まれる人(当たりが弱い)が出現する。
C１bでマッチングできなかったカードだけC１ａとマッチングして、残りはC１ａ同士対戦させる。必然的に対象者の少ないC１ａは、２年続けて同一カードになろうと組まれてしまう。今年の誠也VS西尾みたいに。
この理解でＯＫ？ C級の昇級、降級枠は増やすかもね
渋滞し過ぎてて巨人の3軍で満足しちゃう若手が埋もれてる感じ 棋士寿命短くしたら棋士の大半が生活厳しくなり目指す人口も減ってレベルも下がる
見るだけの人間が強い棋士の活躍を望む気持ちはわかるが組織として成り立たないよ 羽生が無冠になって藤井が昇級できず
将棋ブームも下火になってくるな 難しいけど、B2以下は総当たりじゃない以上、降級点制度は当たりの厳しさ緩さを考慮しているのに、
昇級枠はそれを加味せずいい成績残せば昇級OKということが問題かなとも思う 棋士寿命を考えると枠増やせないやろ
どうにもならんな なんか同時七冠の時まで羽生を知らなかった気がするんだけど
自分が学生のころ世事に疎かったからだろうか
ろくに新聞もニュースも見てなかったし将棋も興味なかったし 強い人は必ず昇格するシステム（キリッ）とか言って放置してたら
30年に1度の逸材すら無駄に足踏みさせられる欠陥システムだったわけだ >>593
大丈夫合ってる
森内プリクラ宣言とナベクボ事件でB1が少なかった >>617
細かいことだけど、棋士で新人類と呼ばれたのは、塚田パパとか０３６とかの世代じゃなかった？ >>627
X 強い人は必ず昇格するシステム
○ 強い人はいつか必ず昇格するシステム 勝率7割でトップレベルの世界で10連勝を求められる16歳って…
行方4段の頃も天才ってタナトラに言われてたな、わからん >>623
確かに昇級は当たりに関係なく上位から昇級なのに
降級は総当たりじゃなくて不公平だから降級点制度ってのはおかしい 降級点制度はまさに限界
勝負師の世界はシンプルでええ 棋士人生なんて長ければ50ぐらいかあるのに
1年クラスあがらないだけで欠陥とか
安定して強い棋士なら順位上がって頭ハネする側で上に行けるだろ >>630
羽生ぐらいの時代まで言われてた
流行語 86年
羽生デビュー 85年 >>617
羽生がマスコミに騒がれたのは七冠制覇のときだろ
10代の時はせいぜい将棋番組や雑誌レベルの扱い >>627
羽生も総当たりでないＣ２・Ｃ１・Ｂ２でそれぞれ２年ずつだったから、１年程度の多少の足踏みは誤差の範囲内。 相手もプロなんだから全勝する確率なんてA級棋士がやっても５割以下だろう
なぜか強ければ必ず勝てるみたいに言うやつがいるがそうじゃないから番勝負があるわけで >>629
中原の順位戦デビュー連勝記録を2つも更新しないとB2に上げてやんない、とかそもそも無理ゲー >>627
ただ、救いなのは、棋戦は他にもたくさんあること。
藤井は早く二冠くらいとってほしい。
将棋ブームのためにも。 >>633
年齢は関係無いだろ
全勝には救いの制度があるんだから強いから上げろというなら全勝すればいいだけの話 >>627
加藤中原谷川羽生全員足踏みしてるし
どうしようもない
(加藤中原はストレートA級だかそれぞれ名人三段で足踏み) AIのほうが強いだから、激強の棋士だけでええんよ
淘汰するスピードが遅い 弱い棋士にやさしすぎる制度や >>524
藤井が叩かれないのは杉本師匠がタイトルホルダーA級ロートル若手に満遍なく顔が広くて親交があるからだと思う
懇意にしてる人の弟子に手は出しにくい >>487
だからC1も「2年連続で同じ対局は組まない」規定にしてしまえばいいんだ。
藤井と及川etcが当たるのは避けよう無いにしても2年連続シーザー貯金は不公平だな。 >>641
無理なら無理で何の問題があるんだ？
全員同じルールでやっていて全勝するほど強い人には救済もある
どこにケチがつく要素があるのか 今頭ハネされる勢いある若手も年取れば世話になる制度だし >>649
全勝できない程度の奴、とか言うのヤメロ
2年連続で全勝できなくても当たり前 ただ藤井の応対は年齢実力から考えたら
相当謙虚だと思うんだが 藤井も歴代強者の例に漏れず
ストレート名人になれなかった
ただそれだけの話 >>647
師匠がいろんな棋士に紹介してまわってたからな
ほんと師匠には頭が上がらんだろ
三段リーグ前にさいたろうに誘われて十何局もネット将棋で稽古つけてもらったとかそんな奨励会員いるかよっていう 三段リーグ5敗での1期抜けはスーパーラッキーだったからな
ここで1年や2年遠回りするぐらいなんでもないわ 年3000万くらい稼げる奴がゴロゴロいるような競技なら寿命短くてもやってけるんだけど将棋でそれは無理な話だからな 棋士の人数が増えたからシステムをそのままにするとどこかが歪む
金が大きく絡むから外から金が入ってくる時期でなければ変革は難しい
今からの数年間はチャンスではある
連盟に金が入ってくる仕組みを作れればいいのだが
将棋界が縮小して棋士の人数が減れば同じシステムがうまく機能するから
欠陥システムを完全放置してただ待つという手もあるにはある >>187
スレ違いだけど囲碁の依田が名人とかとってた頃、
母親から「NHK杯で優勝するのはいつなの?」
とか言われたらしい もともとＣ級の順位戦って２年かけて昇級するものだろ。
１年目は順位を上げて足場を作って次の年にあがる。
下の奴は全勝で一気に突き抜けるか、上が伸びない時に横から掻っ攫うかしかない。
運が良ければ、下の方でも８－２であがることもあるし、上位で９－１でも上がれないこともある。 >>651
そりゃ当たり前
制度にケチをつけるからその程度なだけだと タイトル取った棋士で降級点制度のないB1まで行ってないのは
まだ現役の高見と太地だけ >>636
藤井が来期運悪く2敗したら1年ですまないぞ。 >>662
プロ棋士が誰も達成できないことを物差しにして棋士をけなすのはやめろ
そのファンを直接叩け 三段リーグをもっと厳しくするってのは無いか？いや若い人も頑張ってるとは思うけど
人間の健康寿命自体も伸びて引退が殆ど無いのに毎年２人ずつ追加すればそりゃ現役が増えて当然よね 一二三が順位戦連勝記録持ってないのが不思議に思ったが
10-3でC1一期抜けしとるんだな
当時はヌルい 中村太地も苦戦してるね
好青年で強いがムラがある感じ
もう30？さいたろうに抜かれたな どうせ強いやつは上がってくるしどうでもいい
ただ変更するならB2をもっと幅を広げて欲しい >>665
そういうことができるというのがファンの脳内設定
対して現実はそこまでではないという意図だったんだが
現実の藤井をけなす意図はないぞ >617
パーソナリティーといえばそれまでだが、
先進的な考え方が、旧態然とした棋会の反発をくらったのだと思う
羽生さんが棋士を知的職業にした一面もあるよ >>661
それな。そもそも2年連続好成績を求めることで、真贋を見極めるシステム
羽生とか教科書のような昇級の仕方 三段リーグは1位だけは上げるとして後は3期の合計勝ち星が基準以上
で昇段にすればいいのに
そうすれば1期だけの確変プロを極力排除できることになる 太地は今期上がれなかったの痛すぎる
インフル明けで他0勝のAちゃんに負けるんじゃ言い訳しようがないが プロの制度やルールや昇級やランキングや報酬って適宜変わるものだよね
相撲にしても柔道にしてもレスリングにしても
野球やテニス、陸上競技、冬季スポーツ、水泳にしても
もちろん法律も 最年少名人はまだいけるんだっけ？
まあ多分ラストチャンスの師匠が上がってよかった >>547
計算方法の差よりも集計期間の長さの方が影響する、というか方法の差はほぼない
1953年から集計してるkenyuuレートはもっと2000超えしてる まあ1期抜けは運が多分に絡むからね
別に2期かかっても順位戦システムに実力が否定されるわけじゃない
運が無かっただけ
そもそま全勝自体よっぽど力の差がなければ運ゲー
つまり渡辺と永瀬は化け物 >>682
そう、将棋も
だからこういうルール規則にすればいいのには、
建設的な議論だと思う 高見がC2で金井がC1
実力差があってもこれが現実 >>677
シマーみたいなのがたまに拾われるのは欠陥といえば欠陥
安定して10勝から11勝繰り返す奴が上がれないで毎回5勝くらいしか出来ない奴が一発13勝しただけで上がれたりするからな
飛び抜けて強い奴には関係ないんだろうけどさ >>174
なんで髭を剃ったのかな？
和服に髭、甲高い声とエキセントリックな風貌
怪しい雰囲気が充満した映像メディア向けの人物だったのに
もう将棋の研究はいいから役者のイロハを学んで俳優業に転向したらいいのに >>687
運ゲー要素も相当だなw
さっきから全勝だけにこだわってる人は思考停止かな そういやレーティングは下とどれだけ差を付けてるかが重要ってレスがあったな
羽生は43歳のときに2位に150点差を付けて2000点越えを叩き出してる スポンサー潰れそうな会社ばかりだしもうプロとか無くていいんじゃないかと思う
大会の賞金巡って戦えばいい >>684
いくら力の差があるとは言え、今期の渡辺の全勝はやはり運もあるでしょ
そこそこ力の差がある相手と戦っても、10回やれば2～3回くらい負けるのが普通
若い頃の羽生が圧倒的な力で四冠王・B1の時でも、B1順位戦で全勝はできなかった RPG
雑魚キャラを倒してレベルを上げていく
レベルが上がれば強キャラでも倒しやすくなる
運がいいとクリティカルが決まって一発で倒せる
C1
ロートルを倒して順位を上げていく
順位が上がれば昇級しやすくなる
運がいいと緩い当たりを引いて一期で昇級していく >>668
しかもすでに開幕済みの順位戦に途中から参加してる
総当たり制だったからこれができるんだよね >>647
それは一見一理あるようにみえるが、
二上先生だって人望がありっていうか当時連盟会長だったのに
羽生バッシングというのは名人取るあたりまで続いてたぞ
藤井聡が叩かれないのは今の将棋ブームが聡太ブームであることが皆骨身に染みてるからじゃね まあ藤井聡太はどうせ数年後にA級に上がってるからあまり制度をいじる必要もないかな
強ければいずれ上がる 藤井君は負ける相手も悪かったし昇級出来ないのは仕方ない
可哀想なのは直接対決で下したけど結局順位に負けた船江だが
順位は前期の引継だからこれも仕方ない話 藤井ブームが去ればもう維持できないだろ
このままだと無理やり藤井に勝たせるようになるぞ
もうなってるかもしれないけど
杉本の昇級とか怪しいね >>691
偏差値でいうと羽生は大山と中原にはかなわない 平成以降(48~77期)のC1
昇級者の平均年齢 27.82歳
年長記録
50歳:杉本 41歳:豊川 40歳:中田宏 36歳:窪田 横山
35歳:土佐 飯塚 田村 34歳:杉本 安用寺 佐々木慎
年少記録
19歳:羽生 21歳:森内 渡辺明 豊島
22歳:村山聖 北浜 菅井 斎藤 近藤誠
23歳:佐藤康 戸辺 澤田 千田 若藤井が生まれる前からずっとB2に滞在するナルゴン
今期も降級点回避 棋聖と王座は最低限タイトル挑戦者まで行かないと
最年少タイトルの称号屋敷九段を超えることは
黄色信号が点灯してしまうな >>699
順位戦の制度を変えるべき云々の声は藤井が登場するかなり前から定番なので、藤井と関係なくいつか見直すべきかなとは思う ロートル棋士が真剣にソフト研究し始めたら若手も早々上に行けなくなると思うがね
増田なんか見てるとソフト研究は棋力が上がる訳では無くあくまでサポートに過ぎない >>702
同世代にヤバいのがゴロゴロ居るからねｗ >>701
負けてたら八百だと騒ぐんだろ
お前みたいのは愚かすぎる >>688
関係ないよ
安定して10勝のやつも確変13勝のやつも結局C1には上がれないイワシ集団なんだから
どっちを取っても同じ
どころか12勝二回とってもC2抜け出せないのが現実 >>707
大地はソフト研究を取り入れてから目覚ましい活躍をしてるね
元々地力があったからだろうが広瀬竜王に完勝したのは凄い
藤井でも持ち時間の長い棋戦でタイトルホルダーに勝ったことは一度も無い >>707
ソフトで序盤の損無くしても
その型は今までの経験が生きにくいから大局観が余り働かない
年取るほど環境の変化に対応しづらい
ナベぐらいの年でも1年かかった
桐山先生とかソフトバリバリ使ってるしねえ
まあ郷田は成績少し戻してきたし北島の降級点消しとかあるから全く無駄ではないが 千田さんもそうだけど
ソフトで序盤研究しても終盤で時間なくなってミスったら終わるからね
順位戦は時間長いから結果出てるのかな？ >>702
レーティング偏差値の話で補足すれば、
羽生はピークの高さではわずかに大山中原に及ばない代わりに
七冠達成時と同レベルの最高ピークを18年間に4回も作っている
これは大山にも中原にもできなかったことで、100冠達成の理由でもある 師匠ってもっと重厚な将棋の印象だったが
昨日は羽生や谷川みたいな鮮やかな踏み込みだったね 右辺の美濃から銀あがる形がそもそも羽生の手だしね
もともとはシステムの変化
猛はいつでも美濃に入れるというのがシステムの思想なので、美濃を崩すという発想は自分になかったといっている >>663
まだ現役って、凄い表現ww
太地は来期はB１に上がると思うけど。
AOはいつか？ うーん判らん！ >>715
糸谷という元竜王に勝ったのはノーカウントかいな >>436
この手の話題で大抵忘れられる大石・・・。
村山も戸辺飯島と同じグループだろう。 中村修は複数期タイトル持ちでA級ないのでかなり異色と言われてたが超える人材か >>728
勿論
4年も前の話だぜ
それに先日も澤田が王座戦で糸谷に快勝しているよ >>608
大山先生の最年長タイトル記録を抜くかどうかで羽生くんの真贋が試される ダニーはダメな時はフリクラにぼろ負けするぐらい波あるからね >>71
内藤国雄師匠は名人の器と言っとるぞ
解説なんかほとほどに 一番順位戦の悪夢を見たはずの船江が誰にも触れてもらえない悲しさ タイトル経験あってC1あがれなかったとか相当の珍事だね
タイトル挑戦があってB2あがれない真田以上の珍事だ >>726
今年の当たりで上がれなかったらもう無理やろ 6連勝からの3連敗は予想外
中盤まではもう1枠決まりみたいな感じだったのに 流動性激しいのが好きなら竜王戦見ればいい
でも竜王戦は若手強豪が上に行くというより妙な人が1組にいたりする印象 >>729
NHK杯優勝棋聖戦挑決2回なら十分強い
飯島戸辺と同レベルってことはない しかし永瀬と千田はこのままならまた二人同時に昇級か
前期Ｃ１も同時に上がったのに調子良いよなあ B2は強いモンスターがいない代わりに雑魚戦のレベルが高いイメージ
まあそこを苦もなく抜けられなきゃB1行ったところで残念四天王にボコられるだけなんだけどさ 船江が全勝で９－１の菅井があがれなかったのって何年前だっけ 妖術使いの高見
十段と王座を獲得したがB1止まりの妖刀福崎
高見もB1までは行きそうだな >>729
B1二期がB2門番の戸部と同じはないわ >>688
そこを改善して、
「少産」のシステムにすべきだな。入り口を絞る。
ただそうなると棋士を目指す少年は確実に減るけど、
才能の発掘はネットでやれるし。 >>743
トッププロがB2にいったら墓場だと思っていた、ていわれる場所だからなあ >>698
昭和のメンタリティー:
妬みや嫉みを盤外で露わに。酒飲んでくだ巻いたりときには陰湿なイジメ
羽生世代以降のメンタリティー:
妬みや嫉みは盤上で晴らす。酒飲んでくだ巻いたりイジメする暇があったら将棋の研究 羽生にしてもレーティング2000いった頃は横歩で無双してたが
横歩が青野流でだめになり矢倉もソフトでやりにくくなり、一番苦手の角換わりで頑張らないといけない状況だったが角換わりから相掛かりに主戦場が変わるとまた違うかもね
谷川は角換わりが減ると大変そう >>747
才能の発掘なんてネットでできないよ、違うものだと考えるほうがいい
なんで盤の前でタブレットいじっちゃいけないの？っていいはるモンスターは釣れるかもだが >>750
というよりC1を魔境にしてたのが主にこの２人（＋勇気）では >>703
１９歳の羽生が最年少なのか。まじかよ。 >>754
ソフトもってなくても子供時代から間接的にソフトに教われるって逆に何かすごい子供が生まれそうだけどなあ >>753
忍耐力､精神力
全て凄い
持続力あり過ぎでしょ >>753
３０代の羽生は海外のチェス大会から帰ってきて中１日で番勝負持ち時間３時間ってのを
ふつうにやってたからなあ（そして勝った）、体力というよりフィジカルな安定性が総じて高かったのだと思う
大山先生中原先生もスタミナはあっただろうけど、同じレベルかは知らない >>707
タカミチが棋力比較的維持できてるのもソフトの対応が早かったってのもあるとおもう
流石アニオタ 昭和では研究しないで勝つのがカッコエエ
そんな風潮やったなあ、勝負勘はギャンブルで
養うとか・・・ まあ駆逐されて当然やで >>740
はっきり言って竜王戦こそ運ゲー
初戦の組み合わせが重要すぎる上に1勝で残れるから流動性って言っても大したことない
高橋道雄が延々と1組に残ってたのを見てもわかる >>666
人が増えるとその分降級点対象が増えるからこれ以上は順位戦の人数は増えないよ
てか4段への昇級枠と降級点枠20％を定めた時点で
最終的に今くらいの人数に収束するくらい最初から分かってること さっき通りすがりのTVで順位戦の昇級システム説明、仕方がないとしたのにコメンテーターが「聡太君が上がって欲しかった…」
まだ言うか～と思って画面見たらコバケンだったでござる
大変だなTVって >>759
大山の頃はそもそも対局自体が少なかったし中原も五冠が限界っつってたしな >>721
ひるおび!では藤井君みたいって言われてたぞw 振り飛車だからソフトの恩恵も少ないしB2から降級点制度で落ちて50で上がるってホントに異例だわ
前期7位なわけだから今年だけいいってわけでもないしな >>756
３月のライオンの主人公は、期待はずれの中学生棋士とかいわれつつ19歳ぐらいでB1になってるから史上最速レベルですごい 山崎ファンを名乗ってたツイの将棋クラスタが藤井を負かした途端逆に山崎を叩き出したのずっと忘れないからな
藤井君が勝ってほしかったはもはや将棋ファンの総意になりつつあるから
棋士も将棋の内容と勝負の結果以外でそこには逆らえないんだよ
だから内容で勝った山崎や近藤はえらい >>737
あと一期だけなら名人がいいな
王座とか勘弁してほしい >>687
まるで高見が不当にC2にいるような言い振りだが
高見のC2の通算成績42勝27敗で勝利60.8%しかないのよ
単純に高見に実力が足りていない 安用寺の名を見るたびに
「もうNHK杯出たんだっけ」と思ってしまう >>765
杉本もわざわざ藤井ならこう指すとかテレビ意識して言ってたしな
求められてるコメントをいうってのは大事なのかもしれないが 持ち時間が長いと高見の妖術も見破られてしまうのかもな 増田は自分でガッツリ研究手というのが苦手で
自分は角換わりは向いてないと言ってた >>769
竜王取るまでのナベのほうがよっぽどひどい叩かれ方されてたからなー >>765
誰かがいわないとガス抜きにならない
杉本の兄弟子で聡太の伯父弟子がいえば冗談ですむ
まわりも突っ込まずに苦笑して流しておしまい
このあたりじゃね >>776
杉本が居飛車は理詰めで振り飛車は感覚的って言ってたことあるけど
それを考えたら増田は振り飛車の方が向いてる気がする しかし師匠、レート１５００台前半でB2昇級なんて奇跡だわ。 昼の民法地上波情報バラエティで杉本の棋譜解説やってるんだもんな
とんでもない時代だ >>758
>>759
特異体質だか何だか知らんけど羽生はそういう意味でイレギュラーなんだろうな >>774
「藤井くんが乗り移った」みたいな事言われてて
ちょっと残念だった。
刺激や影響を受けているのは本人も言ってるし、
それはそれでいいんだけどね。 >>779
居飛車に新しい感覚をもたらした先鋒が増田だったはずなのに今となっては……
がんばれ増田 来季は勇気と青嶋と船江と先崎と及川あたりと全部当たるだろ
今期よりきついと思われ 昔はどんな地域でも対局が見られる棋戦はNHK杯しかなかったので
新四段が最初に目指すのがNHK本戦で
ちゃんとプロになって頑張ってるところを祖父母や田舎の両親に見せることだったそうだ 昇級者はなんだかなぁという感じがするが、
降級者は順当だなぁと思う。 >>766
大山名人の初期ってまだ東京に家がないから
後援者の費用で伊豆の温泉に一ヶ月宿をとって、
他の対局者はそこまでいって指す（新幹線のまだない時代であることに注意）
というようなことを老師が書いていた、そういう時代といまを比較できないからな >>765
まぁコバケンだから許される感はある
藤井大好きお爺ちゃんで杉本とも勝手知ったる仲だしな >>719
いや、長期間の偏差値でも大山が圧倒的だよ 船江はあの当たりで上がれなかったのきついな
来期も9-1できれば上がれる順位にはなったけども >>768
なのに他棋戦だと1回戦で負けるんだよなあ >>68
「コメントが必要あれば」というのがマジで意味不明
聞いたやつ日本語分かってんのか？ 昔は対局中に検討室にいって門下に次の手を相談するとか電話で相談するとか普通にあったようだし
昔のデータもちだされても比較にはならないよな 師匠は順位戦除いたら今期3-9なのか
なんだかなぁ >>797
引退に直結する順位戦に注力するのは普通じゃね？ >>788
ウティが言ってるね
「チェスで7時間のゲームを1日2局やって、更にそれを4日間ぶっ続けでこなしてもケロッとしている」とｗ >>796
売店で棋書を読んでた棋士は聞いたことあるけどさすがにそれは誇張しすぎやろ 大山の凄さはピークの偏差値よりも安定感だよ
偏差値80を長期間維持したのは大山であって羽生ではない
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=198&;name2=42&name3=115&xaxis=2&yaxis=2 >>788
多分違う
調子がいいと圧倒的に強くて調子が悪くても普通のタイトル保持者くらいの強さ レートにして2000超
ものすごく高い山だから八合目くらいでもらくらく防衛してしまう レートにして1900くらい
五合目くらいだとさすがにだめと レート1800くらい
普通のタイトル保持者は調子がちょっと落ちただけで陥落する
ピークでやっと羽生の八合目くらいで
わずかに何かが狂っただけで羽生の五合目程度になる
一昨年くらいからはタイトルを取るのがかなりやさしくなった感がある
レート1800前後なら十分取れる
1700でもチャンスはある 羽生にとってチェスはストレス発散にもなるのでそこだけ切り取って
羽生がものすごく卓越してるということにはならない
誰でも息抜きは必要でそれはむしろやった方が将棋にも好影響を与える
大山も囲碁好きだったし中原も突撃してた >>802
レーティングで見ないと層の厚さとか分からんだろ
偏差値だと周りが弱いだけって説がある 同時代における傑出度なら
大山が絶対的な1位だろうけど、
時代が古すぎてね。情報が拡散しない時代だから。
棋士の技術が企業秘密であって対局を
研究しようにも棋譜を入手するのが一苦労の時代だ。
もっといえば大山の上の世代は若いころに戦争もあったし。
むしろ平成の世でタイトル独占した
羽生のほうが偉業だと思うよ。 >>804
チェスや囲碁と突撃を同列に扱うのってどうよ >>804
同感だわ
息抜き感覚だと思う羽生さんにとってのチェスは
それでもスタミナが抜群な事は間違いないね
天彦との名人戦は明らかに疲労してた 基本同列だよ
タイガーだって私生活のびのびとさせてやったらメジャーもっと勝ててた >>805
イローレーティングはインフレしやすい性質があるし、違う時代の棋士をレーティングで比較することは出来ないよ
それに周りのレーティングが低かったら勝った時のレーティングの増加量も下がるんだしレーティングで判断するのは適切とは言えないよ >>807
優劣つけなくていいよ
巨峰が連なっている、でいいじゃん
両方を体感できた人は幸福 王貞治なんて現役時代の若い頃むちゃくちゃしてたらしいからね
写真週刊誌などあれば即ダメだっただろう
しかし時代が時代だし黙認され巨根の星となった >>811
違う時代の棋士を偏差値で比較するのはいいのかよw
都合の悪いものだけ見ないスタイルかよ
対局数ベースでの偏差値でも羽生の方が優れてるだろ 公式戦でも駒落ちがあったわけだからね、昔は。
情報が容易に拡散してよってたかって研究できるように
なった昭和後期から平成にかけての環境の激変ってのは
こういうゲームにとっては無視できない大変革なんだよ。 藤井の来季の順位戦の当たりはこうだと昇級は堅いかな
船江
金井
宮本
日浦
豊川
島
平藤
塚田
都成
堀口 >>811
そもそも棋士は対局数が少なすぎて精度が低いらしくほとんそ指標にならないしね
ソフトvsソフトみたいに何千局もやって初めて精度が高くなる 優劣はつけるべきだしハッキリしてる
大山＞＞羽生と分からない奴は
自分の知能，教養，大局観に重大な欠陥があることを認識すべき 大山オタってたまに時代錯誤すぎて迷惑な時がある 最後に名人取ったの何年前だよって感じ >>814
そもそも、それを言うのなら違う時代の棋士を比較することはいいのかという話になるよ
イローレーティングも結局は戦績によって増減を加えてるわけだから、傑出度で評価することになるのは当然でしょう
ただ、傑出度を比べるならイローレーティングの性質上、数値よりも偏差値で比較した方がいいって話 >>822
まじかw
某ベテラン囲碁棋士が棋院の売店で対局中に離席して
定石書立ち読みしてる話があるが全く同じことしてる棋士がいたのか。 >>804
澤はドリブルが上手い、みたいなオチはやめろw >>824
>そもそも、それを言うのなら違う時代の棋士を比較することはいいのかという話になるよ
だからそう言ってるんだが。
周りの棋士が弱いとレーティング上がらないというなら
周りの棋士が弱いと偏差値は高くなるだろ
周りが弱くても偏差値で考えていいならレーティングもありだろ
話きけよ
対局数ベースの偏差値は無視かよ
結局、大山マンセーしたいってのがあるだけじゃん まぁ大山先生の話をする人はこれからどんどん減ってくだろうから時間が経つと大山羽生論争はいい思い出になったりしてな
羽生藤井は土台が同じで比較が容易なので結論出やすいだろうしね
個人的には今の奨励会の分厚い低年齢層に全てを上回る化物がいてくれたらと思う 死んだ奴の話はもういいよ
多分江戸時代のだんご屋の権兵衛さんが大山より強いよって言われてあなた納得できるの？比べようもない話だすな 大山信者は大山に有利なデータを抜き出して「大山＞＞羽生」を主張するから基本話が通じない >>826
将棋の場合は某引退棋士と言う話でほとんど同じ内容だけど、どっちかがネタをパクってエピソードトーキョーろして話たか全く同じ行動をした将棋棋士と囲碁棋士が存在したのかは神のみぞ知る将棋界、囲碁界共通の都市伝説やんw >>818
加藤一先生が売店で本読んでたけどご自分の本だからいいですよねって
大盤解説で某中堅棋士がぶっちゃけてた
それはうわさ話としても引退棋士が対局中に売店で本読んだことがあるってブログに書いてた
でも本読んでどうなるものでもないからと大目にみる文化が当時はあったそうだ どんな分野でもざっくりいうと時代をさかのぼるほど
レベル差が大きかったから。トップ同士でもね。
技術が人間の限界に近づけば近づくほど
限界点に近づく人が多くなってその中で
抜きん出るのが難しくなる。 羽生と大山は知らんが米長とモテ森内なら米長の方が格上のイメージ
升田は古すぎてようわからん三冠制覇は凄いと思うが >>817
いや、精度が低いとは言っても昔だってそれなりに対局はあるんだから
レーティングの偏差値による傑出度比較を否定するなら、他に信頼できる指標なんてないよ なんも関係ないけど昨日ハッシーが今の将棋界があるのは大山会長のおかげって言ってたな いくらここで大山>>>羽生と言われても時代も状況も異なるからピンとこない
せめて台頭してきた大山中原とか、大山升田ならまだしも >>829
大山の時代は平気対局数が少ないんだから対局数での比較は論外だよ
そもそも、傑出していた期間の話をしてるのに何故対局数を持ち出してくるのかわからん なんどみても杉本昌隆八段は大金星
レーティングってなにって感じ 藤井七段は先ずはタイトルの獲得だな
菅井七段はタイトル失っても
平然と決勝トーナメントからだからズルいよな >>819
chMateっていうブラウザで見ると
あんたのニックネームが大山だぞw
良かったな >>800
いや結構聞く話
似た棋譜を思い出して確認に行ったとか >>839
ただ将棋のほうの某棋士はちょっとおもしろいけどケレン味のある先生じゃないし
正直に現役時代の思い出を書いてたんだと思うよ。悪いことをしたという口ぶりでもなかったしね。 >>837
トップの信者がバチバチやってるのは多いがナンバー2論争ってほとんどみないな
米長は別格だと思うがやっぱりみんな強い人が好きなんだよな よっぽど実力差があっても期待勝率70％とかのゲームで10戦全勝するなんて
実力以上に運が無いと無理なのに、全勝できなかったから雑魚みたいな
論法を展開してるやつは流石にばかすぎる >>836
ルースや王の傑出度は頭おかしいレベルだもんな
周りがアマチュアレベルに近かったんだろう
まあ最近でもお薬の力を使ってこのレベルに近づいた化け物がいるけど… >>838
ほかに信用できる指標がない
普通の人 → じゃあ比較はできないね
信者 → だから大山マンセーでいいよね
>>842
平均対局数が少ない
普通の人 → じゃあ比較はできないね
信者 → だから大山マンセーでいいよね >>833
囲碁はヒカ碁で定石書片手に対局する先輩が出てきて
ルール違反じゃないよというシーンが有名かも
その後プロでは禁止になったみたいだけど 大山ヲタって大山の時代にもっとタイトルがあったら
羽生より獲得数は多かったはずだと根拠なく言ってるだけだからな結局 >>691
レーティングは常にゆるいインフレを続けてるから、過去のスコアとの比較は厳密に言うと成り立たないね。 中原が名局集の中で
米長の100％の将棋は別格に強いという
趣旨のことを書いてるね。 羽生さんは脳の使い方が特殊という話があったな
谷川さんなどは対局中脳が集中していたけど、羽生さんは対局中の脳がめちゃリラックスしていて高僧が瞑想している状態に似ていたとか
何冠もタイトルを持ち続けてこれたのは、期力だけでなくて他の棋士より脳が疲れにくいとかの要因もあったのかも >>856
どうもNHK杯予選らしい
棋戦予定にも載らないところでひっそり八段昇段するところがなんとも（杉）らしくてほほえましい >>848
今では考ええあれないけど昔はこんな事もありなしたってほのぼのしたエピソードトークだった記憶があるw >>829もう一度言うけど、イローレーティングはインフレしやすい性質があるし別の時代で数値ごと比較するのは困難なんだよ
数値で比較したいなら大山と羽生の数値だけじゃなくて周りの棋士全員の数値を考える必要があるよ >>835
036がタイトル戦を戦ってるとき荷物に棋書を持ってきていて、1日目の夜に読もうと思って踏みとどまったという話をニコ生でしてたな >>853
どんな人気かによるかでしょ
例えば「ベテラン棋士に聞いた、過去の好きな棋士は？」と言うアンケートなら、ナンバー1は升田かもね 大山名人は名人位18期だからな
羽生さんはもう無理だし
天彦名人も無理そう
名人位18期を狙えそうなのは藤井七段しかいないだろうな 20代だと大山の現役時代リアルタイムで見てないからいまいち凄さが伝わらんなあ
そりゃ史実聞けば「ほう、そんな凄いことがあったんだな」くらいにはなることもあるけど 薬といえば将棋界でもいずれ禁止されたりするんだろうか
永瀬のカロリー摂取も突き詰めればドラッグで足りるわけでeスポだと既に問題になってたりする 出たｗ
100回は聞いた大山信者の口癖ｗ
名人ガー！序列ガー！ >>862
偏差値だって、別の時代で比較してもしょうがないだろ
周りが弱すぎるし、情報化されてなくて最新型への
キャッチアップとかも遅いし、比較できないだろ
なんで無理やり比較するんだよ
それぞれの時代で、すごいねーでいいだろ
なにが不満だんだよ >>835
囲碁の方もベテランだけどトップ棋士ではないから
まあ読んだところで…という扱いだったらしい。
将棋も囲碁もおおらかな時代があったもんだなw >>838
指標を求めてるのなんてレーティング厨だけじゃね？
連盟も棋士も一般の将棋ファンも求めてないしレーティングの数値を競って対局してるわけじゃないからどーでもいい
過去の偉人と現在の偉人を比較するなんて不毛だしナンセンスよ？
それこそ勝利数とかタイトル獲得数で目に見えるデータで比較したらいい話よ >>816
こんなメンバーにはならないよ
精鋭10名を用意してくるよ >>868
５０代だけど最晩年しか知らないから、記憶にある大山先生はだいたい負けている
自分の最初の記憶が中原大山で中原新名人だしね
文句なく強かった大山先生覚えてるのは６０代以上だろう
ただガンの手術して復帰してから名人挑戦したのは凄いインパクトあって強いイメージある
名人戦は負けるんだけどね >>837
米長は名人に挑戦するときに意地もプライドもかなぐり捨てて羽生世代に頭を下げて教えを乞うたらしい インフレ原因は引退するのは弱い棋士だから
村山みたいに強くて死ぬパターンもあるが例外的 昨日は８－１の４人が全員勝ってよかったよ。
杉本も（藤井昇級のための）八百長と言われずに済むし
誠也ー藤井戦が事実上の昇級決定戦になって
藤井もファンも納得だろう。 >>875
いやいや、勝利数やタイトル数なんてさらに論外だよ
平均対局数もタイトル戦の数も違うんだから >>878
羽生世代っていうか島研にきて、だな
そして島研でいろいろ教えてもらって勝ったので、あの中原が一時期島に口きいてくれなかったそうだｗ モヤモヤしなくて済んだのは幸いではある。
昇級したのは藤井を倒した人と藤井を見出した人で。 >>878
米長大嫌いだけどこういう姿勢は評価できるな。 >>882
うむ。
私も藤井ファンだけど、結果に納得感は強い。 >>883
パソコンで棋譜解析されて
対策ガチガチに固められてくる時代に比べたら
タイトルとるのはさぞ楽だったろうな
くらいにディスらないとお前には通じないみたいだな
別にディスりたいわけじゃないんだが 中原名人って4月ごろ名人戦の為に帰国していたらしい
優雅な時代だったみたいな >>889
いやいや、なんでそう言えるんだよ??w
昔は大山だけがそれを出来て周りができなと言うなら大山に有利な条件かもしれないけど、昔は全員がそれを出来ないんだから有利でもなんでもないよ??w >>850
ほんそれ
順位戦は当たりのキツさがかなり違うし、きっちり1敗で順位大幅に上げただけでも充分凄いんだけどね うむ殆どの人は納得やろ
金井の棋譜は酷かったが藤井の昇級とは無関係だったし >>876
俺は大地との対戦が見たいな
二代目将棋星人と地球代表の弟子というネタ的にもおいしいけど
実は大地の対局をじっくり見たことが無くて、彼の棋風とか詳しく知らないから純粋に見たい
ちなみに今年度は対局なくて昨年度は1勝1敗の五分 >>873そもそも、最初に羽生が安定しているみたいに言っていた人がいるから、偏差値のデータを出しただけなんだが
傑出度を比較してもしょうがないというならその通りだよ 近藤戦で端攻められたのを手抜いて受けなかったのが悔やまれるな
結果的にあそこで勝ててりゃ昇級してたと思うし >>892
自分の能力以上のことができる道具の有無は、割と有利不利の差を変動させるものじゃね？ shogidb2.com/games/e3bb7053f04b61f7cebc26aad817ce7e722d0882
千葉42金
豊島も負けてる 来週はB1が熱い。
意外と2位の行方じゃないかと思う。
勝利＋他力だけど。 棋戦が少ない時代なら名人だけに集中できたかもしれんが
今はタイトルだけでも8もあってその中でタイトルを守っていくのは本当に大変
棋士も増えて色んな人が挑戦してくるし
藤井君には期待してるけど名人10期行けなくても仕方ない 情報化が進むほど先駆者に不利で
追いかけるほうが有利になるんだよ。
今はその第二段だけど、昔ほどじゃないと思う。
それくらい情報化社会化と研究会全盛時代というのは
全体のレベルを底上げさせた。 830名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d702-3oSp)2019/03/06(水) 13:35:31.24ID:iyd/Qmvr0
まぁ大山先生の話をする人はこれからどんどん減ってくだろう
↑
こういうのがほんとに馬鹿丸出し
羽生もだいたい終着点が見えてきたしこれからますます巨人の偉大さは注目される
見識のなさの典型 >>902
そうそう
大山の名人18期のうち6期はタイトルが3つの時代に稼いだものだからね
2期がタイトル4つの時代 >>892
当時は研究なにそれって感じで差を縮める方法論がないから
最初にリードしたやつが圧倒的に有利になる 昇級候補4人ともプレッシャーに負けずに力を出し切って勝った
順位の差で明暗は分かれたが、いい最終局だったと思う >>767
藤井は振らないけど棋風自体は師匠に近い印象だけどなあ
基本ズバっといくよりは歩銀桂でじわじわ攻める感じ
特に端攻めが目立つ >>742
C1が糞詰まりでC1とB2のレベルの差がないからな A級に藤井七段が参戦したら全勝もあり得るのに
Ｃ1残留ってなんが悲しくて涙が出そうだよな 偉大だから語られるってわけじゃない
自分の幼少期を考えると木村名人の話をする人は減った
木村美濃とかむしろ当時より見かけるくらいなのにね そういえば昨日関西将棋会館に行った人いたんだろうか。
ツイッターでも殆どレポを見かけていない。 >>892
天才にしか思いつけないような手があったとしても
今では、それ以上の手をパソコンに教えてもらえる
バカでも入念な事前準備しておくことで、能力の差を埋めることができる
教えてもらえる手が大体同じだとすると
天才の人たちとバカだと、バカの方が底上げが大きくなる
>>896
だから最初からそう言っているんですがね
ようやく話を聞いてもらえてよかったです >>913
C1で1敗してるのに何でAで全勝があり得るの？
全敗の間違いじゃなくて？ >>916
スレにちょっとレポしている人がいた
伊緒が聞き手していたみたいだな 木村はそりゃ大山より下だから主に語る人も多くはない
大山が語られるついでに登場するだろうが 人間同士の勝負ごとってのは心理的な影響も大きいんだよ。
そういう意味でもソフトの影響は甚大なものがある。
実際に超大御所の雲の上の人の棋譜に
ちゃーんとダメだしして「こうすれば勝てる」って
教えてくれるんだから。昔から比べたら驚天動地の
大変革だよ。天地がひっくり返るくらいの大変動だ。
ベテラン棋士受難の時代だよ。もっとも控えめに言っても。 A級に上がったらA級棋士からめちゃくちゃ研究されるからな
たまたま他の棋戦でA級棋士に当たった時と同じようには行かないと思う
あっくんのボコられようも凄かったしw 長時間の対局でB1に負けがちな今の感じだとA級では指し分けぐらいかな
実際にA級になる数年後にはもっと強くなっているだろうけども >>925
阿久津は白星を自ら手放してたから完全に本人のメンタル >>911
大駒の派手な使い方が目立ってるけど、何気に小駒の使い方が絶妙に上手いんだよな >>911
歩の使い方がうますぎる
多分棋界で一二を争う >>918 >>920
相手が誰だかわかってレスしてんだよな？
それなら何も言わんが >>919
序盤に関しては能力の差を埋めることが出来ても、中終盤の差を埋めることはソフトでもかなり難しいよ >>921
㌧
朝7時半の時点でもう整理券貰うための列ができてたらしいな。 藤井がC1「残留」って言い方は
お約束なのかネタなのかバカなのか >>931
相手が神でないと分かるだけで相当大きいだろう
江戸時代は定跡ということはまだ広範には共有されてない知識で
同じ手でも名人が指すと違うみたいな言説が存在した
いまはそんなことはないよね ソフト研究で弱い棋士が劇的に強くなるってことはないからな
強い棋士がさらに隙がなくなるってぐらいで
序盤で差をつけられるような虫のいい指し手があったら速攻真似されて終わる >>936
豊島「ソフトは絶対ではない、現在の最善手が半年後には候補にすら上がらない」
羽生「今年の最強ソフトは来年のそれに7割負ける、それだけ間違いだらけってこと」
天彦「ソフトが考えてるのに、自分が考えてる気になってる棋士がいる、実際はソフトが思考して人は眺めてるだけ」 ソフトは基本囲う将棋じゃないからね
そういう将棋をやってきたベテラン勢はバランス型は経験が浅いから大局観が働きにくい
30過ぎると読む力は衰え大局観に頼る割合が増えるから環境の変化に対応しにくい オールドファンが減っていくのは悲しいけど当たり前だからな
だからこそ昔の話ができる人は貴重なんだけど格付けばかりじゃなくて別の方向の話もしてくれたらって思うわ
>>924
丸ちゃんの叡王戦インタビューで角換わりの見えない部分が丸裸にされたって言ってたのが印象に残ってる
恐ろしい時代だよな 増田のバカが
悪手、悪手で勝てるものを逃がした
あんな手はど素人でもやらない ま、ソフトの登場でプロ棋士の思考が昔より柔軟になったとは言える
筋悪で指すべきでない手→実際には極めて有効な手
みたいなのがいくつも出てきた 角換わりは先攻しやすいから先手有利が定説だったのが今は後手に待たれたらバランス保つのが難しいので先手が難しいとか話になってるしな >>911
師匠が普通は師匠と将棋指さないが僕はめっちゃ指したみたいに言ってたからその影響かも >>920
結果という確定してる物事と未来の可能性を混同しちゃいけないよ 四天王
shogidb2.com/games/eefe9d058ef06b8e9eda0b4b925ac6b8f55d64ff >>946
誰という文脈ではなかったな
「ソフトを使えば誰でも強くなるのは錯覚」
で
「自分で読む力をつけないと意味がない」
という論旨 >>947
近藤の指し手が終盤に乱れて、逆転勝ち模様 >>947
近藤の時間がなくなって1分将棋でミスって逆転負け 千田はそもそもソフトの順を覚えてくるような意味での「研究」に否定的だからな
ソフト研究ってそれしかイメージない人が誤解を巻いてるけど
ソフトに手順教えてもらうようなのは意味がないというのは千田はかなり早い時期からずっといってる >>950
なんでそれを藤井君の時にやらないんだよ
対藤井君の時って絶好調の人多い印象 >>953
すごいいちゃもん
意図的に間違えろ、八百長しろって言いたいの？ >>955
いや、近藤ではなく神様への苦情でしょw >>953
まあ、棋士も生身の人間だから調子やメンタルの波はあるからねー
たしかに藤井君の対局者は常よりも出来が良いケースが多い気はする
火事場のクソ力的と言うか、無意識で脳に特別なスイッチが入るのだろう
昨日の都成はそうでもなかったけどね >>953
近藤の勝負手に対して暴発した結果の自滅やしなぁ >>956
順位戦のその3人は不出来だったね
特に増田と青野は 青野はあと何年寿命があるのかもわからんのだ
放っておいてやれ 昨日の都成なんてひどかったなｗ
駒組みの段階で-600とか絶不調というレベルではない >>619
それは数年前までの話
それでは破綻するということが片山のプロぐにかいてある >>462
豊島ファンとしては変なフラグを立てないでほしい >>959
むしろあれは藤井聡が暴発したのが不思議だったな
ああいうところで腰を落ち着けてじっくり指す子だと思ってたが >>949
ソフトじゃないけど、よく検討に加わっていて他棋士が見つけた手を自分が考えたと錯覚していてダメになった
というような悲しい文章を読んだことある気がする >>23
飛べちゃんは、あそこが絶倫っぽいよね。裏山 それは悲しいな
広瀬の「検討を隣でみていたので実戦で使ってみたが、なぜか結論を逆におぼえてました、そして負けちゃいました」は
一周まわっておちゃめだが >>966
関西将棋会館棋士室天井裏で寝起きするH四段でないことを祈るわ >>966
星野やな。関西棋士室24時かなんかでそのようなことを言っていた
なお、その後も性懲りもなく棋士室の妖精と化している模様。
棋譜コメ充実してありがたいけどね >>962
粘ったから少し見直した
金井だよ、彼は王手はあったっけ？
駒組みだけなら誰でも出来る >>968
おちゃめだなw
二者択一の事って、ちゃんと考えて理解してないと逆に覚えちゃう事あるよな
昔、学生の頃、一夜漬けで覚えて良く失敗してたわ。。。 まあ暴発言うなら、増田の実戦初の振り飛車や昨日の都成も暴発だらけだしな
そういうの込みで考えてトータルで1敗って結果だね >>698
連盟会長やってて弟子まで天才じゃ妬みしかないわ
杉本師匠は本人はパッとしない棋士人生なのに師匠バカで弟子を猫可愛がりしてるから誰も叩こうって気にならない 青野が遅刻した時に昔風の盤外戦術の揺さぶり来た？とちょっとわくわくしたら
単に軽度のボケなだけだった 対藤井戦は必ず中継されて何万人も観てトップ棋士が解説するんだから
他の対局とはおのずとテンションが変わるだろう >>947
電車の遅延で遅刻して動揺していたせーやに時間攻め 藤井の対戦相手はむしろプレッシャーで自滅してる奴の方が多いイメージ >>976
引っ越しして到着時刻の計算が出来なくなったと夕刊フジ？で語ってたわ
コーヤンかなり叩いてたけど、彼は大丈夫なのか？ >>937
天彦は特定の誰かへの批判を一般論に置き換えているように見える
これまではコメントの仕方上手いと思ってきた
良くも悪くも他人から一歩引いてるところがあったのに >>979
都成くらいじゃん
山崎なんて本人も驚くほどの快勝譜 >>952
千田は「ソフトを取り入れた棋力向上」ていう学問を研究してる印象
自分を実験台にして 杉本がパッとしないと言われてると大半の棋士は厳しいぞ
竜王戦1組、順位戦も頭ハネでA級逃したがB1まで行ってる >>979
中継に弱いと言われてた近藤があの大一番で見事勝利をものにしたのは凄い >>969 >>970
すまん元奨の話だったわ。うろ覚え申し訳ない
×「検討に加わっていて～」
→○「よくいろいろな人に教えてもらっていたが強い人の意見を聞くだけで自分の頭で考えてこなかったことが積み重なっていた」
隣のページには棋士室の妖精H野さんがいましたが、全く別の話題でしたわ >>984
直後にあっちの藤井と久保っていうバケモンが2人も出てきたから印象薄くなっちゃうのかな
少なくとも戸辺とかよりは上だわな >>952
でも序盤はソフトのコピーだよね
「ソフトに対戦させた棋譜の中から使えそうな手順を採用する」
本人はこう語ってたけど
否定的ではないよね全然 >>985
ハッシー曰く、一般棋戦で優勝経験があろうがA級やB1の経験があろうがタイトルが取れない奴は残念な棋士 今ちょっと調べたら澤田って豊島にも勝ってるし菅井、山崎にも勝ち越してるやん 千田ってソフトの研究無料公開するから力戦やろうぜって感じな気がする >>976
その日は昼食後もかなり遅れて入ってきたので意図的と見たい
その日だけ二回遅刻ってのはおかしい
ドレッドヘアも女流の扇子パタパタも他の棋士が相手のときにやるわけじゃない まあ杉本の全盛期は今だと山崎、阿久津、松尾、橋本ぐらいだな >>976
棋士はバカ高いくせにすぐ止まる機械式ゼンマイ時計は使わないほうがいいと思うな
なまじカネがあるからそういうの買っちゃうんだろうけど 杉本師匠にとっては人生で最後の順位戦昇級だったろうし
藤井君はこの先いくらでも上がるチャンス有るからね
師匠が「私が藤井の昇級の邪魔した形になったので
私から数日連絡しないようにする」みたいなこと言ってたけど
師匠が負けてても昇級できなかったから関係ないじゃんと思った。
まあ上がったほうが上がれなかった方に気遣いしてる発言だと思うけど
藤井くんの方から師匠に連絡しとけよとも思った。 まぁ結果だけ見れば間違いなく師匠に頭はねされた形だし
厄払いみたいなもんだと思えば >>972
しかも広瀬の負けちゃいましたはタイトル戦だったんだぜ
憎めないやつだろ 昇級争いの4人全員勝ったからな
（僅かに可能性のあった5人目は負けたが）
杉本師匠が仮に負けても藤井君は昇級出来なかったから何のわだかまりもないだろう
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