必至問題って言うほどやる必要あるか？

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 02:30:02.87

有段者ならともかく、級位者ならば、
王手していくうちにボロボロ駒が取れる。
必至問題なんて作者の自己満足みたいな問題がほとんどで実戦にはでない。

例えば、飛車を切って桂馬を取り、持ち駒を「金銀桂」にして銀を打って必至という
有名問題があるが、実際に遭遇したことはない。

終盤戦の上達は、詰将棋と囲い崩し問題が有効だ。

及川拓馬の「全戦型対応! 囲いの破り方」や
「佐藤康光の寄せの急所囲いの急所」の方がいいと思う

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 02:32:41.66

自己満がほとんどってきみエアプやろ？

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 02:34:47.89

意味はあるけど、明らかに必至ですよって手つきでさすやつはバカだとは思う

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 02:48:19.50

>例えば、飛車を切って桂馬を取り、持ち駒を「金銀桂」にして銀を打って必至という
>有名問題があるが

>>1はそれしか知らないのか。
必至になるパターンはたくさんあるし、実戦で遭遇したことも何度もあるよ。飛車切って金2枚で左右挟撃とか。
まあやりたくたいならやらないでもいいと思うよ。ただ、押しつけはやめて。

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 04:14:18.31

必死は大事とだけ言っておきましょう

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 06:49:00.27

長い詰みより短い必至

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 07:56:55.80

長い詰将棋やるよりは

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 08:44:56.51

必至は必要に決まってるけど
>>1が級位者だから難しすぎるだけなんじゃないの？
じゃあ一手必至でも解けないでしょうよ
一手必至は七手詰より難しいこともザラなんだし

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 08:47:40.96

玉の腹から銀を打て

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 09:02:12.02

>1
飛車を切って桂馬を取り、持ち駒を「金銀桂」にして銀を打って必至
・・・確かに級位者では、飛車を切るのは難しいね。

あなたの棋力がどのくらいか知らないが、
必至問題は上達に有効と思うよ。
ただし一手必至の易しい問題がね。

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 09:36:51.77

でも一手必至って良問多いよねえ

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 12:18:44.57

9手必至とかだとほぼ実戦の寄せみたいな場合があるけど、問題になると指してるうちに寄ったではなくてきちんと読み切ることになるから役立つ

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 14:51:03.88

短い将棋でぽんぽん指してると
あまり必至について意識しなくなるな

厚い詰めろだけどどうやって受けるんだろ程度で

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 18:40:09.03

武市先生激怒

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 13:10:07.42

変化が多すぎてすぐ忘れてしまう

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 18:24:23.88

棋力向上につながるのかは分からないが、最近、詰将棋よりは面白いなと思うようになった。

多分、詰将棋よりは実戦に近いと思うし、何より、詰将棋みたいにすべての手を王手しなきゃならないという意味不明のルールがないからかな。

王手をかけずに、相手玉を受けなしに追い込む必至の手筋の方が美しいと思う。
変にひねった問題も詰将棋に比べれば少ないし。

**名無し名人** · 2019/03/22(金) 04:44:11.91

ほぼ全員進めてるからある
逃げる訳にはいかない

**名無し名人** · 2019/03/22(金) 07:08:44.05

必要がないと思ったらやんなきゃいいじゃん

**名無し名人** · 2019/03/23(土) 04:09:44.87

>>15
別に覚えてなくていいから。。
必至に至る手順の考え方を繰り返し経験して、読み切りは置いておいて感覚としてそういう手順を選べるようになるだけでもいいのよ。

**名無し名人** · 2019/03/23(土) 07:35:33.07

なんやこのスレｗｗｗ
主が級位の雑魚だというのは良く分かるがwww
雑魚らしいまんまの考え方に笑うしかないじゃんwww だから弱いんだろうけど釣りやろ？
ネタスレだよな？
マジなら一生初段とか無理だから将棋やめて別の楽しみをみつけろｗｗｗ
まさかozawa24じゃないだろうなwww

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 22:25:39.48

>>20
どうしたんだ突然ｗ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 23:22:36.74

>>16
詰将棋は、実戦ではまず生じないようなひねった手が出てくる。
（それが作品としての価値なので、これを否定する気はないが。）

実戦では、寄せ合いの局面で、自玉が詰めろでなければ
相手玉に必至をかけて勝ちという状況が生じる。
だから必至問題は、変にひねった問題以外は実戦に役立つし
棋力向上にもつながる。

スレの主旨に反するが、上達法としては詰将棋より必至問題が
有効と思う。

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 18:15:26.97

詰将棋わかってれば必至も読めない？

手抜きしたら詰む状態なんだから

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 07:29:20.34

詰将棋より必至のほうが大事だ！Ｗ

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 18:28:18.13

詰め将棋って言うほど必要あるか？Ｗ

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 22:31:18.98

>>25
詰将棋を上達に役立てたいなら、
短手数の実戦系の問題がいいね。

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 23:21:53.65

必死？
やってみな分らんな

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 09:39:01.99

最近出た本間のと創元社から出てるタカミチの水色のやついいぞ

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 18:24:02.10

タカミチの著書（水色のやつだけでなく）はなかなかいいよね。
勉強になる。

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 17:20:13.80

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 22:18:03.93

>>25
藤井聡太に聞いてみな。

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 10:26:37.43

腹銀で必至をかけようＷ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 17:28:19.49

初心者が１～５手必死をやるのは効率がいいと思う
しかしそれ以上の必死問題はパズルじゃないか

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 17:32:03.99

アマ有段者を初心者呼ばわりするオレかっこいいってか

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 17:43:15.49

詰め将棋も効果が薄くなるのは2桁入ってくらいからで
1桁は手筋の宝庫でもあるから経験値の大小は実戦にも大きく影響するけどな
特に終盤の秒読みの「自玉はなんとなく詰まなそう」「相手玉はなんとなく詰みそう」
の判断には詰め将棋力によるところが大きいしな

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 21:21:21.78

https://youtu.be/3-Zl-JLJ-r8
必至と必須を間違えてるだろこの馬鹿

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 06:08:05.43

詰めろ必至は有用だった！　

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 06:09:52.21

>>32尻銀で必至をかけようＷ

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 06:13:00.73

必至問題は、王手と詰めろと両方調べないと作れず、あまりに少なすぎ

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 04:30:22.95

みんな必要だと言うし・・・

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 07:35:49.75

>>38腹角と尻角で詰めろ必至をかけようＷ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 01:23:26.75

まあ実際の対局ではすんげー簡単な必至を掛ける事の方が大事だからな。
少なくとも級位者の内は。
詰めろ詰めろと迫って必至に追い込むのは有段レベルで、しかも大抵は詰めろで迫ってるうちにいつの間にか必至になりましたという形。
詰めろが掛かり出した頃から必至の形まで見据えて読むのは結構な高段者
必至問題というのはそのくらい難しい。

このスレで偉そうに言ってる人達も実際には3手詰めくらいの簡単な必至を作って勝ってます。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 04:04:37.11

>>42
そうなのかなあ

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 00:52:45.01

詰将棋よりは役にたつ？Ｗ

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 00:55:21.06

　
　藤井信者の資料貼り荒らし（別名：チ　ン　ケ詐欺犯）

　・前科もちの在日コ　リ　ア　ン
　・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
　・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
　・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
　・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
　・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
　・3手詰めが不如意
　・イオンの安い合成焼酎をあおる
　・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
　・里見を里美と書き溺愛　「里美愛してるよ」が口癖
　・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
　・藤井ファンやオタからもコケにされている
　・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
　・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
　・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ　〇　ニー三昧
　・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｐ

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 03:27:57.12

なんかこれからいろいろ面白くなるような気がするな～(^-^)

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 08:57:25.14

応用する力がなさそう
将棋やってるの辛くね？

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 05:28:54.34

日本の歴史を動かすくらいの熱意がないとね

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 11:12:27.79

1990はまだ社会は牧歌的だったような
ひたすら懐かしい

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 12:13:31.70

大平六段の必至の極意を買ってみた？Ｗ

**名無し名人** · 2019/08/02(金) 17:56:09.41

雨降って地固まる

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 01:05:47.60

悪貨は良貨を駆逐する

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 19:26:11.22

>>1
飛車を切って桂馬を取り、持ち駒を「金銀桂」にして銀を打って必至って、
わりと遭遇すると思うが。持ち駒の若干の違いはあれど

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 08:25:27.11

詰めろ問題が少ないのはなぜ？

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 09:27:28.97

ただの詰めろじゃ受けがあるじゃん

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 10:33:50.24

詰めろ問題つくっても別解が多くなりすぎるのと解いても達成感がなさそう

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 05:41:19.27

世の中は、君の理解する以上に栄光に満ちている。

**名無し名人** · 2019/09/01(日) 23:54:17.86

ミノ崩しは効果テキメン

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 12:31:21.87

必至問題を必死にやると読みの力はつくんじゃないか
ただ、実戦的な問題じゃないと役に立たないかもな

**てっちー** · 2019/09/05(木) 23:40:10.58

必至の極意かってみた！

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 00:52:44.78

>>60
必至の極意を買うなんて必死すぎｗ
そこまで必死に努力して強くなりたいのか？

**名無し名人** · 2019/09/10(火) 23:46:39.68

２手スキ問題って何で無いの？

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 15:03:57.42

あれは役に立つんじゃないか？結構目から鱗みたいな筋あるしｗ　

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 03:21:52.68

必至の極意うれてますね

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 11:24:04.88

「必至逃れの必至」という言葉が何だかなあ、好きじゃない
実戦じゃ必至を掛ける読みより、その結果駒を渡して自陣に
即詰みが生じてしまわないかを読み切る方が難しい

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 11:27:03.42

詰めろ逃れの詰めろじゃないのか？
必至じゃ逃れられん

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 02:32:30.77

金子先生もっと本出せばいいのに