将棋史上最も才能があった棋士ってさ

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 11:56:10.55

間違いなく屋敷だよな
・小3で将棋を習得
・小6で小学生将棋名人戦３位
・出身が北海道だったため中学生までプロ入りを考えてなかった
・中2で中学生名人戦優勝同年奨励会入会
・高一で四段昇段羽生谷川村山を上回るスピード
(しかも羽生、谷川、村山の時は三段リーグがなかった)
・四段昇段後一年経たずにタイトル戦挑戦惜しくも奪取失敗 (17歳)
・それから数ヶ月後タイトル獲得 (史上最年少18歳6ヶ月)

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 23:44:19.37

>>501
天才過ぎて頭おかしくなったんじゃなくて
競艇でおかしくなっただけでしょ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 07:34:35.34

>>500
奨励会3年で抜けた屋敷

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 13:50:13.58

>>503
将棋の読みが頭に浮かび過ぎて眠れなくなる位になってたから
アウトロー方向でバランスをとったみたいな事を聞いた覚えが

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 18:42:53.97

>>503
おかしくなったからギャンブル漬けになることで才能を捨てたんやで

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 20:55:44.82

父親の虐待で頭が変になった升田と才能が暴走してしまった屋敷とは
違う。天才ぶりとしては、一度頭空っぽになってそっから中１で将棋
覚えて三冠王になった升田の方が上だろう。

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 21:13:14.28

将棋史上最も才能があった棋士はおそらく天野宗歩か升田幸三だね

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 21:17:00.57

どう考えても
中原誠

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 21:30:59.36

屋敷よりも升田幸三の方が才能あるだろ
大山と升田の環境が逆だったら、大山はタイトル取ってなかったかもしれない

・幼少期に虐待されて頭がおかしくなる
(映像記憶能力をもっていたが頭を叩かれて能力がなくなる)
・中一で将棋を初めてすぐに町内無敵レベルになる
・名人に香落ちで勝つと残して家出
・15歳でプロデビュー(初段)、17歳で四段昇段
・当時名人だった大山を香落ちで倒す
・大山を倒して三冠全制覇を達成

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 21:32:16.70

升田は生活週間もかなり悪かったらしい
それで、数々の戦法を生み出したり、大山を倒して三冠王になってるんだから、才能では升田幸三がぶっちぎりの1位だね

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 21:35:08.18

>>510
　・名人に香落ちで勝つと残して家出
　　これは，才能とは関係ないだろｗ
　・大山を倒して三冠全制覇を達成
　　これも大山と全七冠の羽生にもあてはまる。

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 21:35:45.48

大山とか中原とか羽生を挙げてるやつはアスペか
そいつらは才能もあるだろうけど、比較的恵まれた環境にいて、コツコツと努力した結果だろ

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 21:39:47.33

>>512
大山とか羽生は勿論才能もあっただろうけど、環境もかなり恵まれていた

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 21:53:19.50

北海道で育った純朴な屋敷少年には
東京は刺激が多かったんだろうな

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 21:56:39.12

>>84
普通にありえん

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 21:58:32.44

>>106
囲いを知るまで長くて草

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 22:00:08.70

>>118
117がもう一生出てこれない返答でワロた

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 05:45:33.94

>>510
小学生の時から酒を飲んでいて記憶力を悪くした

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 12:07:55.50

豊川が奨励会時代にこの人は物が違うって思ったのが二人、一人は羽生、もう一人は屋敷
しかしプロ入り後、屋敷をみて奨励会時代の輝きが失われててショックだったというようなことを
寂しげに語っていた
だから実は俺らが知る屋敷(プロ入り後)より前の修行時代の屋敷は更に凄かったんだろうなって思った

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 19:24:15.39

天帝は悲運の天才って感じがするよな

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 20:59:03.44

才能があっても結果を残せるとは限らない
清原は野村や落合が王を超える逸材と言っていたけど、
実際はそうはならなかった
屋敷も才能はあったでも結果は残せなかった

このスレの史上最も才能があった棋士は屋敷でいいと思う
清原と屋敷は同類

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 21:07:31.80

升田が才能という点では一番だろ

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 21:47:24.72

通ぶってるのが色々名前だしてるけど長く続けて成績もある羽生で決まり　対抗大山
この二人がぶっちぎり

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 21:54:17.99

だから、ここはそういうスレじゃねぇだろ
大山と羽生の比較は別スレあるからそこでやれよ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 00:20:11.27

>>522
さすがにあのイキるだけのアホと一緒にしては屋敷に失礼

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 13:06:27.37

羽生大山は才能があったというより成功した棋士

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 16:16:01.17

大山は才能型というより努力型の棋士だろ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 21:19:06.41

オレの中では
羽生はイチローだな
プロ入り前は評価は低かったけど
すさまじい練習と強い精神で
伝説をつくってきた

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 21:20:56.43

才能の話なら中原だろ。

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 23:06:17.74

ここまで将戯王が出てきていない件について

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 23:10:45.02

>>1意外な答え期待したけど一緒だった

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 06:35:45.21

ここのスレ
将棋史上最も期待外れの棋士
のほうがあってるな

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 06:42:52.04

まあ升田の時代は３０でＡ級が基準の時代だからな。
升田も全盛期が３０代後半、大山に至ってはいつが全盛期か分からんｗ
時代の制約、戦争や食糧事情、交通の便、生活全般、色々ある中での話
だから、比較は難しいが、やっぱり升田かな。一端頭空っぽになった
んだろ、親父のせいで。同じ障害でも村山のは腎臓だから頭は関係ない。
脳障害という知的ゲームには最悪の障害から復活して名人とか、凄まじ
すぎて人類最強レベルｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 08:08:56.27

村山聖は森信雄とセットだろ
あそこまで介護してくれる師匠は森信雄以外いない

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 08:56:28.34

大山も升田も今ならプロにすらなれないよ
昔はレベルが低かったからそういう伝説を残しやすかっただけ

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 08:57:55.83

大山も升田も才能は大したことない
歴史上最も才能があったのは羽生だね

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 11:17:45.83

無冠オタってボケすぎててスレの趣旨も無視してハブーハブーってうるさい

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 13:51:05.87

あげ

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 13:52:07.48

アゲ

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 18:06:52.54

プロ勝負の世界だから一番勝った奴が強い才能があるでいい　体力も才能のひとつ

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 07:00:17.27

将棋そのものの才能を考えるスレだろ？
勝負師としての能力を入れると、大山という答えしか出てこないから、
無意味やんｗ

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 19:04:57.43

宗歩があまり出てこない時点でこの板のレベルが知れる
宗歩の読みは凄まじいぞ

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 20:53:58.68

アマの宗歩の実力は全盛期の清水市代と互角だって出てたよソフト解析によると

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 21:36:15.31

現代将棋を知る俺と全盛期の大山や羽生なら俺が勝つと思うが升田には負けるかもしれないという気がしないでもない
何も俺が強いってことではなく才能は言うまでもなく俺<<<<大山、羽生<升田

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 04:21:27.16

>>544
まあアマじゃしょうがないよな、、、
プロの宗歩の方は？

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 04:23:52.88

>>545
中二病もそこまで進むと深刻だわ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 07:32:07.36

奨励会員がタイムスリップして全盛期の大山や羽生と戦えば余裕で勝てる
正解を知っているクイズに答えるようなものだからな

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 08:12:15.87

無理に決まってんだろ
仮に序盤で作戦勝ちに持ち込めたとしても、中終盤ですぐひっくり返されるよ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 11:11:02.30

どうせ中二病の万年級位者の妄想だから

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 12:03:14.18

戦型次第でしょ、角換わり腰掛け銀戦後同型とかなら終わるやん

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 12:19:16.37

才能だけなら一二三じゃね？
本人曰く全然将棋の勉強しなかったのに複数タイトルまで獲ったし

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 13:20:32.05

>>551
もしかして力戦調の将棋っていうのがあることも知らない将棋にわか？

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 13:25:47.97

才能あるやつ大概努力も相応にしてるから純粋に才能だけでどれだけか計れないよな

仮に全く努力してなかったら誰が一番すごかったかという話しかできない

それだったら一番は小池さんじゃないかなと思うよ俺はね

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 14:45:48.98

名人戦９勝8敗　　谷川　森内　天彦　　3世代ライバル全員に負け越し

竜王戦７勝8敗　　谷川　森内　渡辺　広瀬　　3世代ライバル全員に負け越し

これが羽生善治の本質

羽生雑魚ハル(笑)　

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾミ、　ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　　ij
　　　　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

(笑)　

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 20:38:25.56

羽生の棋譜って今の有望若手の連中にとっては無関心な代物なんだろ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 12:06:19.81

>>531
ゴチャンマンから逃げる才能

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 12:12:17.70

羽生やハゲの棋譜はカンニング着手の見当をつけるために
趣味感覚で並べる若手は少なからずいるかもしれない

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 12:54:08.57

>>15
血縁、地縁はないが初めての夜を捧げたので
フリクラの人で応援している人がいます

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 14:07:49.81

>>556
天才過ぎて自分では再現不可能ってことやな

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 14:36:27.52

>>544
それ、序盤から解析してねえか？

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 15:43:06.10

才能というのは努力や後の成績を無視する
となると
18歳で棋聖になった屋敷
19歳で竜王になった羽生
18歳でA級入りのひふみん

少し離れて
20歳で竜王の渡辺
21歳で名人の谷川

升田や江戸時代の名人ははっきり言って比較できるものがない

純粋な才能ならこれしかない

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 16:22:06.52

A級入り>>>名人かよｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 16:31:48.14

>>563
ひふみんは解釈が難しい
タイトル戦の相手が7回連続大山だから
でも屋敷、羽生から神武以来の天才は外せない
人によっては
タイトル奪取>A級入りで外してもいいのでは
大山とタイトル戦戦ったということの評価で変わってくるから

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 16:56:19.11

ひふみんが
谷川名人にたいして上座に座ったのも
自分のほうが上っていう自負からかもしれないな

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 17:38:35.92

いくら名人でも、年齢とキャリア考えたら
谷川も加藤の上座には座りにくかろう。
そう思ってサッサと上座に座ったのでは。

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 23:31:35.80

谷川も上座を譲るだけじゃなく
上座の座布団を下座の座布団に重ねてから下座に着けば良かったんだよ
これなら双方痛み分けで八方丸く収まるやん

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 23:40:47.84

今でいうと
佐藤天彦名人との対局で
羽生九段が上座に座るようなもんか

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 00:16:43.02

それは別に微妙な例じゃないだろ永世名人>>名人だから
むしろ永世名人同士の対局の方が微妙だろ

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 00:21:51.63

谷川>森内>羽生>渡辺>康光
永世資格保有者は無条件で序列固定すればいいよ
読売の竜王に気を使うからおかしくなる
現役と引退でダブルスタンダードの序列にしたり
タイトルとタイトル戦の序列分けたり
名人＝竜王だけど竜王戦>名人戦なんてトリックは不要

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 00:32:45.02

>>569
えっ　そうなの
羽生が中原永世名人の上座に座ったとかなかったけ？
詳しい人説明してくれ

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 22:01:28.91

573

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 22:25:10.98

才能で語るならやはり同胞の棋士からのコメント、評判が第一。

米長、谷川、羽生、屋敷は色んな棋士が才能に触れてるな。

他には先崎、鈴木大介、山崎、渡辺とかか。
特に山崎はよく書かれてるな

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 22:45:31.43

山崎は褒めといて損ないし褒めてあげないとどうしようもないという情けないひとなだけ
みんなただの処世術で褒めてるだけで、内心は半端者だと思ってる
半端者であり、本人が内心そこを気にしてるのをみんな知っているので褒められやすい

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 02:59:45.84

山﨑は羽生六冠をディスってた頃が全盛期

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 11:23:49.39

■名人在位
大山十五世　18期18年
中原十六世　15期16年
木村十四世　　8期13年
羽生　9期9年
森内　8期8年
谷川　5期5年

■名人連覇
大山　13年連続13連覇
中原　10年連続9連覇
木村　10年連続5連覇
森内　4連覇
佐藤天　3連覇
羽生　3連覇
升田塚田谷川佐藤康丸山　2連覇

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 10:34:35.50

山崎は今でもナチュラル煽りの切れ味は衰えてないぞ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 12:38:19.24

>>344
指し将棋の才能も藤井君が最強かもよ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:51:54.03

俺

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 15:36:37.47

>>574
うーん、そうなのかなあ。
絶対天才だと思ったけどなあ

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 12:23:27.98

581

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 17:03:58.18

582

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 21:08:06.69

NHKスペシャル　人体II遺伝子（2）“DNAスイッチ”が運命を変える ★1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1557657565/

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 20:00:05.95

プロ野球選手が
早い球なげたり、球を遠くに飛ばすのは才能
勝ち星やホームラン数は努力と言ってたな

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 08:27:21.49

16歳から将棋を覚えた
これが本当なら森なんだよなあ

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 15:48:37.10

16歳で将棋覚えて中原とそこそこ戦えるとこまで行くて異常な才能

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 16:10:25.38

587

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 12:12:43.47

588

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 12:20:07.96

589

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 18:47:11.69

590

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 20:11:06.33

これで最後だぞ。

中原誠

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 19:32:32.11

森雞二なんか才能の塊だったな
別に将棋でなくとも若くして始めてたら天下をとっていたかも知れん
惜しい人を亡くした

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 03:20:27.28

593

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 03:23:06.40

https://shogipenclublog.com/blog/2014/09/09/habu-21/

＞＞羽生善治四段（当時）インタビュー（後編）
＞＞6歳（小一）。
＞＞近所の高木君に駒の動かし方を教わった。
＞＞最初は負けてばかりだったが2、3ヵ月で対等に。
＞＞それからすぐに追い越した。

この高木君って結構凄くない？
将棋のルールを知ってるだけの普通の小1が、羽生少年に将棋を教えたら数日くらいで抜かれそうなものだけど、
この高木君は羽生少年を相手に2、3ヵ月は優位を保っていたらしい。

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 10:59:44.87

プロだってタイトルホルダーから新四段まで差はあれど対等だからな

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 12:02:17.72

天野宗歩
大山康晴
藤井聡太

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 21:06:55.87

羽生や藤井がもし将棋を始めたのが16歳からだったとしたら
確実に森以上の成績を残せただろう、なんて自分には言えない
そしてもし森が5～7歳から将棋を始めていたとしたら……

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 16:17:06.85

もうさ～ちんこの大きい奴が偉いって事でいいね

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 16:24:16.83

将棋史上最も才能があった→先崎学
残念ながら、エッセイストになってしまったが……

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 16:51:49.85

藤井

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 16:54:26.86

通算120勝時の成績(汎用)

120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16歳)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)一二三(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)木村一(27)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上(26)

※117勝48敗(0.709)佐々大(24)95-05-30
※95勝46敗(0.674)被告(29)90-01-17
※91勝33敗(0.734)大橋(26)92-09-22

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 17:16:43.73

新手を数多く生み出した升田や古くは現代将棋の礎を築いた天野宗歩なんかも
才能があったというかそれ以上かな　屋敷とかひふみは早熟であったがその後がいまいち
だったね　まあ中学生棋士は才能があるのは間違いないと思うが誰が一番かはだれにもわからないだろう

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 10:08:35.94

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