第44期棋王戦 Part18
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【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 広瀬章人 竜王 午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 02月02日(土) 渡辺棋王 ○−● 広瀬竜王 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日) 先 渡辺棋王 ○−● 広瀬竜王 富山県魚津市 「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日) 渡辺棋王 ＿−＿ 広瀬竜王 先 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日) 先 渡辺棋王 ＿−＿ 広瀬竜王 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金) 振 渡辺棋王 ＿−＿ 広瀬竜王 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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棋王戦. 棋戦情報. ：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/
※前スレ
第44期棋王戦 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549805668/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2019年3月10日 第４４期棋王戦五番勝負 第３局
渡辺明棋王 対 広瀬章人竜王
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/44/kiou201903100101.html
渡辺明棋王に広瀬章人竜王が挑戦する第44期棋王戦五番勝負第３局
（新潟日報社・共同通信社主催）が３月10日（日）９時から
新潟県新潟市「新潟グランドホテル」で行われます。
ここまで渡辺明棋王が第１局、第２局と連勝し、７連覇まであと１勝に迫りました。
棋王が一気に決めるのか、それとも挑戦者がシリーズ初勝利を挙げて巻き返しを見せるのか。
第３局は広瀬竜王の先手番で行われます。持ち時間は各４時間。昼食休憩は12時〜13時です。
立会人は木村一基九段、現地大盤解説会の解説者は近藤正和六段（柏崎市出身）、
聞き手は鈴木環那女流二段、記録係は田中大貴三段（北島忠雄七段門下）が務めます。
インターネット中継は棋譜コメント入力が紋蛇、ブログを琵琶が担当します。
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
ニコニコ生放送
2019/03/10(日) 開場:08:30 開演:09:00
解説：飯島栄治 七段
聞き手：甲斐智美 女流五段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318007807
AbemaTV・将棋チャンネル
3月10日(日) 08:30 〜 22:00
解説者：藤井 猛 九段、近藤誠也 六段
聞き手：谷口由紀 女流二段、和田あき 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E1ohpyeAXPdiWj いくら駒たくさん持っててもこんな薄くて相手玉固くては先手持つ気がしない これはやってしまったね
藤井に負けて運気も低下気味か 後手の攻め細くね？８五金からの組み立ては違和感あるわ 広瀬の、のらりくらり流に羽生さんもやられた。油断するとナベもやられるぞ。 △６六角は第一感って手だけど
ここで金を見捨てて自陣を固めるのが良いのか 玉形固いから、とにかく崩して先手の攻めに制約を加えながら指してく感じかしら てんてーはこれでもKY
って書くとなんか違う意味に見えるな 評価値見て逆転とかファンタとか一喜一憂してる奴ら
橋本が評価値嫌うのはこういう奴らが多いからなんだろうな
棋士も含め https://i.imgur.com/o8xgTyy.png
Dolphin/illqha3 Depth22 千日手=-100点 >>21
ＫＹってもともと危険予知の略だからな
ＫＹ＝空気が読めないって流行りだした時、むしろＫＹは空気が読める意味で逆だろって思ったわ こうして解説聞いてると藤井さんの大局観は素晴らしいね でもこっから広瀬勝ったらすげえわ
先手陣スカスカだし でも将棋ファンがファンタとか言って茶化してたのはソフト出る前からだよね ナベはまさか自分が2連勝3連敗するとは夢にも思っていなかったのであった >>36
そんな事があったら平成最後の末脚切れる追い込み馬と称されてまう... いまはこうなってしまったが藤井は将棋の歴史に名を残したからな
真の天才だよ 羽生とこいつは いまはこうなってしまったけど 広瀬が棋王奪取したら最優秀棋士あるなあ
現状なら豊島が最右翼だと思うが 先手は２四歩があるからな
玉頭に味付けして薄くして飛車打てば寄せが見えてくる
先手が受け切らないと勝てないって展開だと辛いけど
相手の細い攻めを一旦凌げばチャンスがあるっていう将棋だと思う 近藤さん謙遜してるけど、藤井くん負かして昇級だから反響大きかったんじゃないのかね 誠也さんの30年後はシワも増えているだろうけど、テレビで拝見する分には全く変わらないだろう
before/after比べても、どちらがbeforeか分からない さっき早計の雑魚素人達が渡辺防衛確定とか挙句の果てに広瀬煽ってた中で
後手も細いしまだまだ分からないって冷静に言ってた俺流石だわ >>32
ニコ生のソフト評価値で
アベマの藤井の解説に感心する流れ
面白いねえ まだ六段に慣れてないらしい誠也
王将リーグと王位リーグを湧かせたし藤井を抑えて昇級は順当といえば順当 会長がこの戦型で稲葉に勝った時堅い玉で殴りまくってたな >>52
全然分からないと言いつつさすがの形勢判断 68金 75角
これで後手の攻めは一回切れる
飛車打つやろな >>39
戦法に名前は残るのは大きな功績だが、10年後に藤井システムと言われても、
ごく少数しか藤井猛のシステムだとは思われない
名字で損する一番の例だと思う
だいたい石田流でさえ、石田和雄だと思ってる人がいるくらいだから 早指しだと藤井君は若手どころか全棋士トップ中のトップだけど
順位戦や竜王戦みたいな長時間棋戦だと増田や近藤のように同じレベルで張り合える若手がいるのは喜ばしいね
ちょうど羽生-森下くらいの年齢差だし なんかアベマのコメ見てると自分で何も考えずにコメントしてる奴多いな
近藤が食べ放題で寿司20貫食ったって聞いてスゲーとか書き込んでて、
20貫て10皿で大したことないだろって書き込んだら途端に普通だなとかって書き込みばかりになって
自分で物事を判断してるのではなく、周りの反応見て判断してるだけの人間が多いこと
広瀬が間違って渡辺勝勢になっても評価値逆に表示させたら評価値だけ見て渡辺ファンタとか言い出すんだろうな >>62
NHK杯では微妙なのである
朝日杯ではトップ中のトップといった方が正しいかもしれない
といってもまだ2連覇だからトップ中のトップと判断するのは早計かもしれないが 74か
見えなかった
角とられると辛いけど93角じゃつまらないよなあ 71飛何が駄目か気付かなかったが62銀があるのか
だから72飛が推奨なんだなぁ 最善は72歩らしいが、、、
打てんやろうな、さすがに >>64
無料放送の書き込みなんてそんなもんだろ
勿論ここも大して変わらん >>75
角は渡して、金を打って飛車を圧迫するという手か 74飛は十分いい手に見えるけど72飛最善はなるほどだな
面白い将棋になった 後手の攻め刺さってたように見えたが先手上手く立ち回ったな さっきアベマのコメ欄で渡辺勝ち確定とか、挙句の果てに広瀬の事煽りだしてた雑魚素人達がいる中で
たった一人で後手も細いからまだ分からない、と冷静だった俺が全部正しかったな 7二歩は打ちづらい
全棋士中トップを誇る終盤力がナベに炸裂しそう 後手が最善で返せば、先手有利といっても優勢ほどではない微差になるのかな 渡辺 ： 競馬好き
広瀬 ： 馬
相性がよさそうだ >>61
むしろ2~3年後には藤井システムについて質問されて
「あれは僕が考えた戦法ではなくて、亡くなられた藤井猛先生という方が考えられた戦法でして・・・」
と説明してる聡太の姿が目に浮かぶようだわ >>81
角捨てるってすげーな
もうソフトは凄すぎる >>92
そんなにすぐは死なないだろー
森安じゃあるまいし これは後手おもしろくねーな
９３角ぐらいしか思いつかん >>107
藤井君ならどっち持っても勝てるだろうな 近藤スゲエｗ
さすがここ一番で藤井君に完勝してB2への昇級を決めた男 いやー72歩やっても角ボロって痛すぎる
何のために角打って金鳥行ったかわからんし プロであればある程度考えれば△７二歩から飛車を取り返しに行く順は見えるんだろうな >>114
でもまあこの局面で先手なら95％、後手なら80％ってところかな >>121
74飛見えてなかったポイし仕方なさそう 72歩で後手悪くないというのも驚く
形勢判断難しすぎる 金取り受けても角成られるしなぁ→金は捨て68金で角成を受ける
角取り受けても飛車成られるしなぁ→角は捨て72歩で飛車成を受ける
同じことだからプロならできるのかも >>124
飛車とった後に飛車を下ろして有効な攻めがあるかどうかが難しい 現地でも7四飛の後すぐにおじさんが7二歩解説してた ７２歩で後手が良くなったわけでもなんでもないけどな ７２歩は苦しいながらも簡単には土俵を割らないドロドロの順位戦みたいな手やな
プロなら見えるんだろう これは飛車が攻めに全く使えないので攻め合いにはならない
やはり先手が後手の攻めを切らせるかどうかの勝負になったな ソフトの手見てるだけのアマチュアの「これは人間には指せない」ほど信用ならんものはないな
まあだからプロすげえって楽しみ方もありだけど そんなすごい手じゃなくしょうがないの誤算の72歩でしょ 72歩だ
すごいけどミスりましたって言ってるようなもんだしきついな 形勢判断は先手良しみたいだが、72歩みたいな渋い受けが出る流れだと、勝負は後手のような気がする ソフトの評価見て短絡的に勝った負けたするのはいけないね てんてー休み過ぎでは？
いや終盤に向けて力ためてるのか 近藤って谷口に負けたことなかったっけ
やり辛さみたいなのあるのかなｗ アマチュアが人間には見えないっていうのおかしいよな 「人間には指せない」とか
言ってみたくなる年頃があるんだろ 66に逃がしたくなかったか
同飛は順序で桂飛ばせて嫌だけど74飛で取られるよりはましか >>163
これを指すくらいなら勝負を投げるという類いの手かもしれないな
でもそこで指せるからこそ番勝負にいるんだろうね >>165
その言葉そのまま将棋連盟に言ってほしい >>173
いや後手から見てずっと緻密な将棋だったよ >>168
ここで先に飛車打ちを受けるのか…
41角からが誠也解説だが >>168
飛車の打ち込みが痛いと見てるんか、そりゃそうかもな
でもここで急に手を戻せるかね >>180
流石にそれはない
実績からいっても渡辺は藤井以下でしょう
渡辺はこの前連勝止まったし藤井君以下実力
棋譜見てもそれは明らか
藤井>>稲葉>渡辺>>>広瀬豊島羽生
これぐらい実力が離れてる
ナベ信者は盲信だな 29飛車指せたら広瀬が勝ちそうだ
将棋はナベペースだけど有利になったら広瀬は間違わないからな 飛車切らなかったのは、手順に桂はねられるのを嫌がったのか >>185
それなら最強は菅井か齋藤だな
ガチの順位戦で勝った近藤も最強候補か 毎回２００％必ず視聴者数でマウント取ってくるアベマの藤井オタヤバいな >>188
29飛させなかった有利から間違えたことにはならないのか？ 同飛同金にここで２九飛って手順はなるほどだわ
好形なのはわかってるが改めて２九飛は覚えておく
似たような局面で使うわ ▲２九飛で飛車打ちを防いでも
２段目に打たれると今度は△８七歩成の筋があるから
まだまだ受け切るのは大変そう >>185
いや
藤井>>ナベ>その他でしょ
ナベが悪手多くて藤井がずば抜けてるのもわかるがナベが稲葉より下はないだろ ソフトで追ってたら
どっちもチャンスを逃しまくってるのね Ａちゃんは自分は読めない、打てないと発言した上で、積極的に評価値を見てソフトの指し手を検討してくれて、視聴者目線になってくれるから将棋初心者にはありがたい。あと甲斐さんが可愛い。 >>194
わけわからん
飛車を銀と交換することも金と交換することもできるのに、桂馬とるのか
読み筋見ても取った桂馬を使うわけでもないし >>185
山ちゃんが入ってないのでコピペ化狙うのやめてもらっていいすか 今日の藤井解説聞いてて
やっぱり藤井はタイトルホルダーレベルだと思ったけど 藤井オタは10年立てば棋界の第一人者になってるんだから今は黙ってればいいのに 先手で飛車を切らないと後手良さそうだよなあ
後手良し 連続ストレートはつまらんから広瀬意地みせろよ竜王だろ >>202
それは普通に受かるでしょ
同時に２手は指せないんだから 現在の評価値は先手に振れてるのかもしれないけど
これはナベの勝ちだろうなぁ
こーゆー細い攻めを繋ぐのが本当に上手い ただの釣りじゃねぇの？
本気だったら、頭おかしいぞ。 >>203
同意
別に俺が信者だろうがアンチだろうがどっちでもいいがこれが真実 >>222
今は信者が暴れてるだけで何の結果もだしてない口だけ番長だし
はっきり言って屋敷＞＞＞藤井君の図式すら崩れてない >>213
その時に生きてるか分からない層が必死なんでしょ
放っとくしかないわな https://i.imgur.com/UwUKTso.png
Dolphin/illqha3 Depth21 千日手=-100点 >>217
羽生さんが勝手にこけただけで竜王戦も広瀬の強さなんて全く見えなかったからなぁ 飛車金交換で後手に持駒飛車桂よりも
桂も使わせて飛車桂交換で後手に持駒飛車のみのほうが良いって判断なのかね？
でも６二の桂も遊び駒になるとも限らんしなあ >>223
暴れてるのはいつものなりすましアンチだろ でたー、都合が悪くなったらアンチのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>223
タイトルも獲ってないＢ２にも行けずにＣ１残留
理想と現実にギャップがあるよな
藤井を妄信してる人間はそのギャップを埋めようと現実逃避しながら藤井を賞賛し続けることで溜飲を下げているんだろう というか名前を出せば食いついてくれる人が多いから
単に藤井聡太を棍棒にして荒らしにきてるだけだと思うぞ
将棋ファンでも藤井聡太ファンでもないような連中がさ 甲斐さんてこんな笑いかたすんのか？
それとも追従笑いかも知れんけど 62桂は見えてるはずだから76飛指す前に考え終えてるものかと思ったけど長考してるな >>227
深さが足りなすぎて参考にならない
うちのソフトでは76飛でもそんなに悪くならない >>243
手でビリッといったらしい
中の物まで破れそうでヒヤヒヤしたとか >>228
なんか勝手に有利になって勝手に暴れてこけた >>228
なんか勝手に有利になって勝手に暴れてこけた 広瀬の飛車引きにナベが覗き込むように盤を見る
いやー面白い将棋だ >>234
屋敷のタイトルなんて高見がタイトル獲ったのと似たようなもんだろ
ノーマークだから獲れただけで周りにマークされたら順位戦すら苦戦するレベルやん あの組み合わせで9-1とか渡辺でも難しい
昇級できなかったからって笑ってる奴はアホ丸出し 竜王戦第二局で羽生が唐突に広瀬に殴りかかったのは笑ってしまった おもろいなー
でもナベが持ってきそう
広瀬はなんか様子がヘンだなやっぱり 後手もすげー攻めが細そうだけど、こういうの繋げるのがナベだからなぁ 渡辺が稲葉以下なのは事実でしょ
渡辺は名人挑戦してない
稲葉は名人挑戦した それだけで実績は桁違い
つまり 稲葉>渡辺って事
もっと言うならその最強の稲葉を倒した藤井が最強って事 今北
面白い終盤だなあ
後手こんな素朴な作戦でもいい勝負になるんだな >>267
挑戦失敗→挑戦奪取なのにノーマークって… 打つなら４八の方か
▲８八歩なら△３八飛成が飛車取りになる >>267
は？高見と違って2期連続挑戦で相手も永世名人だが？ こっちの方が絶対アマだと「人間には見えない手」だと思う
というか極端な話ここから受けきれば勝ちみたいな展開がなんとなく見えたとしても
手番渡して受けきろうと考えるアマなんて殆どいないと思う >>267
タイトル取った時もう挑戦1回してたし王将リーグにも入ってたし高見なんぞと比べるんじゃないよw しかし、わだーきも室谷もさすがや
飯野貞升塚田みたいな池沼使うなや ソフトも評価値揺れてるなあ
局面の評価が難しい将棋だ いつも思うけど謎の因幡推しはなんなんだ
あんなん一生無冠だろ
荒らし？ abemaもビデオとって途中でも再生できればいいのに
これ22時まで待つ理由がわからん
意地でも会員にさせたいのか
でも将棋以外みるのないからな >>273
名人挑戦したらタイトル20期 永世二冠より上なのか
つまり渡辺は行方よりも下ってことか >>280
攻めて相手に駒を渡したときの反動を考えるのは大変だから受けようと考える人もいると思うよ ソフトの評価値に右往左往。飯島さんってお前らみたいだな >>280
棋風によるでしょ
俺受け将棋だけど、この局面で２九飛が見えたら絶対指すわ ﾜｯﾁｮｲ-2d
複数回線(ｱｳｱｳ、ｵｲｺﾗﾐﾈｵ他)で自演するキチガイ羽生オタのｵｲｺﾗﾐﾈｵ婆 たにやん
NHKでみるより美人だな
さすがabemaTVメイクマジック 名人挑戦１回のタイトル０期
名人挑戦０回のタイトル２１期
えーーーー うちのPCで読ませたら-100くらいの互角
長い勝負になるかな >>292
相手に持駒ないからね
受けてもキリがないっていうなら別だがこの局面は受けがいがある 評価値ぐにゃぐにゃだなｗ
プロは藤井君の棋譜を並べるのが一番の上達方法
それがわかった三段の三田は２勝→１２勝の大躍進へと繋がった >>270
羽生「ンンオオオオオオ！！！！」87角成78馬65銀76金
広瀬「」ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ >>305
それならソフト同士の将棋勉強するのが一番だな ナベ相手に「やってこいよ」って手を渡せるのはかなり度胸ある 寝て起きたら広瀬有利になってるし
何があった？
終盤力考えると広瀬勝ちそうなの？ >>270
一瞬物理的にやったのかと思ってしまった 谷口は結婚したときにこれからも「むろやん」って呼んで欲しいってツイッターで言ってたよ >>306
第7局くらいまでこんなことばっかりやってたなぁ >>316
連盟サイトのインタビューでも言っていた >>306
>>315
広瀬「え？何？ちょっマジでっうわっ何をする」 佐藤康光九段「おおー☗２九飛。格調が高い。しかし次に☗８八歩の受けが必要なので怖いんですよ」
☗２九飛は☖８七歩成☗同玉に☖４九飛を消している。 >>319
最初は悪い評価でるけど
読ませると最善に近くなるよ 調子はともかく、意気込みから言って、ここで負ければ番勝負敗退の広瀬は今日本気中の本気だろうな ポナンザの受け方やばすぎるやろ
これじゃないとダメなら広瀬マズイんじゃないの >>330
最善手だけ見てもしょうがないしありがたい つか飯島が弱い理由がなんとなくわかった
人にはみえないとか言って、渡辺も広瀬も簡単に指してるじゃねーか 藤井君は自分を抜いた場合の最高峰の将棋がこれかと呆れかえってるだろうな
ライバルがいないのが幸か不幸か 細い攻めをつなぐのが得意とはいえ
ほんと蜘蛛の糸のような激細の攻めだな このキチガイじみた藤井ヲタの処分よろしく
↓
ﾜｯﾁｮｲ 022d-OW2X)
ID:/BEZObRB0(8/8) 両方とも細い攻めをつなぐ名手であることは間違いないから
攻め手自体があるならまずまず戦える気がする 俺は藤井君が一番だと認めない病的なアホに対するアンチだから
この将棋は低次元の争いでしかないと言いたいだけ 勝敗は分からんけどこの展開にもっていっただけでも渡辺は凄いわ てんてーが5四銀で4五桂消しとけば後手いけると
で、ソフト見たら4五桂推奨してた >>348
オマエ自身が病人であり腫物だ
自覚せよ >>342
そいつナリオタね
藤井オタはこの対局見てないから 検討陣に形勢判断を尋ねた。
佐藤康光九段「先手持ち」
近藤正和六段「先手持ち」
木村一基九段「先手持ちの声に押されて先手持ち」 これはナベのためにアデランスとアートネィチャーを呼ばねばなるない 藤井オタだけど見てるぞ
今日は早番だけど夕休ないし最後までいるかな？ 101手目▲41角まで
残り時間
▲広瀬 34分
△渡辺明 50分（考慮中） ワダアキは普通かわいくないのになんでこんなにかわいいんだ! 和田あき、藤井七段と言い間違えそうになった上に、化粧が凄いぞ。 サイバーエージェントってすごい女に手厚いイメージだし良いメイクさんが居るのかな？ ほんまabemaのスタイリストは優秀だよ
一流どころちゃうんか 渡辺の頭が薄くなるはさすがにダメだと気づいて玉頭と言い直したてんてー わだーきは顔のパーツはブスだが
Eラインが無いから綺麗に見えるんだよ https://i.imgur.com/WojpxmP.jpg
連盟のTwitterのヘッダーいつの間にか短くまとまってたんだね おじさんやA治の前で（玉の）頭が薄いとか言えないな どうせ広瀬がこっから3連勝なんてできっこないからどっちが勝ってももういいよ
くっそ弱すぎで広瀬には心底がっかりだわ >>391
二冠の位置そこになるのか？って並び順気になっちゃう
竜王名人センターじゃダメなのか 木村九段は98手目の☖５五歩☗４七銀の交換を入れずに単に☖４八飛とすれば☖３八飛成で後手持ちだった。
また、☖７四桂では☖５四桂が検討されていた。後に☖４八飛☗５八銀☖６六桂の狙いがあるからで、もし先手玉に右辺に逃げられても５四に桂がいれば寄せに働く。 △６六桂のところ△４八飛だと受け切れたのか？
abemaでは▲５八銀打と言ってたが△８七歩成▲同玉△８六金を入れられてから△６六桂だと
角で金取れなくなってただろう >>410
48飛には38銀打ちで先手よし
ソフトによると 舐めプしたかな〜
広瀬竜王戦もカド番から盛り返したから
わからんな 後手ヨシの局面でパッパッと指した事で形勢逆転
もしかすると渡辺無双の流れが変わった瞬間かもしれん ナベにしては珍しく大崩れした印象
でもまぁ中盤の評価値でも二転三転してたからほんと難解な将棋なんだろうね 安定して勝ち続けられるのは藤井君だけ
一人だけ違う次元にいる △５五歩は手筋っぽく見えて疑問手だったか
４七に引かれて飛車が打ちにくくなった てんてーの場合ネタなのかガチなのかわからんとこがまた最高だよな 広瀬はぜんぜん強そうに見えないのに何でこんなに強いのか 藤井やはり終盤は駄目だな
中盤までは歯切れいいんだが ようやく広瀬も一発入れるか
年明けから調子悪すぎてストレートで終わると思った >>448
やっぱ複数のタイトルでストレート勝ちは無理っぽいね
将棋の強さではなくスタミナの問題で無理ぽ 先手強い将棋だわ
格好良い、こういう勝ち方出来るようになるの理想 確かにこのタイミングだと交代させられたっぽく見えて草 さっきの藤井曰く簡単そうに見えるという順は詰みなしとワイのソフトも言ってる 今のでも1分将棋の大体詰みであせるのが目に見えるｗ A級タイトルホルダーで真似していいのは広瀬の将棋だけ 竜王位を奪取した時も最初は2連敗した
馬力を舐めてはいけない >>465
でも藤井はそのへんの若手棋士より勝ってるからな >>467
広瀬の将棋なんて終盤力があってこそだろ
受けに回ってカウンターなんてアマがやったら大抵はそのまま潰される どの辺で差がつき始めたんだろ、ずっと見てたけどよくわからんかった >>457
複数タイトルストレートで勝ちまくったのって7冠時代の羽生くらいか？
あと大山先生 つっても複数冠維持しようと想ったらストレート勝ちしないとスケジュール詰まりすぎてどのみち死ぬだろ 詰むや詰まざるやの一手勝負になったら広瀬の独壇場やろな
勝てるやつおらんやろね まあここで負けてもナベが衰えたってわけじゃないだろう >>480
ああ、七冠時代の羽生がやってたね
確か婚約発表とか結婚の準備も並行してやってたからストレート勝ちしてさっさと終わらせたのかも 一直線に詰ますなら若藤井も相当なもんだろうがカウンター一閃で決めに行く力は今の将棋界で広瀬が抜けてるわ >>489
7冠取った年度の羽生はどうやらタイトル戦では21勝5敗らしい >>468
タイトル戦で渡辺がチーム渡辺のメンバーに負け越す未来が見えない 広瀬は時々読み切ってないとできない順踏み切る時あるけど後で並べて震えるわ
気持ち悪さを感じるレベル あれだけ硬かった後手玉があっという間に詰めろで受けが難しんだもんな
このカウンターは見事だわ まぁ広瀬が終盤力棋界最強に異論を挟むやつはいないだろう 今広瀬はどこまで見えてるんやろね
普通の感覚では簡単じゃないと思うんだが いま第４コーナー回った感じかね
大外か内からかわからんけど >>495
同世代の郷田と会長がかろうじて2発入れたんだよね
森下が1勝のみ、あとはストレート
凄過ぎｗ 詰みは分からんのだが、渡辺が「ハイハイ、もうさっさと終わらせよう」みたいな
指し方になってきたからわかるという・・・ ナベ、背中背中…
さっきまで猫通り越してアルマジロよ… さすがに３連勝は出来すぎだったか
まあここから３連敗する可能性は低いから安心はしてるけど この寄せも決して簡単じゃないよな
やっぱ広瀬の終盤はすげえは さすがに三タテはなかったがこれからナベ相手に３連勝できるとは思えないんだよな ナベが手読んでる感じじゃねえな
頭の中ではもう反省会始まってそう うおーこれは久々の広瀬の切れ味だな
ダノンプレミアムだわ 広瀬が万全なら終盤力では右に出る棋士は居ないな
カド番での1勝、ここで一気に流れを持って行けるか ブログでこういう時普通に反省してるいうてたしな、ナベ 気がしないのは確かだけどここから三タテを期待しても許されそうなのが広瀬だと思う >>480
大山先生はストレート勝ちはあんまり多くない それでも、タイトル4期連続ストレートで獲得したりはしてたが あとは渡辺に先手用の秘策があるかどうかだな 本気で雁木系にシフトしてるのか。 詰んでなかった(-_-メ)
２４玉と逃げられる
けど竜取って勝ちでしょ？ １秒ごとに１００毛根が消滅するならナベは即投了すべきだろう 渡辺先生秒読みは？
「じゃあ、いいです（聞いてくんじゃねーよ）」 後手番だから負けは織り込み済みだろう
ただ、勝てた勝負に負けたのは精神的に来るだろうな ナベおつ
広瀬おめ
ナベは次の先手番でバシッと決めたいな 「秒読みどうしますか」って聞かれてなんて答えてた？ ▲３五桂△２四玉に１三角と打って詰んでいたような・・・ 渡辺二冠
秒読みは要らないですと力強く発言し、その直後に投了 >>561
即詰みあると思ったのは木村の勘違いだったっぽい 駒損しながらの渡辺を広瀬がのらりくらりをかわして、
最後は超高速カウンターで決めた ちょっと間が悪い感じで投げたなｗ
もう一手さしといてもよかったろ 後手玉あれだけ金銀でガチガチだったのに広瀬すげーなあ >>601
えー
棋譜コメ読んでから必死に考えてたのにー 広瀬って多分トップ棋士の一人なんだろうけどあのナベに勝てるのすごいな 広瀬の終盤力恐るべし
さすが鬼畜眼鏡から竜王を獲った男 >>605
二冠なら最多勝利も最多対局も付いてくるだろうから十分ある >>605
こっから棋王奪取は無理だから夢みんな
ナベ相手にカド番から奪取なんて不可能だよ >>613
言うても後手番で負けただけやしまだまだナベがイニシアチブを握ってる 広瀬返したか
ナベは後手番だったしそこまで悲観してないかな？ まぁナベとしては前局取った時点で第四局で勝負をと思ってただろうけど、一時面白い形勢になったのがな う〜ん
広瀬に負けるようじゃ来年名人戦挑戦はないかぁ >>620
渡辺の棋戦優勝と豊島の名人挑戦とどっちが重く見られるかの勝負だね 広瀬、さいたろう、藤井聡太、船江、及川
終盤力が高い棋士が活躍したな
行方も昇級してほしい ナベは二冠の上にJTも獲ったし最優秀はナベでいいじゃんいいじゃん 同じ二冠同士で、序列は王位＞棋王
名人挑戦＞＞JT杯なんだから豊島最優秀で決まりでしょ >>625
どっちみちナベは順位戦苦手だから、A級首位は難しいだろ ナベ的には作戦負けなのか
途中まではうまく指してたように見えたが ナベだってタイトル戦で詰み見逃しって王将戦の1回だけだからな
広瀬なんかよりは終盤力↑だよ
広瀬が終盤力Ｎｏ１あるならもっと活躍してるわ >>617
棋王戦だろ
羽生も同じ良いなことを言われていたのに、丸山に2連勝3連敗で棋王を失冠したんだよ
歴史は繰り返すかもしれないぞ 少なくとも広瀬は相手が悪くしたら逃さず咎める力は半端じゃないな
藤井聡とも比べたいがどうせ荒れるのでやめとこう 広瀬がここからまくれば最優秀は広瀬なんだろうけど
渡辺防衛なら最優秀は豊島だろうな 五番勝負だと0-2から1本返すだけで意外とプレッシャーかけられる感あるからなあ
七番勝負だと0-3が1-3になってもピンと来ないんだが >>637
ソフト研究の将棋に対応完了した今のナベならＡ級でも無双してくれると思った
けど今日負けたので諦めた ２日制７番勝負で３連敗４連勝は厳しいが
１日制５番勝負で２連敗３連勝はあり得るからね
これで１−２だし >>631
詰将棋が得意=終盤力はあるとは一概には言えないんだぜ？
勝ちに持っていくまでも中盤から終盤の入り口がダメならどーあがいても勝てないのが将棋 後手番で1番返したならまだ多少は望みあるかもしれんけど先手番で勝っただけだからな ニコニコ生放送
第44期棋王戦五番勝負 第4局 渡辺明棋王ＶＳ広瀬章人竜王
http://nico.ms/lv318403108
3月17日(日) 8:30開場 9:00開始
解説：田村康介 七段
聞き手：竹部さゆり 女流四段 冬場のタイトル戦と佳境に入ってくる順位戦を並行して戦うのが体力的に厳しいんだろうなあ
基本勝ち越してるから順位戦苦手とは思わないけど挑戦まで行けないのはその辺もあるでしょう 別に優勢な局面ならどれだけ詰み逃してもいいと思うけどね
手堅くジワジワ追い詰めて必至かけて勝てるならそれでもいいわけだしね >>597
やっぱり詰んでる △同香や△同桂は▲２五金
△同玉は▲２三金
△１五玉は▲１六金 >>652
第4局に広瀬が先手だったらそうかもしれんけど後手番やから流れは変わってないよ >>663
そうでもない、後手でも普通に勝つよ
年明けからは下降気味だけど1回調子戻ればまた分からないと思う >>391
天彦まじ余計だわ
こいつ名人戦だけ研究ストックしやがってみててマジむかつく
研究ストックしまくってる天彦相手に勝つのは大変だろうけど豊島になんとか勝ってほしいわ 広瀬の終盤力は速度計算の正確さで、トンデモナイとこから詰めろが飛んでくる
詰む詰まないの一歩手前が抜群に強い まあ最近の忙しさではナベ＞広瀬だろうしな
それにここでこけて終わるようなナベではないし >>640
穴熊と終盤力だけの素人将棋で、奨励会突破からタイトル奪取までいき
その後、通用しなくなって
はじめてまともに将棋を勉強してから、まだ数年だからね >>660
「棋王戦第4局は渡辺棋王の勝利です。これで渡辺棋王は防衛に王手がかかりました。」
渡辺「！？」 >>670
>>671
なるほど
じゃぁみんなが「まだ先手で勝っただけ」って書いてるのはナベが先手強いからか 自分が有利な局面で一直線に勝ちに持って行くという点に限れば若藤井が一番強いが
トータルの終盤力では広瀬が最強かな >>677
こいつが穴熊やなくなってから結構経ってるけどな
むしろＡ級昇級してきたころとか期待してたのに可もなく不可もない成績が続いがっかりした印象があるよ 勝ち将棋を油断して指して、ナベの風やんだように思える そもそもナベは羽生世代以外からタイトル奪取された経験なんてほとんどないからな
それくらい強い
今の広瀬は大して強くもないのにナベ相手にカド番から3連勝なんて夢見すぎなんだよ >>659
竹部みたいな臭い女流使うからプ有料増えないのに >>682
そういう面では全盛期の谷川の方が史上最強だったな >>690
なんで自分の意見を他人も持ってると思っちゃうの？ >>680
まあ広瀬の先後の関係なさ以上に今期のナベが先手でも後手でもめちゃくちゃ強いってのはあるｗ >>687
アベマスタッフは将棋知らない人がいるからなw >>659
飯島より数千倍マシ
来週はニコ生見るわ >>691
若い時の羽生やモテが気づかない詰めろをガンガン放り込んでくる化け物 >>631
だいたい強い棋士ってのは終盤強い棋士のことだから
序盤だけの棋士なんて不安定すぎるでしょ >>694
そんなん頭チンパンジーの老害しか言わんやろ ナベはとっておきの研究隠してたりするのかな
王将リーグの先手番角換わりみたいな鮮やかな将棋が見たい 負けた時の方が感想戦ハキハキ喋るナベ
勝った時は多少気を使ってテンション下げる >>711
「これとこれはダメでしたね」
「アレをしても結局ダメだから間違ってましたね」
って自分の時はあれダメこれダメ言えるから歯切れ良いってのはあるよね ナベが感想戦よると、勝っても負けても、ナベ：解説者、対戦相手：聞き手 になる >>616
豊島の二冠＋名人挑戦とどっちが評価されるか見物だな ほんとこれくらいはっきり喋ってくれるのナベくらいか
解説とかでは元気な棋士でも感想戦では小声になるからなぁ >>720
挑戦者にはなったけど開幕するまでは何があるかわからないし実績的には来年度扱いなんじゃないの？ 木村のおじさんもほとんど喋らないで楽しようとしてる 羽生は棋聖防衛+竜王奪取+名人挑戦で昨年度の最優秀棋士賞に選ばれたから
名人挑戦はポイント大きそうだね 竜王戦でもシリーズ全般に渡って押され気味だったのにひっくり返したからな
広瀬に隙を見せたらわからんくなる >>697
同桂 25金 詰み！キリッ！
25同桂！あーーーっorz
初級者に有りがちなパターン 同じく２冠の渡辺が最優秀でもいい気がするけど豊島の２冠は２奪取なのがポイントでかいと思うんだけどな
名人挑戦も相当評価高いし ナベの感想戦だと記者も楽やろね
お通夜にならずにはっきり進めてくれるから >>720
名人挑戦=A級優勝だからそっちかねえ
二冠で並ぶだけならビッグタイトルある分で広瀬有利かなって思ってるんだが 最近トッププロ同士で後手がよく勝ってる気がするし
広瀬は先後で勝率差が少ない棋士だし、
竜王戦の挑決、七番勝負と、星をリードされてからの逆転だし、
渡辺としては不気味なところはあるな。 広瀬はとりあえず爪痕残すのがノルマだからな。ほっとしてるだろ >>731
最優秀棋士選考は奪取と防衛あまり区別しない傾向にあるからね >>697
|ω･`） あれっ 詰んだと思ったら詰んでなくね? 名人戦まで間延びするのが嫌だから次局も広瀬に頑張って欲しいんだがなぁ >>701
谷川先生がノータイムで指したからこれは詰めろだ って錯覚して羽生さんが逆転負けした話好き 最近将棋放送少なくて寂しい
早く叡王戦予選始まってほしい 渡辺と広瀬って年近いけど面白エピソードとかないの？
プライベートで絡みあるのかな 今月の将棋世界に載った第二局の観戦記が
互いに研究済みと分かっての心理戦の駆け引きが
詳細に書かれて面白い。
この二人が追加取材で隠さずに話してるので
興味のある人は是非に >>741
NHK-BSで名人戦、竜王戦やってた頃に戻ってほしい
でも一番中継してほしいのは、A級最終局の夜の中継だけどね とちぎ将棋まつりの関係者は胸をなでおろしただろうな
http://www.tochigi-shogi.net/matsuri/
棋王戦同時開催が売りだったのに >>6
マニアックな関数とエンジン使ってるな
最新のにすればいいのに 持ち物検査が始まって負けが込み始め、検査が中止になって勝ち始めたナベ
棋戦やってる場合か？
お前らはマジで何にも思わないのかよ… >>731
ナベはJT杯優勝、朝日杯準優勝、王座戦挑決、叡王ベスト４と他の棋戦でも活躍してるからな
順位戦全勝で棋王防衛すれば勝率も高く、連勝賞も獲得したナベが最優秀棋士でいいと思うわ 渡辺棋王は栃木に配慮したというだけの話よ
次回は広瀬竜王が瞬殺される展開になるよ >>754
本譜にに限って言えば先手が２五歩突き越さなかったからだろ 負けてこういう場でもこんだけペラペラ喋ってくれるのはいいな 今日は怪鳥まで睨みつけて3タテ行かせないプレッシャーがあったな >>760
豊島との棋聖戦挑決だな。結局負けて挑戦出来なかったけど。 >>714
俺の予想だと堀江は足切りすら通過出来なかったけど二次まで行けたように演出してるのだと思うわ
他の３人は受験番号と足きり通過者番号照合して番号があるかどうか映してたのに
堀江だけがその演出がなく、通過したことになってて違和感たっぷりだもの
本当に合格してたら他の３人と同じような演出で番号出すだろう
その後の二次試験会場出入りするのは入るところと出てくるところだけ撮影していかにも二次試験受けたような演出をしているだけかと
流石に堀江が足きり通過できなきゃ番組として成り立たないからな
俺の予想が正しければ堀江は二次試験不合格ということで番組を終わらすのだろう いま、出先から帰ったけど広瀬勝ったのか。
ストレート決着はつまらないんでｙｐかったわ 公式ツィッターで第4局は3月10日（日）と書いてあるんだがダブルヘッダーかな？ >>767
対局があったとは聞いてたけど、あれと被ってたのね 実際三浦はやってたと思うけどな
疑わしきは罰せずだからこの結果で良いとは思うけど >>770
あ、これから第四局やるのかな
観戦準備しなきゃ 本当に三浦のことを思うなら「こういう理由で三浦はシロだ（と俺は思う）」
と説明してあげればいいのに この期に及んで説明が必要なアホに説明するなんて労力の無駄すぎる >>781
蒸し返すのは嫌だけど、一言で言えば疑惑の発端となった離席時間が、間違ってて
疑惑となった指し手も若手の三枚堂との研究だった時点で普通の間隔ならシロとしか判断できない。 >>720
2冠に竜王含んでいるのと、羽生渡辺という2大巨頭を倒している分広瀬かなと
2冠＋A級優勝している豊島も相当だけど
そもそもこのまま渡辺が易々と2連勝3連敗の逆転許すとは思えないが よもや棋王失冠なんて事になりはしまいか
まあ失冠したとこで永世称号だし別にいいんだけど。
渡辺は竜王をしっかり奪還してくれればいうことなし。
名人はなんだかんだで多分無理だろう。順位も下から2番目になるし
まずは降級しないようにあってくれればよいよ。 今後の一週間でNHK杯は紹介しないんだ
決勝なのに >>785
マーク消えたよな
2日分だからabema側で何かあったのかも >>787
名人挑戦は3者以上のプレーオフのとき以外は順位関係ないから渡辺挑戦は普通にあるでしょ
降級には大いに影響するけど >>785
棋王戦第4局中継することになったからやめたとか？ >>787
来期A級は名人戦負けた方と羽生渡辺の争いかな
広瀬稲葉あたりが調子良ければ加わる感じ 広瀬は決して弱くはないが、強烈な強さも感じない。だからこそ、負けた時のダメージが大きい。
ナベも、油断しているとやられるぞ。
次を落とすと、いきなり絶体絶命になる。 ナベに対する疑惑も嫌悪感も遠い過去か…世論はあっさり変わるもんだな。 初めて大盤解説なるもの見に行ったけど無料だからお得感があった。
おっさんだらけかと思いきや女の人も少しはいるのね >>798
元々声のでかいアンチしか騒いでないんだよ
そしてそうゆうやつらは今もしつこく叩いてる
マジ病気 次に渡辺がどんな戦型ぶつけてくるかが楽しみだわ
角換わりでも相掛かりでもめちゃくちゃ勝率高いし >>798
ナベは賢いからな。時間が人の感情を薄れさせるのをわかってたのさ
1年間ぐらいはアベマにもニコニコにもでないで時を待った >>799
裏山。
王座戦でも王将戦でも有料だったのに。 豊島戦以来なべの早繰り銀見てない気がする
相早繰り銀は後手の勝率高い気がするけどそのせいかな？ >>798
全部部外者の妄想だから薄れるのは当然
逮捕され実刑が確定して薄れるケースに文句言いなさい 何がヤベーって両者が直接話合って和解して完全に終局した事を部外者がいつまでもねちねち粘着してる事だよな >>801
おまえみたいな信者が三浦九段の名誉を傷つけてきたんだろうな
将棋界が好きなんじゃないんだよなおまえみたいなのって
ドルオタと同じだ >>803
自粛は妥当だったと思う
>>808
渡辺は好きな棋士だけどこのことについてはずっと言われるのも仕方ないでしょ
一人の棋士人生変えてるし >>805
というより角換わり相早繰り銀はナベが勝つゲームな気がする
豊島戦の後に糸谷線で後手、広瀬戦で先手持って完封勝ちしてる >>810
そういう奴には触れない方がいいぞ〜
ナベオタガイジの中では渡辺が正義だし渡辺は何も悪くないし渡辺に不信感を持つ人はキチガイということになってる
君が何を言っても無駄 >>811
変わったのが渡辺のせいとしているのが妄想という話なんだけどな >>813
まあ頭の出来の問題なんだろうな
一人の棋士のタイトル挑戦権を剥奪させて
冤罪をかけて名誉を最大限毀損した、
という事がどういう事なのか理解できないし被害者の気持ちも想像できない
ネットにはそういう出来損ないが多いわ なべがおおっぴらに謝罪してたら社会への将棋の印象はさらに悪くなってたと思う
なべの悪口言う時間あったら、その決断をしたであろう三浦九段を応援したい
>>812
両方見た履歴あったのに忘れてた
叡王戦は放送まで見たはずなのにorz ペナルティがまったくなかったわけじゃないからな
棋士としての信用を完全に失ったのでもう今後何を言おうと誰も耳を傾けない なぜかいまだに三浦擁護派が喚き散らしてて鬱陶しいな。
とっとと消えろ。 >>815
それを誰から聞いたわけ？
部外者が妄想を垂れ流すことこそ迷惑だと思わん？ 別にナベだけが悪いわけでもないしな
連盟の対応があまりにアレだったのが一番の原因だし
なんであまりにアレな対応をされたかというと、
まぁ、日頃の行いの差だわな
ナベに信用や人望があり三浦になかったことまでナベのせいにされても可哀想だ 調査委員会の結論は不正は認められなかったけど連盟の対処は適切だったでしょ？
要は渡辺と久保が責任というか「誰が悪かったの？」の部分を負わされた形なんだから
今更良い悪いでガヤガヤ言うもんじゃないんじゃね 大山・中原クラス→羽生
谷川・米長クラス→渡辺
以上 三浦がすぐにスマホの提出に応じていれば良かったんだよ
それに尽きる >>811
ナベ1人が悪いと思ってる時点でガイジやん
あれだけナベ追放だのと最前列で騒いで署名活動までしてたアニーがナベと直接会って事の詳細と経緯を聞いたら道理が理解できたと発言して行動をやめたのが答えやろ 三浦の挑戦を取り消す判断したのは連盟
その時の会長は谷川
なのに谷川は全く叩かれない
この間違った判断さえなければ「ナベは疑ってる」「三浦は否定してる」で済んだ話
なのに未だにナベだけを悪人にして叩いてる奴らは元々ナベアンチだから
しかもなぜか一人が叩きだすと毎回一斉に現れる謎 結局久保の言ってたことが一から十までデタラメだったからみんな恥をかかされたんですけどね
そういう意味ではナベもタニーも被害者 渡辺は、調子に乗って、週刊誌にあることないことベラベラしゃべって事をでかくしたのが、一番罪が重いと思いますよ そもそも出さねえつったの読売だろ
読売が悪い以外に答えねえじゃん >>832
それな
時系列から言うと久保が言い出しっぺなのに久保ではなくナベにヘイトが溜まってる=アンチがしつこく叩いてる
と言う結論に至るんよな 二年ほど前までは桂ポンは人間には指せないとか断言してソフト全否定してたのに
いつの間にかしれっと最新形に対応しているナベにイラッとくるのはわかるけど
http://i.imgur.com/AvGJKHk.jpg
棋戦スレでまで叩くのはやめようよ
>>775とか>>798みたいなのよくないよ >>831
＞しかもなぜか一人が叩きだすと毎回一斉に現れる謎
複数回線の自演だからだよ！ >>831
大体谷川は会長の立場から久保の言う
こと聞いちゃったのが間違いだった
調査委員会は連盟の判断は適切だったと言ってくれた
って声明を出してたじゃん
要は久保が悪いんだよ >>825
谷川って最後にタイトル獲ったのって何歳なの？ 渡辺、早く文春に垂れ込みして広瀬変えてもらえよ
間に合わなくなっても知らんぞ ソフト疑惑の話は専用スレでやれ
三浦本人も和解に応じたんだ、外野が騒ぐことじゃない 調べけど谷川が最後にタイトル持ってたの41歳か
下に羽生世代がいたからってのもあるがしょぼすぎじゃね？
羽生に負けただけじゃなくて会長や森内や郷田にも競り負けてるってことだし 専用スレでやれって言って専用スレいくなら最初からアンチやってねえよ！！！！ 谷川と羽生は8歳差
羽生とナベは14歳差
ナベと藤井は18歳差
14歳差あっても羽生はナベと十分以上に戦ってきたってのに谷川弱すぎだろｗ 谷川渡辺が同格レベルで羽生が頭一つ抜けてるだけやろ 全盛期の羽生世代とぶつかって27期は化け物だぞ
ナベが台頭してきた頃は羽生世代は34歳ぐらいでしょ 谷川は2003年度 (41歳)に王位・棋王の二冠
翌年度に共に失冠 >>850
羽生が成長する前に獲りまくっただけじゃね？
41歳以降活躍できんなんてしょぼすぎだって
久保と同程度ってことじゃん >>850
しかも勢いのある下の世代が挑戦者として上がってきても全て跳ね返して防衛してるし狭間の世代を担う孤高の天才やわ >>830
アニーは納得できる部分があったのも確か本人から公表で説明する意思があると聞いて引いた
その後説明していないことに対してどう思っているのか、何か連絡があったのか、興味が薄れただけなのか知らんけどさ
理解できた全部納得おｋとはしていなかったよ
実際棋士仲間で本人から直接説明受け納得した後に、聞いた話と違うと憤慨してたのもいたしなあ >>850
その理論でいくなら羽生が台頭してきたころ、谷川は丁度全盛期真っ只中じゃん
所詮は羽生が全盛期を迎えるまでの間にタイトル獲りまくってただけって印象しかないんだけど
羽生だって全冠保持するほどの気力や体力はなかったわけだから、７つのうち３つや４つは常に他の誰かが保持してたわけで、棋界のNo4内に入ってれば羽生世代が台頭して以降もタイトル持ってても特別ではないと思うが
ナベが8歳下の世代に対してどれだけ抵抗できるかわからんけど、時代も変わってきちゃったし。。。 >>856
羽生や羽生世代と真っ向から遣り合ってタイトルを取ったり取られたり、それで永世名人
これで谷川が凄くないという根拠がよくわからん >>830
久保が言い出さなかったら渡辺事件はなかった！←これw
文春にたれこんでいないインタビューだ
公知の三浦疑惑について文春の取材を受けただけ
三浦が休場届けを出した
竜王戦の挑戦者を変えさせたのは連盟で渡辺ではない
三浦処分はカンニングが元ではない
PDFは弁護士が書いた
渡辺自ら再検証発表したら混乱するから弁護士に出させた
三浦と和解した
慰謝料やら金を連盟通じて支払った
渡辺は竜王戦を守るために三浦を告発した
三浦は竜王戦を辞退した
未だに粘着して叩いてるのはここのキチガイアンチだけで他ではもう収まってる
はっきりいうと三浦事件は黒か白か半々にすぎないのに三浦信者が暴れまくる
署名運動のリーダーと双方向性の話し合いをした結果、リーダーは納得して引き下がった←これw
渡辺は連盟に電子機器の持ち込み禁止を提案していた
渡辺には道義的責任があるだけ
研究手がメールに残っているなら、それこそ常務会で提示すればよかった
三浦に蹴落とされて降級、B級になったのは禊
渡辺も久保も「結果的に間違っていた」だけであって、意図的な嘘ではない
三浦のは明白に「意図的な嘘」さてさて、どちらが悪質なんでしょうかねえ？
棋士としての実力を証明できないくせに謝罪と賠償ばかり求めるクズには、なりたくないもんだ
羽生が黒に近いグレー発言した
ナベは三浦に謝ったが久保はいまだに謝ってないんだぞ、三浦のことを思えばナベを応援するのが筋ってものだ
渡辺の笑い声に耐えられなくなったかｗ
渡辺アンチは将棋アンチ
以上、どんどん増える渡辺に都合にいい解釈、言い分の渡辺システムの仕様でした(笑) >>858
谷川の永世名人って
83,84,88,89,97年の5期で永世名人で89年の時点で羽生はまだ19歳
羽生が台頭してから名人獲ったのって1期だけじゃん 全盛期の中でも絶頂期だった２５前後の羽生からタイトルを防衛して奪取できたのは谷川だけ
しかも奪取したのは名人と竜王の２大タイトル >>865>>868
これわかってると思うけどナベ叩きを誘導するナベアンチの自演ね
まじfuck 谷川は２０前半で衰えた中原と米長に５５年組とほとんど互角だったのはちょっと評価下げるポイントになるかもな
羽生はそれくらいで頭２つくらい抜けた棋士だったし 147 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df73-7Kxw)[] 投稿日：2018/10/16(火) 22:29:22.13 ID:PXFWt/IP0
第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺さん、カッケー！って、なるかボケ！！ ナベは防衛すると21期になる？
来年の話をするとなんちゃらだけど、2冠を数年維持しつづければ谷川の記録超えてくるし、永世称号の数ではナベ＞谷川だよね
しかも永世称号の難易度も竜王と棋王の方が名人より高いし
名人の5期って緩い気がする
天彦みたいに名人位だけを死守すればって前提だけど、谷川は美学としてそういうことは良しとしない性格だから、まぁ谷川の永世名人は価値は高いんだけどね >>874
谷川はタイトル獲得数もすごいけどそれ以上にタイトル挑戦数がやばいからな
全盛期は１年に数回タイトル挑戦したり防衛戦してたりするし 確かに谷川の挑戦数はすごいね
タイトル挑戦の難易度を考えたらやっぱり谷川のが1枚半くらい上って思えてきたわｗ
タイトル持ってるからって妥協しないで棋理を追及する姿勢はナベ以降の世代の棋士も見習ってほしいわ
豊島にはそれがあるから好きなんだけど 谷川の汚点って特に思いつかんけどな
強いて挙げるとすれば若々しさを解き放ってしまったことか… >>876
7冠全部経験してるの羽生と谷川だけだしな
叡王含めて8冠を全部経験するのは誰が最初に取れるんかね >>877
強いてあげれば米長の下で専務理事でこき使われて成績落ちて、そのまま米長の後に
会長やるハメになってA級から陥落したことくらいか スレ見た感じ途中は渡辺優勢だったのに広瀬が受けて勝ったのか
先手だから勝って当然という話もあるし、後手でどうなるかね >>870
1板に1人じゃなく1スレに1人は必ずヤベー奴が常駐してるのが5chの怖さよ >>885
結果的にナベが1手遅かったわけで
感想戦で「なんで手数かけてこんな囲いしちゃったんだろう・・・」とか反省してたな >>887
固めすぎて攻めが遅れて負けたのか
途中経過だと後手の囲いが固い、って見たけどやりすぎだったと >>888
本局は後手から攻める展開になったから結果論でそーなっただけだと思うけどね >>831
1人で複数回線切り替えてやってるだけだから >>889
有利になったから後手からせめて結果的に失敗だったと >>878
後叡王以外の全てのタイトルに登場したことあるのは会長位か 今日ちょっとニコ生見たときに甲斐さんが奨励会でいじめられてたときにいつも助けてくれたのは竹部って言ってたな
甲斐さんをいじめていて今棋士になっている人間がいるのだろうか？
いたら公表して欲しいな >>895
棋士になるべく将棋に勤しんでるような人は他人をいじめる暇なんかないと思う
結果も出ず余裕のない人間が他人を弄って捌け口にしてたんでしょうよ キチガイばっかやな
ソフト疑惑事件はもう終わったんだよ、知らないの？ 明日もマッスーかよｗ
池永ナルゴン久保と藤井がらみの解説続くねえ 妄想で人を叩くな、但し俺様の妄想は絶対に正しい
って奴がいくら偉そうに言っても馬鹿にされるだけですわ 渡辺をdisってる人はPDFファイルを作れるのか？
せめてPDFファイルを作るスキルを身につけてからにしろ >>900
安倍晋三さんの悪口はその程度にしとかないと ナベのファイルはただのPDFじゃなくサイン入りだからな 棋士がblogとかに載せている棋譜はともかく
盤面載せはマジにどういう手順でやってんの？ >>885
夕方急に来客があって1時間くらい中継みられなかったんだが
渡辺優勢→戻ると渡辺が投了していた
嬉しい驚きだけど意味がよくわからんかった >>892
離席する前に（渡辺が）堅くて切れないは大正義、みたいな話してたのに
PC前戻ってきたら「負けました」だからちょっと付いてけなかった
これから棋譜並べるけど結果論としては堅くて切れるは姿焼きださいって話なのかね
将棋は怖いわ 角道止めない矢倉のなりそこないよりは素直に雁木にしたほうがマシってことか 少しだけニコ生TSを見たが栄ちゃんは解説してないな。
飯島「こういう手はどうですか」
甲斐「さすが飯島さん」
飯島「評価値見てみましょう、（微差を表示）こういう事ですよ」
（暫くして評価値上昇してどちらかに触れる）
飯島「ソフトもすぐ判断出来ないんですね。どうですか甲斐さん何か手ありますか？」
飛ばし飛ばし見ただけで、甲斐の飯島褒めると飯島の甲斐に解説求める何回もあったわ >>913
毎度の事やん
隙あらば宣伝か自分語りで解説は適当なのでAGの時は極力見ない キチガイ羽生オタ死ねよ
いつまで過去の栄光に縋ってんだよ 今やナベ以下の雑魚のくせに 現役の羽生さんがその扱いなら
死んだ大山など論ずるに値しないな
な？そうだな？
そこのキチガイハゲヲタ 飯島のハゲだけは本当に嫌いだわ
初めて行った大盤解説会の解説がこいつで本当につまらなかった 初めて来た大盤解説会で解説してたのが僕なんですよすごくないですかる 飯島の解説というかトークは小物っぷりが突き抜けてて逆になんか面白い アベマで髪をセットしてもらってた時はかつてない盛り上がりだったね 85金に換えて74歩は感想戦でもナベのブログでも出ずか
人間には指せない手なんかな 第45期棋王戦 予選
3月12日（火）
3組2回戦
森下 卓ー杉本和陽
5組2回戦
神谷広志ー青嶋未来
3月14日（木）
6組3回戦
杉本昌隆ー島本 亮 関西将棋会館
8組3回戦
都成竜馬ー星野良生 関西将棋会館
3月15日（金）
2組2回戦
高橋道雄ー近藤誠也
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
１組：[宮田-(藤井猛-遠山)]−[(石田-<富岡-佐々木大>)-(中村太-佐藤慎)]
２組：[村山-佐々木慎]−[(高野秀-<高橋-近藤誠_3/15>)-(中川-門倉)]
３組：[(<中田宏-鈴木肇アマ>-<佐々木勇-瀬川>)-(西尾-<森下-杉本和_3/12>)]−
[(佐藤紳-<鈴木大-大平>)-(石井-<松本-横山>)]
４組：[(窪田-増田康)-(先崎-高崎)]−[(永瀬-渡辺大)-(阿部光-本田)]
５組：[(丸山-井出)-(千葉-<戸辺-八代>)]−[(上村-<田中寅-飯塚>)-(川上-<神谷-青嶋_3/12>)]
６組：[(杉本昌-島本_3/14)-(竹内-西田)]−[船江-(飯島-高野智)]
７組：[阪口-(池永-<井上-有森>)]−[(阿部隆-大橋)-(中田功-<澤田-里見香女流>)]
８組：[(豊川-増田裕)-(都成-星野_3/14)]−[藤井聡-(大石-牧野)]
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挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：渡辺明か広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、高見、斎藤慎、羽生、久保
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 >>923
74歩はてんてーも棋譜コメも触れてたよ
だからなんか嫌な筋があったんじゃね ニコニコ生放送
第44期棋王戦 五番勝負 第4局 渡辺明棋王 vs 広瀬章人竜王
2019/03/17(日) 開場:08:30 開演:09:00
解説：田村康介 七段
聞き手：竹部さゆり 女流四段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv318403108
AbemaTV・将棋チャンネル
第44期 棋王戦 五番勝負 第四局 渡辺明棋王 対 広瀬章人竜王
3月17日(日) 08:30 〜 22:00
解説者：飯塚祐紀 七段、阿部光瑠 六段
聞き手：本田小百合 女流三段、宮宗紫野 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E1ohrnzGz1Z15y
第10回とちぎ将棋まつり
〜第４４期 棋王戦第４局同時開催〜
http://www.tochigi-shogi.net/matsuri/
ニコニコ生放送
第10回とちぎ将棋まつり
2019/03/17(日) 開場:09:20 開演:09:30
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318533981 >>926
それ87銀の場面では？
85金の場面では言ってないでしょ 広瀬ブログ「１勝返せたのと、第４局はとちぎ将棋まつりと同時開催なのでいろんな意味で
ほっとしました」
広瀬らしいけど、まだほっとするなよｗ 第4局のニコ生解説は親方なのか
叡王戦の解説に来た時に初期配置のことを「配牌」と言ったのを覚えてるな >>929
棋譜コメは触れてるぞ
ソフトの読み筋見てたかもしれないけど 3月12日（火曜日）
第45期棋王戦 予選
森下 卓 ●−○ 杉本和陽
青嶋未来 ○−● 神谷広志
予選
３組：[(<中田宏-鈴木肇アマ>-<佐々木勇-瀬川>)-(西尾-杉本和)]−
[(佐藤紳-<鈴木大-大平_3/19>)-(石井-<松本-横山>)]
５組：[(丸山-井出)-(千葉-<戸辺-八代>)]−[(上村-<田中寅-飯塚>)-(川上-青嶋)] ナベブログ読むとやはり66角は見落としだったっぽいね
72歩で騒いでた奴はアレいたけど、ごめんなさいの手で妙手でもいい手でもなんでもない
手の流れとしては明らかにおかしかったもんな >>936
あれは
アマチュア「ソフトが言ってるけど人間には指せないわ」
アマチュア「指した！すげえ！」
って流れなので別に良い手だから騒がれてたわけじゃない たった一回広瀬が勝つだけで広瀬もしかしたら…ってなってるの笑う
割と奪取もありそう 渡辺さんを批判しているゴミは消えろよ 渡辺さんは絶対正義なんだよ お前らアンチはゴミクズ 今回の2連敗から1勝返すのはこないだの竜王戦じゃなくてその前の王位戦みたいな感じだと思うぞ 元々広瀬とか渡辺と格が違う
けど最近は分からんね
昔なら余裕だった 竜王だからな。そりゃ落としてた調子が戻ったなら二冠ごとき粉砕が期待される 3月15日（金）
第45期棋王戦 予選2組2回戦
高橋道雄ー近藤誠也
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
１組：[宮田-(藤井猛-遠山)]−[(石田-<富岡-佐々木大_3/18>)-(中村太-佐藤慎)]
２組：[村山-佐々木慎]−[(高野秀-<高橋-近藤誠_3/15>)-(中川-門倉)]
３組：[(<中田宏-鈴木肇アマ>-<佐々木勇-瀬川>)-(西尾-杉本和)]−
[(佐藤紳-<鈴木大-大平_3/19>)-(石井-<松本-横山>)]
４組：[(窪田-増田康)-(先崎-高崎)]−[(永瀬-渡辺大)-(阿部光-本田)]
５組：[(丸山-井出)-(千葉-<戸辺-八代>)]−[(上村-<田中寅-飯塚>)-(川上-青嶋)]
６組：[(杉本昌-島本_3/14)-(竹内-西田)]−[船江-(飯島-高野智)]
７組：[阪口-(池永-<井上-有森_3/19>)]−[(阿部隆-大橋)-(中田功-<澤田-里見香女流>)]
８組：[(豊川-増田裕)-(都成-星野_3/14)]−[藤井聡-(大石-牧野)]
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挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：渡辺明か広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、高見、斎藤慎、羽生、久保
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 3月15日（金曜日）
第45期棋王戦 予選 携帯中継
高橋道雄−近藤誠也
予選２組：[村山-佐々木慎]−[(高野秀-<高橋-近藤誠_3/15>)-(中川-門倉)] 相性的にはここ数年は広瀬がナベを圧倒はしてたからな
復調すればどっち勝つかわからん ついでに結果貼られてないので貼っておく
3月12日（火曜日）
第45期棋王戦 予選
杉本昌隆 ○−● 島本亮
星野良生 ●−○ 都成竜馬 日付間違えたｗ
3月14日（木曜日）
第45期棋王戦 予選
杉本昌隆 ○−● 島本亮
星野良生 ●−○ 都成竜馬 >>948
>星野良生 ●−○ 都成竜馬
8組 レーティング単純予想通り、藤井ー都成の決勝になるのか >>931
羽生斎藤の番勝負で羽生さんの持ち駒が角金金金銀銀銀桂桂桂歩歩歩になった時に
親方が「四暗刻なっちゃう、角で単騎待ちしてますよ」と言ったのを覚えてる >>948
杉本師匠おめ島本さん乙
師匠、兄弟子に将棋が若返ってると言われてるｗ 実際弟子ならこう指すだろうなって考えることあるって言ってたからな タカミチ矢倉やらない方が強いやん
銀河戦で駒組失敗して負けてたのとは大違い 3月15日（金曜日）
第45期棋王戦 予選 携帯中継
近藤誠也 ●−○ 高橋道雄
予選２組：[村山-佐々木慎_3/21]−[(高橋-高野秀)-(中川-門倉)] 渋い中盤から鮮やかな終盤
かっこよすぎないか後手のひと 今日のタカミチ強すぎて笑うしかない
中盤からほぼ最善しか指してない
端攻めのタイミングとか完璧だった
セイヤもそんなに間違えてないので
じわじわ押されていった 71歩がきつかったかな？
相早繰り銀は仕掛ける側が苦労してるイメージ >>964
多分71歩見えてなくて乱れた感じだなセイヤ
61角までは互角だった 昔タイトル取ってた棋士は突然若い頃の輝き取り戻すから若手も気抜けないな 戦いながら自陣をいつの間にか鉄壁にして猛攻
高橋将棋の一番いいところを集めたような一局だった >>955
https://i.imgur.com/xt2GbUK.jpg
みっちおめ！誠也の連勝7で止めた
年齢上から数えて10番めの58歳が、下から数えて7番めの22歳に勝った やっぱ藤井が昇級すべきだったな。こんなロートルに負けるやつが昇級とか。 タカミチは若手有望株への一発入れで有名なんだがな。 永瀬も前期順位戦でタカミチに一発喰らってたな
それでも昇級して今期は全勝でB2を1期抜けだが >>973
B2でも藤井にも一発入れたことがある井上に負けそうになってた そもそもただのロートルならつい最近まで竜王戦1組にいたりしないでしょ 感想戦コメでも71歩がうっかりでしびれたいうてるな近藤 近藤誠也
高道に負けたのかよ
それもヒドイ負け方だったな
これじゃ
高橋道雄＞＞近藤誠也＞＞藤井聡太じゃん 別にセイヤがそんなに悪い手を指してたわけじゃなく
タカミチがひたすら完璧に指してただけだぞ >>969
これそんなに差があるのか
下手くそにはこれからに見える >>984
先手は早い手が無い、玉はスカスカ
後手は鉄壁、指したい手が多い、駒得できそう
圧倒的 1000なら今期棋王戦フルセット
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