タイトル一度も獲得してない棋士の強さランキング

**名無し名人** · 2019/03/25(月) 22:14:20.31

上位２０人くらいで作ろうぜ

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:31:52.99

永遠のタイトル童貞藤井聡太

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:32:38.21

木村が森下を置いて行ってしまったな

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:48:14.25

この世で最も笑われるだけの惨めな存在　森下卓

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 23:53:10.20

愛すべきネタキャラからただの「通算タイトル一期」という凡棋士へと成り下がった存在　木村一基

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:10:04.21

5年後、ここから木村永世王位になろうとは誰もが思ってもいなかったのだ

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 00:25:04.07

藤井聡太は将棋界の癌

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 17:04:18.22

木村卒業age

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 23:15:58.21

森下が無冠の帝王に復帰

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 23:16:52.48

女流は伊藤さえ無冠女帝驀進中

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 03:02:52.26

436

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 22:01:00.41

437

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 22:36:02.46

>>435
伊藤砂は勝ちそうな雰囲気が全然無いんだよなｗ
これからも驀進を続けそう
あの当時の森下は勝ちそうで勝てなかったんだけど

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 22:11:23.27

井上先生が未だにタイトルを一度も獲得していないのは、やっぱり人が善過ぎるのだろうな。

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 11:33:55.48

井上はC2時代に順位戦で養護学校出身の障害者に負けてC1昇級を逃した黒歴史が
よりにもよってビッグコミックという有名な漫画雑誌に描かれてしまってるからな

https://csbs.shogakukan.co.jp/book/?comic_id=14579

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 19:29:05.42

441

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 19:22:19.16

442

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 00:19:40.95

沖縄基地外ジジイ

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 22:27:12.39

444

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 20:03:42.52

445

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 07:15:22.27

446

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 07:06:09.17

447

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 10:10:02.23

448

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 13:14:26.00

449

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 20:45:22.58

450

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 21:58:54.52

>>40
よく分かったな

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 23:14:01.32

発達最強

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 00:15:59.41

>>407
この時点で木村王位誕生とは誰も想像してなかったな。

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 18:30:07.39

454

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 16:28:22.90

455

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 20:17:31.31

456

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 23:15:50.62

457

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 23:21:43.18

458

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 23:23:32.61

藤井よりプロになって1年もたたないでタイトル挑戦しそうな本田のほうがすごくね？

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 15:57:16.37

460

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 21:22:58.11

461

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 17:33:54.16

森下

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 17:52:30.96

22で挑戦とか珍しくもくそもない

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 19:03:12.09

全盛期の棋力考えたら森下一択だろ
大山に6-0というスコアを取る棋風が対羽生には
相性が良くなかった

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 10:54:12.52

465

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 14:35:41.78

丸田祐三

タイトル経験はないけど、68歳までB1ってバケモノだろ

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 15:52:39.50

丸田さんはよく知らないんだが
田丸さんのイメージでどうしても強く思えない。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 15:53:58.44

>>1
藤井聡太

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 17:06:34.01

>>467
特につながりないだろ。

丸田先生は
A級24年、棋戦優勝10回、タイトル挑戦4回、77歳まで現役（ひふみんに更新される）
NHK杯本戦勝利の最年長記録（73歳で森安秀光に勝利）

無いのはタイトル経験だけ。

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 20:46:28.94

>>467
田丸先生もなかなかのもの。
A級は1期だけある。

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 22:15:28.37

471

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 15:23:39.81

>>466
青野先生だと64歳までB2

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 22:39:29.81

>>469
ひふみんに次ぐ最年長棋士記録はすごい。
これで無冠とは信じられない。
年をとっても棋力の落ち込みが小さいんだろうな。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 23:11:00.92

>>469
　ＮＨＫ杯は優勝３回。
　「小太刀の丸田」として知られる歩使いの名手
　将棋そのものとは関係ないが
　順位戦による給料体系を構築した人

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 23:11:15.54

>>469
　ＮＨＫ杯は優勝３回。
　「小太刀の丸田」として知られる歩使いの名手
　将棋そのものとは関係ないが
　順位戦による給料体系を構築した人

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 23:32:03.08

麻雀牌の裏を記憶してしまうとか、チート級

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 07:21:41.91

陣屋事件の時すでに理事で
平成まで現役でいたんだよね
丸田先生

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 10:39:20.26

>>477
無冠の帝王としてトップと言えるかどうかは分からんが、上位20人どころか上位5人には入るだろう

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 17:42:15.81

これから取りそうなのと
もう取らないのとを混ぜたらあかんと思うのだが

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 17:56:02.42

>>479
現役であれば誰にでも可能性はあるよ。

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 10:36:13.98

無冠の棋士にとって何を誇るべきかと言うと、A級在籍年数だろう。
それが一番長いのは24年の丸田祐三なんだよな。

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 15:04:51.36

丸田のタイトル戦の相手は全て史上最強大山15世が相手だから仕方ない
強いて言えば最初がチャンスだった

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 15:39:55.16

三浦だって最強時代の羽生からタイトルもぎ取っているぞ

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 16:19:23.85

そうそう、三浦は全冠羽生を倒したんだし相手は言い訳にならない
相応の実力があればタイトルは自ずと取れる
将棋界はタイトルが全て
所詮無冠の丸田や森下は高見以下

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 17:04:00.86

24年もA級でいられる人がなぜタイトルを獲れないのか

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 17:56:05.20

弱点のある羽生にはまあ誰でも勝てるけど全盛期大山に勝ったのは升田と二上くらいなので厳しい
丸田はタイトル戦の相手全てが大山相手
森下は羽生以外にも屋敷とかにも負けてるのが残念
木村も深浦に勝ってればとっとと無冠の帝王を卒業していたし勝つべき相手には勝たないとね

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 18:18:33.07

>>485
タイトル獲得チャンス自体が少ないってのはあるな

大山の総タイトル数のケースでよく語られるけど、丸田は大山より4歳上で升田の1歳下
彼もタイトル総数が少ない時代に生きた棋士
20代は名人1タイトルしか存在しない
30代は九段と王将ができて3タイトルになったが、大山升田による激しい争いの下の3番手以下だった
高見がその時代の実力何番手だったか知らないけど7番8番ではタイトル取れない時代だな

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 18:42:30.92

>>487
そっか。確かにそれは言える。
時代が時代ならタイトルホルダーになってた可能性は極めて高いわな。
悲運の棋士と言えようか

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 19:36:45.88

一度もタイトルを獲得していない棋士
藤井聡太のことだろ

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 19:38:18.79

丸田（年1タイトル～4タイトル時代）
第02期王将戦大山康晴 30歳 4-3 丸田祐三 33歳　フルセット
第20期名人戦大山康晴 38歳 4-1 丸田祐三 42歳
第02期王位戦大山康晴 38歳 4-1 丸田祐三 42歳

花村（年1タイトル～4タイトル時代）
第04期九段戦塚田正夫 39歳 3-0 花村元司 36歳
第06期九段戦塚田正夫 41歳 3-2 花村元司 38歳　フルセット
第15期名人戦大山康晴 33歳 4-0 花村元司 38歳
第03期王位戦大山康晴 39歳 4-0 花村元司 43歳

松田（年1タイトル～4タイトル時代）
第05期九段戦塚田正夫 40歳 3-0 松田茂役 33歳
第04期王将戦大山康晴 31歳 4-1 松田茂役 33歳
第11期九段戦大山康晴 37歳 4-0 松田茂役 39歳

森下（年7タイトル～8タイトル時代）
第57期棋聖戦屋敷伸之 19歳 3-1 森下　卓 24歳
第04期竜王戦谷川浩司 29歳 4-2 森下　卓 25歳
第20期棋王戦羽生善治 24歳 3-0 森下　卓 28歳
第53期名人戦羽生善治 24歳 4-1 森下　卓 28歳
第22期棋王戦羽生善治 26歳 3-0 森下　卓 30歳
第48期王将戦羽生善治 28歳 4-1 森下　卓 32歳

木村（年7タイトル～8タイトル時代）
第18期竜王戦渡辺　明 21歳 4-0 木村一基 32歳
第56期王座戦羽生善治 38歳 3-0 木村一基 35歳
第80期棋聖戦羽生善治 38歳 3-2 木村一基 36歳　フルセット
第50期王位戦深浦康市 37歳 4-3 木村一基 36歳　フルセット
第55期王位戦羽生善治 43歳 4-2 木村一基 41歳
第57期王位戦羽生善治 46歳 4-3 木村一基 43歳　フルセット
→7回目の挑戦で初タイトル（フルセット勝ち）

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 19:51:50.10

丸田　A級24期

花村　A級16期

松田　A級10期

森下　A級10期

木村　A級5期

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 20:29:08.21

>>491
タイトル歴のある二上達也だとA級27年だった

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 01:01:34.89

高見、中村＞森下、丸田、花村

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 01:53:57.42

自称トップに上り詰めた先崎学も入る？

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 07:20:26.10

タイトル歴なきA級経験者より、A級歴なきタイトル経験者のほうが多いよね。

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 07:08:08.20

ん？逆だろ

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 10:50:59.95

>>496
中村修
福崎文吾
菅井竜也
中村太地
斎藤慎太郎
高見泰地

これ以外にいたかな？

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 11:49:10.24

一度もタイトルを獲得したことない棋士
藤井聡太

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 11:57:37.50

青野がA級11期
タイトルは挑戦1回

「最弱の一流棋士」かもな

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 12:39:40.05

>>499
何を以つて一流と言うべきか

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 14:42:54.24

>>500
A級10期

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 15:12:11.17

A級在位期間

桐山 14
高橋 13
青野 11
藤井猛 10
森下 10

島 9
塚田 7
田中寅 6
木村 5

青野は「最弱の一流棋士」としてもっと評価されていい

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 16:16:04.81

>>501
10期の根拠は？

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 17:31:24.51

>>503
なんとなく

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 18:25:23.25

内藤 17
丸山 14
郷田 13
森 10
深浦 10

鈴木大介 4
井上 3

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 18:27:53.22

こういう話題だと森下がよく名前上がるけど
青野って言われないよな

A級11期でタイトル無しはほとんどいないはずだが

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 18:33:26.46

青野先生ってA級復帰2回なんだよね。
つまり20年以上A級とB1を行ったり来たり。

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 08:56:02.33

8年でA級行ったんだっけ

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 10:11:36.10

>>508
割と早いほうだね
ただそれ以上が伸びなくて、かといって大きく衰えるでもなしの状態が20年くらい続いた。
さすがにその後は衰えてきたけど、急激な衰え方ではなく、ジリジリゆっくりと
衰えてきている。
しぶとさが光る棋歴。
こういう棋士ってなかなかいない。

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 11:44:02.03

一度もタイトルを獲得したことない棋士
藤井聡太

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 08:16:09.99

54名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-N0L+)2020/01/05(日) 10:19:36.08ID:HJ3xNTgo0
【将棋界におけるタイトルホルダー（誕生順）】

＝＝＝＝1930年代＝＝＝＝
01人目　木村義雄（1937年12月　第1期名人戦）　1905年生まれ

＝＝＝＝1940年代＝＝＝＝
02人目　塚田正夫（1947年6月　第6期名人戦）　1914年生まれ

＝＝＝＝1950年代＝＝＝＝
03人目　大山康晴（1950年7月　第1期九段戦）　1923年生まれ
04人目　升田幸三（1952年2月　第1期王将戦）　1918年生まれ

＝＝＝＝1960年代＝＝＝＝
05人目　二上達也（1963年3月　第12期王将戦）　1932年生まれ
06人目　山田道美（1967年7月　第10期棋聖戦）　1933年生まれ
07人目　中原誠（1968年7月　第12期棋聖戦）　1947年生まれ
08人目　加藤一二三（1969年1月　第7期十段戦）　1940年生まれ

＝＝＝＝1970年代＝＝＝＝
09人目　内藤國雄（1970年1月　第15期棋聖戦）　1939年生まれ
10人目　有吉道夫（1973年2月　第21期棋聖戦）　1935年生まれ
11人目　米長邦雄（1973年7月　第22期棋聖戦）　1943年生まれ
12人目　大内延介（1976年4月　第1期棋王戦）　1941年生まれ

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 08:16:50.42

55名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-N0L+)2020/01/05(日) 10:20:35.15ID:HJ3xNTgo0
＝＝＝＝1980年代＝＝＝＝
13人目　森雞二（1982年7月　第40期棋聖戦）　1946年生まれ
14人目　谷川浩司（1983年6月　第41期名人戦）　1962年生まれ
15人目　森安秀光（1983年7月　第42期棋聖戦）　1949年生まれ
16人目　高橋道雄（1983年9月　第24期王位戦）　1960年生まれ
17人目　桐山清澄（1985年3月　第10期棋王戦）　1947年生まれ
18人目　中村修（1986年3月　第35期王将戦）　1962年生まれ
19人目　福崎文吾（1986年12月　第25期十段戦）　1959年生まれ
20人目　塚田泰明（1987年11月　第35期王座戦）　1964年生まれ
21人目　南芳一（1988年1月　第51期棋聖戦）　1963年6月生まれ
22人目　田中寅彦（1988年7月　第52期棋聖戦）　1957年生まれ
23人目　島朗（1988年11月　第1期竜王戦）　1963年生まれ
24人目　羽生善治（1989年12月　第2期竜王戦）　1970年生まれ

＝＝＝＝1990年代＝＝＝＝
25人目　屋敷伸之（1990年8月　第56期棋聖戦）　1972年生まれ
26人目　郷田真隆（1992年9月　第33期王位戦）　1971年生まれ
27人目　佐藤康光（1993年12月　第6期竜王戦）　1969年生まれ
28人目　三浦弘行（1996年7月　第67期棋聖戦）　1974年生まれ
29人目　藤井猛（1998年11月　第11期竜王戦）　1970年生まれ

＝＝＝＝2000年代＝＝＝＝
30人目　丸山忠久（2000年6月　第58期名人戦）　1970年生まれ
31人目　森内俊之（2002年5月　第60期名人戦）　1970年生まれ
32人目　渡辺明（2004年12月　第17期竜王戦）　1984年生まれ
33人目　深浦康市（2007年9月　第48期王位戦）　1972年生まれ
34人目　久保利明（2009年3月　第34期棋王戦）　1975年生まれ

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 08:17:45.16

56名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-N0L+)2020/01/05(日) 10:22:32.30ID:HJ3xNTgo0
＝＝＝＝2010年代＝＝＝＝
35人目　広瀬章人（2010年9月　第51期王位戦）　1987年生まれ
36人目　糸谷哲郎（2014年12月　第27期竜王戦）　1988年生まれ
37人目　佐藤天彦（2016年5月　第74期名人戦）　1988年生まれ
38人目　菅井達也（2017年8月　第58期王位戦）　1992年生まれ
39人目　中村太地（2017年10月　第65期王座戦）　1988年生まれ
40人目　高見泰地（2018年5月　第3期叡王戦）　1993年生まれ
41人目　豊島将之（2018年7月　第89期棋聖戦）　1990年生まれ
42人目　斎藤慎太郎（2018年10月　第66期王座戦）　1993年生まれ
43人目　永瀬拓矢（2019年5月　第4期叡王戦）　1992年生まれ
44人目　木村一基（2019年9月　第60期王位戦）　1973年生まれ

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 08:18:39.30

57名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-N0L+)2020/01/05(日) 10:30:42.02ID:HJ3xNTgo0>>58
タイトルホルダーが量産された時期というのは2回ほどありまして
直近の2010年代後半と、1980年代です。

2010年代後半については、羽生九段ほか、いわゆる羽生世代の力が衰えたことが原因と考えられます。

1980年代は、谷川新名人が誕生したころから屋敷最年少タイトルホルダーの頃まで、タイトルホルダーが量産されています。
谷川新名人が誕生したころ（1983年頃）に、当時のトップ5にいよいよ衰えが見え出したのが原因と思われます。

まず王者中原16世が30代半ばにして劣化が始まったことが最も大きいです。
トップ5の中で最年少の中原が比較的早く衰えたことが主因となります。
中原を追う2人、加藤一が43歳、米長が40歳と、40代に突入していきました。
上記3人を退け棋聖を3連覇していた二上が50歳となりました。
同じく上記3人を退け王将を3連覇していた大山が60歳となりました。
最年少35歳の中原が早く劣化し始め、最も長持ちな最年長大山も60歳となりとうとう本格的に衰え出しました。
王者と前王者が完全に下降線に入った時期に、谷川新名人が誕生し、55年組の躍進、さらには羽生世代の萌芽へとつながります。

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 08:20:07.07

59名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-N0L+)2020/01/05(日) 10:48:11.81ID:HJ3xNTgo0
新タイトルホルダーがなかなか誕生しなかった時代は

タイトルが名人1つしかない時代に、木村14世が名人に居座った「9年半（1037年12月～1946年6月）」

大山が升田や塚田と争い無敵時代となっていった時期が最長で「11年1か月（1952年2月～1963年3月）」
（大山26　升田7　塚田4）

中原中心にタイトルを5人で回した時期が「6年3か月（1976年4月～1982年7月）」
（中原22　大山6　加藤5　米長5　二上3）

それぞれ14世、15世、16世の時代です。
タイトルホルダーが量産されるのは、絶対王者不在の時期です。
木村→大山、大山→中原の移行はスムーズになされたため、隙間の時期がないのです。

中原→羽生と、羽生→？の時期に、隙間が生じたため、タイトルホルダーの量産が発生しました。

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 14:28:31.70

丸田（A級24期）や花村（A級16期）は4番手以降の棋士がタイトルを取れなかった時代の棋士
十分に強かったが上が強すぎてタイトルが取れなかった

大山が升田や塚田と争い無敵時代となっていった時期が最長で「11年1か月（1952年2月～1963年3月）」
（大山26　升田7　塚田4）

この時期の年齢は
大山29歳～40歳　升田34歳～45歳　塚田37歳～48歳
トップ3が指し盛りの年齢
丸田は33歳～44歳　花村は34歳～45歳

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 14:39:47.92

一方、青野（A級11期）や森下（A級10期）はいろいろな棋士がタイトルを取れた時代にタイトルを取れなかった棋士

中原中心にタイトルを5人で回した時期が「6年3か月（1976年4月～1982年7月）」
（中原22　大山6　加藤5　米長5　二上3）

このほぼトップ5のみがタイトルを取っていた時期の年齢は
中原28歳～34歳　大山53歳～59歳　加藤36歳～42歳　米長33歳～39歳　二上44歳～50歳

13人目　森雞二（1982年7月　第40期棋聖戦）　1946年生まれ
14人目　谷川浩司（1983年6月　第41期名人戦）　1962年生まれ
15人目　森安秀光（1983年7月　第42期棋聖戦）　1949年生まれ
16人目　高橋道雄（1983年9月　第24期王位戦）　1960年生まれ
17人目　桐山清澄（1985年3月　第10期棋王戦）　1947年生まれ
18人目　中村修（1986年3月　第35期王将戦）　1962年生まれ
19人目　福崎文吾（1986年12月　第25期十段戦）　1959年生まれ
20人目　塚田泰明（1987年11月　第35期王座戦）　1964年生まれ
21人目　南芳一（1988年1月　第51期棋聖戦）　1963年6月生まれ
22人目　田中寅彦（1988年7月　第52期棋聖戦）　1957年生まれ
23人目　島朗（1988年11月　第1期竜王戦）　1963年生まれ
24人目　羽生善治（1989年12月　第2期竜王戦）　1970年生まれ
25人目　屋敷伸之（1990年8月　第56期棋聖戦）　1972年生まれ
26人目　郷田真隆（1992年9月　第33期王位戦）　1971年生まれ
27人目　佐藤康光（1993年12月　第6期竜王戦）　1969年生まれ

1983年の谷川新名人らを筆頭に、これらのタイトルホルダーが誕生した時期は
中原34歳～45歳　米長39歳～50歳　加藤42歳～53歳　二上50歳～61歳　大山59歳～69歳→死去

中原の劣化が大山はもちろん、米長や加藤よりも早かったために
だいぶヌルい時代となっていた　よって谷川を筆頭に55年組や若き羽生世代が次々とタイトルを取れた

この時代にタイトルを取れなかったのが青野や森下だ

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 14:48:37.61

史上最強の絶対王者大山の全盛期にタイトルを取れなかったのが丸田（A級24期）や花村（A級16期）
大山ってのは50代となり衰えても、次代の絶対王者中原時代にナンバー2となるほどだから
全盛期は圧倒的に強い
その圧倒的に強い大山（A級以上44期）に升田（A級以上32期）や塚田（A級以上28期）レベルが挑んで
何とか勝てるときもあった、というくらい厳しい時代だった
丸田や花村がタイトルを取れなかったのは仕方がない

次の中原全盛期（20代）、大山ナンバー2（50代）、加藤米長（30代）対抗時代も引き続き厳しい時代だったが
劣化中原（30代）、米長加藤（40代）、大山（60代）となったときに
下の者たちがタイトルを取りまくるチャンスが来て、実際に取りまくったが
その流れに乗れなかったのが青野や森下ということになる
青野は劣化中原との王座戦でフルセット負けしたのが唯一のチャンス
森下は屋敷（初防衛戦だった）には勝つべきだった

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 16:25:04.35

>>518
おもろい。もっと続きを

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 19:59:00.40

屋敷に負けたのもマイナスポイントだけど
森下は羽生世代の時代になった90年代後半以降、32歳にしてタイトル戦線に全く絡めなくなったからなあ
55年組の数歳下の世代に生まれてしまったせいでヌルい時代に上手いこと乗れなかった悲運はあるけど（森下が55年組世代なら2,3期は取れていただろう）
「ヌルイ時代に乗れないとタイトルの芽がない」程度の棋士の時点で「森下＝無冠棋士中最強」みたいな風潮はやや過大評価のような気がする

まあ木村が無冠の帝王卒業しちゃったから現役棋士なら無冠最強森下でいいけど歴代なら丸田や花村の方が上だと思う
当時の環境(丸田花村の指し盛りの頃は年3,4タイトル＋大山升田塚田の壁が厚い時代）でタイトル挑戦4回の丸田花村は
現代の感覚(年7,8タイトル）だと挑戦8回分位に値するだろう

あと無冠の帝王卒業しちゃったけど羽生世代の壁と戦い続けて40代以降もタイトル戦線に残り続けた木村も森下より上だろう
仮に去年の段階ならば現役棋士で無冠最強は木村という評価を自分はしていたと思う
対戦成績も森下が年齢的にやや不利とはいえ木村相手に2勝7敗だしね

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 21:35:45.70

森下卓　主な対戦成績

27歳上　加藤　12-08
22歳上　米長　13-07
19歳上　中原　17-13
19歳上　桐山　08-05
09歳上　寅彦　10-08
07歳上　福崎　08-03
06歳上　高橋　16-20
04歳上　谷川　14-33
04歳上　中村　16-09
03歳上　南芳　15-07
02歳上　塚田　11-08

01歳下　阿部　07-13
03歳下　康光　13-30
04歳下　丸山　13-09
04歳下　羽生　14-39
04歳下　藤井　11-06
04歳下　森内　11-23
04歳下　郷田　11-22
05歳下　屋敷　12-09
07歳下　三浦　08-08
09歳下　久保　11-08

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 21:36:45.77

青野照市　主な対戦成績

30歳上　大山　07-13
13歳上　加藤　11-21
09歳上　米長　06-16
06歳上　森雞　10-16
05歳上　中原　09-27
05歳上　桐山　18-22

05歳下　寅彦　18-20
07歳下　福崎　17-09
08歳下　高橋　06-17
10歳下　谷川　11-16
10歳下　中村　11-07
10歳下　島朗　18-11
11歳下　南芳　12-11
12歳下　塚田　10-08
14歳下　森下　06-16
17歳下　康光　05-07
18歳下　先崎　05-15
18歳下　羽生　01-12
18歳下　森内　05-09

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 19:47:39.81

523

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 12:04:17.42

>>522
負け越しが多いな

**名無し名人** · 2020/01/24(金) 13:50:09.79

525

**名無し名人** · 2020/01/25(土) 11:02:14.47

526

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 13:55:02.00

527