将棋倶楽部24 低級者が集うスレ 171
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
低級者以外の人の参加も自由ですが、
書き込み時には基本的には低級者が集っているスレなのを
忘れない様にお願いします。
前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1533389260/ さすがに24は過疎りすぎ
昔は1番賑わってた低級スレでも
今はこの有り様なのかよ ウォーズとかに行ってるの?
あんなん、二度とやらんけど >>6
ウォーズは棋神が多くて糞すぎるからクエストに移行した ウォーズで一度も棋神とか使ったことない
普通に面白くないじゃん 将棋は勝つから面白いんだな
ウォーズでも勝てなくなったからやめたってな人多いみたいだし
勝率低くても指してる人ってどうなんだろう? 1500勝達成して今日11級に昇級した。
少しでも力抜くと一気に落ちるね。 >>9
勝ちたいだけなら別にmisakingみたいにソフトで暴れればいんだから
それ以外の何かがあるんだろ、別にいいじゃねえかよ >>24
ソフトで勝つのと自力で勝つのには大分差があるけどな 24を20年間やってきて初めてタイトル取った
嬉しい 最高レートが1000以上なのに現レート200〜300台の人っているよね?
初期の甘かった時代にレートを稼いで
ズルズル落ちてきたということ? >>29
まさにオレだけど、多分そうだと思う。
仮に勘違いして高めのスタートをしても?のまま爆速で落ちるから
アカウント作り直しても1000超えてU400まで落ちる ここ5年くらいで200〜800を何往復もしてる俺もいるから200〜1000往復の人もいるんじゃないかな 同じレート250でも
あっさり寄せられてしまう可愛い250と
妙に受けが上手い憎たらしい250がいるからな
同じレートなのにこうも違うのは
そういうことだったのか ADHDの傾向があるのでかなり将棋弱い
最高1000だがやはり500程度に落ち着く そうなの?
俺は15年前は3級で今は10級なんだけど、これってレートのデフレが起きているってことなの?
俺が衰えたとは言えないってこと?
だとしたらいい知らせだ! 数年前の低級より明らか今の低級のほうがレベル低いでしょ
20年も前のことは知らない >>35
それはあるかもしれない
何故なら俺が勝てるようになったから 久々の500台
相手が矢倉指してくれれば勝てるんだけどな
相変わらず中飛車と三間飛車が多い 最近20局並べ直したら、勝ち越してはいるものの対振り飛車19局
クソつまんねえから将棋指したくなくなる たまには棋譜でも
角をうっかり取られたけど勝てた
開始日時:2019/05/23 16:35:18
棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
先手:俺
後手:相手
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀
▲7七銀 △6二銀 ▲7八金 △3三銀 ▲2六歩 △3二金
▲2五歩 △4二玉 ▲1六歩 △5二金 ▲6八玉 △6四歩
▲5八金 △6三銀 ▲7九玉 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩
▲6八金右 △5四銀 ▲4八銀 △7三桂 ▲3六歩 △6二飛
▲3七銀 △7五歩 ▲同 歩 △8五桂 ▲8八銀 △6五銀
▲7三角 △7二飛 ▲6四角成 △6二飛 ▲9一馬 △7六銀
▲6六香 △6五銀 ▲同 香 △同 飛 ▲6六銀 △6一飛
▲7四歩 △9一飛 ▲7三歩成 △6四角 ▲7四と △3七角成
▲同 桂 △3五歩 ▲4五桂 △4四銀 ▲4六歩 △3七角
▲2七飛 △4六角成 ▲2四歩 △同 歩 ▲6四角 △同 馬
▲同 と △4五銀 ▲2四飛 △2三歩 ▲5三と △同 金
▲8四飛 △3一飛 ▲8五飛 △7六桂 ▲4五飛 △6八桂成
▲同 金 △8六歩 ▲3四桂 △3三玉 ▲3五飛 △8七歩成
▲4五桂
まで85手で先手の勝ち >>39
後手で相振りおぼえると種類が増えるからいい
相振りは対抗形に比べて適当なのが多いから、慣れるとかなり勝てる
向かい飛車にしただけでとにかく金無双みたいに考えて駒組してこない人が多い >>35
わかる
藤井のせいでガチ初心者が流入したのかね 今道場にいる低級の人を名簿検索したら4万局とか出てきて怖いんですけど、
その人たちの最高Rは1200以上が多い ウォーズと24のレベル差が少し縮まってきたな
ウォーズ初段20%
24 750点
くらいかな
5年くらい前はは24 500点で初段になれたけどいまは厳しいのかな? 24でアベレージ400程度でウォーズ2級の人がいますんw >>47
えっおれ400行ってないのに1級だけど…… >>47
R400でウォーズ2級
10切れの場合だいたいそれであってるんじゃね?
ウォーズ1級だと中級から上級くらいあるで
ウォーズ初段だと上級から初段くらいあるわ 今日24でレート557になってついに初級タブを卒業した
ウォーズは2級 >>35
いや、20年前のがレベルは低かったと思うよ
恐らく20年前はまだソフトが一般的じゃなかったからソフト指しなんて概念は今程浸透してなかったし
ソフトがあったとしても今と比べりゃ格段に弱かったろうしね
今は誰でも手軽にソフト使ってプロ狩れるようになったしソフトも最新の使えばR20000〜30000程度は楽々超えるぐらい強くなったしね
R300の仮面を被った実際はR7000程度の過少申告者とか20年前はそんなのいなかったもんな
無論、ソフト指しなんていないという夢物語を今も信じてるプロ信者なら話は別だがね >>57
ウォーズで棋神使ってるような馬鹿は24だと低級止まり 5年ほど前に登録した同期がいるが
その人今三段
わいは未だ500点 (T_T) さっきフリーで低級の人と対戦したけど、15分持ち平手なのに恐ろしいほどの早指しだった。
自分はやったことなけどウォーズ?の影響?
久しぶりの将棋でギリギリで勝てて良かった。
詰みを逃しまくりだけどw 638名無し名人2019/06/14(金) 09:45:13.03
レート300前後(過小ではなさそう)の雑魚が打ち歩を計算しながら玉を逃がしてた
中盤で大駒切っても手抜きで攻めてくることも多いし・・・
どうなってんの? 300の私から見たら500は神の領域だな
中盤で完全に局面を支配され
終盤は大駒のただ捨てなどで遊ばれた さすがにそんなに下がることはブランクが長いとかでなけばないんでないか?
300くらいは微差だとは思うけど 15分将棋なのに5分くらいしか時間使わない人多いの何で? ノラって人中級なんだね
6000局も指してるけど
どれくらいで中級いったんだろ 中級ってすごいな
1000回戦って1回勝てるかどうかの棋力さがある
昨日は3三角不成りただ捨てのナメプされて負けた 24で13級以上はレジャー白書が示す将棋人口の
25%にも満たないと思う レジャー白書の「将棋人口」は
「直近1年間で1局以上指したことのある人」の数 低級者にとって中級は10回指せば1回くらい1発入るくらいの差だと思うけど? 500だけど
相手が真面目に指した場合
600点付近なら7回に1回くらい
800に対しては1発も入らない感じがする
1000に対しては2枚落ちでお願いする感じかな >>78
気弱すぎ
オレが1000の頃もときどき低級に負けてたわ
800に下がってもしばしば
600に下がったらしょっちゅう
550のラインを下回ったら負けまくる。
なんとか550超えるとそのまま800くらいまでは3-1ペースで上がる 昔は久米さんにメールで称号外してもらえた
(今は知らん) モバイル王位戦でとんでもない連勝者がいるなぁ。
三次から決勝までの間にR1000も上がってる。
さすがにこれはアレか。 >>50
ねーよw
だって俺が
ウォーズ二段
24 3級だから >>83
君にはウォーズ二段の実力が無さそうな気がするな
達成率が低くて本当は初段レベルなんじゃないの?
俺はウォーズ三段で24だと三段〜四段あるよ
自分の感覚ではウォーズ二段は24だと初段〜二段
ウォーズ二段が24で3級の雑魚だとは思えない ウォーズ初段 20% 24 600
50% 1000
80% 1400
くらいだと思う >>64
よくやる
詰将棋ばかりしているとそのようになる >>84
まぁ、三段が言うならそうゆーことでいいよw 24は相手を選べるから細かい強さは当ていならないんだよ
Rが下の相手とは指さない三段は挑戦されたら全部受ける初段と同じようなもんだし
上級はほとんど差がないという調査もある 俺が1360で、1450までは勝率4〜5割勝てるけど、1500越えると一枚向こうが上手って感じがする
超真剣に指せば戦えないことはないけど、気楽にさすと受け潰されて負ける感じが1500以下と以上の差かな 感覚からウォーズ初段達成率80%で24で1050位かなって感じがする 24低級すぎて凹んでいたけど他が緩いのか
ソフト検討3日目だけど最初は悪手を検討して読み筋をなぞって構想を理解すればええのかな?
https://imgur.com/vCWV2K6.jpg 検討もいいけど
低級は、寄せの速度と自玉が安全か否かの判断が温いんで、鍛えたら強くなる 寄せの速度計算は難しい
大雑把に枚数だけで攻守の方針を決めていますがB面攻撃など盤面広く見えていない時はボロ負けですね 3手詰め間違えてしまった
負けが続くときはこんなものなのだろう 相居飛車で矢倉殆ど指さなくなった
角換わりばっかり 最近ようつべで、元アマ名人なんちゃらーの動画ばっかり見てたら、上級フリーでも結構負けなくなってしまった。
段フリーでは作戦負けが多く勉強不足が明らかで負けてばっかだが。
相手もまさか低級がフリーで混じってるとは思わないだろうなと、ちょっとした悦に入っているw まず指しすぎないのおすすめ。
1日1,2局でいい。 低級は振り飛車が多いと思うので対策を丁寧に勉強するしか無い 苦手戦法は勉強すると自分もできるようになるのでええぞ その振り飛車党の低級こそが>>104である俺なのだ(´・ω・`)はははは 15年ぶりに24で対人を再開してもうすぐ1ヶ月だけど12級まで上がれた
14級が魔境で13−12級あたりが一番ヌルいと思うのだが? もう少しで2桁連勝だったのに
1分将棋で21手詰めは無理ゲー >>104
すまん、24は開始1ヶ月で11級へ到達した
ぴよ将棋でリハビリしたのが1年前、ソフト検討や角換り系を勉強してから臨んだ >>102
逆に中級に上がるとウザいくらい
中級から低級に落ちた人達が挑戦して
くるよ。
正直10級と11級、12級はそんなに
変わらない 81道場がついにオートマッチング機能を実装しましたね。
https://81dojo.com/jp/news.html?release=190731
マッチング対象とするレーティング差の範囲を上側と下側で個別に指定できるそうです。
新規ユーザーとのマッチングを拒否できる機能も素晴らしい。 ノラって糞っ馬鹿だよね いまさらだけど
noranuta見かけたら潰してあげてねw 300辺りをうろうろしてたけど11級の昇級しました どうでもいいけど「過疎」っていうおーぷん2ちゃんねるのテーマソング()思い出したわ ここは低能児の集まり!
オレとは真逆の人達!ばーーか! >>136
詰将棋と手筋をぴよ将棋相手に練習
毎局必ずソフト検討
夏季休暇中は棋譜並べ 3ヶ月で7級はすごいな
十両から大関に昇進するくらいの勢い 落ち込むのと失望は違うんよ。 だって、落ち込んでても夢や愛は信じとるもん。 うっかりを無くすにはどうすればいいですか?
せっかく勝勢だったのに、馬の利きに飛車を打ってしまってタダで取られた……死にたい >>145
指す前に「指した」と仮定し、次の盤面がどのようになるか考えるしか無い。
秒読みで時間がなくても、確認が出来るようになると理想ですね。 斜めのラインはうっかりしやすい。
まず相手の角の位置を確かめるとよいのではないだろうか。
また、相手が角を持ち駒にしている場合もあるから、その場合は両取りの筋がないかどうか常に注意するといいと思う。 相談するときには過去を、享楽するときには現在を、
なにかするときには未来を思うがよい。 >>145
kopもよくミスするから偉そうに言えないが
序中盤 はなれ駒ないか 相手の角や飛車のききの確認
これらにより自陣のスキによる相手からの攻撃の防ぎ ただ取られの防ぎになる
終盤自玉に詰めろがかかってないか一手詰になってないかの確認
これにより頓死が防げる
また146さんが言ってる「指す前に「指した」と仮定し、次の盤面がどのようになるか考える」
のが大事だと思います
ま頭では分かってるつもりでもなかなか実行できないんですよね 2年くらい前まで総合スレってくらいにぎわっていたのに凄い過疎だな
スマホ普及でウォーズにいったんだろうけど、スマホがそこそこ普及しても5年くらいはにぎわっていたし
ここ2年くらいで急に過疎スレになったのは何があったんだって感じ 低級下の方、何千何万局と指してる猛者しか居らんのだが・・・ R500になって11級に昇級しました。
1700勝も達成してます。 中級以上も同じようなもん。猛者しか残ってない。それがいまの24。 半年ほど前まで、低級とは言え、R300くらいは維持できてたんだが、
最近、ずっと200切ってて、下手すりゃ100代前半まで落ちるときもある。
この半年くらいで低級の底のレベル上がってね?
それとも俺が弱くなっただけ? >>169
たてつづけに相性の悪い相手と当たっただけだと思う
しばらく実戦から離れることをお勧めします >>170
いや、数百戦やっても200以下うろうろしてる。
立て続けに相性悪い相手に当たったとかいうレベルではない。
俺が弱くなったのか?
遠慮なく言ってほしい。 >>172
24のRシステムは欠陥が多くて棋力差がなくてもRが離れる
だからメンタル面や集中力を欠いたときに大型連敗して下がるとなかなか這い上がれない
100や200落ちても相手の棋力は実は400とか300と同クラスだったりする
這い上がる方法としては対局数を1日1、2回とかに減らして一局一局大切に指す
一局ごとに感想戦(一人でもいい)やるとかして連戦しないようにする
これで1月くらいで戻るはず R100.200台の人ってウォーズではどれぐらい?
自分は2級で300〜400台 >>173
実践してみます。
>>174
今、R175だけど、ウォーズでは2級。
調子の良かった頃は達成度50%超えてたが、現在は10%くらい。 24は50局位指して280くらい
ウォーズは70局位指して3級だけど、2級はいけると思う そんなに違うのか
初段目指して24はR970
ウォーズやってみるかな インチキばっかりしてバレてないとでも思ってんのか
ほんと馬鹿かとw 15年前は道場で1級
それを勘案すると妥当なところかと >>179
もしかして>>126?
思わず>>136って言っちゃったよw 9月に入って怒涛の18勝4敗!
あと107連勝で勝率5割! 9月に入って安定の71勝103敗!
あと1210連勝で勝率5割! なにをおっしゃっているのかわかりませんが
じゃあおれは135298784700連勝で勝率99.9999999999%くらいだな >>187
1352億回も対局してるんですか?
そんなこと可能ですか? 7000局指して、13級なんですが、
今からでもやりようによっちゃ初段になれますか? >>190
ネタくさいけど真面目に答えると可能
強くならない人ってのはやり方が悪いだけで頭が悪いわけでも向いていないわけでもない
多少の努力は必要だからそれが嫌なら無理だと思うけど >>191
ネタじゃない。
kiguchi.koheiって名前で24で指してる。 >>192
じゃあ、もう少し
対局しても振り返りとか感想戦していないでしょ?そして終局後はすぐ次に行く。
これだと同じことを繰り返しているだけでなかなか強くならない。
低級に10万局指しても14,5級の人いるけどあの人も全く感想戦していないからなかなか改善がなされない
ということで
自分より少し強い人と指して、感想戦をする。できれば強い人にみてもらうとよりいい。
感想戦は次回間違えないようにするためなので同じ局面でなくても判断基準がだんだん良くなっていく
こんな感じでしばらく続けていみるといいよ。1年くらいしたら中級に到達できるはず 負けた時は「オレはげえええ」で感想戦やればいいのに とにかく序盤が下手すぎて、
気がついたらいっつも劣勢。
相手が大ポカしたときだけ逆転できる感じ。 >>194
ひとり感想戦でいいんだよ。実際24ではほとんどの人(たいてい負けた人)が即去りするから感想戦できないでしょう。 24の初段はレベル高いからな
つか、オブラートに包まないんだね まだ20代くらいなら努力次第で四段くらいになれるよ >>200
道場初段で充分です。
>>202
45歳です。 >>203
もう道場初段くらいあるだろ
少なくとも千駄ヶ谷は大甘だぞ >>205
81で初段経験あったら可能性ありますかね? 24 12級だけど新宿将棋センターだと初段
これには自分でも驚き
てきとーすぎる 奨励会初段、24初段、ウォーズ初段、連盟初段、町道場初段
それぞれの初段のレベルが異なるのは当然のこととして
初段の基準というものは無いのかな?
おそらく連盟道場が基準だと思うけど
公式に発表されてないから、俺は明言できない >>207
81初段なの?
81初段なら24で600位はありそう 81で三段よりの二段
町道場三段だけど、
81で初段あれば道場でも初段ある気がする 基準があいまいな町道場初段で満足できるかってことだね アマ初段はプロに二枚落ちというのが1つの基準だけど
これは完全なお稽古モードで
プロ側は定跡をお勉強してる感じがしたら
わざと緩めて指して定跡通りに攻めこませて
そのまま寄せ切られるようにとやってくれる前提ね
何が何でもやっつける気持ちのプロ相手だと
四枚で負けておかしくはない 1番参加者が多いウォーズの段級が1番無難じゃね
日本全国どこの道場行っても、理解してもらえる >>216
棋神のあるウォーズの段位が一番おかしい 茶道などもお金で免状がもらえる
名誉○段だと思えばよいのですよ そういや連盟の購買部の商品に「初段免状」ってあったような気がするw
普通に売ってるんだよね〜
(今は違うかもしらんが…昔は商品一覧にあった) >>221
ちゃんと連盟道場で初段になって
棋力認定証みたいなの貰わないと購入できない >>218
それでもウォーズがネット将棋の中では
一番リアルに近いと思う >>223
ウォーズの段位まったくリアルに近くないよ
リアルに一番近いのは81道場の段位 81道場は人が少なすぎるから参考にならんやろ
対戦も同じ人ばっかになる ちなみに81道場の段位はリアル道場と同じにすることに拘って調整されてきた精巧な段位
なので自分がリアル道場ではどのくらいの段位なのかを知りたいなら81道場をやればわかる >>225
棋神とソフト指しでデフレして無茶苦茶なことになってるウォーズの段位よりマシ
ウォーズは県代表常連のアマ強豪でも10切れだと四段までしか行けないような段位 一応ねんのため説明しとくけど
>>227は棋神未使用でソフト指しなどのインチキを一切やらない場合の話ね >>229
昔の24初段ならまだしも今の24初段は弱いよ >>230
いや、そもそも12級で初段認定されるくらい町道場はヌルイから
今とか昔とか関係ない >>234
それ初段と一級の境目くらいじゃなくて? 7〜11級位を行ったり来たりだけど道場なら二カ所とも2段でやってる。
厳しい所もあるみたいだけど、客商売だからかなり甘いよね。
年末に田舎に行ったりするとそこでは三段(笑) >>211
81初段だけど、24で650、ウォーズ1級だから自分の感覚に近いわ 24の級位は見直した方がいいと思う
初段レベルが10級以上とかおかしい
これでは新規も寄り付かなくなるやろ 昔と違ってウォーズのメンツが強くなった
初段になるのに24で800くらい必要かも(10切れ) >>240
24のR800ってウォーズ1級レベルの弱さだよ
ウォーズ初段ならR1000以上あるだろうな 免状は欲しいのでウォーズやってみるか
勉強するなら24だと思う >>238
そうだよね
いくら81でも初段でR300台はありえん >>243
じゃあおれはなんなんだろうかw
ちなウォーズは1級 俺もウォーズ1級でR300台だけど勝率は半々だわ
24は低級でも初段ぐらいの力がないと中々勝てない 24はその辺の町道場で初段くらいの奴じゃないと負けてばかりで他へ移っちゃうだろ 今週の成績
●対角換わり右玉(腰掛け銀でひどい駒損から中押し)
●対角換わり右玉(早繰り銀でひどい駒損から即詰み)
○対角換り腰掛け銀(早繰り銀から攻め倒して寄り)
●対四間飛車穴熊(地下鉄失敗)
●対早石田(有利を自覚して飛車切ったら竜切られて寄せられた)
○対四間飛車(玉頭位取りで完勝)
●対四間飛車(elmo破壊)
○対角換り腰掛け銀(早繰り銀から攻防の自陣角で詰めろ逃れの必至)
○対四間飛車(玉頭位取りに振り戻し反発されるが玉頭戦を制す)
●対中飛車(角道不突き左美濃で、すごく遠い垂れ歩からのと金に崩された)
●対四間飛車(飯島流超級戦から、垂れ歩にやられた)
●対中飛車(舟囲いすら間に合わず、5四、5三にひたすら打ち込まれた)
●対四間飛車(単純な二枚替えを見落として終わった)
○対中飛車(攻め合いの後、相手が金銀ベタ打ちした裏で端攻め決まった)
○対四間飛車(序盤に位を取られたが、4枚左美濃で耐えて飛車角交換)
○対四間飛車(玉頭位取りで完勝)
7勝9敗、ってか、振り駒が1勝15敗ってどういうことよ。先手振り飛車大杉
負け棋譜並べなおすと自分の課題が出るな。
角換り右玉が天敵、あとは垂れ歩の距離感を甘く見た。 直近10戦
振り飛車 8 : 2 居飛車
振り飛車のが多いよね 低級の人を観戦してて思うのは受けすぎだったり、手拍子で取ったりだと思う
俺は強くなる秘訣は手抜くタイミングだと思うよ
特に飛車取りに対して逃げてチャンス逃してるのよく見るし、俺だったら手抜いて何かいい手がないかまず探す
自分より強い人と戦うんなら受けてばかりじゃまず勝てない
プロの対局だったり強い人の対局だったり見てたら手抜いて攻め合う場面が必ずあるから感じればいいと思う
困ったら逃げずに踏み込んでぜひ勝って下さい >>225
人が少ないからこそ、81道場がリアル道場の段位に最も近いのです。
レートの信頼性が最も高いアプリは将棋クエストでしょう。
■将棋倶楽部24
レーティングシステムの設計が雑なため、レートの信頼性は低い。
同格や格下よりも格上と多く対局したほうがレートが上がりやすい設計のため、
格上としか対局しないプレイヤーと全ての挑戦を受けるプレイヤーで
レートの差異が生じてしまっている。
■81道場
レーティングの設計自体は優れているが、ユーザーが少ないため、
調子が良い時は三段、調子が悪い時は初段、といった具合にレートが安定しにくい。
■将棋ウォーズ
課金によるソフト指しが認められている上、レーティングシステムの設計も雑なため、
レートの信頼性は低い
(例:2勝0敗の28級に勝っても達成率は1%しか上がらないが、負けた場合は5%も減るなど)。
■百鍛将棋
課金によるソフト指しが認められている上、サーバーの不具合に起因する
インフレも生じているため、レートは全くあてにならない。 ↑駒盤とか書いてる時点でダメダメ棋譜並べとかやったことないことはわかるね
将来的に有段者になるには最低限のお勉強なのでちょっとだけ頑張りましょう。 PCやスマホでも良いんだよ、良い筋だなーとかの感覚を視覚的に覚えることが大事できればスマホより画面化でかいPCがええな リアル盤駒は手を動かすことで触覚的にも覚えるけど若い人なら不要かもね
でもプラ駒+ビニール盤くらいは持ってても良いかも。 当然、入りませんよね。
プラ駒&ビニール盤のセットAmazonで注文しました。 俺は頭悪いけど棋譜並べや詰将棋を版で並べて
体で定跡覚えた
記憶だけで初段までいける >>259
持ってるけど柘植駒を覚えてるとなかなかねー。 昔アパートにいた時に木の盤と駒で並べてたけど、バシバシとやってたからうるさかっただろうな 棋譜並べってのやってみたいんだが、プロの棋譜が符号で紹介されてるサイトってある? >>267
先手7六歩とか、符号で棋譜が公開されてるところ知りませんか? >>268
そこの棋譜の書き出しで
CSA形式KIF形式KI2形式ってあるから
すきなの選んでクリック
てかいま将棋の棋譜貼り専門スレッド
立ってないのね 人名とか固有名詞がなかなか思い出せない。記憶力が低下し始めてるおっさんなんですが、棋力向上は可能でしょうか? 低級が低級に
ならなくて
誰が
低級になる
みつを あなたが24にいるだけで
少し強い人は勝てる
あなたが24にいるだけで
うんと強い人は心がやすらぐ
そんなあなたに
私はなりたくない
みつを >>269
30歳以上スレも無くなったし
初心者3日デビュースレも無くなってしまった ウォーズ2級達成率17%(10切れ)、24の最高レート321 >>278
お前は達成率0%の1級じゃね?
ウォーズ1級は24の中級〜上級らしい >>284
低級のトップクラスがウォーズ2級で
低級の底辺クラスがウォーズ3級以下らしいよ
ていうか中級でも下のほうはウォーズ2級らしい 24 R1,000 = ウォーズ初段安定
ガチ再開して4ヶ月目の実感 24最高900あるけどウォーズは初段20%くらい
初段80%の連中とは大駒一枚くらいの差を感じる
よって初段80%は1200以上あると思う >>285
340でウ1級のおれがさっきウ初段に勝った
だから体感的にどーも信じられないや 5年前のウォーズ1級なんて、棒銀受け方知らなかったからハメまくってたけど、
5年でえらいレベル高くなったな >>290
ウォーズは人間風ボットとかいうのでデフレしたみたいです >>292
人間風botも知らないのか?
知らないならググってみろよ 質問です
24のアプリで相手の対局数が30局未満の場合
レート数の隣に「?」は付きますか? >>296
道場入場者リストの?やiマークの意味
?マークは対局数30局以上でない場合の非正式なR点を意味します。30局以上で消えます。
iマークは自分で、yマークは対局相手の意味です。ソート用です。皆さん全員に表示されています。
https://www.shogidojo.net/faq/answer.php?qid=114 この詰将棋、答え間違ってない?答えが間違ってるかもしれないせいで随分考えたけど解らなかった。
【玉方】
2ニ玉
【攻め方】
2四金、3ニ歩、5ニ飛
【持ち駒】
金
の3手詰で、解答は
3一歩成、同玉、3ニ金なんだけど、
3一歩成の後、同玉じゃなくて
3ニ合したら、3ニ飛成に1一玉と逃げられると思うんだけど。
もちろん、その後は2ニ金、1ニ金で詰むわけだけど、3手詰の問題としては間違ってると思うんだけど、俺が何か勘違いしてるのか?それとも、どうせ詰む場合はこういう場合でも合い効かずになるのか?
優しい人教えて。 厳密には無駄合いではないけど、1一玉に2一と(龍)で駒余りになるってことじゃね? >>302
確かに駒余りにはなりますが、5手詰めまで抵抗できるのに3手詰めとはこれ如何にって感じですけどね。
ちなみに激指で詰みチェックしても、3一歩成、1一玉、1ニ金の3手詰めで3ニ合とはされないので、仰る通りで駒余りになるからなんでしょうね。
最近、詰将棋に真剣に取り組み始めたのですが、こういう問題に遭遇したのは初めてなので頭が混乱してしまいました。 無駄合というのが詰め将棋特有のルールだから
理解するのは結構大変かも 調べてみましたが、
>合駒がただで取られ、取られた合駒を使わなくても
>合駒をしないときと同様に詰めることができるとき
無駄合になるみたいですね。
上の3手詰めは3二合の合駒を使わなくても、3二飛成以降詰ませることができるので、無駄合になるんでしょうね。
だから、激指で詰みチェックしても、3手詰めの結果が出るんでしょうね。
勉強になりました。 将棋倶楽部24のスマホ版でログインしてみたんだけど、観戦って出来ないのかな?名前の横のところみんな挑戦になってるんだけど 誰も対局してないとかそんなことはさすがにないよね どうしたら観れるんだろ >>307
画面上の自分のアカウントの下に
全員表示|対局可能
って書いてある青い所で切り替えられます。 >>308
ご親切に教えていただいてありがとうございます!あなたの指運が上がりますように! 超危険人物。Amateras(R1300程度)。
一度負けると粘着している。
二度目の勝負でソフトを起動。一度目と手合いが全く違う。
角成らず、歩成らず、勝勢からの舐めプ指しの他、勝ってからの挨拶なし去りのドクズ。
これ以上の被害を出さない為に絶対に指してはいけない。 俺ウォーズ2段クエスト4段なんだが、24のr500は結構強いぞウォーズ初段に8割勝てるレベルなきがする >>315
24のR500はウォーズ2級レベル
ウォーズ初段と指せば8割負ける ウォーズ初段だからわかるけど
24の500にはだいたい勝てるしウォーズ初段はかなり幅広い棋力さがあるよ
達成率 24棋力
20% 800
80% 1300
こんな感じと思ってる ウォーズと24を掛け持ちでやっていて思うのは、ウォーズ二段より24二段のほうが強い印象なんだけど違うのかな? 仕事と国家試験で忙しくて、7年ほど将棋と無縁の生活してて、久しぶりに覗いたらワロタ。
前は中級スレとか上級スレがあったのに一体何があった 昨日から指しまくって中級に上がれました
あはは嬉しい >>321
そういや7年くらい前に国家試験がどうこう言ってて
ソフト指しがバレて消えたガイジみたいなのいたなw
久しぶりだなお帰りなさい二度とソフト指しはすんなよ 定跡勉強、次の一手、詰将棋、ガンガンやってるけど、全然レート上がらない。 >>324
強くなるのは時間がかかるから仕方ない
あと24のRは色々問題があって多少強くなっても上がるとは限らないから地道に棋力を上げるのがいい
かつてのライバルたちの手がぬるく感じるくらいになってやっとRが目に見えて上がる感じ >>324
諦めず頑張れ
将棋がお前に引導を渡してきても
頑張れ 数学と同じで続けていれば
いきなり上がることがある でも負け続けたらさすがにヘコみますわ…
今まで勉強したのは何だったんだ?って感じ
焦って次から次に挑戦しても結局ボコられて…どうしたもんか 負けが込んできたら、いったんストップしてクールダウンさせるようにしてる。熱くなっているときは冷静さを失っている状態だから悪い方向にしかいかない。 それだけ相手も勉強してると
地道にやればきっと花開きます 「アマチュアの将棋上達法」って本がAmazonにあるけど、これが今まで読んできた上達法の中で一番良かった
伸び悩んでいるならおすすめ >>332
どんな本か内容確認してきたけど地雷本だったわw
まだその本に書かれてることの逆をやったほうが上達しそう
俺が上達するヒントを教えてやると
上達法なんてもんは無いんだよ上達法なんてどうでも良い
重要なのは質より量
とにかく1局でも多く対局することで強くなる
対局で上達しないとか言ってる奴はそこが才能の限界
はっきり言って才能が無いんでそこが棋力のピークかと
伸び悩んでる人間がいくら対局以外の勉強したところでこれ以上の上達は難しい
対局こそが最高の上達法なんでw 負けた将棋ほど復習するしかない
初段ぐらいまでなら何を勉強しても糧になるだろ >>333
対局だけでのびるならそれでいいんじゃない?少なくても俺は指しまくってたけど全然低級抜け出せず、この本の通り頑張ったら簡単に中級いけたからな 級位者の指し手は基本的に筋悪なのだから対局は控えめにしてってのは全くその通りだと思うわ。 >>333と>>337は相容れないだろうな
みなさんも対局を控えて
対局恐怖症にならないように気を付けてくれ >>338
俺の場合、毎回毎回、筋悪の手を繰り返すだけで何千局指しても全然成長出来てないからね。
対局控えて、勉強重めにしたほうが良いってのは何となくそう思う。
ただ>>333さんの言うことも間違ってはないと思う。プロ棋士でも詰将棋もやらずに対局だけで伸びたって人もいるみたいだからね。
記憶力とか学習能力が高い人はそれでいけるんだと思う。 >>339
それが筋悪の手だって自分でわかってるんなら筋悪の手を繰り返し指さなければ良いだけじゃんw
プロ棋士なんてみんな子供の頃に将棋を始めたんだからプロ棋士のほとんどが対局で強くなった実戦派だよ
わざわざ本を読んで勉強して強くなろうとしてる子供なんかいない
道場では負けても負けても格上との対局を繰り返す根性のある子供が1番成長する 筋が良いとは、遠回しに腕力がないと言っている。筋は悪くて強豪に属しているなら
それは腕力が飛びぬけている。さて自分はどちらのタイプか?腕力はほぼ素質だから
鍛えてどうにかなるようなものじゃない。自分がどちらに属するかで将棋の内容や
スタイルが大きく変わってくる。腕力がないのに振り飛車やると悲惨なのはよく
知られている。振り飛車党の強豪が居飛車党に転向して成功するのは腕力があるから。
居飛車党で腕力が弱いものが振り飛車党に転向は聞いたことない。 初心者の多くは矢倉から始めるのが多い。矢倉は序盤から神経使うから正直言って
大変だ。これが嫌で振り飛車に転向とかよくある話。しかし振り飛車で勝つのは
結構大変だ。当然に定跡はあるが居飛車のような細かい変化を覚えるという
作業は少ない分、自分の指し方を確立しないと話にならん。居飛車は覚える量は
多いが覚えてしまえば普通に勝率が良くなる。乱戦もあるがこれは慣れだ。
振り飛車の場合は基本的な定跡を覚えて、あとは自分で考えろ!的なものな。
だから多くは行き詰って辞める。振り飛車の基本的な考え方は玉の堅さを活かして
終盤勝負というもの。勿論これは基本的な考えというだけな。このザックリとした
将棋観が合って、剛腕の資質がれば振り飛車向いてる。 子供は対局すれば強くなるが、大人になるにつれそうはいかない印象 バランス感覚を養うまでは何をやっても難しいので苦労すればよい >>341
プロ棋士で居飛車党から不利飛車党に転向して成功したの北浜健介くらいしかいないよな >>340
そう言える君はもちろん低級じゃないんだろ?
このスレにお呼びじゃないよ。 世界最弱AIオセロというのがあるらしいね
どう打っても人間が勝ってしまうらしい
将棋ソフトも弱くて楽しめるソフト開発が必要かもね
単純に弱いだけなら何も面白くないけど
人間の棋力に関係なくだれと指しても1勝2敗くらいのソフトがあれば
売れると思うけどな
自分がいくら弱くても又はいくら強くなっても
2勝1敗くらいで指せるなら気分いいしずーっと楽しめるだろ 絶妙に接戦で勝ったり負けたりしてくれるんなら良いけど、
瞬殺で勝ち、瞬殺されて負けで2勝1敗じゃつまらんな。 プロ棋士でも子供の頃に入門書や定跡書をボロボロになるまで読んだって話が普通にあるけどなあ
まあ対局ばかりで上達する人もいないとは言い切れないから否定はしないけど、普通の人間が真に受けたら大体ひどい目に逢うんじゃないの ウォーズにいる何万局やっても級位者な方々をみれば、無駄な対局は強さには繋がらないとわかる
対局はテストみたいなものながら、詰め将棋とか次の一手とか何か一冊定跡書とか読みまくる方が勉強になってずっと強くなると思うよ
楽しいのは対局だけど、強くなるにはそういう勝つための苦労はしないと駄目だろう >>351
何万局もやっているのは人間風bot
botは何万局やっても強くならない 月に5000局ペースで指してるのは人間風botだろな
オザワさん以上やし人間技じゃねえよw アマ初段目指して、この一年間、将棋の勉強に取り組んできたが、全然レート上がらないので勉強やめるわ。
取り組んできた勉強は詰将棋、次の一手、手筋問題、定跡勉強、一日一度の棋譜並べ。
詰将棋は勉強始めた頃は3手詰めの正答率5割くらいだったが、今は7手詰めも7割くらいとけるようになったので実力アップを実感できてるけど、実践では全く反映されない。
センスが無いんだと思う。
これからは勉強なんかやめて弱いなりに将棋を楽しもうと思う。 >>361
実戦なし?
実戦なしではなかなか強くなれんよ
それこそ天才じゃないと >>361
正直、そのやり方ではあまり強くならないと思う
強い人と戦って感想戦やって教えてもらうといい
週に二回くらいやれば君は真面目に勉強しているから1年くらいで低級抜けられると思うよ NHKの将棋対局を毎週欠かさず見ろ
一手一手に解説をしてくれるし、なぜそう指すのかとか、戦い方・考え方が大いに参考になる >>361
おれがなれたんだ、なれないわけがない
でも勉強が疲れるって言うのはわかる
おれも携帯中継で棋譜見てるだけだもん >>361
初段も道場で免状推薦が頂けるレベルでよければ1年で到達できると思う
あと詰将棋は正解できるまで解くのもだと思うので正答率は関係ない
仮に誤った回答が出てきた場合は何が問題なのかも修正できる
それだけ真面目にやってそうであるなら初段到達は可能だと思う
24は初段までが世間と乖離しているので免状が欲しい場合は町道場オススメ 将棋ウォーズの棋神クイズ結構いいよ
あれは自分の実戦からそれぞれに問題が出るから自分の勉強なる 趣味なんだからやりたいことやればいいんよ
まあやりたいことが上達に繋がらないなら才能ないんだけど >>364
身近に強い人がいると上達しやすいからな
やっぱり上達には環境が大事だよな
とは言っても、身近に将棋が強い人がいない人は
暗中模索で勉強してなかなか上達できないし・・・
棋譜診断してくれるソフトの開発が急務だな
というわけで開発者さん、おなしゃす! ネット将棋教室とかあるじゃん、福間さんのとか
そういうのを利用するのもありなんじゃない 「ネット 将棋教室」でぐぐると
他にもいろんな人がやってるね >>371
俺はたまたま24で対局しているときに観戦に来た人とチャットしてたらサークルに誘われて
そこで強い人にたくさん教えてもらった
今は24の人がかつてより大分減ったのでどこのサークルも活発ではないが
そういうところで強い人のアドバイスとか感想戦の大局観の言語化とか聞くといいと思う
あと他の人が書いているネットの将棋教室も月1,2くらいで利用するのはいいかも
サークルと違って先生だからさらに遠慮なく聞けるしね >>371
身近に強い人がいると上達しやすいってのは昔の話
今はネット将棋でいくらでも強い人と指せるから関係ない 定跡勉強しても、全然本通りの進行にならないんだが、低級が定跡勉強する意味ってあるの? >>376
定跡の中には手筋があって
定跡を覚えてるとその手筋も覚えられる
定跡通りの進行でなくてもその手筋が部分的に現れる
だから低級が定跡を覚えて意味が無いということは無いが
定跡を勉強してもコストパフォーマンスは悪い
定跡ばっかり必死に勉強してても低級のままだろうな 詰将棋も定跡本も棋譜並べも
結局手筋を覚えるためのツールなんだよね
いわゆる将棋語を覚えて使うためのもの >>376
強い相手に当たるまでは
スキのない駒組みを覚えるだけでいい >>379
角換わりみたいな打ち込むスキを与えると難しいのですら
定跡でなんとかなるもんね >>361
7手詰解ければ初段になれるなんて約束何処にもない
どうすれば初段になれるか?
どうすれば強くなれるか?
「強くなれば強くなれる」 24 の初段なら、最低9手詰出来ないと無理でしょ。 2年ぶりに再開。2年前は勝率4割だったが、再開後は33勝11敗。なんとか上級に上がりたい…。 3手詰めハンドブック。6周目にして、ようやく全問正解できた。嬉しい。 しっかし昔と違って24過疎ってるなー、当然24関連スレも全部過疎
原因はソフト?それは実況とか高段だけの話じゃないの?
まさかウォーズとか、81dojoとかに人が流れてるの?
将棋人口が減ったの?なんなの?
低級脱出して中級タブ下に行くと、対局が全くつかない 藤井聡太ブーム以前の方が
24スレや初心者スレが盛り上がってたという皮肉 詰将棋はとにかく繰り返さなくちゃ意味がない
同じ問題でもいいから何度も何度もやること
そうやって頭に詰みの「パターン」を覚え込ませる、それが目的なんだよ
そうすれば実戦で、この形なんか見たことある・・・って頭に浮かぶはず
そしてどうやったらその形になるか考えるはず
それが終盤力になるんだよ >>389
ぜんぜん終盤力を理解してないw
完全に初心者丸出しのアホw >>387
スマホ時代になってウォーズやクエスト、81その他アプリに分散した
ヤフオクからメルカリになったのと一緒
まぁ、俺は尊敬するオザワさんがいる24を離れるつもりはないが みんなスマホでやるのか
クリックミス酷くない?
iPadでも無理だわ でも最も歴史あるのが24だよ
ネット将棋の礎を築いた
自分は24がやりたくてPC買ったぐらいだから
それまでは電車に乗って隣町の道場まで行かなきゃならなかった 現存する最古の対局サイトだね、昔はJava将棋とかあったけど
今でも本気で強くなりたいなら24が一番だよな? んを!? java将棋って今でもあるんだな、ほとんどユーザー1人とか0とかだね、久米さんがjava将棋を見て24を作ったとゆー話は有名 同レート帯なのに8連続先手引いたわなんこれ
全部勝ったから棋譜履歴がめっちゃ美しい 後手引くようになったけど12連勝まで記録伸びてきたわ!
勝利の秘訣なんだけどいままで盤面ドでかサイズ使ってたたんだけどこれを大きめに変えたら盤面広く見えるようになってこの結果が生まれた
それにマウスの移動量も減ったことでドでかでやってた頃に頻発してた切れ負けも減少した
おまえら!
盤面は小さけりゃ小さいほど良いかも知れんぞ! 【攻め方】3五香、4ニ銀、5一龍、5五歩
【持ち駒】金
【守備方】4三玉、4四角、5ニ香
3手詰めで回答は、5三銀成、同角、5四金なんだけど、
3四金、3ニ玉、3一龍でも詰んでない?
解説には、3四金は3ニ玉で失敗と書いてあるんだけど >>404
やっぱり詰んでますよね。
良かった。何か見落としてるのかと思った。 407
確かにそうかもしれんけど
PCを持っていないか
PCでは都合が悪いのだろう 逆にスマフォで指せる人がすごいと思う
iPadですらクリックミスだ。持ち駒の枚数も数字で書かれて分かりにくいし とにかく飛車先を突く、角道を開ける、銀桂スタンバイ、
金銀3枚で適当に玉を囲う、開戦は歩の突き捨てから、端を絡める(香も攻めに使う)
他に何かあるのか、ワシが知りたいわ 将棋の上達にネット将棋は不向きだと思う
全く上達しないわけじゃないけど
ネット将棋と勉強だけだと苦労が多すぎる
そして苦労の割に大して強くなれてない
俺も強い人に指導を受けていたら
もっと早く有段者になってたと思うよ
無論、俺だけじゃなく
ここにいるなかなか上達しない人も
ぐんぐん上達できたと思う 雑魚に指導されると逆に弱くなるかもしれんからな
俺は自分の才能と考え方を信じて自力で強くなった 年内最後の対局、無事勝って目標のレート1000到達。
これで指し納め。お前ら良いお年を。 24で低級タブ抜けたら、道場レベルでアマチュア初段名乗ってもok? >>422
抜けてないおれが81初段だからおれ的にはOK
てかこないだ600台とやったら弱すぎて草だったんだけど >>422
勝手に名乗っちゃダメよ
そもそも連盟の正式な初段免状を持ってない奴はアマ初段を名乗るんじゃない 「24でこのくらいです」って言えば安全
当時7級、東京将棋会館で2級からスタートしたが、その日のうちに1級、
次の日初段になった。
今行けば4級スタートくらいになるかな? 連盟の初段免状って金さえ払えば誰でも取れるし誰でも名乗っていいんでは? そもそも将棋は連盟のものじゃない
連盟は将棋文化を守るのと普及をしている団体だからどこでも初段でいい勝負できるなら初段と名乗っていいと思う >>427
金を払ってないんだから名乗ったらダメに決まってるだろアホなこと言うな >>430
だったら君は勝手に将棋の有段者を名乗ったらダメだぞ
有段者ってのは連盟公認の正式な免状を持ってる人のことなんだから
免状の申請料を払えないなら大会に出て無料でもらう方法もある
アマ名人になれば無料で六段の免状もらえますよ 初段の実力があれば、免状あるなし限らず初段を名乗ってok。
ウォーズ初段になれば、連盟に初段申請できるのだから、申請しなくても、初段名乗れる。 >>432
それは違うよ
ちゃんと連盟の正式な免状が無いと将棋の初段だとは名乗れない
例えば初段免状を持ってると履歴書に初段だと書けるわけだけど
初段免状を持ってない奴が履歴書に将棋初段だと書いたら詐称
自分は東大に合格したから中退でも履歴書に東大卒業と書くようなもの
卒業証書を持ってない者が卒業だと書くと学歴詐称になってしまうのと同じ
将棋の段位も免状を持ってないと本来は有段者を名乗ったらあかんのです だから「連盟の免状は持ってないので正式な初段ではありませんが
将棋ウォーズでは初段格の地位です」って名乗るんなら許される 将棋ウォーズはもはや全国大会みたいなモンだからな
そこで初段になれれば棋力は初段と名乗ってええやろ
免状は関係ない 棋力聞かれた時にみんながみんな免状持ってる訳じゃないし A「棋力はどれくらい?」
B「初段です、24で」
A「じゃあ普通だと三段くらいか」
C「僕も初段です、ウォーズで」
A「お、おう・・・」 >>434
24の段級を言えば大丈夫。それで棋力が分かる。
免状なんて形式的なもので実力を反映したものじゃないし。 紙切れに3万出すなら
まだ買ってない棋書3万円分買うね俺なら 木村の矢倉も1冊しか持ってないねん
残りの2冊揃えるわ >>434
免状に何万も出せる人しか段級名乗れないの?
そんな決まりあるなら、将棋なんかやめるわ。 たかが3万円さえ払えずに将棋や連盟に貢献してない人間が初段を名乗るなんておかしい >>434
ウォーズ初段になれば、初段の免状連盟に申請できる=初段の実力があるってことなんだから、初段名乗っていいだろう。
東大の下りは意味不明なんだが。 >>446
連盟への貢献なんかする気なし。
初段の実力がつけば免状なんかなくても初段を名乗る。それだけ。
お前は紙切れに何万も出して、
床の間に飾って拝んどけばええやん。 >>447
免状を持ってないなら名乗っても自称初段だけどなw
本当に初段なら免状を見せて下さいよって言われるだけ
>>448
そういう将棋愛の足りない人間には初段を名乗る資格は無いってこと
>>449
将棋のアマ段位ってのは連盟が定めた連盟の物なんだから
正式に初段を名乗りたかったら連盟に金を払うのが筋
金も払ってない奴が勝手に初段を名乗るとか盗人猛々しい
初段を勝手に名乗るとかキチガイかよ
初段を名乗りたかったら免状を申請して
連盟に正式な初段だと認めてもらえ
これが当たり前のことで筋だ
ガキじゃあるまいし理解できないのか? 小さな道場で3段って言ってた奴も
ウォーズでは2段だったよ
小さな道場の棋力よりウォーズの棋力のが正しいやろ ウォーズとかで初段になる奴は戦って勝ちえた結果でそうなった訳だからな
初段の免状なんて将棋雑誌の次の一手問題解いても取れる
それで取った奴じゃウォーズじゃ勝てないだろうけどね
実力が伴ってないんだよ たかが3万円を高いとか言って
ここ貧乏人の雑魚しかおらんのかよ情けないw
ここの奴らは将棋ぜんぜん好きじゃないんだな
将棋が好きなら将棋連盟に寄付するつもりで払えば
初段免状の申請料なんてまったく高くないだろ?
お前の払った初段の申請料は将棋の普及と発展に役立つ
将棋に貢献しようって気がまったく無いんだな呆れるわ >>451
自称初段で充分。
実力は伴っているのだから。
俺はウォーズ2級で周囲の人に将棋2級って言ってるけど、免状見せろなんて言われたことないけどな。 3万で棋書20冊買えるぜ
そっちの方が身になるだろ >>454
将棋界に貢献しようなんて気持ちはサラサラない。
紙切れに何万も出すくらいピンサロでも行ったほうが百倍良い。 棋士の給料になるだけじゃん
それは貢献とはいわんだろ 棋士の給料払ってもいいけど
その分こっちにメリットないとな
棋書なら勉強になるから買うけど
紙切れはいらん 払いたい人は払えばいいし
払いたくない人は払わなければいい
どっちも強制されるべきことではない 聞いてる相手は棋力が知りたい訳でしょう?
ウォーズ初段の人が13級とか言ったらダメでしょう 盛り上げたんだからありがたく思えと?
私は穏やかな進行を望みます ぴよ将棋の一番弱い初段のに勝ち越せてうれしい
初段なのに低級は悲しい 24なのでしょうがないす
ニコ生で24の12級だって言ったら
いやに持ち上げられた思い出 とりあえず、これだけ過疎ってしまった以上、
スレ違いの勉強法やら何やらが湧くよりは24に収斂した方が良くありませんか?
伝統の低級スレを廃止して級位者と有段者の2枚で行くとか。
昔は高段者/有段者/上級者/中級者/低級者と、棲み分けがある程度できていたのだけれど。 >>461
>>422が最初の始まりで
初段の棋力があるのかどうかじゃなくて
初段を名乗っても良いのかどうかを質問してた
答えは
仮に初段の棋力があったとしても
初段の免状を持ってない人は初段を名乗れない
だから>>435のように名乗れば問題ない
免状を持ってない人間が有段者を名乗れないのは当たり前のことで
例えば柔道とかだと免状を持ってないのに初段を名乗る人はいない
なぜ将棋だけが免状も無しに名乗っても良いみたいな風潮なのか?
ただ質問者の>>422もおかしな奴で
>>432で名乗ってもOKとか自分で言い出してる
これはIDを変更するのを忘れてた自演の失敗なのか? ぴよ将棋の初段とやって
みんなは勝率何割ぐらいなんですか?
低級でも上の人は8割ぐらい? 本物の免状持ちでも弱いアマ六段って居るよね
俺は一級だけどやっと六段になれましたって人と十局指して一回も負けなかった
嘘の様な本当の話 >>470
そんな六段はおらんなw
もう少しマシな嘘つけよ >>471
だから嘘の様な本当の話
指してて強いってのは分かるけど何故か負けなかった
一局危なかったけど玉の早逃げで勝った まあ病院で指した訳だから病気で何かがズレてたのかもしれない
あと道場二段の若者と何局も指して勝ち越した
こっちの方が強くて面白かったよ 段位は道場でもらうもの
連盟の免状は雑誌の次の一手だけで取れるから実力不明 十秒…ごうろくしちはちきゅうって
生まれて初めて秒読みされた時は嬉しかったな 十局目くらいになると六段の人はかなり機嫌が悪くなっていて
反則手指したりするもんだから口喧嘩になったんだけど
反則手指されても勝ちは変わらなかったのが哀れだった >>474
だよね金で買える免状なんて意味ないよね
ウォーズだってソフト指ししたら初段くらいになれるでしょう?
それで申請したら免状貰える訳だよね
免状は持ってても意味ある? >>467
お前が立てろよ
他24スレの削除申請もやれ 粘ってみるもんだな、
自玉の詰めろに対して受けた(つもり)が受けになってなくて簡単に詰むのだが、
相手が読みきれなくて重い詰めろ。
その瞬間に敵玉を詰ましたった。オレらのレベルでは珍しくないか。 棋譜が残っていないのが残念だが、敵玉に詰めろ(多分必至っぽい)かけて、
豊富な持ち駒で王手ラッシュかけられて、ダメと思いつつ観戦者が多かったので
逃げ続けたら、
「角成だと打ち歩詰め」「角不成だと連続千日手」の逃げ筋を見つけて、
実際にその通りに進んで勝ったことがあった。
これはオレらのレベルでは珍しいと思う。
Macでうまく棋譜保存できないのよねー >>481
イミフ。
詰めろを受けた手で詰ませばよくね?
重い詰めろのせいで頓死筋がうまれたなら低級でも珍しいと思うが そもそも相手玉に詰みがある局面がこないと詰まないのよ >>486
その過程で駒を入手するだろ、アホなの? >>488
つまり、
受けの手→相手が詰ましに来る→詰みがあるのに詰ませられず詰めろで手渡し
ってことか
まぁそれなら珍しくはないか
相手が読みきれなくて重い(さらに効きを足すような)詰めろだかけただと、
受けたつもりの手が攻めにも効いてるか、
効きを足した駒のせいで逃げ道が塞がれた
でもない限り、最初の局面で詰ませばいいだけだからな
重い詰めろとかいう表現が変だろ
詰まし損ねで逆転でいい カルサバがあるなら重い〜もあっていいと思う
つまり間に淡路 >>478
コンピューターとの対局から逃げまくりの卑怯者である羽生のサイン入り免状なんて100円の価値もない >>493
国民栄誉賞の免状は将棋の羽生と囲碁の井山だけ
国民栄誉賞の免状が100円の価値さえ無いとは考えにくい
たぶん免状に使われてる高級な和紙は白紙でも100円以上 全然勝てねえ
正月ってレベル上がるの?
それとも俺が弱くなったの? >>496
正月に爆上げして6級まで復帰したよ。
まー普通にまた平日に指せば安住の12級に復帰するだろうが。 >>497
そうなのか
俺が弱くなったんだな
考えないで指してるから 休みの日はじっくりソフト使ってさす人が増えるのでわ❓ 低級の真ん中ぐらいだけど初めて受けて切らして勝ったので嬉しかった
ずっとウダウダやってたら負けにしたかと思ったけど
最後大駒を全部取ったのでアナグマ崩そうとしたら投了されてしまいました
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲同角成 △同 桂
▲2五歩 △3二金 ▲7八金 △4二飛 ▲4八銀 △4四歩
▲5六歩 △4五歩 ▲5七銀 △6二玉 ▲8八銀 △7二玉
▲6九玉 △3五歩 ▲7九玉 △4四飛 ▲7七銀 △4二銀
▲8八玉 △4三銀 ▲6六歩 △3四飛 ▲5五歩 △8二玉
▲5六銀 △7二銀 ▲2六飛 △1四歩 ▲5八金 △1五歩
▲6七金右 △4八角 ▲6五銀 △3九角成 ▲5六銀 △3八馬
▲9八香 △9四歩 ▲9九玉 △9五歩 ▲8八銀 △5二銀
▲7九金 △4一銀 ▲6五歩 △4二銀 ▲7七金 △5一銀
▲7八金引 △6二銀 ▲7五歩 △7一銀 ▲7七銀 △9二香
▲8八銀 △9一玉 ▲6八金寄 △8二銀 ▲6九金引 △7一金
▲7八金右 △4四飛 ▲5四歩 △同 歩 ▲5三角 △3四飛
▲7一角成 △同 銀 ▲7七銀 △2四歩 ▲同 歩 △2五歩
▲4五銀 △同 桂 ▲4六飛 △2七馬 ▲2三歩成 △同 金
▲2八歩 △同 馬 ▲4五飛 △4四歩 ▲4六桂 △4五歩
▲3四桂 △同 金 ▲3二飛 △3三角 ▲6二金 △同 銀
▲同飛成 △6一金 ▲同 龍 △同 銀 ▲7一金 △7二銀打
▲同 金 △同 銀 ▲7一銀 △8二金 ▲4三銀 △2四金
▲8二銀成 △同 玉 ▲6二金 △6一銀打 ▲同 金 △同 銀
▲5四銀成 △5九飛 ▲6三成銀 △4九飛打 ▲6八銀打 △5四飛成
▲6四成銀 △5八龍 ▲5九歩 △3八龍 ▲7四歩 △同 歩
▲同成銀 △7三歩 ▲6三成銀 △6二歩 将棋ウォーズだと二段なんだけど、ここだと始めたばかりですまだ一回も勝てずレートが520とかなんだけと、こんなレベル高いもんなの? >>505
切れ負けや棋神によるソフト指しといった違いがあるから一概になんともいえないけどウォーズ二段なら1000−1500くらい
24は最後まで粘ってくるからウォーズとは勝手が違うし、その辺が強く感じるのかも
ウォーズ二段なら800くらいはすぐ行くと思われる >>506
なるほど、確かにそうだわ
今8回やったけどイライラして全部途中で投了してる
ウォーズの早指しに慣れると無理だわ >>505
ぶっちゃけウォーズ二段って24の二段より少し強いくらいじゃね? >>508
505と507だけど釣りじゃないよ
指し手が遅すぎてイライラして最後までできないんだよね 24は勝ちきるまでの終盤力が必要だから根本的にウォーズとは別
ウォーズは終盤は時間がないから読み0で感覚だけだし 24の二段には負ける気しないけど
ウォーズの二段には負けることがある
主に棋神と切れ負けのせいなんだろうが 詰将棋やってるんですが、
3手詰めから5手詰めに移行するタイミング、目安ってどんなもんなんだろ? これで詰みだと思ったら銀がいた
何で銀に気付かないかなあ
俺ヘタクソか!
ああ、ヘタクソだな
今年も強くなれそうにない 並べるだけの、手筋も何もない五手詰めを逃して、必至かけて勝った。
情けねえ これ参加する人いる?
【loserの新春将棋杯】
日 時 令和2年1月13日月曜日(祝) 14時00分開始
場 所 将棋クエスト2分切れ負け
主 旨 私ことajiatjaがレート2250になるまで指し続けるといった主旨です。 今思えば電王戦やってた頃はちょっとした将棋ブームだったな 正月に一気に落ちたレートがかなり上がってきた
やはり正月は>>499の言うようにソフト指しが多かったのかな? ウォーズ久し振りにやったら自分の持ち駒見えなくて困った >>523
逆だろ、お久しぶりの人が増えて猛烈に上がったものの、そろそろ適正なところまで下がる >>526
正月休みが終わったとたん負けなくなった
俺狙われてるのかな? 年末年始はかなりレベル落ちてたとおもうよ
なんか10連勝くらいしてて正直つまらなかった ガチで駒の動きを覚えたばっかのときに登録して、稀にしか24で指さないせいでレートよりも実力の上昇が早くて常に過小みたいになって勝率が7割弱ある
R500で勝率7割
ちょっとはずい もしかしたら13〜14級あたりの方が強いんじゃないかと思う今日この頃 13級付近と8級付近が同じくらいでその間が少し弱い
不思議なことだけど 13級には元中もいるので要注意
元中に勝っても大幅に増えるわけではないので よくここで13級強いって話題になるけど実際には11手詰とか結構
見落としてしてる人多いしそんなでもないよ。なんかガンガン攻めてきて
逆転負けされると挨拶もしないで去っていく人達がやたら多い。
逆に600くらいなると最初はそんなでもないのに長い詰みを見逃さない人が
多くなってくる。なんか24だいぶレベル下がってるみたいで自分も勝率最近7割
位ある 強い13級は11手詰め見逃さないよ
一般の13級は3手詰めちょくちょく見逃すけど 自分語りは結構なので
いつも通りに過疎ってくれよ・・・ >>542
違います
大したこと言ってないのに
暴言吐かれた 合コンとかには絶対一緒に行きたくないタイプだわw
場を盛り下げる天才だね よくここで13級強いって話題になるけど実際には11手詰とか結構
見落としてしてる人多いしそんなでもないよ。なんかガンガン攻めてきて
逆転負けされると挨拶もしないで去っていく人達がやたら多い。
逆に600くらいなると最初はそんなでもないのに長い詰みを見逃さない人が
多くなってくる。なんか24だいぶレベル下がってるみたいで自分も勝率最近7割
位ある 500点くらいだけど13級に勝てる自信は全く無い
それほど危険である 低級が11手詰め見逃すのは当たり前でしょ
有段でもそんなのは日常茶飯事なのに
ソフトで解析したら毎局見逃してる事が分かるはず
11手詰め100%、30秒以内に解けるなら逆に低級にはいない
すぐ上がってる 5手詰すらあぶない
ハンドブックやっとの思いで一周したっきり たとえ3手先を読めてもどうでもいい筋を読んじゃうから、時間が足りない R520まできたぞおおおおおおおおお
あと2勝でお前ら全員の格上やぞぉぉぉぉぉ >>554
がんばれ!
俺はそこから13級まで突き落とされた 安定のR500の11級だよ
わざと負けて14級まで落としたけど自然と11級に昇級してしまったw 500台だけどまた13級に負けた
体感で5割は負けている気がする
基本どんな相手でも受けているから仕方ないけど R500の人には三手詰めの詰めろをかけると
だいたい勝てる。 わざと悪手指したり、取れる駒を取らなかったり、詰みなのに詰まさなかったりw
わざと負けてもR200くらいしかならない
自然とやってたらまた11級に戻ってしまった >>554
520位まで行ったら逆に中級の500台の人に挑戦した方が上がりやすいと思う
10級の500台にいる人達は基本的に10級から12級の間を行ったり来たりしてる
人でそんなに強くないし 感想戦をしたがお互いその中での読みがむっちゃくちゃだったw >>560
ナメプクズはBANされればいいと思う
迷惑でしかない >>568
iPhoneでしか出来ないからな〜Macのため
パソコンでやれば五段なんだけどな 24始めた時はすぐに1000点越えたんだけど、今は500点がやっとだ。
昔より大分強くなってると思うんだけどな。 13級と14級を行ったり来たりだったのに
居玉快速棒銀とフェイク棒銀を覚えたら
勝ちまくってあっさり中級に行けた
この戦法は強力すぎて
上級どころか有段者も時間の問題かもしれない >>573
最近質問スレに居玉◯速棒銀だのフェ◯ク棒銀だの言ってる
ホラ吹きが現れたから
どういう戦法か棋譜とかで教えて下さいって質問したら
逃げやがった
妄言ばっかのホラ吹きがよ
>>572は作り話だけど
俺はそのホラ吹きとは違うから
そこんとこよろしく >>571
13級だが、元R600とか元R700の人結構いるぞ
これはレートが下がっているからなのか?? >>575
元1200だが、今13級だよ。よろしくお願いいたしまする >>579
1200って言ったら道場初段〜2段クラスだろ
恐ろしい世界・・ >>580
道場二段ですよー。下がらないシステムだからね。
24は最高4級、正月割引で6級まで復帰しましたが、また帰ってきました >>581
1ヶ月半で6級から13級まで変動しているのか。なるほど。実力が変わっているのでなくて時の勝敗でレート変動しているのだな >>582
ID変わっちゃったけど、6級はまぐれな。
正月だから、にわかとかお久しぶりの方をカモにしてしまっただけ。
暮れまで9級〜10級くらいで安定してた。たまに8級ってところ。
いったん549に下がってしまうと、物凄い序盤の猛者にカモられてメンタルやられて転落してしまう 24の15級は近所の道場で三段な
11級くらいになると序盤の達人がゴロゴロしている
俺も初手から5手目くらいまではプロ並みの棋力なんだけどな >>588
そうかなぁ
俺は24で初段くらいだけど
近くの道場では3,4段くらい
別にレベルの高い道場じゃない >>588
15級が三段って事はない
今や15級はプロでも全然歯が立たない程強いよ
プロ程度の実力じゃ死ぬまで初心から上がれんって
>>593
初段どころか15級でもプロ程度が相手なら全タイトルストレート勝ちで永世七冠は確実だろうね
ヒント:フリー対局
*のR0?とか50とかでも普通に何十連勝何百連勝してるしね >>590
>>596が訳の分からない妄言を振り撒いてきたな
もはや半コテだわ ### チャットウインドウ
### 先手: plastikman , 後手: hiyatoi
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
hiyatoi > よろしくお願い致します。
plastikman > よろしくお願い致します。
plastikman > gomi
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
plastikman > 「投了」
plastikman > ありがとうございました。
### < plastikman >さんは、去りました(^o^)/~~~
hiyatoi > ありがとうございました。
だってさ 10級の俺だけど弱い人って病気なの?
あまりいじめてやると可哀想だなぁと思ってさ 5級の俺だけど弱い人って病気なの?
あまりいじめてやると可哀想だなぁと思ってさ 文章まで真似かよ
まぁ強い人の真似してください
オリジナルには勝てないから 24運営の将棋連盟は暴力団のナマポ不正受給を飼っており
コイツは西成のじじーなんだが
lefou=oi=kora 同じカスだ
クソ弱い上に負けると切断逃げの雑魚 粘着ゴミ
こういうのをソフト監視員に入れてる
いかに将棋連盟在日どもが腐り外道かわかる一例! 300安定で街道場初段の人っているのか?この流れだとかなりいそうだな >>607
初段なら2〜400の間くらいじゃない? 13級でいい勝負ならその辺の道場で初段取れる可能性ありということか >>609
81初段がリアルであるという想定なら
そうなると思うよ 強い13級相手だとレート下がりまくり
弱い11級とやっていると10級に上がったりする
不思議 ↑レートの増減幅と勝率の期待値がフィットしてないんだよな 対戦相手の戦歴 過去何勝何敗とか分かるんですか
レートしか分からない様な気がするのですが >>615
名簿→相手の名前をコピペ
不自然な奴(勝率9割とか)を回避するのに使う
個人的には数万局の人も回避したいが、その辺はお好みか >>615
24のホームページでログインすれば会員名簿なり対局履歴なりから確認できた希ガス >>613
頭の調子が悪い日に大幅下落(負け→イライラ→負け→キーッ!→連戦連敗)して、
でも翌日には調子がもどって本来の実力を出す人とかがいるから、
かならずしも現在Rがその人の棋力をあらわしてないのが問題なんだよね。 コロナ騒動からログイン人数増えてるな。1割くらい増えているような 久しぶりに24やったら4連敗
24の11級は日本で一番弱い町道場の五段くらいあるな
いやあ強い >>616
ozawaさん回避するとはぜいたく
ひさびさに対戦したらさすがに強くなってた レジェンド棋士のおざわさんか
名簿見て対局数に驚愕 最近24始めて俺もozawaさんのことオザワさんって呼んでたけど
ここのみんなもそう呼んでて草 プロ棋士ですら呼び捨ての中、さんずけがデフォになっているオザワさん
それだけ尊敬されているということ
超個性派で日本一の将棋好きとその実績は誰も越えられない ●ozawa(オザワ)さん
ozawa24のハンドルネームで将棋倶楽部24の低級タブに君臨する低級王であり、圧倒的なカリスマ性の持ち主。
毎日毎日どんな日であろうと必ず10局以上の対局をこなし、わずか数年間でその対局数は6万局以上である。
オリジナル戦法「オザワシステム」を編み出すなど、棋風の独創性は他の追随を全く許さず、数多くの人間を魅了する。
さらに、その極めて独特な大局観や信念、超人的なライフスタイルなども併せた、将棋倶楽部24屈指の超個性派である。
将棋倶楽部24の初心者にとって1つの壁として立ちふさがることもしばしばであり、「15級の番人」との異名も。
「誰よりも将棋を愛する人」として敬愛されている。
●オザワゾーン
「R250以上とは絶対に戦わない」と言うオザワさんの信念がある為、R0〜R249(初心〜14級)はオザワゾーンと呼ばれる。
それ故、過小IDの使用や意図的にRをオザワゾーンまで落としてオザワさんに対局を申し込む者も多く、問題になっている。
なお、幾つかの証言からオザワゾーンが「R300未満では?」と言う説もあるが、真実は定かでない。
●オザワシステム
左辺の9七銀や9八香、三段目に二枚金を配置したツノ金、紙装甲穴熊(※後述)などに象徴されたオザワさんのオリジナル戦法。
異常に手数がかかる、遊び駒や質駒が多い、大駒の進入を容易に許す、囲いが極めて脆い、などの特徴を持つ。
なお、下記棋譜の先手陣は▲2八銀をもって「オザワシステム本組」の完成である。
▲7六歩△8四歩▲7七角△3四歩▲6六歩△6二銀▲8八銀△5四歩▲5六歩
△4二銀▲7八金△3二金▲9六歩△4一玉▲6七金△5二金▲9七銀△7四歩
▲9八香△4四歩▲4六歩△4三金右▲8八飛△5三銀左▲5八金△7三銀
▲4七金△3三角▲4八玉△6四銀右▲3八玉△2四歩▲2八玉△2五歩
▲1八香△1四歩▲1九玉△1五歩▲2八銀 ●紙装甲穴熊
オザワシステムに特徴的な銀一枚の穴熊囲いであり、略して「紙穴熊」と呼ばれることもある。
そのあまりの脆さ故に「居玉の方が数倍マシ」との評価も聞かれる。特に横からの攻撃に極めて弱く、簡単に必死をかけられことも多い。
序中盤でさえあっという間に受け無しになることもしばしばで、スリル満点なオザワシステムを象徴する囲いと言える。
●オザワ流向かい飛車
相手の飛車と同じ筋に反射的・アルゴリズム的に飛車を振ること。
オザワシステムでは二枚三段金を採用することにより、1・2・9筋以外の全ての筋で柔軟に飛車を振ることが可能となっている。
●オザワ流玉損の受け
自玉への王手や簡単な詰みを放置して別の受けに回る、オザワさん独自の大局観。
「王手飛車を食らって飛車を逃がす」などは、その典型である。
●オザワ流梗塞の寄せ
頭金の1手で詰む場面で敢えて龍を切り、3手で相手玉を詰ます華麗なる寄せ。
●オザワ流ギリギリの終盤戦
終盤の局面、オザワさん自身だけでなく対局相手までもが王手に気付かず、両者とも王手放置したまま白熱の攻防が繰り広げられた。
オザワゾーン将棋史上に残る、見てはいけないものを見てしまった的な、真の意味で「ギリギリの終盤戦」である。
●オザワ流端歩攻め
紙装甲穴熊から自玉頭の端歩を伸ばして襲い掛かると言う、見事なまでに相手の虚を突いた究極の奇襲戦法。
しかし、その実は「囲われていた方がかえって危険」と言う紙装甲穴熊の特性を熟知した合理的な発想である。
事実、オザワさんはこの端攻めから紙穴熊を解体させ玉の脱出に成功し、見事に入玉を果たした。 オザワさんヤバすぎるな
勝てる気が1ミリもしないぜ 久しぶりにオザワシステムを並べたけど
本当に美しい形をしているな
プロや奨励会員も興味を持つことがわかる さすがにこないだは王手飛車で飛車逃すみたいな
アホな指し回しはなかったよ オザワさんは
将棋の神様
美少女
年金暮らしのじいさん
bot
24の初心者接待要員
いろんな説があった 将棋ウォーズ1級のやつに楽勝で勝てる
あいつら弱すぎ >>637
ウォーズ1級なら24だと10級くらいじゃないの 1級に楽勝ということは24で5級くらい
互角なら10級 >>637
ウォーズ考えて無さそうなのが多い
初段超えると歯応えあるよ 今のウォーズ10切れ初段と24初段は
ウォーズ10切れ初段のほうが強い
これ豆知識な
もちろん棋神を使ってないのと達成率20%以上なのが条件 久しぶりに中二コメントバカと指して疲れた、しかも連投。クソ弱のくせに そんなコメントするメンタルだから弱いんだよって思う 10級に昇級した
女性たちに報告して祝ってもらった >>641
それはない。ウォ―ズ初段は24で500〜1200くらいだろ >>646
さすがにそこまでは低くありません。
ウォーズ初段は24で900〜1400くらいです。 あれ
12級のおれでもたまにウ初段には勝つんだけど >>647
ウォーズ初段でも調子落としている人は
24のレートで測れば500位じゃない?
24の人でも300〜1000の間を
行ったり来たりしてるんだから まぐれで初段に上がってそのご0%状態になっているひとは24で600程度くらいとしか思えない
弱い ウォーズ厨あるある
「ウォーズ10切れ初段と24初段は、ウォーズ10切れ初段のほうが強い」
→「じゃあ、24初段と対戦して証明してくれよ」
→……逃亡…… 最近たまに10級行けるくらいになったけど
11級のトップの時に対局すると観戦者がめっちゃ来るからやりにくい
緊張する 少し強い人と指した方が上達する、と聞くけど1階級上ぐらいに挑めばいいのかな
まだ100戦してないけど13級が定位置っぽいので12級に当たりまくるとか
感想戦は全棋譜をAIにかけて検討すれば 感染されながら指すなんて滅多にある環境じゃない
その時を楽しめばいいんだ 感染者がめっちゃ増えるのは気持ちいい、そうでしょ? 【真実の棋力対応表】
ウォーズの10切れ四段 = 24の七段〜八段
ウォーズの10切れ三段 = 24の五段〜六段
ウォーズの10切れ二段 = 24の三段〜四段
ウォーズの10切れ初段 = 24の初段〜二段
ウォーズの10切れ1級 = 24の上級
ウォーズの10切れ2級 = 24の中級
ウォーズの10切れ3級 = 24の低級 俺は初段10% 24 600点
初段80%の友人が24 1400点
ウォーズ初段は棋力差が広い ウォーズ万年1級20%の俺がMAX540ぐらいの普段400前後なので
1級中位以上なら低級タブ脱出していても不思議なさそう 俺の連れはウォーズ二段(10分70%)で24でも二段1850点前後
二段が分岐点っぽいな
ちばみにウォーズ10秒は三段70%超えてるから10分が相当デフレしてきてるっぽい デフレというと聞こえはいいけど、ソフト&棋神だらけだな
時間の使い方で棋神はすぐわかるし、一致率計測するとガチソフトがいっぱいいるし、もう、段位の価値がなくなってしまった気がする
「俺、自力で指してるから」っていう高段は大抵ソフトだなw
元奨三段とかに互角に戦えるやつがウジャウジャいる時点で、自力勢なんかほとんどおらんやろうな >>659
ウォーズ初段の棋力差が広いんじゃなくて
24のレーティングがちゃんと実力の通り機能してない
ウォーズ初段80%で24R1400のあなたの友人は
最初から有段で24登録してたら二段いける
上級タブで指してるせいでR1400しかいけないわけよ
24は過小登録のせいで下に行けば行くほどデフレしてるのが原因 うちの大学将棋部内だと、
24の1500程度が3人いるが、24の1800と指すと、全員勝率は25%ぐらい
これでは二段には絶対なれないな 初段50%付近を維持していないと初段の棋力と言えないと思います >将棋倶楽部24では、2級から7級までほとんど棋力が違わないという現象が起こっています。
http://hidetchi81.blog.jp/archives/12993833.html
よって、将棋倶楽部24では7級(R900)から三段(R2000)まで
ほとんど棋力は変わらないことになります。 >>667
キミは完全にリンク先の文章を読み間違えているね
リンク先ブログが何を語っているかというと、24三段の実力がある者が極端にレートの低い者とばかり指し続けると、3級程度で停滞してしまうという現象(24レートの不備)を語っている
なので、24三段の実力がある者が3級と指し続けると、勝率が8割を超えるとはっきり書いてある
8割を超えるのに、3級と三段の実力が同じなわけがない
あくまで極端な下位挑戦者をすべて受けた場合のレアケースについて書いてるだけだ
24では下位挑戦者を全部受けるとレートが下がる現象が周知されているので、ほとんどのユーザーはレート100〜200以上下位からの挑戦は拒否している
つまりこういったレアケースは一般ユーザーではほとんど起こらない
まずは国語力(読解力)を鍛えよう ああ!
俺たちの中の英雄だ!
二度と帰ってくるなよ! >>672
>>673
ありがとう
明日からまた頑張ってみるよ! >>667
>>669
こういう人たちって文盲なの? >>670
まったく同じ棋力のbotでも
挑戦の受け方で3級から三段まで段級が振れる
これは3級から三段まで似たような棋力だってこと
違うのは挑戦の受け方であって棋力は何ら変わらない
格下から逃げて三段になったチキンと誰の挑戦でも受ける3級は互角
3級から三段まで棋力に差がない現実を素直に受け入れましょうね たぶん痛い文盲ぶりを発揮してるのは全部同じ人でしょ >>678
まあそうやろうね
3級と三段が同じだと思ってる人が何人もいたらその方が不思議やね 誰の挑戦でも全て受ける勇敢な3級様と
格下から逃げて三段になったチキン三段の棋力は互角
格下からの挑戦を全て受ける人がレアケースと言ってる時点で
お前が格下から逃げ回りながら三段になったチキンなのはお見通しw >>680
俺と対局しないか?
3級の強さ見せてくれ >>680
自分も対局したいわw
3級がどれくらい強いか確認させてくれよ
それとも逃げ回るのかな? ここは頭の悪いキチガイしかおらんのな
お前の棋力が3級と大して変わらないと指摘してるのが理解できないのか?
誰からの挑戦でも受ける行為がレアケースとか言っちゃってるキチガイ丸出しのガイジw 24のレーティングが機能してない現実も理解できなくて
格下から逃げ回るくせにプライドだけは一人前のキチガイジ
怨むなら24の糞レーティングを怨めよ実力3級のチキン三段 >>686
結局逃げ回るのかよw
馬鹿をさらけ出した上に逃げ回る小心者 お前が普段やってるのとは逆で
自分より遥かに格下とだけ対局してみろよ
お前なんかすぐに三段から中級に落ちる
それが24の糞レーティングだって理解しろ >>688
おい3級、逃げずに勝負しろよw
どっちが逃げ回ってるんだよ 俺は24の糞レーティングが機能してない事実を
低級で指してしまってる人に教えてやってるだけだ
わざわざ邪魔をするなキチガイジの三段チキン
お前は24の糞レーティングをバラされて悔しいのか?
お前も低級もレーティングほど棋力に大差ない
24は過小登録のせいで低級が超デフレしてるだけで
有段者のレベルは低級で指してる人が思ってるほど高くない 逃げ回る3級
怖くて有段と勝負できない3級
俺と対局しろ 完全に逃げちゃったな
この3級ぼっこぼこにしてやろうと思ったのに(笑) 11級に戻ってきた
今日オヤジの将棋やったんだけど3回やって3回とも負けた
もう将棋やめようかな 負けたなら理由があるはず
きっと力になるよ
まあ、しばらく休もうぜ 今更だけどスマホ版の課金高すぎる
コロナで引きこもりの時くらい無料挿し放題にしたらどうなん❓無能連盟 つまったら手筋と詰将棋をコツコツ
変に負けが続き萎縮すると視野狭くなるのはある 昨日テキトーにやった右玉で勝ってもうたw
終盤力やな将棋は >>668
初段10%でも初段は初段。
羨ましい。 >>653
なんかで見たけど2階級上達法ってあるらしいよ。 >>699
81の方が比較的初段になれるよ
ウォーズは課金ブーストもあるし
ちょい厳しい だいだい同レート(R300前後)と指すんだけど、対局後に名簿見ると最高R500〜700なんて人も多い
たまたま絶好調でそこまで稼げたのか、本当にデフレがすごいのか >>701
町道場初段ならレート400ぐらいで取れるみたいだから町道場で取る方法もあるしね >>703
極端に甘い認定の町道場ってことなんかな? レート400程度の棋譜を見てみたけど、これを初段認定する町道場があるのか?
だとしたら、昔とはあり得ないぐらい甘くなったということなのか?
棋戦:レーティング対局室(持ち時間15分)
先手:(397)
後手:(424)
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8五歩 ▲7八金 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲9六歩 △6二銀
▲9七角 △3四歩 ▲6九玉 △9四歩 ▲7五角 △7四歩
▲6六角 △7三銀 ▲2二角成 △同 銀 ▲5八金 △3三銀
▲8八銀 △4二玉 ▲6八金左 △8四銀 ▲7八玉 △6二金
▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩 △7五歩 ▲4六角 △7三桂
▲7六歩 △6四角 ▲同 角 △同 歩 ▲7五歩 △同 銀
▲7七歩 △6五歩 ▲2六飛 △4四角 ▲3六飛 △2四歩
▲9五歩 △同 歩 ▲9四歩 △同 香 ▲9三角 △8五飛
▲9七桂 △8一飛 ▲7五角成 △9六歩 ▲9八銀 △7六歩
▲同 飛 △9七歩成 ▲同銀直 △8五桂 ▲9八歩 △9七香成
▲同 歩 △7七桂成 ▲同 銀 △8五銀 ▲3六飛 △7六歩
▲8八銀 △8六歩 ▲5四桂 △5二玉 ▲6二桂成 △同 玉
▲9二金 △8八角成 ▲同 玉 △7七銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △8七歩成 ▲6八玉 △7一飛 ▲9五角 △5二玉
▲7三歩 △8六桂 ▲8五馬 △4二玉 ▲5二銀 △7八桂成
▲5九玉 △3一玉 ▲8二金 △2二玉 ▲7一金 △7七と
▲4九玉 △3五桂 ▲3九玉 △2七金 ▲2八歩 △3八金
▲同 玉 △6八と ▲同 金 △同成桂 ▲同 角 △5八金
▲7七角 △5九銀 ▲2七歩 △5七金 ▲5九角 △4七金
▲2八玉
まで127手で先手の勝ち R300のとき新宿将棋センターで初段認定
たまたまいい試合ができたのかもしれないが http://tndk2.cocolog-nifty.com/blog/2015/02/post-4c90.html
↑ここを見てみると、将棋会館道場5級で新宿将棋センター初段認定されたと書かれてるから、激甘認定の道場ってことみたいだね >>670
そもそもフリーがある時点で24自体機能してないわな
今フリーで大暴れして、次々とプロ狩ってる13級の**nucd、プロ以上の終盤力あるのに13級www
終盤入るとソフト起動、ノータイム指しになるからあからさまなんだが
プロが束になって掛かっても13級1人止められないんだからそりゃ三段も3級も変わらないのも頷ける
奴から見たら現役のトッププロですら初心者同然なんだからな >>704
初めは町道場初段が目標。
それから連盟道場初段になって
最後に24初段。 >>711
町道場初段は幅がありすぎるけどね
レート400ぐらいで取れる初段は例外的に甘い道場だね というかレート400で「自分は有段者」だと思うのはやめた方がよい
多くの町道場で「初段です」って名乗ったらぼろ負けの連続になり惨めな気分で帰らないといけなくなる 調べてみたら近所に甘い段位認定の道場ないみたい
あっても一段下くらいか
新宿将棋センターに遠征にいこうかな
24で13級、12級になると楽しみが増えるな >>719
新宿行くなら土日がおススメ
強いキッズは千駄ヶ谷に行くから大人との手合いがそっちよりも多いと思う >>717
あくまで免状が無いと正式な有段者は名乗れない
連盟の免状を持ってない人は自称有段者でしかない >>717
もちろん「将棋倶楽部24の初段です」と名乗っていい。
連盟の免状はお金を払えば駒の動かし方すら知らない人でも容易に取得できるため、
将棋の実力を示す証としては全く価値がない。 将棋倶楽部24の13級 > 〇〇将棋センターの初段 R500前後をウロウロしてるよ
つか最近将棋は休んでる >>724
正確には
24の15級>>>>>>>>現役トッププロ
だね
針の穴を通すような攻めで歩一枚で玉確実に取れるのは24だけ
13級っフリーで大暴れしてる駒損の魔術師**marineなんかピロ如きじゃ止められんよwww 将棋ウォーズ課金せず2級まで来たよ
24より弱い相手ばかりだから勝つ喜びあるな
プレミアムに課金するか迷い中
指導対局もできるし迷う >>727
お前は馬鹿ですね
ウォーズのほうが強い奴が多い
棋神があるんだから当たり前 棋力格付け
24 15級で一番強いアカウント
名人 竜王
A級棋士
藤井聡太
並のプロ
奨励会三段
アマ七段
だいたい合ってる? >>729
24の15級と名人竜王の間にソフト
そして15級とソフトの間に超えられない壁
の2つが抜けてる
あと強いのは15級だけじゃない
現にプロには13級で大暴れしてる**kokomiの様な歩の魔法使いはいない >>728
いやいや、俺は馬鹿ではないよ
俺は30年前に羽生善治に角落ちで勝ってるよ
香川愛生ちゃんが将棋ウォーズやってたので自分もやってみた次第 免状持ってるそういう人は連盟に金払って貢献はしている 文句言うべきこととも思わん
じいさんたちの間では囲碁か将棋の初段免状を持っているべきという文化もあるらしいし レート500になると見えない壁が出現して叩き落とされる。 俺は200のかべを行ったり来たり
はやく250のかべにたどり着きたい 連盟に金を払っても意味がない
連盟が消滅したら24や81道場はサービス終了するかもしれないが
将棋クエストだけ残れば問題ない >>738
たしかに将棋クエストがあれば問題ないな
ネット将棋で将棋クエストが1番優れてる >>738
しかし連盟が消滅すればアマ名人戦やアマ竜王戦もなくなるしプロもいなくなる事になるがいいのか? 連盟が消滅しても今の連盟に代わる別の新しい組織ができるだけ 簡単にできるとか言うな
それなりの組織を立ち上げるって
大変なんだぞ ソフトがこれだけ強くなれば、プロなど存在価値がない。
将棋普及の団体は必要かもだが、プロの将棋指しなど不要。 >>734
俺は老後に向けて将棋を始めた
中年は老後に向けて皆今から将棋を始めるべき 低級じゃないが、さっきyasu00とかいう遅延くそプレイヤーに当たった。
ブラックリスト入れておいた方がいいいよ。 15分手合で最初の方はサクサク指してたのに一手で急激に不利になった途端
残り時間ずっと放置して残り一秒で指してきて以降ずっと残り一秒で指してきた奴は
俺もブラックリストに入れたな ウォーズは三段なのに24は勝率3割でレート500ぐらいしかない
ようわからん 自力でウォーズ三段は24の四段
24の15級のトップはウォーズ九段くらいある 名人戦で駒タイトルもらったけど飽きたから駒タイトル外したいわ
つけたり外したりできるようにすればいいのに >>749
中学、高校2年頃で、24で最高R800まで行ったが、半年程前に再開したウォーズは1級で燻ってるわ
ろくに詰め将棋を解いたり、定跡を並べたりもしなくなったのに、
どうりで、大駒を切ったり、終盤の1手を読まなくても勝てるわけだ ここで級位者の棋譜を添削しています
すこし口悪いけど見てくださいね
[初級 中級] ノラさんスレ 14 [突破道場]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1587818411/ 振り党だが、最近居飛車をたまに試している。
で思ったのだが、低級タブの人って相居飛車だと横歩を取らない。
みんなそうなんか? わしは横歩を避けて角交換するよ
横歩の定跡全く知らないからね >>764
低級タブの居飛車党は、その殆どは定跡なんて勉強しない。力戦調の矢倉か角かわり。
わたしゃ、網羅系の定跡本で45歩の基礎だけ覚えたわ 網羅系の居飛車の定跡本で大体の手筋は身に付いたが居飛車は難しい。
仕掛けの失敗がそのまま死に繋がる。 >>763
振り飛車、対抗系党にあたって角道を止めてしまった場合にだけ持久戦になるけど、
それ以外は居飛車の急戦で指している。低級で持久戦なんてやっても得るものが何もないだろ >>767
ソフトで解析すると、仕掛ける手がそもそも悪手ってのが自分相手に関わらず多いな 三間飛車から急戦仕掛けられるとムカつく
受け方しらないだけだけど レート350~400は町道場だと何級相当でしょうか。 >>772
一概にそうとは言えない、もっと強い奴もいる
さっきまで東京のフリーで大暴れしてた113yoshiって12級、Rは368だが明らかにプロ以上の実力
恐らく現役のプロが束になって掛かってもまるで歯が立たんと思う
奴こそ正に居玉の怪物というか居玉の神と言っても過言ではなかろう、ここだけの話、実は居玉やりたいけどどうもうまくいかんという奴は神様に教えを乞うといい クエスト4段の赤文字なのに、24では5級と4級をうろうろしてる程度なんだけど、
そんなものなの? 俺、今13級なので今度将棋会館行って棋力測ってもらうよ
7〜8級とかなら嫌だな >>776
ワイ24で12級だけど連盟5級
参考までに。 >>775
もしかしてクエストではソフト指しでもやってるの?
24の5級なんかじゃクエストで初段いけるかどうかも怪しいかと クエスト五段 24三段後半(最高2080以上) ウォーズ3段後半(棋神無し) **mikiyo 15級 大幅な過少、新たな居玉の神降臨したっぽい 何年かぶりに低級スレきたんだがオザワさんてまだいるん? スレ検索したらまだいるみたいだな
元気でよかったわ ウォーズ初段、24 7級、将棋会館1級、最寄り駅の将棋センター三段 将棋を1日30分くらいさして1年たった小学低学年の息子に24やらせてみた
24 R480で11級
ウォーズ 1級20%
東京連盟道場 5級
のんびり見守ります オトン、駒落ち上手持つなら今のうちだよ
500くらいならまだ6枚から行けるだろうから
キッチリ駒落ちで起訴身に付けさせておくと
後々感謝されるだろうね 数年ぶりに将棋指してる
前は定跡マニアになって凝り固まってしまったから、今度は伸び伸び指すぞー! >>790
>>791
わたくしは素人で息子に10回やって1回勝てるか勝てないかくらいです。
将棋教室も送迎考えるとなかなか行かせれなくて、負けた将棋をshogiguiで解析と詰将棋、後はAmazonで評判の本を買い与えるくらい。
ちゃんとした有識者に指導してもらったほうがいいんだろうなと思いつつ。。 数年ぶりに指しても案外、何とかなるものだね
元が大した棋力じゃないからかもしれんけど 24初段なんて明らかにもっと弱いだろw
24初段 ウォーズ初段 81三段
こんなもんじゃね? 一手勝ちかと思ったら、自玉に1手詰めの詰めろがかかってた。
まだまだここから抜け出せそうにないね。 自玉を見るの大変だよね
時間に追われてるとなおさら どうもありがとう
自玉の確認に一分近く使ったんだよ
それが痛くてね、ひさびさに一手詰めの詰将棋を並べたよ 詰将棋を上下逆さまにして読んでみたら効果あったりするだろうか 低級だとこっそり詰めろがめちゃくちゃ有効なんだよな なんか最近500台と600台の間でずっと指してるんだけど200台の人達がやたらに
挑戦して来てちょっと面倒くさい。だいたい勝つけどたまに負けるとかなりレーティング
落ちるし、なんかすごい自信満々に早指しして来て負けそうになると切断するようなの
多いし *fdsa:
ゲスト (15級)
[today] 17勝 0敗 久しぶりに指してるけど相変わらず、低級卒業の道のりは長そうだ 何年も低級の俺
コマの動かし方が分かる程度から1年で24初段の知人
この差はなんだろう。頭の良さか?俺は障害者か? それは気にしちゃいけないやつだ
多分見えてる世界が違う めちゃめちゃ自分が敗勢だったけど相手の通信状況が悪くて
中断になった時って勝ち判定にするか無効にするかどうしてる?
なんか勝ち判定するのも情けない気がするし
どんな形であろうと勝負を放棄したんだから相手の負けだという気もするし >>812
何で勝っても勝ちは勝ちって格言を聞いた事あるから勝ちにしちゃってる 何となく低級フリーで指してみたけど、ハメ手使いのオンパレードでちっとも楽しくないや
時間の無駄 定跡使っても多少有利になる程度
二〜六枚落としてもらって序盤のリードを保ちたい
勝ちたいのよ。そこそこに 低級者だと得意不得意の差が激しいから、相手によって戦績が大きく変わるよね
対抗型の居飛車側で序盤早々に角交換しちゃった後の攻め方とか、いまだによく分かんない レート2〜300台で5〜600台とかの格上ばかりに挑んでる人とかいるけど
どういう心境なんだろうか
たいてい負けまくってるんだけど悔しくないのかな
それでも格上とやって強くなりたいという心境なのかな
2〜300下の格下とばかりやってる奴と違ってそういう人は応援したくなるね そのあたりから挑戦されたとき、ゲテモノ戦法で切れたら挨拶なし即去りの輩が一定数混ざってるからいい印象無いわ 考えないで指すモードに入ってしまった
抜け出せない >>823
それに近い事をやってた時期があった
理由は少し強い人と指すほうが上達するって聞いたから
20戦ほどやったけど全敗で心が持たなくってストップ、しかもしばらく指すのが嫌になった
負けた悔しさよりも、自分の棋力の無さを痛感して どなたか六枚落として受けてくれませんか?
東京道場
**5chsaijaku
どうしても勝ちたいのです 四枚落ちで指していただいた方ありがとう
完敗でした 出来れば一日の終わりは勝っておきたいと思いながら指すと、連敗して寝れない現象はなんなんですかね それはある
負けたままじゃ悔しくて眠れないと思って指し続けると
眠たいのもあって余計に勝てなくなる
で、また眠れない 夜中のメンバーというのは日中とは違うんじゃないのかな
異常に手ごわい相手がかなり混ざっている 俺がいっちょ揉んでやろうか?
かかってきなさい
ozanari3 なんだ潰されたい雑魚ちゃんがいるな
大阪でもんだろか >>833
Rは少ないけどフリーはとんでもない怪物ばっかだね夜は
今日もまた**pieroとかいう15級過少の伝説の怪物が出現、プロ顔負けの歩の魔術師、プロも奴に学ぶといいよ
もし夜中に現役のプロがガチ対局したら何も出来んまま終わると思う、歩一枚取られたらそこで負け確定って凄いわ
奴等みたいな怪物からすりゃ藤井も羽生もそこらを飛んでる塵未満だからな
>>834
ozanari3ってよく見かけるけど、そんな夜中だと多分揉まれる側になるだけと思うよ
いや勿論**pieroみたいなとんでもない怪物も一撃で仕留めれるってんなら話は別だがね
歩一枚取られたら確実に負けな上、ほぼ確実に歩切れにさせられる、正に歩の魔術師だからこそ為せる業
これだけ強いとトッププロが束になって掛かっても手も足も出んと思うけどそんな相手を瞬殺出来るかね 夜と昼そんなに違うかなぁ?
ワイ、どんな時間帯でも指す低級廃人だけど
そんなに時間帯の違いは感じない
フリーはそうなの?っていつでも変な強いの多いやろフリーは
あと、勝ちたいという目的なら6枚落ちはどうかと思うぞ
6枚落ちや8枚落ちは「寄せるためのレッスン」
「勝負」挑む感覚になれるのは2枚落ちまでだと思う
2枚落ちだと高段者にはボコられる未来しか見えないが 仕方ない
上級者低段者に教えてもらいませう ニートタイムは変な戦法の指し手が多いかなーって印象 ↑再起動した839です 勝とうが負けようが6枚は「レッスン」だと思うよ
低級者がこの前24の指導対局で6枚落とした加藤ひふみんに負けてたけど
まあそういうことも起こるよね
でもそれはやはり「勝負以前の問題」で 基本を身につけなさいってことなんだろうと思う
ワイも人のことは言えん アンタがどのくらいの棋力なのか分かんないけど こないだは8級の方に四枚落ちを指していただき完敗しました
今回は対策を練ってきましたのでよろしくおねがいします 六枚でもボコボコにされる未来しか見えないようにしてやるよ ちゃんと教えてくれる上手がいるならと駒落ちやるのもいいけど、
単なるハンデ戦として駒落ちやるだけなのはあんまり意味ないと思うよ >>844
六枚でも勝てないと思いますが
よかったらお願いします 序中盤に時間を使い過ぎるから早指しで矯正中
時計の音が心臓に悪い それは程度問題で
早指しに慣れすぎると
道場でもっと時間を使って考えろと説教される
私の場合だが 先手:居飛車棒銀相手
後手:四間自分
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7一玉
▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △4三銀 ▲3六歩 △5四歩
▲4六歩 △8二玉 ▲3七銀 △6四歩 ▲1六歩 △6三金
▲2六銀 △3二飛 ▲3五歩 △4二角 ▲4五歩 △6五歩
▲3八飛 △3五歩 ▲同銀 △6四角 ▲4四歩 △3七歩打
▲同桂 △3五飛 ▲4三歩成 △3七角成 ▲同飛 △同飛成
▲1一角成 △3九龍 ▲5九香打 △3八飛打 ▲4八歩打 △1九龍
▲5二銀打 △6二金引 ▲4四馬
このあと色々ありましたが負けました
飛車角交換が出来たので良かったのではと思っていましたが、どうもその時点で既に良くなかったのではないかと思います
棒銀の正しい受け方を教えて頂けると嬉しいです ソフト検討してみた
1一角成までは互角だけど3九龍や1九龍で悪くなってて、とにかく4九銀打てって出るね
つまり受け方は全然オッケーだけど攻めが甘いって感じなのかな 10年前の豊島名人との指導対局で感想戦でもっと考えて指した方が良いと言われました。
24、11級 ウォーズ2級 24って相手との対戦成績見れませんでしたっけ。何勝何敗みたいなの アプリだと棋譜検索で対戦相手指定出来るね
ブラウザ版は出来るんだっけ?覚えてないや 早指しは弱くなるって聞いて15分でしか指していない 実戦的にはちょい早指しの方が、終盤に時間を残せて良さそうだと思うんだよね
そう思ってるんだけど序中盤に落とし穴がないか確認するのに時間を使っちゃって、なかなか残しておけないでいる 24低級の皆さんの知能指数ってどんな感じですか?
俺は40過ぎて将棋始めて約5年。24で200〜300辺りをうろちょろしてる者ですが、30歳過ぎの頃に病院で受けた、ちゃんとした知能検査でIQ109でした。
言語性知能という聴覚から得た情報を処理する能力がIQ116。
動作性知能という視覚から得た情報を処理する能力がIQ98でした。
何となくですが、動作性知能の方が棋力に大きく影響しているような気がします。
このスレは発達障害の人、結構いそうな気がするんで、知能検査(WAIS)受けたことある人もいるんじゃないかなと思って書き込みました。 まあIQはともかく貴方が強くなれないのは40過ぎてるからでしょう >>859
40過ぎてるとやっぱり強くなるのは難しいんでしょうか?
確かに、毎日、詰将棋、次の一手問題解いてるのに、全く棋力が上がりません。
むしろ、2、3年前の方が勢いあったくらいです。 2、3年前までは将棋を指すことが楽しくて楽しくて、一手一手、持ち時間を使って深く考えてたし、負けたら今よりも悔しかったし、勝てたら、今よりも嬉しかった。格上に当たるとすごく燃えて普段以上に考えられて力が出たし、格下と思える人にはきっちり勝てた。
大体、300前後のレートだったけど、時々確変に入って400超えることもあった。低級タブの最上層の人と対戦することもあった。
それが今では時に楽しいと思うこともあるけど、基本的には惰性で考え無しで指してる感じで勝っても負けても特に感情に変化が起きない。
確変に入ることもなくなって、レートが250超えることもほとんどなくなった。
ログインしたら、自分の名前が一番下ということもしばしばある。
なんか煌めく一手みたいなのが全く無くなった。調子が良かった頃は、我ながら良い手だなぁというのがちょくちょくあったけど(低級なりにだが)、今は全くない。ありきたり(筋の悪い)な手ばかり。
自分が強くなるのは無理なんでしょうか?
年には勝てないんでしょうか?
死ぬまでに、せめてウォーズ初段くらいにはなりたいのですが。 >>860-861
自分でも強くなれない原因わかってるじゃないかw
毎日、詰将棋、次の一手問題を解いてるせいで強くなれないんだろ
詰将棋は意味ないどころか逆効果で詰将棋を解くと終盤が弱くなる
特に将棋を始めたての低級者の頃に詰将棋やると変なクセが付いて苦労するんだわ
具体的にどうなるかというと寄せが下手になって終盤での逆転負けが増える
とにかく強くなりたかったら実戦をやれ1局でも多く指すこと
強くなれないのは騙されて詰将棋を解いてるせいか実戦不足なのが原因
年齢も関係あるかもしれないけど低級レベルで年齢なんて関係ないと思う >>862
いや、実戦はやりまくってまっせ。
将棋初めて、6年弱で8000局指してまっせ。
低級万局が目の前でっせ。 実戦だけで上がっていけるところが地力(才能)?
俺は実戦だけでは24レート444がMAXだった。
実戦だけでは上がっていけなくなったので、詰将棋など勉強を始めた。
けど棋力は全然上がらない。
どうしたら良い?
もちろん、センスがないことはわかってる。
センスのない人間がウォーズ初段目指すにはどうしたら良い?
2万局指せば良いの?
10万局指せば良いの?
行きつく先はozawaさん2号じゃないの? ぶっちゃけ、何やってもどうあがいても
自分は初段になることはないんだろうなって内心では思ってる。 >>863-864
羽生の法則って本は読んだことある?オススメですよ
特に羽生の法則の1巻がオススメ(歩の手筋のやつ)
でも読んだからって強くなれるのかどうかはわからない
それだけ指しても低級なのなら限界の可能性もある
もし未読なら羽生の法則を読んでから実戦を繰り返すといい
手筋を覚えても実戦で使えないと意味ないから実戦も必要
実戦で手筋を使えるように意識しながら対局してみ
手筋さえ身に付けばレーティングも少しは上がると思うよ 何をやったらいいかの優先順位で言えば
知的好奇心を刺激されるものが第一で
次に自分が楽しいと思えるものを
最後に外部からの情報でおすすめされるものをやるといいでしょうな 確かに、楽しいと思えてた時は成長を感じられてたんだよな。 >>797
こいつはなぜ弱い方を基準に考えてんだw
思考回路が低級だな >>875
レート300なんかで喜んでたら先は暗い プロやアマ強豪になるわけでもないのに
水差すこと言う人っているよね 300くらいって奇襲使いも多いから、経験値積みにくくて大変なんだよな
500くらいになると割と小綺麗な将棋を指す人が増えてくるイメージ >>862
詰将棋はあくまでも読み抜かしを防ぐため、将棋脳を作るためのパズルであって手筋不足の低級が詰将棋やへなちょこ実践だけで強くなるわけがない
大切なのは手筋なんだよ
こんなことも分からないからいつまで経っても低級なんだよ >>862
こいつのアドバイスの通りに実行すると
>>864
このような悲惨な結末になる >>883
詰将棋で将棋脳を作る?
将棋脳じゃなくて詰将棋脳になるぞ(笑) >>886
将棋脳だよ
そういう揚げ足要らないから 低級はいかに自分の得意形に持っていくかで勝率決まるよな クエストみたいに一度上がったら下がらない段級位つけて欲しい
最高R1300とかの奴がなぜR200点台でのさばってるのか 低級レベルだとお互いに大ポカしまくってるんだな。ぴよ将棋でも十分分かる >>889
クエストの段級の私用あれ良いよな
本来なら段級ってのは下がらないもんだ
現在の棋力に関してはレートがあるんで
段級が下がらないクエストの仕様がベスト いくら加齢で弱くなると言っても、最高1000超えのやつが200程度になるとはあり得ないもんな
事故で頭ぶつけたとかならともかく。 ざわとレートさげて下のやついじめてるw
ストレス発散というやつw 自分150くらいから780くらいまでひたすら24やってるだけで行けたけど
時々ドラクエみたいにレベルアップする事があるんで勝てないのはそんなに気
にしなくていいと思う。そのうち負けなくなる 俺は2009年に羽生さんに二枚お落ちで楽勝で勝ってるからねぇ。
手合違いと言われた 羽生さんに二枚落ち勝てるならアマ五段くらいありそうだな
しらんけど 急戦は学習すれば戦えるようになるが忘れる
得意戦型を続けていれば自動学習するので、ぴよ将棋を暇な時にやっとけ
https://i.imgur.com/RDduE1A.jpg >>899
気にしなくていいと思う
穴熊崩したくて振り飛車指す人だっているんだし 穴熊か…
姿焼きにしてやるぜとか思ってたけど指してみると結構勝てるんだよね
今の所 一目散にクマろうとする四間使いとか見ると面倒くさいなって思っちゃう 自分もたまに穴熊にするけど穴熊にするとなんかやたら上手に攻めてくる人多いから
結構大変だと思うよ 昨日の叡王戦第四局みたいな泥試合の勝ち方こそ、低級の我々は学んでおきたい 24で3級だが、中級タブトップ観戦と実戦しかしてない
対局して何が原因でまずくなったか分からない将棋はソフト検討して
大局観を修正
読むスピードは初心者、低級者とあまり変わらんと思うが、そもそも
無駄な手は全く読まない
低級が読んでる手のほとんどは悪手であり、いくら読んでも無意味な場合が多い
上位者ほど急所に読みのリソースを投入する、効率的に読める、という点が
最大の違いかなと
人間であれば、電卓やPCのように直線的に何億手も読めるようには
ならないので、効率性(大局観)の向上に力を入れる事でしか棋力は上達しない それは低級者も重々承知なんだけど、そもそも悪手しか候補手に浮かばないこともままある
攻めるにしても受けるにしても自然と手筋が浮かばないことには、どうにもならないね なんか伸び悩んでいる人がいるみたいだけど、単に惰性で雑に指しているからじゃないの?
24をやり始めて俺もまだ低級なんだけど、勝負所で時間を使わずに平気で博打技みたいのが飛んでくる。
あと詰将棋はどう考えても重要でしょ。
終盤詰み逃しの回避や、自玉の詰みがあるかの判断や、詰めろになるとか、一手勝ちの局面かの判断などに役立つ。 詰将棋はもちろん大事だと思う
一方的に攻められてひとり終盤戦になるのはご愛嬌 ひとり終盤戦w
俺は詰将棋は得意だが定跡を覚えるのが苦手だから負けるときはひとり終盤戦が多いな。
手筋や定跡に関しては、どちらかというと喰らって覚えたよ。
何度か痛い思いをすれば習得する。逆に使えるようになる。
それにしてもなかなか対局マッチングしないな。やり方がイマイチわからん。 予習・復習できる人が強くなる
頭の体操で3手詰ぐらいはやったほうが良い せっかく覚えてもね、忘れちゃ意味ないもんね
でも全部記憶力に頼ってたら無理があるし、>>908が言うように大局観を身につけて筋よく指せるようになれたら、さらに将棋が面白くなりそう 詰将棋だけど3手詰めと言わず、
できれば5分初段ぐらいの問題も1〜2分ぐらいで解けるぐらいまで遊び半分、訓練しといた方が良いよ。
合間にちょくちょく自分のレベルの問題といていればそんなに苦に感じないはず。 そこは好みが分かれそうな気がするなー
自分は美濃崩し200とかやる方が好き 美濃崩し200って調べてみたけど良本そうだな。
美濃囲いって手筋のオンパレードだから攻めるのも受けるのも面白い。
ひそかに頓死を狙ったり、攻防の角が決まったり。
もちろんこういう本を好んで読んでたら棋力向上間違いなし。
俺も初心にかえって読んでみるかな。 >>918
寄せの手筋200てのも良書だよ
凌ぎの手筋は低級には難しすぎだと感じた 寄せ手筋や美濃崩しと詰将棋は目的が違うから、どっちがいいってもんじゃないと思うけどね
必至や囲い崩し(短手数の実戦型詰手筋もだけど)は、ある程度パターンが決まってるから、
ひと通りざっとやっておくに越したことはない >>916
普段3手詰めで止まっているので、5手になるとすごく難しく感じる >>923
低級は色々足りてないから何やっても勉強になると思うんだけど、自分にとっては、長手数の詰将棋より囲い崩しや必至の方が優先順位高いなーという感想です 有段の上位の人たちは2800点とかあるけど
低級と比べてどのくらい強いんですか? >>926
ぶっちゃけ棋力にレート差ほどの大差は無い
低級も高段も大して変わらないんだよ
どっちもソフトと指せば100戦100敗で負ける >>924
5手詰めもすんなり解けるまでは訓練しといた方がよいよ
秒読み終盤の勝率が高くなる
寄せの手筋、凌ぎの手筋の本、書店に売ってなかった。Amazonかな。 寄せの手筋はいいけど、凌ぎの手筋は低級にはオーバーワークだと思うよ
必至が分かる前提で書かれてるから、まず必至本からやった方がいい >>926
レート400が駒落ちをやる目安
800 飛車落ち
1200 二枚落ち
1600 四枚落ち
2000 六枚落ち
2400 八枚落ち
2800 十枚落ち >>933
ありがと
寄せの手筋の本にするわ
24ってなかなか格上との対局申請通らないな。
あと級位なのにみなさん結構強い。。 今何級か知らんが、下の方には奇襲使いやマナーが悪いのも混ざってるからあんまり指したくないんだよなー >>937
俺の場合、マナーが悪く感じたことは特にないかな〜
ついているのかな
まぁ、俺自身アヒル戦法とか好んで使ったりするけど
それにしても24の段位者がどのぐらい強いか試しに挑戦したくても誰も相手してくれない >>936
24はRのやりとりがでたらめで格上が受けるメリットがRを考えるとゼロ
そして格上とやるメリットは非常に大きい
こういう仕様なんでRが上の相手は受けてくれないという事情がある
ちなみに全部受けてくれるような人はRより強い可能性が高い >>939
そうなんだ、知らなかった
少し格上を狙ってコツコツ頑張るわ 自分もたいていその時のRに近い人と対局してるわ
先手中飛車だけはやめてくれー!と祈りながら挑戦してる 先手中飛車には、将棋YouTuberの高崎将棋さんが示した順がいい
玉頭の歩を取られずに超速に組める へえ、見てみようかな
先手中飛車には超速間に合わないと思ってた こんな感じ うろ覚えだけどね
56歩 34歩 52飛 33銀 76歩 42玉
大体こんな感じで後は右銀を動かす
超速もどきに組めるだろ
後は注意することは42玉は適当なところで32玉としないと
34飛とか34銀とかをあびる ゴメン 間違えた
56歩 34歩 58飛 42銀 76歩 33銀 55歩 42玉
なんて感じ
怖そうだけど案外平気
55歩はすぐには突かない人もいる多分44銀で狙われるから さんくす
普通の超速は早々と右銀を3段目に持ってくのに対して、左銀を繰り出していくのね >>931
そう?
15級(低級)の**yumekoって奴
▲3六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲7五歩△4二飛▲3八飛△3二飛▲7八飛△4二飛▲7四歩△同歩▲同飛△7三歩▲4四飛!!
ってオリジナルの必勝定跡考え出してるけどそれでも勝てる?
奴は攻めがソフトやプロすら寄せ付けないほど上手いので、飛車をタダで捨ててもトッププロに圧勝
つまりトッププロですら奴とは手合い違い、15級でこのレベルだよ?そんな大見得きって本当に大丈夫? 自由対局室(free)は級位とか全くあてにならないので除外で >>899
卑怯じゃないけど最凶
言ってみればチートアイテムかな
>>902
そうかね
逆に一目散にクマないと組む前に終わっちゃうけど
四間飛車使いがどう面倒臭いのか、寧ろ四間飛車が相手だからこそ一目散に囲ったらほぼ勝ちだよ
組まれたら四間側はもう手がない
>>904
最近確かにプロ顔負けの穴熊キラーが増えた事は間違いない
しかしそれが何より穴熊が最凶である事の何よりの証明だな
みんなそうやって攻略しようとするのは穴熊の真の強さや恐ろしさを知ってるからこそだろう
>>905
それだけ穴熊は最凶って事、低級なら尚更でしょ
プロならいざ知らず低級で振飛車なら、穴熊に組まれた時点でほぼ負けと考えて間違いない >>906
穴熊にするなら8級あたりで暴れてる過少申告者のraigin18って奴の指し方参考にするといいよ
穴熊、と言っても奴はビック4なんだが、ビック4に関しては少なくともトッププロと同等かそれ以上の実力者
もし奴がビック4に組んでしまったらトッププロや真剣師でも全く歯が立たんのは間違いない
ノータイムでビック4に真っ先に組んで来るし相当自信があるみたい
こっちが穴熊で対抗してもノータイムで指してくるんで、組み切った時点で必勝確信してる神の領域に達してるんだろうね >>947
バカだと思われるからそれ以上口開かない方がいいよ こいつ各所で同じこと書いてるオカシイ奴だから、スルー推奨 なんか穴熊にこだわる変な奴がいるな
相手の出方によって適した囲いは異なることもわからないのか
低級なら、振り飛車党は美濃囲い組んでさっさと捌く、居飛車党は矢倉棒銀で勝てると思うのだが >>954
穴熊ならレジェンドで居るじゃないか
ネタは別にしてガチの10級未満はそのぐらいだよね 向かい飛車(角交換四間飛車からの合流も含む)にされるとまず負けるんだけど
どうすればいい?
角交換された後の陣形の組み方がわからない 角交換でないノーマル向飛車対策
早目に36歩を突く 24歩 同歩 同角 25歩 42角 からの33桂に備えて
32金の攻撃的な向飛車にきたら 32金と上がったときに46歩と突く
以下相手が開戦したとする
24歩 同歩 同飛 同飛 同角 45歩
試してみて、これで結構戦えるはず 後、言い忘れたけど
36歩と早めについたもう一つの意図は
45歩に対して33角と戻ったら37桂と跳ねるため
そこで45歩だったら44歩打ち
45歩でなく29飛と打ってきたらラッキー25飛打ち
ココセみたいだけど県代表クラスの強い人でも結構引っかかる >>933
寄せの手筋買ったよ
良本だな
問題としては簡単だが実践では見逃してそう
特に挟撃とかは感覚的に慣れるしかないから級位者にはおすすめの一冊だな >>961
どう考えても級位者には難しすぎるだろw
あの本は有段者になってからで良いよ
間違っても低級者にオススメできる本じゃない 気にせず指せばいいんだよ
0より下がることはないから そんなこと言いだしたら20年以上3級辺りをうろついていた私は?
でも、最近、多分3手詰め、5手詰め、1手必至やっていたら
時々初段に上がれるようになった
Max 2段だけど、それは一度しかない
だから長い間停滞していた人も本気になればきっと上がれるさ 大橋が名付けたとかいう何とか四間飛車
あれ、なんて読むんだろう ヨウリュウと読むのか、ありがとう
エルモ囲いといい、今さら新しい急戦の囲いが発掘されるのは驚きだった >>962
難しい問題もあるけど良くある手筋だし、
基本的な追い込み方を感覚的につかめると思うから、
級位者にはもってこいだと思うんだけどな
恥ずかしいことに今気づいたのだが、
低級って1〜5級ぐらいじゃなくて、それ以降の級のことなのか。。 24で低級って言うと一般的には11級〜15級のことだな 24ってレベル下がった?
ウォーズ1級なのに24のレート600超えたんだけど 上級の対義語は下級
高級の対義語は低級
低級ではなく下級と言うべき >>975
ウォーズの段位がデフレしてるからだろうな
今10切れウォーズ1級なら24の上級くらい行くだろw
今の10切れウォーズ1級は昔ならウォーズ二段ありそう 24のR1000に10連敗したウォーズ1級が通ります ウォーズ1級って24なら10級、11級レベルじゃん
それR1000になんか勝てるわけねえ 低級はウォーズ3級レベルの雑魚の集まり
中級でやっとウォーズ2級といったところ R1000(中級)にまったく歯が立たない俺って何・・・ これだけ勝てないってことはウォーズ1級は24中級未満なんだろうな・・・ 将棋が好きなら のんびり上がってくればいい ちなみによくバカにしていたプロ女流棋士は もっと上にいる そんなものだ >>984両方やっている
ウォーズ、一級50〜60%
24、7〜8級
どちらも二千局以上対戦している
半年以上低位安定している
だから、24中級者=ウォーズ一級で間違いないよ 7級8級でウォーズ1級か…
24で鍛えてウォーズ初段になれそうなくらい強くなったらウォーズ始めようと思ってるけど
最近やっと9級くらいをうろつけるようになった俺はまだまだ初段には遠いな… ウォーズ初段はめちゃくちゃ層が厚くて24段位者も含まれるんじゃなかったっけ
24での実力がどうこうというより、早指しが好きかどうかと切れ負け、切れ勝ちでも満足出来るかがポイントだと思うよ 24中級ってのはウォーズ初段の下っ端だぞ
初段80%なら24で2級は十分ある >>989
それはウォーズ初段の層が厚いんやなくて
24のゴミレートが実力通り機能してないせい
24の初段〜中級くらいまで同じような実力ってことやな 自分は24の初段だけど、24の5級には勝率8割だな 自分は24が600点代、
ウォーズが1級達成率90%、クエスト1600前半(1級)
81が1500後半(初段)だわ >>993
ウォーズ1級なら、24もっといけるのでは
24初心者だけど24の方が少し強いだけでさほど違いがわからない 24はネットで過大評価されすぎてるよな
低級のレートがデフレしてるだけで
有段のレートは逆にインフレしてる
だから24有段者はみんな24をレベル低いと感じてる
逆に10切れ段位が腐ってるウォーズはレベル高いと感じる >>993早見え、早指しだね
24でも、あえて自分を秒読みに追い込んで指すと、1000は楽勝だよ
剛将とかの特別ネームがもらえるよ(1ヶ月間だと思う)
自分も500から800にかけ上がった時、剛将を与えられた
その他にも 虎将 とかいろいろあるよ
ウォーズで90%なら、自分のリズムで指すと1000は楽詰みだよ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 503日 22時間 4分 46秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。