X



トップページ将棋・チェス
1002コメント259KB
将棋倶楽部24 低級者が集うスレ 171
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0808名無し名人2020/06/03(水) 22:01:02.42ID:rE+rZXdi
*fdsa:
ゲスト (15級)
[today] 17勝 0敗
0809名無し名人2020/06/05(金) 21:54:21.46ID:PuJhuYFO
久しぶりに指してるけど相変わらず、低級卒業の道のりは長そうだ
0810名無し名人2020/06/06(土) 05:29:08.24ID:i+mmRzXB
何年も低級の俺
コマの動かし方が分かる程度から1年で24初段の知人
この差はなんだろう。頭の良さか?俺は障害者か?
0811名無し名人2020/06/06(土) 07:39:19.15ID:XP8fXHhj
それは気にしちゃいけないやつだ
多分見えてる世界が違う
0812名無し名人2020/06/07(日) 15:11:48.65ID:uotQpqrX
めちゃめちゃ自分が敗勢だったけど相手の通信状況が悪くて
中断になった時って勝ち判定にするか無効にするかどうしてる?

なんか勝ち判定するのも情けない気がするし
どんな形であろうと勝負を放棄したんだから相手の負けだという気もするし
0813名無し名人2020/06/07(日) 18:42:16.23ID:XudOIP0j
>>812
何で勝っても勝ちは勝ちって格言を聞いた事あるから勝ちにしちゃってる
0814名無し名人2020/06/07(日) 22:29:23.56ID:xkD4fk18
敗勢だったら無効にしちゃうかなー
0815名無し名人2020/06/08(月) 19:23:22.91ID:6bzMrzEV
何となく低級フリーで指してみたけど、ハメ手使いのオンパレードでちっとも楽しくないや
時間の無駄
0816名無し名人2020/06/08(月) 20:05:56.12ID:+ypKCSl9
>>815
分かる
序盤から気が抜けないよね
0817名無し名人2020/06/10(水) 05:26:34.72ID:zm315abm
終盤力ないから序盤でリードしたい
0818名無し名人2020/06/10(水) 08:45:10.38ID:/xZq3KuH
そうやって低級なのに定跡マニアが誕生するんだよね
0819名無し名人2020/06/10(水) 19:30:04.19ID:zm315abm
定跡使っても多少有利になる程度
二〜六枚落としてもらって序盤のリードを保ちたい
勝ちたいのよ。そこそこに
0820名無し名人2020/06/10(水) 20:24:01.24ID:/xZq3KuH
駒落ちしてもらって勝ちたいとかよっぽどだなw
0821名無し名人2020/06/11(木) 11:19:43.42ID:c5vtQTF+
低級者だと得意不得意の差が激しいから、相手によって戦績が大きく変わるよね
対抗型の居飛車側で序盤早々に角交換しちゃった後の攻め方とか、いまだによく分かんない
0822名無し名人2020/06/11(木) 19:23:27.77ID:X5ZXwUMp
たまには勝たせろ
六枚落ち頼む
0823名無し名人2020/06/11(木) 22:02:26.80ID:4M7F7ops
レート2〜300台で5〜600台とかの格上ばかりに挑んでる人とかいるけど
どういう心境なんだろうか
たいてい負けまくってるんだけど悔しくないのかな
それでも格上とやって強くなりたいという心境なのかな
2〜300下の格下とばかりやってる奴と違ってそういう人は応援したくなるね
0824名無し名人2020/06/11(木) 22:20:39.57ID:5FigB3N2
そのあたりから挑戦されたとき、ゲテモノ戦法で切れたら挨拶なし即去りの輩が一定数混ざってるからいい印象無いわ
0825名無し名人2020/06/11(木) 23:21:38.17ID:Bk1LnD3Z
考えないで指すモードに入ってしまった
抜け出せない
0826名無し名人2020/06/11(木) 23:55:10.84ID:c5vtQTF+
長めの詰将棋やるといいらしいぞ
0828名無し名人2020/06/12(金) 14:38:17.53ID:gX9lj1Wj
>>823
それに近い事をやってた時期があった
理由は少し強い人と指すほうが上達するって聞いたから
20戦ほどやったけど全敗で心が持たなくってストップ、しかもしばらく指すのが嫌になった
負けた悔しさよりも、自分の棋力の無さを痛感して
0829名無し名人2020/06/12(金) 15:08:30.37ID:pAjtP2/T
どなたか六枚落として受けてくれませんか?
東京道場
**5chsaijaku

どうしても勝ちたいのです
0830名無し名人2020/06/12(金) 15:59:05.52ID:pAjtP2/T
四枚落ちで指していただいた方ありがとう
完敗でした
0831名無し名人2020/06/13(土) 13:16:59.99ID:kdfTNim5
出来れば一日の終わりは勝っておきたいと思いながら指すと、連敗して寝れない現象はなんなんですかね
0832名無し名人2020/06/13(土) 21:03:15.83ID:F0Fk3tr4
それはある
負けたままじゃ悔しくて眠れないと思って指し続けると
眠たいのもあって余計に勝てなくなる
で、また眠れない
0833名無し名人2020/06/13(土) 23:02:10.49ID:mwuXNlZX
夜中のメンバーというのは日中とは違うんじゃないのかな
異常に手ごわい相手がかなり混ざっている
0834名無し名人2020/06/15(月) 04:56:36.49ID:fuiuVLcp
俺がいっちょ揉んでやろうか?
かかってきなさい

ozanari3
0835名無し名人2020/06/15(月) 14:29:06.52ID:sCYpbd+K
ozawaさんかと思ったら
0836名無し名人2020/06/15(月) 17:17:06.46ID:VxFZCrTZ
六枚落ちの上手を持ってくれる方
お願いします
0837名無し名人2020/06/15(月) 22:14:00.59ID:XaZPivgk
なんだ潰されたい雑魚ちゃんがいるな
大阪でもんだろか
0838名無し名人2020/06/17(水) 03:55:03.82ID:hARWGAYV
>>833
Rは少ないけどフリーはとんでもない怪物ばっかだね夜は
今日もまた**pieroとかいう15級過少の伝説の怪物が出現、プロ顔負けの歩の魔術師、プロも奴に学ぶといいよ
もし夜中に現役のプロがガチ対局したら何も出来んまま終わると思う、歩一枚取られたらそこで負け確定って凄いわ
奴等みたいな怪物からすりゃ藤井も羽生もそこらを飛んでる塵未満だからな

>>834
ozanari3ってよく見かけるけど、そんな夜中だと多分揉まれる側になるだけと思うよ
いや勿論**pieroみたいなとんでもない怪物も一撃で仕留めれるってんなら話は別だがね
歩一枚取られたら確実に負けな上、ほぼ確実に歩切れにさせられる、正に歩の魔術師だからこそ為せる業
これだけ強いとトッププロが束になって掛かっても手も足も出んと思うけどそんな相手を瞬殺出来るかね
0839名無し名人2020/06/17(水) 07:36:21.30ID:X5tJh8W5
夜と昼そんなに違うかなぁ?
ワイ、どんな時間帯でも指す低級廃人だけど
そんなに時間帯の違いは感じない
フリーはそうなの?っていつでも変な強いの多いやろフリーは
あと、勝ちたいという目的なら6枚落ちはどうかと思うぞ
6枚落ちや8枚落ちは「寄せるためのレッスン」
「勝負」挑む感覚になれるのは2枚落ちまでだと思う
2枚落ちだと高段者にはボコられる未来しか見えないが 仕方ない
上級者低段者に教えてもらいませう
0840名無し名人2020/06/17(水) 07:45:49.44ID:ahwFOA84
ニートタイムは変な戦法の指し手が多いかなーって印象
0841名無し名人2020/06/17(水) 07:48:23.90ID:acbVa/1O
六枚なら俺に勝てるとでも?
0842名無し名人2020/06/17(水) 07:54:56.84ID:d4SQmgxn
↑再起動した839です 勝とうが負けようが6枚は「レッスン」だと思うよ
低級者がこの前24の指導対局で6枚落とした加藤ひふみんに負けてたけど
まあそういうことも起こるよね
でもそれはやはり「勝負以前の問題」で 基本を身につけなさいってことなんだろうと思う
ワイも人のことは言えん アンタがどのくらいの棋力なのか分かんないけど
0843名無し名人2020/06/17(水) 09:13:01.74ID:EPot9pUy
こないだは8級の方に四枚落ちを指していただき完敗しました
今回は対策を練ってきましたのでよろしくおねがいします
0844名無し名人2020/06/17(水) 12:12:22.10ID:acbVa/1O
六枚でもボコボコにされる未来しか見えないようにしてやるよ
0845名無し名人2020/06/17(水) 12:39:26.75ID:eciHR5hD
ちゃんと教えてくれる上手がいるならと駒落ちやるのもいいけど、
単なるハンデ戦として駒落ちやるだけなのはあんまり意味ないと思うよ
0846名無し名人2020/06/17(水) 16:48:59.02ID:EPot9pUy
>>844
六枚でも勝てないと思いますが
よかったらお願いします
0847名無し名人2020/06/19(金) 00:04:31.90ID:2W1nr4zq
序中盤に時間を使い過ぎるから早指しで矯正中
時計の音が心臓に悪い
0848名無し名人2020/06/19(金) 00:26:26.07ID:8L+TUO5o
でもあの音がクセになる…
0849名無し名人2020/06/19(金) 00:40:40.44ID:eAkeyF6y
それは程度問題で
早指しに慣れすぎると
道場でもっと時間を使って考えろと説教される
私の場合だが
0850名無し名人2020/06/20(土) 02:59:11.35ID:w49bhNZD
先手:居飛車棒銀相手
後手:四間自分
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7一玉
▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △4三銀 ▲3六歩 △5四歩
▲4六歩 △8二玉 ▲3七銀 △6四歩 ▲1六歩 △6三金
▲2六銀 △3二飛 ▲3五歩 △4二角 ▲4五歩 △6五歩
▲3八飛 △3五歩 ▲同銀 △6四角 ▲4四歩 △3七歩打
▲同桂 △3五飛 ▲4三歩成 △3七角成 ▲同飛 △同飛成
▲1一角成 △3九龍 ▲5九香打 △3八飛打 ▲4八歩打 △1九龍
▲5二銀打 △6二金引 ▲4四馬


このあと色々ありましたが負けました
飛車角交換が出来たので良かったのではと思っていましたが、どうもその時点で既に良くなかったのではないかと思います
棒銀の正しい受け方を教えて頂けると嬉しいです
0851名無し名人2020/06/20(土) 06:11:12.36ID:3R5MWQVv
ソフト検討してみた
1一角成までは互角だけど3九龍や1九龍で悪くなってて、とにかく4九銀打てって出るね
つまり受け方は全然オッケーだけど攻めが甘いって感じなのかな
0852名無し名人2020/06/20(土) 13:00:53.30ID:w49bhNZD
なるほど…ありがとうございます
0853名無し名人2020/06/21(日) 06:11:57.94ID:4I1wq/Jt
10年前の豊島名人との指導対局で感想戦でもっと考えて指した方が良いと言われました。
24、11級 ウォーズ2級
0854名無し名人2020/06/22(月) 14:45:05.67ID:9Ve+wo0D
24って相手との対戦成績見れませんでしたっけ。何勝何敗みたいなの
0855名無し名人2020/06/29(月) 09:52:04.86ID:/1QovcwF
アプリだと棋譜検索で対戦相手指定出来るね
ブラウザ版は出来るんだっけ?覚えてないや
0856名無し名人2020/06/30(火) 19:04:30.00ID:3p/u61f2
早指しは弱くなるって聞いて15分でしか指していない
0857名無し名人2020/07/01(水) 12:21:36.79ID:poTQ9PZQ
実戦的にはちょい早指しの方が、終盤に時間を残せて良さそうだと思うんだよね
そう思ってるんだけど序中盤に落とし穴がないか確認するのに時間を使っちゃって、なかなか残しておけないでいる
0858名無し名人2020/07/04(土) 21:48:47.37ID:DHlfQp73
24低級の皆さんの知能指数ってどんな感じですか?

俺は40過ぎて将棋始めて約5年。24で200〜300辺りをうろちょろしてる者ですが、30歳過ぎの頃に病院で受けた、ちゃんとした知能検査でIQ109でした。

言語性知能という聴覚から得た情報を処理する能力がIQ116。

動作性知能という視覚から得た情報を処理する能力がIQ98でした。

何となくですが、動作性知能の方が棋力に大きく影響しているような気がします。

このスレは発達障害の人、結構いそうな気がするんで、知能検査(WAIS)受けたことある人もいるんじゃないかなと思って書き込みました。
0859名無し名人2020/07/05(日) 02:39:48.98ID:9afdmydl
まあIQはともかく貴方が強くなれないのは40過ぎてるからでしょう
0860名無し名人2020/07/05(日) 03:04:50.76ID:n6fPJLbQ
>>859
40過ぎてるとやっぱり強くなるのは難しいんでしょうか?

確かに、毎日、詰将棋、次の一手問題解いてるのに、全く棋力が上がりません。

むしろ、2、3年前の方が勢いあったくらいです。
0861名無し名人2020/07/05(日) 03:21:21.10ID:/Tq3ndV7
2、3年前までは将棋を指すことが楽しくて楽しくて、一手一手、持ち時間を使って深く考えてたし、負けたら今よりも悔しかったし、勝てたら、今よりも嬉しかった。格上に当たるとすごく燃えて普段以上に考えられて力が出たし、格下と思える人にはきっちり勝てた。

大体、300前後のレートだったけど、時々確変に入って400超えることもあった。低級タブの最上層の人と対戦することもあった。

それが今では時に楽しいと思うこともあるけど、基本的には惰性で考え無しで指してる感じで勝っても負けても特に感情に変化が起きない。

確変に入ることもなくなって、レートが250超えることもほとんどなくなった。

ログインしたら、自分の名前が一番下ということもしばしばある。

なんか煌めく一手みたいなのが全く無くなった。調子が良かった頃は、我ながら良い手だなぁというのがちょくちょくあったけど(低級なりにだが)、今は全くない。ありきたり(筋の悪い)な手ばかり。

自分が強くなるのは無理なんでしょうか?
年には勝てないんでしょうか?

死ぬまでに、せめてウォーズ初段くらいにはなりたいのですが。
0862名無し名人2020/07/05(日) 03:48:54.92ID:0znKhBNZ
>>860-861
自分でも強くなれない原因わかってるじゃないかw
毎日、詰将棋、次の一手問題を解いてるせいで強くなれないんだろ
詰将棋は意味ないどころか逆効果で詰将棋を解くと終盤が弱くなる
特に将棋を始めたての低級者の頃に詰将棋やると変なクセが付いて苦労するんだわ
具体的にどうなるかというと寄せが下手になって終盤での逆転負けが増える
とにかく強くなりたかったら実戦をやれ1局でも多く指すこと
強くなれないのは騙されて詰将棋を解いてるせいか実戦不足なのが原因
年齢も関係あるかもしれないけど低級レベルで年齢なんて関係ないと思う
0863名無し名人2020/07/05(日) 03:54:41.81ID:n6fPJLbQ
>>862
いや、実戦はやりまくってまっせ。
将棋初めて、6年弱で8000局指してまっせ。

低級万局が目の前でっせ。
0864名無し名人2020/07/05(日) 04:01:56.78ID:n6fPJLbQ
実戦だけで上がっていけるところが地力(才能)?

俺は実戦だけでは24レート444がMAXだった。

実戦だけでは上がっていけなくなったので、詰将棋など勉強を始めた。

けど棋力は全然上がらない。

どうしたら良い?

もちろん、センスがないことはわかってる。

センスのない人間がウォーズ初段目指すにはどうしたら良い?

2万局指せば良いの?
10万局指せば良いの?

行きつく先はozawaさん2号じゃないの?
0865名無し名人2020/07/05(日) 04:04:51.06ID:czwEJ3vk
ぶっちゃけ、何やってもどうあがいても

自分は初段になることはないんだろうなって内心では思ってる。
0866名無し名人2020/07/05(日) 04:08:28.20ID:czwEJ3vk
ノーフューチャーフォアミー
0867名無し名人2020/07/05(日) 04:22:01.93ID:0znKhBNZ
>>863-864
羽生の法則って本は読んだことある?オススメですよ
特に羽生の法則の1巻がオススメ(歩の手筋のやつ)
でも読んだからって強くなれるのかどうかはわからない
それだけ指しても低級なのなら限界の可能性もある
もし未読なら羽生の法則を読んでから実戦を繰り返すといい
手筋を覚えても実戦で使えないと意味ないから実戦も必要
実戦で手筋を使えるように意識しながら対局してみ
手筋さえ身に付けばレーティングも少しは上がると思うよ
0868名無し名人2020/07/05(日) 04:59:01.82ID:s+w5Zvze
>>867
羽生の法則ね。
読んでみるわ。
0869名無し名人2020/07/05(日) 05:12:20.10ID:9afdmydl
何をやったらいいかの優先順位で言えば
知的好奇心を刺激されるものが第一で
次に自分が楽しいと思えるものを
最後に外部からの情報でおすすめされるものをやるといいでしょうな
0870名無し名人2020/07/05(日) 06:00:17.83ID:R9P5r2oq
確かに、楽しいと思えてた時は成長を感じられてたんだよな。
0871名無し名人2020/07/05(日) 09:42:36.87ID:XNYWwZfL
>>864

自分で分からないから低級なんだよ
0872名無し名人2020/07/05(日) 11:18:22.20ID:XNYWwZfL
>>797
こいつはなぜ弱い方を基準に考えてんだw
思考回路が低級だな
0873名無し名人2020/07/06(月) 18:23:42.24ID:/op907TL
通算百局指して、ようやく初のレート300!
0875名無し名人2020/07/06(月) 18:47:26.85ID:/op907TL
ありがとう!
0876名無し名人2020/07/07(火) 01:28:11.75ID:8Cs+/6st
>>875
レート300なんかで喜んでたら先は暗い
0877名無し名人2020/07/07(火) 02:00:09.10ID:a19unPwY
プロやアマ強豪になるわけでもないのに
水差すこと言う人っているよね
0878名無し名人2020/07/07(火) 15:55:36.69ID:9NpqLdKD
将棋とは才能である
0879名無し名人2020/07/07(火) 16:12:03.00ID:to7RPW8Y
300くらいって奇襲使いも多いから、経験値積みにくくて大変なんだよな
500くらいになると割と小綺麗な将棋を指す人が増えてくるイメージ
0880名無し名人2020/07/08(水) 01:01:54.27ID:ZgZOsHXl
300に多いのは端角中飛車
0882名無し名人2020/07/08(水) 01:03:55.41ID:ZgZOsHXl
>>863
それだけ指して低級ならもう限界だね
0883名無し名人2020/07/08(水) 01:07:02.75ID:ZgZOsHXl
>>862
詰将棋はあくまでも読み抜かしを防ぐため、将棋脳を作るためのパズルであって手筋不足の低級が詰将棋やへなちょこ実践だけで強くなるわけがない

大切なのは手筋なんだよ
こんなことも分からないからいつまで経っても低級なんだよ
0884名無し名人2020/07/08(水) 01:16:34.11ID:ZgZOsHXl
>>862
こいつのアドバイスの通りに実行すると

>>864
このような悲惨な結末になる
0885名無し名人2020/07/08(水) 17:33:24.10ID:Tpf6cMdY
俺も何年やってもダメ
adhd
0886名無し名人2020/07/09(木) 03:20:53.38ID:E3XZPRKu
>>883
詰将棋で将棋脳を作る?
将棋脳じゃなくて詰将棋脳になるぞ(笑)
0887名無し名人2020/07/09(木) 18:01:05.99ID:zaXxPB07
>>886
将棋脳だよ
そういう揚げ足要らないから
0888名無し名人2020/07/09(木) 18:57:21.12ID:MbB1UNqP
低級はいかに自分の得意形に持っていくかで勝率決まるよな
0889名無し名人2020/07/11(土) 14:16:55.85ID:I7q4oZHo
クエストみたいに一度上がったら下がらない段級位つけて欲しい
最高R1300とかの奴がなぜR200点台でのさばってるのか
0890名無し名人2020/07/11(土) 16:54:42.51ID:s95iXUOt
低級レベルだとお互いに大ポカしまくってるんだな。ぴよ将棋でも十分分かる
0891名無し名人2020/07/11(土) 17:38:31.35ID:fFoS4ej+
>>889
クエストの段級の私用あれ良いよな
本来なら段級ってのは下がらないもんだ
現在の棋力に関してはレートがあるんで
段級が下がらないクエストの仕様がベスト
0892名無し名人2020/07/11(土) 17:41:26.53ID:rPu3Z1J9
いくら加齢で弱くなると言っても、最高1000超えのやつが200程度になるとはあり得ないもんな
事故で頭ぶつけたとかならともかく。
0893名無し名人2020/07/11(土) 22:48:17.52ID:0w6zDUSS
ざわとレートさげて下のやついじめてるw
ストレス発散というやつw
0894名無し名人2020/07/13(月) 19:39:00.36ID:w6GzpNcX
自分150くらいから780くらいまでひたすら24やってるだけで行けたけど
時々ドラクエみたいにレベルアップする事があるんで勝てないのはそんなに気
にしなくていいと思う。そのうち負けなくなる
0895名無し名人2020/07/13(月) 23:01:45.47ID:hR+CYa+K
非効率な低級軍団
0896名無し名人2020/07/17(金) 02:31:30.78ID:e/46vOX8
俺は2009年に羽生さんに二枚お落ちで楽勝で勝ってるからねぇ。
手合違いと言われた
0897名無し名人2020/07/17(金) 05:16:23.77ID:0Q+joZmr
羽生さんに二枚落ち勝てるならアマ五段くらいありそうだな
しらんけど
0898名無し名人2020/07/17(金) 11:39:14.88ID:baGDSwnR
急戦は学習すれば戦えるようになるが忘れる
得意戦型を続けていれば自動学習するので、ぴよ将棋を暇な時にやっとけ
https://i.imgur.com/RDduE1A.jpg
0899名無し名人2020/07/18(土) 13:19:32.21ID:WErh+tp6
穴熊指し始めたんだけど穴熊って卑怯かな?
0900名無し名人2020/07/18(土) 14:47:26.49ID:U0WWlhMS
>>899
気にしなくていいと思う
穴熊崩したくて振り飛車指す人だっているんだし
0901名無し名人2020/07/18(土) 15:30:07.95ID:WErh+tp6
穴熊か…
姿焼きにしてやるぜとか思ってたけど指してみると結構勝てるんだよね
今の所
0902名無し名人2020/07/18(土) 19:15:38.03ID:R+hUmOgV
一目散にクマろうとする四間使いとか見ると面倒くさいなって思っちゃう
0903名無し名人2020/07/18(土) 22:46:42.27ID:O3bdbydv
>>899
将棋に卑怯な戦法など一つとしてない。
0904名無し名人2020/07/19(日) 13:44:11.22ID:hPqH1GNh
自分もたまに穴熊にするけど穴熊にするとなんかやたら上手に攻めてくる人多いから
結構大変だと思うよ
0905名無し名人2020/07/19(日) 13:46:10.56ID:dXWWN4gB
振り飛車側は穴熊を最警戒してる感じあるよね
0906名無し名人2020/07/20(月) 07:42:54.44ID:MP9TlRSm
昨日の叡王戦第四局みたいな泥試合の勝ち方こそ、低級の我々は学んでおきたい
0907名無し名人2020/07/20(月) 17:04:06.01ID:ZOpa9QkS
卑怯な戦法は嬉野
0908名無し名人2020/07/21(火) 09:43:10.91ID:DXOSrATp
24で3級だが、中級タブトップ観戦と実戦しかしてない
対局して何が原因でまずくなったか分からない将棋はソフト検討して
大局観を修正
読むスピードは初心者、低級者とあまり変わらんと思うが、そもそも
無駄な手は全く読まない
低級が読んでる手のほとんどは悪手であり、いくら読んでも無意味な場合が多い
上位者ほど急所に読みのリソースを投入する、効率的に読める、という点が
最大の違いかなと
人間であれば、電卓やPCのように直線的に何億手も読めるようには
ならないので、効率性(大局観)の向上に力を入れる事でしか棋力は上達しない
0909名無し名人2020/07/21(火) 12:30:10.70ID:7Iqn45UF
それは低級者も重々承知なんだけど、そもそも悪手しか候補手に浮かばないこともままある
攻めるにしても受けるにしても自然と手筋が浮かばないことには、どうにもならないね
0910名無し名人2020/07/21(火) 14:43:49.74ID:3AF17qfu
なんか伸び悩んでいる人がいるみたいだけど、単に惰性で雑に指しているからじゃないの?
24をやり始めて俺もまだ低級なんだけど、勝負所で時間を使わずに平気で博打技みたいのが飛んでくる。

あと詰将棋はどう考えても重要でしょ。
終盤詰み逃しの回避や、自玉の詰みがあるかの判断や、詰めろになるとか、一手勝ちの局面かの判断などに役立つ。
0911名無し名人2020/07/21(火) 14:45:27.70ID:EKGz9o3c
まだ将棋倶楽部とかやってんの?w
0912名無し名人2020/07/21(火) 15:18:54.57ID:7Iqn45UF
詰将棋はもちろん大事だと思う
一方的に攻められてひとり終盤戦になるのはご愛嬌
0913名無し名人2020/07/21(火) 16:52:33.16ID:3AF17qfu
ひとり終盤戦w

俺は詰将棋は得意だが定跡を覚えるのが苦手だから負けるときはひとり終盤戦が多いな。
手筋や定跡に関しては、どちらかというと喰らって覚えたよ。
何度か痛い思いをすれば習得する。逆に使えるようになる。

それにしてもなかなか対局マッチングしないな。やり方がイマイチわからん。
0914名無し名人2020/07/21(火) 17:13:17.08ID:LYCxj4DK
予習・復習できる人が強くなる
頭の体操で3手詰ぐらいはやったほうが良い
0915名無し名人2020/07/21(火) 17:25:56.09ID:7Iqn45UF
せっかく覚えてもね、忘れちゃ意味ないもんね
でも全部記憶力に頼ってたら無理があるし、>>908が言うように大局観を身につけて筋よく指せるようになれたら、さらに将棋が面白くなりそう
0916名無し名人2020/07/21(火) 17:43:24.43ID:3AF17qfu
詰将棋だけど3手詰めと言わず、
できれば5分初段ぐらいの問題も1〜2分ぐらいで解けるぐらいまで遊び半分、訓練しといた方が良いよ。
合間にちょくちょく自分のレベルの問題といていればそんなに苦に感じないはず。
0917名無し名人2020/07/21(火) 17:59:42.63ID:7Iqn45UF
そこは好みが分かれそうな気がするなー
自分は美濃崩し200とかやる方が好き
0918名無し名人2020/07/21(火) 18:22:06.93ID:3AF17qfu
美濃崩し200って調べてみたけど良本そうだな。
美濃囲いって手筋のオンパレードだから攻めるのも受けるのも面白い。
ひそかに頓死を狙ったり、攻防の角が決まったり。

もちろんこういう本を好んで読んでたら棋力向上間違いなし。
俺も初心にかえって読んでみるかな。
0920名無し名人2020/07/21(火) 22:27:45.77ID:7Iqn45UF
>>918
寄せの手筋200てのも良書だよ
凌ぎの手筋は低級には難しすぎだと感じた
0921名無し名人2020/07/22(水) 07:49:55.97ID:5xYdGv3n
美濃崩し200は天守閣美濃が載っていないのが難点
0922名無し名人2020/07/22(水) 08:11:14.96ID:kpkpaZhK
天守閣ほとんど見かけないからセーフ
0923名無し名人2020/07/22(水) 12:56:22.65ID:Em+kJtmW
寄せ手筋や美濃崩しと詰将棋は目的が違うから、どっちがいいってもんじゃないと思うけどね
必至や囲い崩し(短手数の実戦型詰手筋もだけど)は、ある程度パターンが決まってるから、
ひと通りざっとやっておくに越したことはない
0924名無し名人2020/07/22(水) 16:45:49.24ID:hd04zFOf
>>916
普段3手詰めで止まっているので、5手になるとすごく難しく感じる
09259172020/07/22(水) 19:10:52.92ID:kTWFi6/0
>>923
低級は色々足りてないから何やっても勉強になると思うんだけど、自分にとっては、長手数の詰将棋より囲い崩しや必至の方が優先順位高いなーという感想です
0926名無し名人2020/07/23(木) 22:00:47.44ID:w5sHj5nR
有段の上位の人たちは2800点とかあるけど
低級と比べてどのくらい強いんですか?
0928名無し名人2020/07/24(金) 00:57:58.03ID:gw0Umfpl
>>926
ぶっちゃけ棋力にレート差ほどの大差は無い
低級も高段も大して変わらないんだよ
どっちもソフトと指せば100戦100敗で負ける
0929名無し名人2020/07/24(金) 08:23:11.38ID:TgFEtTQ+
2800とやったら玉金銀歩だけでも負けそう
0930名無し名人2020/07/24(金) 08:27:56.89ID:pjUj3X96
プロで何点くらいなんだろうな
0931名無し名人2020/07/24(金) 09:58:04.20ID:cLa1lG8R
低級なんて低段の俺でも負けることない
0932名無し名人2020/07/24(金) 13:14:26.48ID:ddf1lRcF
>>924
5手詰めもすんなり解けるまでは訓練しといた方がよいよ
秒読み終盤の勝率が高くなる

寄せの手筋、凌ぎの手筋の本、書店に売ってなかった。Amazonかな。
0933名無し名人2020/07/24(金) 19:06:50.42ID:TgFEtTQ+
寄せの手筋はいいけど、凌ぎの手筋は低級にはオーバーワークだと思うよ
必至が分かる前提で書かれてるから、まず必至本からやった方がいい
0934名無し名人2020/07/25(土) 08:19:26.53ID:pTWAbcH7
>>926
レート400が駒落ちをやる目安
800 飛車落ち
1200 二枚落ち
1600 四枚落ち
2000 六枚落ち
2400 八枚落ち
2800 十枚落ち
0935名無し名人2020/07/25(土) 08:31:21.45ID:TPIlDKXN
10枚落ちって玉と歩だけだろ
さすがに勝てるわ
0936名無し名人2020/07/25(土) 12:32:35.55ID:5TbnvS49
>>933
ありがと
寄せの手筋の本にするわ

24ってなかなか格上との対局申請通らないな。
あと級位なのにみなさん結構強い。。
0937名無し名人2020/07/25(土) 13:47:48.41ID:TPIlDKXN
今何級か知らんが、下の方には奇襲使いやマナーが悪いのも混ざってるからあんまり指したくないんだよなー
0938名無し名人2020/07/28(火) 13:55:43.86ID:r8LGglU7
>>937
俺の場合、マナーが悪く感じたことは特にないかな〜
ついているのかな
まぁ、俺自身アヒル戦法とか好んで使ったりするけど

それにしても24の段位者がどのぐらい強いか試しに挑戦したくても誰も相手してくれない
0939名無し名人2020/07/28(火) 14:32:12.21ID:KeNXJ6oR
>>936
24はRのやりとりがでたらめで格上が受けるメリットがRを考えるとゼロ
そして格上とやるメリットは非常に大きい

こういう仕様なんでRが上の相手は受けてくれないという事情がある
ちなみに全部受けてくれるような人はRより強い可能性が高い
0940名無し名人2020/07/28(火) 15:47:57.54ID:r8LGglU7
>>939
そうなんだ、知らなかった
少し格上を狙ってコツコツ頑張るわ
0941名無し名人2020/07/29(水) 13:09:32.09ID:EY5Ums4V
自分もたいていその時のRに近い人と対局してるわ
先手中飛車だけはやめてくれー!と祈りながら挑戦してる
0942名無し名人2020/07/29(水) 14:05:58.71ID:elH+4fgb
先手中飛車には、将棋YouTuberの高崎将棋さんが示した順がいい
玉頭の歩を取られずに超速に組める
0943名無し名人2020/07/29(水) 16:17:33.45ID:EY5Ums4V
へえ、見てみようかな
先手中飛車には超速間に合わないと思ってた
0944名無し名人2020/07/29(水) 18:25:48.52ID:elH+4fgb
こんな感じ うろ覚えだけどね
56歩 34歩 52飛 33銀 76歩 42玉
大体こんな感じで後は右銀を動かす
超速もどきに組めるだろ

後は注意することは42玉は適当なところで32玉としないと
34飛とか34銀とかをあびる
0945名無し名人2020/07/29(水) 18:37:41.35ID:elH+4fgb
ゴメン 間違えた
56歩 34歩 58飛 42銀 76歩 33銀 55歩 42玉
なんて感じ
怖そうだけど案外平気
55歩はすぐには突かない人もいる多分44銀で狙われるから
0946名無し名人2020/07/29(水) 18:47:10.57ID:EY5Ums4V
さんくす
普通の超速は早々と右銀を3段目に持ってくのに対して、左銀を繰り出していくのね
0947名無し名人2020/08/03(月) 03:46:07.54ID:z5tUb0OP
>>931
そう?
15級(低級)の**yumekoって奴
▲3六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲7五歩△4二飛▲3八飛△3二飛▲7八飛△4二飛▲7四歩△同歩▲同飛△7三歩▲4四飛!!
ってオリジナルの必勝定跡考え出してるけどそれでも勝てる?

奴は攻めがソフトやプロすら寄せ付けないほど上手いので、飛車をタダで捨ててもトッププロに圧勝
つまりトッププロですら奴とは手合い違い、15級でこのレベルだよ?そんな大見得きって本当に大丈夫?
0948名無し名人2020/08/03(月) 05:20:07.17ID:PAhx5TiI
自由対局室(free)は級位とか全くあてにならないので除外で
0950名無し名人2020/08/03(月) 14:47:01.33ID:z5tUb0OP
>>899
卑怯じゃないけど最凶
言ってみればチートアイテムかな

>>902
そうかね
逆に一目散にクマないと組む前に終わっちゃうけど
四間飛車使いがどう面倒臭いのか、寧ろ四間飛車が相手だからこそ一目散に囲ったらほぼ勝ちだよ
組まれたら四間側はもう手がない

>>904
最近確かにプロ顔負けの穴熊キラーが増えた事は間違いない
しかしそれが何より穴熊が最凶である事の何よりの証明だな
みんなそうやって攻略しようとするのは穴熊の真の強さや恐ろしさを知ってるからこそだろう

>>905
それだけ穴熊は最凶って事、低級なら尚更でしょ
プロならいざ知らず低級で振飛車なら、穴熊に組まれた時点でほぼ負けと考えて間違いない
0951名無し名人2020/08/03(月) 15:10:44.36ID:z5tUb0OP
>>906
穴熊にするなら8級あたりで暴れてる過少申告者のraigin18って奴の指し方参考にするといいよ
穴熊、と言っても奴はビック4なんだが、ビック4に関しては少なくともトッププロと同等かそれ以上の実力者
もし奴がビック4に組んでしまったらトッププロや真剣師でも全く歯が立たんのは間違いない
ノータイムでビック4に真っ先に組んで来るし相当自信があるみたい
こっちが穴熊で対抗してもノータイムで指してくるんで、組み切った時点で必勝確信してる神の領域に達してるんだろうね
0952名無し名人2020/08/04(火) 01:09:40.41ID:XHY+tvdN
>>947
バカだと思われるからそれ以上口開かない方がいいよ
0953名無し名人2020/08/04(火) 06:33:18.53ID:jSH5LjB4
こいつ各所で同じこと書いてるオカシイ奴だから、スルー推奨
0954名無し名人2020/08/04(火) 14:22:32.41ID:FtaNB7as
なんか穴熊にこだわる変な奴がいるな
相手の出方によって適した囲いは異なることもわからないのか

低級なら、振り飛車党は美濃囲い組んでさっさと捌く、居飛車党は矢倉棒銀で勝てると思うのだが
0955名無し名人2020/08/04(火) 15:48:58.59ID:exxOC90f
>>954
穴熊ならレジェンドで居るじゃないか
ネタは別にしてガチの10級未満はそのぐらいだよね
0956名無し名人2020/08/05(水) 03:24:04.38ID:BWXKclg2
向かい飛車(角交換四間飛車からの合流も含む)にされるとまず負けるんだけど
どうすればいい?

角交換された後の陣形の組み方がわからない
0957名無し名人2020/08/05(水) 06:56:08.40ID:ddQkoARh
とりあえず逆棒銀を受ける形を覚えとけ
0958名無し名人2020/08/05(水) 13:05:23.80ID:E2HWM/4A
角交換でないノーマル向飛車対策
早目に36歩を突く 24歩 同歩 同角 25歩 42角 からの33桂に備えて
32金の攻撃的な向飛車にきたら 32金と上がったときに46歩と突く
以下相手が開戦したとする
24歩 同歩 同飛 同飛 同角 45歩
試してみて、これで結構戦えるはず
0959名無し名人2020/08/05(水) 21:42:35.19ID:v4XEZUxu
>>957-958
ありがとうございます。
0960名無し名人2020/08/05(水) 22:49:26.02ID:6azW3YtZ
後、言い忘れたけど
36歩と早めについたもう一つの意図は
45歩に対して33角と戻ったら37桂と跳ねるため

そこで45歩だったら44歩打ち

45歩でなく29飛と打ってきたらラッキー25飛打ち
ココセみたいだけど県代表クラスの強い人でも結構引っかかる
0961名無し名人2020/08/06(木) 14:49:26.81ID:+Cey7E2l
>>933
寄せの手筋買ったよ
良本だな

問題としては簡単だが実践では見逃してそう
特に挟撃とかは感覚的に慣れるしかないから級位者にはおすすめの一冊だな
0962名無し名人2020/08/07(金) 01:02:17.72ID:Qk1USZN5
>>961
どう考えても級位者には難しすぎるだろw
あの本は有段者になってからで良いよ
間違っても低級者にオススメできる本じゃない
0963名無し名人2020/08/07(金) 08:39:39.76ID:9aLrI6Cb
低位でもレート200ぐらいあって参入しずらい
0964名無し名人2020/08/07(金) 09:32:18.67ID:AD+mRfT4
気にせず指せばいいんだよ
0より下がることはないから
0965名無し名人2020/08/07(金) 18:15:16.03ID:zS7zS4O9
10年やっても低級なんですが知的障害でしょうか?
0966名無し名人2020/08/07(金) 19:27:42.41ID:AD+mRfT4
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
0967名無し名人2020/08/07(金) 21:59:54.06ID:IwvzVzhm
13年やって2級ですが、知的障害でしょうか
0968名無し名人2020/08/07(金) 23:52:45.30ID:inT54qFF
そんなこと言いだしたら20年以上3級辺りをうろついていた私は?

でも、最近、多分3手詰め、5手詰め、1手必至やっていたら
時々初段に上がれるようになった
Max 2段だけど、それは一度しかない

だから長い間停滞していた人も本気になればきっと上がれるさ
0969名無し名人2020/08/07(金) 23:59:08.60ID:AD+mRfT4
大橋が名付けたとかいう何とか四間飛車
あれ、なんて読むんだろう
0970名無し名人2020/08/08(土) 01:28:51.29ID:+bc9Ng6s
ようりゅうしけんびしゃ
0971名無し名人2020/08/08(土) 10:09:55.64ID:WtZvCeYm
ヨウリュウと読むのか、ありがとう
エルモ囲いといい、今さら新しい急戦の囲いが発掘されるのは驚きだった
0972名無し名人2020/08/08(土) 12:29:56.04ID:DU4bNcgh
>>962
難しい問題もあるけど良くある手筋だし、
基本的な追い込み方を感覚的につかめると思うから、
級位者にはもってこいだと思うんだけどな

恥ずかしいことに今気づいたのだが、
低級って1〜5級ぐらいじゃなくて、それ以降の級のことなのか。。
0973名無し名人2020/08/08(土) 12:43:33.41ID:WtZvCeYm
24だと15級まであるからな
0974名無し名人2020/08/08(土) 17:54:13.37ID:om5KstQJ
24で低級って言うと一般的には11級〜15級のことだな
0975名無し名人2020/08/09(日) 20:01:12.84ID:qEreDwFd
24ってレベル下がった?
ウォーズ1級なのに24のレート600超えたんだけど
0976名無し名人2020/08/09(日) 20:06:20.68ID:L7wyT55P
藤井一冠のせいで変な初心者が増えたのでわ?
0977名無し名人2020/08/09(日) 21:01:05.45ID:FXL/zzDu
上級の対義語は下級
高級の対義語は低級

低級ではなく下級と言うべき
0978名無し名人2020/08/09(日) 21:17:29.80ID:QbzN8kFj
いまさらだな
0979名無し名人2020/08/09(日) 22:23:51.17ID:hBMrn1aJ
>>975
ウォーズの段位がデフレしてるからだろうな
今10切れウォーズ1級なら24の上級くらい行くだろw
今の10切れウォーズ1級は昔ならウォーズ二段ありそう
0980名無し名人2020/08/10(月) 00:15:55.66ID:Z9Vj+LA0
24のR1000に10連敗したウォーズ1級が通ります
0981名無し名人2020/08/10(月) 00:17:50.21ID:7y+jPLMY
ウォーズ1級って24なら10級、11級レベルじゃん
それR1000になんか勝てるわけねえ
0982名無し名人2020/08/10(月) 00:22:43.06ID:Ol2sF882
低級はウォーズ3級レベルの雑魚の集まり
中級でやっとウォーズ2級といったところ
0983名無し名人2020/08/10(月) 00:33:58.50ID:Z9Vj+LA0
R1000(中級)にまったく歯が立たない俺って何・・・
0984名無し名人2020/08/10(月) 00:48:23.11ID:Z9Vj+LA0
これだけ勝てないってことはウォーズ1級は24中級未満なんだろうな・・・
0985名無し名人2020/08/10(月) 09:10:01.43ID:MGMgXjtE
次スレ勃てるの失敗した ↓ 勃ててくださいな
0986名無し名人2020/08/10(月) 10:47:55.10ID:0dQGNVbW
将棋が好きなら のんびり上がってくればいい ちなみによくバカにしていたプロ女流棋士は もっと上にいる そんなものだ
0987名無し名人2020/08/10(月) 22:15:05.34ID:kOyrIDf/
>>984両方やっている
ウォーズ、一級50〜60%
24、7〜8級
どちらも二千局以上対戦している
半年以上低位安定している
だから、24中級者=ウォーズ一級で間違いないよ
0988名無し名人2020/08/10(月) 22:59:19.22ID:7y+jPLMY
7級8級でウォーズ1級か…
24で鍛えてウォーズ初段になれそうなくらい強くなったらウォーズ始めようと思ってるけど
最近やっと9級くらいをうろつけるようになった俺はまだまだ初段には遠いな…
0989名無し名人2020/08/10(月) 23:04:08.07ID:EPv16j2/
ウォーズ初段はめちゃくちゃ層が厚くて24段位者も含まれるんじゃなかったっけ
24での実力がどうこうというより、早指しが好きかどうかと切れ負け、切れ勝ちでも満足出来るかがポイントだと思うよ
0990名無し名人2020/08/10(月) 23:14:35.45ID:l8+TCeae
24中級ってのはウォーズ初段の下っ端だぞ
初段80%なら24で2級は十分ある
0991名無し名人2020/08/10(月) 23:17:19.33ID:Ol2sF882
>>989
それはウォーズ初段の層が厚いんやなくて
24のゴミレートが実力通り機能してないせい
24の初段〜中級くらいまで同じような実力ってことやな
0992名無し名人2020/08/10(月) 23:22:51.44ID:AHOhSdBE
自分は24の初段だけど、24の5級には勝率8割だな
0993名無し名人2020/08/10(月) 23:36:16.00ID:u5Dcwcqo
自分は24が600点代、
ウォーズが1級達成率90%、クエスト1600前半(1級)
81が1500後半(初段)だわ
0996名無し名人2020/08/11(火) 13:38:52.33ID:mlVoXynF
>>993
ウォーズ1級なら、24もっといけるのでは
24初心者だけど24の方が少し強いだけでさほど違いがわからない
0997名無し名人2020/08/11(火) 16:03:36.51ID:k8ddUvr3
24なめすぎ
指してみればわかる
0998名無し名人2020/08/12(水) 00:06:43.52ID:HhmvQCv5
下の方のウ1級だからずっと13級だよ
0999名無し名人2020/08/12(水) 00:18:24.74ID:gcSvO+y8
24はネットで過大評価されすぎてるよな
低級のレートがデフレしてるだけで
有段のレートは逆にインフレしてる
だから24有段者はみんな24をレベル低いと感じてる
逆に10切れ段位が腐ってるウォーズはレベル高いと感じる
1000名無し名人2020/08/12(水) 01:19:32.07ID:PfvOitjK
>>993早見え、早指しだね
24でも、あえて自分を秒読みに追い込んで指すと、1000は楽勝だよ
剛将とかの特別ネームがもらえるよ(1ヶ月間だと思う)
自分も500から800にかけ上がった時、剛将を与えられた
その他にも 虎将 とかいろいろあるよ
ウォーズで90%なら、自分のリズムで指すと1000は楽詰みだよ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 503日 22時間 4分 46秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況