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1002コメント259KB
将棋倶楽部24 低級者が集うスレ 171
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し名人2019/03/27(水) 03:14:46.82ID:FxSVl+Po
低級者以外の人の参加も自由ですが、
書き込み時には基本的には低級者が集っているスレなのを
忘れない様にお願いします。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1533389260/
0809名無し名人2020/06/05(金) 21:54:21.46ID:PuJhuYFO
久しぶりに指してるけど相変わらず、低級卒業の道のりは長そうだ
0810名無し名人2020/06/06(土) 05:29:08.24ID:i+mmRzXB
何年も低級の俺
コマの動かし方が分かる程度から1年で24初段の知人
この差はなんだろう。頭の良さか?俺は障害者か?
0811名無し名人2020/06/06(土) 07:39:19.15ID:XP8fXHhj
それは気にしちゃいけないやつだ
多分見えてる世界が違う
0812名無し名人2020/06/07(日) 15:11:48.65ID:uotQpqrX
めちゃめちゃ自分が敗勢だったけど相手の通信状況が悪くて
中断になった時って勝ち判定にするか無効にするかどうしてる?

なんか勝ち判定するのも情けない気がするし
どんな形であろうと勝負を放棄したんだから相手の負けだという気もするし
0813名無し名人2020/06/07(日) 18:42:16.23ID:XudOIP0j
>>812
何で勝っても勝ちは勝ちって格言を聞いた事あるから勝ちにしちゃってる
0814名無し名人2020/06/07(日) 22:29:23.56ID:xkD4fk18
敗勢だったら無効にしちゃうかなー
0815名無し名人2020/06/08(月) 19:23:22.91ID:6bzMrzEV
何となく低級フリーで指してみたけど、ハメ手使いのオンパレードでちっとも楽しくないや
時間の無駄
0816名無し名人2020/06/08(月) 20:05:56.12ID:+ypKCSl9
>>815
分かる
序盤から気が抜けないよね
0817名無し名人2020/06/10(水) 05:26:34.72ID:zm315abm
終盤力ないから序盤でリードしたい
0818名無し名人2020/06/10(水) 08:45:10.38ID:/xZq3KuH
そうやって低級なのに定跡マニアが誕生するんだよね
0819名無し名人2020/06/10(水) 19:30:04.19ID:zm315abm
定跡使っても多少有利になる程度
二〜六枚落としてもらって序盤のリードを保ちたい
勝ちたいのよ。そこそこに
0820名無し名人2020/06/10(水) 20:24:01.24ID:/xZq3KuH
駒落ちしてもらって勝ちたいとかよっぽどだなw
0821名無し名人2020/06/11(木) 11:19:43.42ID:c5vtQTF+
低級者だと得意不得意の差が激しいから、相手によって戦績が大きく変わるよね
対抗型の居飛車側で序盤早々に角交換しちゃった後の攻め方とか、いまだによく分かんない
0822名無し名人2020/06/11(木) 19:23:27.77ID:X5ZXwUMp
たまには勝たせろ
六枚落ち頼む
0823名無し名人2020/06/11(木) 22:02:26.80ID:4M7F7ops
レート2〜300台で5〜600台とかの格上ばかりに挑んでる人とかいるけど
どういう心境なんだろうか
たいてい負けまくってるんだけど悔しくないのかな
それでも格上とやって強くなりたいという心境なのかな
2〜300下の格下とばかりやってる奴と違ってそういう人は応援したくなるね
0824名無し名人2020/06/11(木) 22:20:39.57ID:5FigB3N2
そのあたりから挑戦されたとき、ゲテモノ戦法で切れたら挨拶なし即去りの輩が一定数混ざってるからいい印象無いわ
0825名無し名人2020/06/11(木) 23:21:38.17ID:Bk1LnD3Z
考えないで指すモードに入ってしまった
抜け出せない
0826名無し名人2020/06/11(木) 23:55:10.84ID:c5vtQTF+
長めの詰将棋やるといいらしいぞ
0828名無し名人2020/06/12(金) 14:38:17.53ID:gX9lj1Wj
>>823
それに近い事をやってた時期があった
理由は少し強い人と指すほうが上達するって聞いたから
20戦ほどやったけど全敗で心が持たなくってストップ、しかもしばらく指すのが嫌になった
負けた悔しさよりも、自分の棋力の無さを痛感して
0829名無し名人2020/06/12(金) 15:08:30.37ID:pAjtP2/T
どなたか六枚落として受けてくれませんか?
東京道場
**5chsaijaku

どうしても勝ちたいのです
0830名無し名人2020/06/12(金) 15:59:05.52ID:pAjtP2/T
四枚落ちで指していただいた方ありがとう
完敗でした
0831名無し名人2020/06/13(土) 13:16:59.99ID:kdfTNim5
出来れば一日の終わりは勝っておきたいと思いながら指すと、連敗して寝れない現象はなんなんですかね
0832名無し名人2020/06/13(土) 21:03:15.83ID:F0Fk3tr4
それはある
負けたままじゃ悔しくて眠れないと思って指し続けると
眠たいのもあって余計に勝てなくなる
で、また眠れない
0833名無し名人2020/06/13(土) 23:02:10.49ID:mwuXNlZX
夜中のメンバーというのは日中とは違うんじゃないのかな
異常に手ごわい相手がかなり混ざっている
0834名無し名人2020/06/15(月) 04:56:36.49ID:fuiuVLcp
俺がいっちょ揉んでやろうか?
かかってきなさい

ozanari3
0835名無し名人2020/06/15(月) 14:29:06.52ID:sCYpbd+K
ozawaさんかと思ったら
0836名無し名人2020/06/15(月) 17:17:06.46ID:VxFZCrTZ
六枚落ちの上手を持ってくれる方
お願いします
0837名無し名人2020/06/15(月) 22:14:00.59ID:XaZPivgk
なんだ潰されたい雑魚ちゃんがいるな
大阪でもんだろか
0838名無し名人2020/06/17(水) 03:55:03.82ID:hARWGAYV
>>833
Rは少ないけどフリーはとんでもない怪物ばっかだね夜は
今日もまた**pieroとかいう15級過少の伝説の怪物が出現、プロ顔負けの歩の魔術師、プロも奴に学ぶといいよ
もし夜中に現役のプロがガチ対局したら何も出来んまま終わると思う、歩一枚取られたらそこで負け確定って凄いわ
奴等みたいな怪物からすりゃ藤井も羽生もそこらを飛んでる塵未満だからな

>>834
ozanari3ってよく見かけるけど、そんな夜中だと多分揉まれる側になるだけと思うよ
いや勿論**pieroみたいなとんでもない怪物も一撃で仕留めれるってんなら話は別だがね
歩一枚取られたら確実に負けな上、ほぼ確実に歩切れにさせられる、正に歩の魔術師だからこそ為せる業
これだけ強いとトッププロが束になって掛かっても手も足も出んと思うけどそんな相手を瞬殺出来るかね
0839名無し名人2020/06/17(水) 07:36:21.30ID:X5tJh8W5
夜と昼そんなに違うかなぁ?
ワイ、どんな時間帯でも指す低級廃人だけど
そんなに時間帯の違いは感じない
フリーはそうなの?っていつでも変な強いの多いやろフリーは
あと、勝ちたいという目的なら6枚落ちはどうかと思うぞ
6枚落ちや8枚落ちは「寄せるためのレッスン」
「勝負」挑む感覚になれるのは2枚落ちまでだと思う
2枚落ちだと高段者にはボコられる未来しか見えないが 仕方ない
上級者低段者に教えてもらいませう
0840名無し名人2020/06/17(水) 07:45:49.44ID:ahwFOA84
ニートタイムは変な戦法の指し手が多いかなーって印象
0841名無し名人2020/06/17(水) 07:48:23.90ID:acbVa/1O
六枚なら俺に勝てるとでも?
0842名無し名人2020/06/17(水) 07:54:56.84ID:d4SQmgxn
↑再起動した839です 勝とうが負けようが6枚は「レッスン」だと思うよ
低級者がこの前24の指導対局で6枚落とした加藤ひふみんに負けてたけど
まあそういうことも起こるよね
でもそれはやはり「勝負以前の問題」で 基本を身につけなさいってことなんだろうと思う
ワイも人のことは言えん アンタがどのくらいの棋力なのか分かんないけど
0843名無し名人2020/06/17(水) 09:13:01.74ID:EPot9pUy
こないだは8級の方に四枚落ちを指していただき完敗しました
今回は対策を練ってきましたのでよろしくおねがいします
0844名無し名人2020/06/17(水) 12:12:22.10ID:acbVa/1O
六枚でもボコボコにされる未来しか見えないようにしてやるよ
0845名無し名人2020/06/17(水) 12:39:26.75ID:eciHR5hD
ちゃんと教えてくれる上手がいるならと駒落ちやるのもいいけど、
単なるハンデ戦として駒落ちやるだけなのはあんまり意味ないと思うよ
0846名無し名人2020/06/17(水) 16:48:59.02ID:EPot9pUy
>>844
六枚でも勝てないと思いますが
よかったらお願いします
0847名無し名人2020/06/19(金) 00:04:31.90ID:2W1nr4zq
序中盤に時間を使い過ぎるから早指しで矯正中
時計の音が心臓に悪い
0848名無し名人2020/06/19(金) 00:26:26.07ID:8L+TUO5o
でもあの音がクセになる…
0849名無し名人2020/06/19(金) 00:40:40.44ID:eAkeyF6y
それは程度問題で
早指しに慣れすぎると
道場でもっと時間を使って考えろと説教される
私の場合だが
0850名無し名人2020/06/20(土) 02:59:11.35ID:w49bhNZD
先手:居飛車棒銀相手
後手:四間自分
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7一玉
▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △4三銀 ▲3六歩 △5四歩
▲4六歩 △8二玉 ▲3七銀 △6四歩 ▲1六歩 △6三金
▲2六銀 △3二飛 ▲3五歩 △4二角 ▲4五歩 △6五歩
▲3八飛 △3五歩 ▲同銀 △6四角 ▲4四歩 △3七歩打
▲同桂 △3五飛 ▲4三歩成 △3七角成 ▲同飛 △同飛成
▲1一角成 △3九龍 ▲5九香打 △3八飛打 ▲4八歩打 △1九龍
▲5二銀打 △6二金引 ▲4四馬


このあと色々ありましたが負けました
飛車角交換が出来たので良かったのではと思っていましたが、どうもその時点で既に良くなかったのではないかと思います
棒銀の正しい受け方を教えて頂けると嬉しいです
0851名無し名人2020/06/20(土) 06:11:12.36ID:3R5MWQVv
ソフト検討してみた
1一角成までは互角だけど3九龍や1九龍で悪くなってて、とにかく4九銀打てって出るね
つまり受け方は全然オッケーだけど攻めが甘いって感じなのかな
0852名無し名人2020/06/20(土) 13:00:53.30ID:w49bhNZD
なるほど…ありがとうございます
0853名無し名人2020/06/21(日) 06:11:57.94ID:4I1wq/Jt
10年前の豊島名人との指導対局で感想戦でもっと考えて指した方が良いと言われました。
24、11級 ウォーズ2級
0854名無し名人2020/06/22(月) 14:45:05.67ID:9Ve+wo0D
24って相手との対戦成績見れませんでしたっけ。何勝何敗みたいなの
0855名無し名人2020/06/29(月) 09:52:04.86ID:/1QovcwF
アプリだと棋譜検索で対戦相手指定出来るね
ブラウザ版は出来るんだっけ?覚えてないや
0856名無し名人2020/06/30(火) 19:04:30.00ID:3p/u61f2
早指しは弱くなるって聞いて15分でしか指していない
0857名無し名人2020/07/01(水) 12:21:36.79ID:poTQ9PZQ
実戦的にはちょい早指しの方が、終盤に時間を残せて良さそうだと思うんだよね
そう思ってるんだけど序中盤に落とし穴がないか確認するのに時間を使っちゃって、なかなか残しておけないでいる
0858名無し名人2020/07/04(土) 21:48:47.37ID:DHlfQp73
24低級の皆さんの知能指数ってどんな感じですか?

俺は40過ぎて将棋始めて約5年。24で200〜300辺りをうろちょろしてる者ですが、30歳過ぎの頃に病院で受けた、ちゃんとした知能検査でIQ109でした。

言語性知能という聴覚から得た情報を処理する能力がIQ116。

動作性知能という視覚から得た情報を処理する能力がIQ98でした。

何となくですが、動作性知能の方が棋力に大きく影響しているような気がします。

このスレは発達障害の人、結構いそうな気がするんで、知能検査(WAIS)受けたことある人もいるんじゃないかなと思って書き込みました。
0859名無し名人2020/07/05(日) 02:39:48.98ID:9afdmydl
まあIQはともかく貴方が強くなれないのは40過ぎてるからでしょう
0860名無し名人2020/07/05(日) 03:04:50.76ID:n6fPJLbQ
>>859
40過ぎてるとやっぱり強くなるのは難しいんでしょうか?

確かに、毎日、詰将棋、次の一手問題解いてるのに、全く棋力が上がりません。

むしろ、2、3年前の方が勢いあったくらいです。
0861名無し名人2020/07/05(日) 03:21:21.10ID:/Tq3ndV7
2、3年前までは将棋を指すことが楽しくて楽しくて、一手一手、持ち時間を使って深く考えてたし、負けたら今よりも悔しかったし、勝てたら、今よりも嬉しかった。格上に当たるとすごく燃えて普段以上に考えられて力が出たし、格下と思える人にはきっちり勝てた。

大体、300前後のレートだったけど、時々確変に入って400超えることもあった。低級タブの最上層の人と対戦することもあった。

それが今では時に楽しいと思うこともあるけど、基本的には惰性で考え無しで指してる感じで勝っても負けても特に感情に変化が起きない。

確変に入ることもなくなって、レートが250超えることもほとんどなくなった。

ログインしたら、自分の名前が一番下ということもしばしばある。

なんか煌めく一手みたいなのが全く無くなった。調子が良かった頃は、我ながら良い手だなぁというのがちょくちょくあったけど(低級なりにだが)、今は全くない。ありきたり(筋の悪い)な手ばかり。

自分が強くなるのは無理なんでしょうか?
年には勝てないんでしょうか?

死ぬまでに、せめてウォーズ初段くらいにはなりたいのですが。
0862名無し名人2020/07/05(日) 03:48:54.92ID:0znKhBNZ
>>860-861
自分でも強くなれない原因わかってるじゃないかw
毎日、詰将棋、次の一手問題を解いてるせいで強くなれないんだろ
詰将棋は意味ないどころか逆効果で詰将棋を解くと終盤が弱くなる
特に将棋を始めたての低級者の頃に詰将棋やると変なクセが付いて苦労するんだわ
具体的にどうなるかというと寄せが下手になって終盤での逆転負けが増える
とにかく強くなりたかったら実戦をやれ1局でも多く指すこと
強くなれないのは騙されて詰将棋を解いてるせいか実戦不足なのが原因
年齢も関係あるかもしれないけど低級レベルで年齢なんて関係ないと思う
0863名無し名人2020/07/05(日) 03:54:41.81ID:n6fPJLbQ
>>862
いや、実戦はやりまくってまっせ。
将棋初めて、6年弱で8000局指してまっせ。

低級万局が目の前でっせ。
0864名無し名人2020/07/05(日) 04:01:56.78ID:n6fPJLbQ
実戦だけで上がっていけるところが地力(才能)?

俺は実戦だけでは24レート444がMAXだった。

実戦だけでは上がっていけなくなったので、詰将棋など勉強を始めた。

けど棋力は全然上がらない。

どうしたら良い?

もちろん、センスがないことはわかってる。

センスのない人間がウォーズ初段目指すにはどうしたら良い?

2万局指せば良いの?
10万局指せば良いの?

行きつく先はozawaさん2号じゃないの?
0865名無し名人2020/07/05(日) 04:04:51.06ID:czwEJ3vk
ぶっちゃけ、何やってもどうあがいても

自分は初段になることはないんだろうなって内心では思ってる。
0866名無し名人2020/07/05(日) 04:08:28.20ID:czwEJ3vk
ノーフューチャーフォアミー
0867名無し名人2020/07/05(日) 04:22:01.93ID:0znKhBNZ
>>863-864
羽生の法則って本は読んだことある?オススメですよ
特に羽生の法則の1巻がオススメ(歩の手筋のやつ)
でも読んだからって強くなれるのかどうかはわからない
それだけ指しても低級なのなら限界の可能性もある
もし未読なら羽生の法則を読んでから実戦を繰り返すといい
手筋を覚えても実戦で使えないと意味ないから実戦も必要
実戦で手筋を使えるように意識しながら対局してみ
手筋さえ身に付けばレーティングも少しは上がると思うよ
0868名無し名人2020/07/05(日) 04:59:01.82ID:s+w5Zvze
>>867
羽生の法則ね。
読んでみるわ。
0869名無し名人2020/07/05(日) 05:12:20.10ID:9afdmydl
何をやったらいいかの優先順位で言えば
知的好奇心を刺激されるものが第一で
次に自分が楽しいと思えるものを
最後に外部からの情報でおすすめされるものをやるといいでしょうな
0870名無し名人2020/07/05(日) 06:00:17.83ID:R9P5r2oq
確かに、楽しいと思えてた時は成長を感じられてたんだよな。
0871名無し名人2020/07/05(日) 09:42:36.87ID:XNYWwZfL
>>864

自分で分からないから低級なんだよ
0872名無し名人2020/07/05(日) 11:18:22.20ID:XNYWwZfL
>>797
こいつはなぜ弱い方を基準に考えてんだw
思考回路が低級だな
0873名無し名人2020/07/06(月) 18:23:42.24ID:/op907TL
通算百局指して、ようやく初のレート300!
0875名無し名人2020/07/06(月) 18:47:26.85ID:/op907TL
ありがとう!
0876名無し名人2020/07/07(火) 01:28:11.75ID:8Cs+/6st
>>875
レート300なんかで喜んでたら先は暗い
0877名無し名人2020/07/07(火) 02:00:09.10ID:a19unPwY
プロやアマ強豪になるわけでもないのに
水差すこと言う人っているよね
0878名無し名人2020/07/07(火) 15:55:36.69ID:9NpqLdKD
将棋とは才能である
0879名無し名人2020/07/07(火) 16:12:03.00ID:to7RPW8Y
300くらいって奇襲使いも多いから、経験値積みにくくて大変なんだよな
500くらいになると割と小綺麗な将棋を指す人が増えてくるイメージ
0880名無し名人2020/07/08(水) 01:01:54.27ID:ZgZOsHXl
300に多いのは端角中飛車
0882名無し名人2020/07/08(水) 01:03:55.41ID:ZgZOsHXl
>>863
それだけ指して低級ならもう限界だね
0883名無し名人2020/07/08(水) 01:07:02.75ID:ZgZOsHXl
>>862
詰将棋はあくまでも読み抜かしを防ぐため、将棋脳を作るためのパズルであって手筋不足の低級が詰将棋やへなちょこ実践だけで強くなるわけがない

大切なのは手筋なんだよ
こんなことも分からないからいつまで経っても低級なんだよ
0884名無し名人2020/07/08(水) 01:16:34.11ID:ZgZOsHXl
>>862
こいつのアドバイスの通りに実行すると

>>864
このような悲惨な結末になる
0885名無し名人2020/07/08(水) 17:33:24.10ID:Tpf6cMdY
俺も何年やってもダメ
adhd
0886名無し名人2020/07/09(木) 03:20:53.38ID:E3XZPRKu
>>883
詰将棋で将棋脳を作る?
将棋脳じゃなくて詰将棋脳になるぞ(笑)
0887名無し名人2020/07/09(木) 18:01:05.99ID:zaXxPB07
>>886
将棋脳だよ
そういう揚げ足要らないから
0888名無し名人2020/07/09(木) 18:57:21.12ID:MbB1UNqP
低級はいかに自分の得意形に持っていくかで勝率決まるよな
0889名無し名人2020/07/11(土) 14:16:55.85ID:I7q4oZHo
クエストみたいに一度上がったら下がらない段級位つけて欲しい
最高R1300とかの奴がなぜR200点台でのさばってるのか
0890名無し名人2020/07/11(土) 16:54:42.51ID:s95iXUOt
低級レベルだとお互いに大ポカしまくってるんだな。ぴよ将棋でも十分分かる
0891名無し名人2020/07/11(土) 17:38:31.35ID:fFoS4ej+
>>889
クエストの段級の私用あれ良いよな
本来なら段級ってのは下がらないもんだ
現在の棋力に関してはレートがあるんで
段級が下がらないクエストの仕様がベスト
0892名無し名人2020/07/11(土) 17:41:26.53ID:rPu3Z1J9
いくら加齢で弱くなると言っても、最高1000超えのやつが200程度になるとはあり得ないもんな
事故で頭ぶつけたとかならともかく。
0893名無し名人2020/07/11(土) 22:48:17.52ID:0w6zDUSS
ざわとレートさげて下のやついじめてるw
ストレス発散というやつw
0894名無し名人2020/07/13(月) 19:39:00.36ID:w6GzpNcX
自分150くらいから780くらいまでひたすら24やってるだけで行けたけど
時々ドラクエみたいにレベルアップする事があるんで勝てないのはそんなに気
にしなくていいと思う。そのうち負けなくなる
0895名無し名人2020/07/13(月) 23:01:45.47ID:hR+CYa+K
非効率な低級軍団
0896名無し名人2020/07/17(金) 02:31:30.78ID:e/46vOX8
俺は2009年に羽生さんに二枚お落ちで楽勝で勝ってるからねぇ。
手合違いと言われた
0897名無し名人2020/07/17(金) 05:16:23.77ID:0Q+joZmr
羽生さんに二枚落ち勝てるならアマ五段くらいありそうだな
しらんけど
0898名無し名人2020/07/17(金) 11:39:14.88ID:baGDSwnR
急戦は学習すれば戦えるようになるが忘れる
得意戦型を続けていれば自動学習するので、ぴよ将棋を暇な時にやっとけ
https://i.imgur.com/RDduE1A.jpg
0899名無し名人2020/07/18(土) 13:19:32.21ID:WErh+tp6
穴熊指し始めたんだけど穴熊って卑怯かな?
0900名無し名人2020/07/18(土) 14:47:26.49ID:U0WWlhMS
>>899
気にしなくていいと思う
穴熊崩したくて振り飛車指す人だっているんだし
0901名無し名人2020/07/18(土) 15:30:07.95ID:WErh+tp6
穴熊か…
姿焼きにしてやるぜとか思ってたけど指してみると結構勝てるんだよね
今の所
0902名無し名人2020/07/18(土) 19:15:38.03ID:R+hUmOgV
一目散にクマろうとする四間使いとか見ると面倒くさいなって思っちゃう
0903名無し名人2020/07/18(土) 22:46:42.27ID:O3bdbydv
>>899
将棋に卑怯な戦法など一つとしてない。
0904名無し名人2020/07/19(日) 13:44:11.22ID:hPqH1GNh
自分もたまに穴熊にするけど穴熊にするとなんかやたら上手に攻めてくる人多いから
結構大変だと思うよ
0905名無し名人2020/07/19(日) 13:46:10.56ID:dXWWN4gB
振り飛車側は穴熊を最警戒してる感じあるよね
0906名無し名人2020/07/20(月) 07:42:54.44ID:MP9TlRSm
昨日の叡王戦第四局みたいな泥試合の勝ち方こそ、低級の我々は学んでおきたい
0907名無し名人2020/07/20(月) 17:04:06.01ID:ZOpa9QkS
卑怯な戦法は嬉野
0908名無し名人2020/07/21(火) 09:43:10.91ID:DXOSrATp
24で3級だが、中級タブトップ観戦と実戦しかしてない
対局して何が原因でまずくなったか分からない将棋はソフト検討して
大局観を修正
読むスピードは初心者、低級者とあまり変わらんと思うが、そもそも
無駄な手は全く読まない
低級が読んでる手のほとんどは悪手であり、いくら読んでも無意味な場合が多い
上位者ほど急所に読みのリソースを投入する、効率的に読める、という点が
最大の違いかなと
人間であれば、電卓やPCのように直線的に何億手も読めるようには
ならないので、効率性(大局観)の向上に力を入れる事でしか棋力は上達しない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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