[IP有] 藤井聡太応援スレ 479
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
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前スレ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 竜王挑戦まで、あと9勝！！(決勝トーナメントまでは、あと3勝)、竜王獲得まであと13勝！！ ◆2018年度◆ 42勝8敗（.840）
01 ○ 2018年04月05日 先 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 後 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 先 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 後 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 後 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 先 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 後 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 後 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 後 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 後 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 後 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 先 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 後 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 後 藤原直哉 第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 後 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
16 ○ 2018年07月28日 後 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 先 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 先 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 後 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ○ 2018年08月28日 後 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦
21 ○ 2018年08月31日 後 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 後 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
23 ● 2018年09月14日 先 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
24 ○ 2018年09月17日 先 小林裕士 第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
25 ○ 2018年09月17日 後 千葉幸生 第04期 叡王戦七段戦予選決勝
26 ○ 2018年09月25日 後 青嶋未来 第49期 新人王戦準決勝
27 ○ 2018年10月10日 後 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第1局 28 ○ 2018年10月17日 先 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
29 ○ 2018年10月23日 先 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組5回戦
30 ○ 2018年10月31日 先 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
31 ○ 2018年10月31日 先 今泉健司 第90期 棋聖戦一次予選決勝
32 ○ 2018年11月20日 後 増田康宏 第77期 順位戦C級1組6回戦
33 ● 2018年11月23日 後 斎藤慎太郎 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦
34 ○ 2018年12月12日 後 佐藤慎一 第27期 銀河戦本戦トーナメント5回戦
35 ○ 2018年12月12日 先 阿部健治郎 第27期 銀河戦本戦トーナメント6回戦
36 ○ 2018年12月18日 後 門倉啓太 第77期 順位戦C級1組7回戦
37 ○ 2018年12月25日 後 大石直嗣 第90期 棋聖戦二次予選2回戦
38 ○ 2018年12月28日 後 村田顕弘 第45期 棋王戦予選1回戦
39 ○ 2019年01月08日 先 富岡英作 第77期 順位戦C級1組8回戦
40 ○ 2019年01月20日 後 稲葉陽 第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
41 ○ 2019年01月20日 後 糸谷哲郎 第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
42 ○ 2019年01月24日 後 村田智弘 第32期 竜王戦ランキング戦4組1回戦
43 ○ 2019年01月30日 後 中村亮介 第45期 棋王戦予選2回戦
44 ● 2019年02月05日 先 近藤誠也 第77期 順位戦C級1組9回戦
45 ○ 2019年02月12日 先 池永天志 第69期 王将戦一次予選2回戦
46 ○ 2019年02月16日 後 行方尚史 第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
47 ○ 2019年02月16日 後 渡辺明 第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝
48 ＿ 2019年02月19日 ＿ 近藤誠也 第27期 銀河戦本戦トーナメント7回戦
49 ○ 2019年03月05日 後 都成竜馬 第77期 順位戦C級1組10回戦
50 ○ 2019年03月08日 後 畠山成幸 第32期 竜王戦ランキング戦4組2回戦
51 ● 2019年03月11日 後 久保利明 第90期 棋聖戦二次予選決勝
52 ＿ 2019年03月27日 後 中田宏樹 第32期 竜王戦ランキング戦4組3回戦 相矢倉は候補が多くてハッキリした最善手が分かりにくいんやろうな
森内戦も控えてるけど、3時間で相矢倉はやりたくないな しっかし聡太は何も無いような局面から手を作るの上手いな 巧すぎる
後手番矢倉の将棋でこれだもんなあ、神様が先手にしない分けだ 俺のPCでも47角が最善だった。
現在先手+34で互角
この後先手７５歩以外だとちょい後手に振れる アベケンによると、47角は曲線的な手渡しでセンスがいい、とのこと。
やはりさっぱり分からん。 評価値逐次書いてくれるとこないのかな？
しょうがないから、俺もPC走らせて評価値しらべるか… >>23
個人サイトでdolphinとぽんぽこやってる 時間を使わずもほぼ最善の受けの中田
もう駄目だろこれ
時間使い過ぎだ ３五歩まで (dolphin1/orqha1018) 深さ 22/37 ノード数 300006880
最善 互角(20)△９七歩打 ▲同 香(99) △３五歩(34) ▲５五歩(56) △８五桂(73) ▲３四歩打 △同 銀(33) ▲５四歩(55)
次善 互角(226)△７五歩(74) ▲３四歩(35) 残り時間がヤバい(´･_･`)
長考を繰り返す負けパターン？(´･_･`)
聡太ガンバレ！！(´･_･`) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190327-00000147-spnannex-ent
藤井七段 みろく庵から“最後の勝負メシ”「肉豆腐定食」 3月末で閉店
3/27(水) 13:20配信 スポニチアネックス
将棋の最年少プロ棋士、藤井聡太七段（16）は27日、東京都渋谷区の将棋会館で
第32期竜王戦4組ランキング戦準々決勝、中田宏樹八段（54）との対局に臨んでいる。
正午からの昼食休憩で、藤井はそば店「みろく庵」の「肉豆腐定食」（900円）を注文した。
JR千駄ケ谷駅近くにある同店は、将棋会館で対局する棋士たちの御用達として長く
愛されてきたが、3月末限りでの閉店が決まっている。藤井は2016年12月の加藤一二三九段
とのプロデビュー戦や、17年6月に新記録の公式戦29連勝を樹立した増田康宏四段（当時）
との対局など、節目で同店の食事を注文し勝利を収めてきた。
今年度の最終対局を、ゆかりの“勝負飯”で飾ることができるか。 さっきの長考で何を考えてたんだいったい
読みがトンチンカンなんだよ これは時間がなくなって終盤な疑問手指して負けるパターンに入っちゃうよ
長考はいいが連続は良くない ▽４九馬まで (dolphin1/orqha1018) 深さ 24/36 ノード数 493937965
最善 先手有利 571 ▲５五歩(56) △４三歩打 ▲３四歩(35) △４四銀(33) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲２三歩打
次善 先手有利 391 ▲３四歩(35) △同 銀(33) ▲５五歩(56) △４三銀(34) ▲５四歩(55) △同 銀(43) 今日は中田先生が相手か
かつて定跡を信じない棋士ベスト3にランクインされるほど自分の好きなように
指しまくっていた過去を思い出す
今でも終盤力は健在なのだろうか？ これ、挽回出来るの？馬を切った方が良かったんじゃ？ アベマ解説のプロ二人がかりでもどっちが良いか不明
端の突き捨て有る分、藤井くんが悪く無い(俺様判定)ようで互角と見る まだわからないですよ。差は小さいなら、何回も終盤の逆転見てるので！ 今日は負けかな こんな時もあるしまだまだ
ただ思うのはいいかげん藤井の試合をもれなく中継するのやめた方がいいと思う 本人落ち着かないし、叩かれる要素しかない
もっとバランス良く中継すればいいのに藤井専属テレビになってるじゃん、AbemaTV
ファンも増えるかもしれんが反感買ってアンチも確実に増えてる気がする 相手がずっと足を崩さないから、こっちも崩せずに調子が狂ってる？ 中盤で負けとか言ってるアホは俺の知ってる将棋とは別のものを見てるのかな 藤井さんの勘が狂ってる？
高校生活の方が楽しいのかな
なんかつまらない 近藤に負けた後の池永戦を思い出すなぁ。どうも負けた後の将棋のキレが悪いよね。
っと、さっき見に来た勇気が呟いたとか…？ ヴェテランの古い定跡系にその場の思考だけで対抗するから苦戦するのはしゃあないよ
井上畠山兄弟南中田戦 >>45
Abemaのおかげでアンチが狂い死ぬなら大歓迎 はよ詩ね呆け 残り時間が1時間差(´･_･`)
中田宏樹が相手だと厳しい(´･_･`)
形勢もアカン(´･_･`)
オレの聡太が負けてしまう(´･_･`) 互角にしかみえんなぁ・・・
時間がなくならなければ大丈夫だろ 本年度３割ちょっとしか勝ってない先生がこのまま勝つとは思えない ニコ生は藤井君の放送しなくなった
久保に負けてから、全体的に藤井ブーム（？）の熱が冷めてきてるような気がする
今日負けるといよいよアベマも放送しなくなり
（良くも悪くも）藤井の棋譜だけ見る将棋ファンだけの話題になりそうだ >>56
ちょっと、
>>34
との差を説明乞う。 >>57
放送権料の問題
ニコで流しても1番数字とる ここは応援スレだよ(´･_･`)
アンチは出て行ってね(´･_･`) ニコ生は金がないんだろ
叡王戦最優先で次が名人戦
もう竜王戦の予選なんて構ってられない
つまらない番外企画連発なら1局でも普通の将棋中継してほしいよ 素人目にだが、もっと指し安くする展開があったような気もするが
４九馬が自然だったのかどうか
３５歩のカウンターが急所に入っている感じ
どうしても渡辺将棋と比較してまうが、自然な感じに制圧できない
バタバタ感がある >>57
大事な局面で自らミスして負けるから観るの辛いわ
評価値が全てではないと思うけどさ
順位戦は悔やまれる >>69
まあ熱入れすぎたかな
羽生や渡辺の時のように
タイトル戦に出た時にだけ注目してもいいのだが
毎回放送もあるし、マスコミも騒ぐし、お祭りになってまうんだな
まあでも今日は勝ちたい
今日負けるとマジで一旦ブーム（？）は終わる 「ニコニコ」と「AbemaTV」が4月から連携--両社がパートナーシップを締結
https://japan.cnet.com/article/35134792/ ソフトに食わせると、先手の最善も非常に細いで
後手のほうがしんどいけど 最近のドルフィンとかちょっと前のソフトの+150の局面でも+500とか出るイメージある ４九馬が緩手になれば負けそうだ。
働いてくれば、結果的に勝負手になる
将棋は相手もあるので、中田次第だな
でもまあ、藤井のいい時の将棋ではないような気もするが
最後に致命的なミスした方が負けるので
今日は勝負に徹しよう ソフトだと35歩でもうどうにもならんみたい
ベテランじゃ矢倉でのこの距離感は間違えないだろう
竜王戦もここで終了か
やっぱり過大評価だったな
残念… >>79
だからお前も何か発言しろよ
お前の管理してる「場所」ではないだろ
まあいいけどｗ ID:tjqzxp5X0 (221.29.2.11)は前スレではレス番390をはじめとして7回レスしてるが。。。
レスを追うと藤井のこともちょこっと誉めるふりしてるが
その何倍も他の棋士ばっか誉めてるのが気になるっちゃ気になる
アンチでないといいがな 先手有利とでておるのう
失敗したーとか思ってるんかな・・・ 長谷部四段は手が分かりやすいから
後手を持ちたいと解説 ロートルと思って甘く見ていた？(´･_･`)
慢心を戒められるなら敗戦もありか(´･_･`)
反省して飛躍してほしい(´･_･`) >>90
４９馬の働きと、３４歩からの攻めを比較すると
先手の方が指しやすいような気もするが、
人間的に（ソフト的にも？）後手がよければいいのだが・・・ >>87
ありがとう まあ700は問題ないな
時間で追い詰められれば
相手を先に一分将棋に打ち込んで1000点以内なら絶対に勝てる
こういう姑息な作戦を早く覚えてほしい 先手は角を持ち駒にしてるので、技をかけられるのがこわい
△６５歩からの連動で馬を働かせたいが
回ってこないと逆転筋が発生しないのではないか
どうだろう？ ▲５五歩まで (dolphin1/orqha1018) 深さ 23/36 ノード数 685822496
最善 先手有利 581 △４三歩打 ▲５四歩(55) △同 銀(53) ▲３四歩(35) △４四銀(33) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲２三歩打 △同 金(32) ▲２五歩打 △同 歩(24)
次善 先手有利 582 △４三歩打 ▲３四歩(35) △８五桂(73) ▲５四歩(55) △同 銀(53) ▲３四歩(35) △同 銀(33) ▲４四角打 △７二飛(62) ▲１一角成(44) △７五歩(74) 次善が間違ってた
次善 先手有利 582 読み筋 △７五歩(74) ▲５四歩(55) △４四銀(53) ▲２四歩(25) △同 銀(33) ▲７一角打 △８五桂(73) ▲８六銀(77) △９八歩打 デビュー戦、加藤一二三九段との相矢倉でしたが、
その評価値グラフをお持ちの方はいらっしゃいませんか？ ５５歩で中原有吉時代風の矢倉で藤井経験不足なんで時間使うな 現状は先手の経験値が活きる展開かなぁ……
攻め合いで罠を掛けていかないと苦しいかも ７五歩のための４九銀だったのか？
しかし自陣に火が付いているので通らせてくれるかどうか そもそも読みが深くて速いならこんな将棋になってない
詰将棋専用なんだよ
残念だけど… 負けても3組に昇級できればいいじゃないか。
優勝してもトーナメント勝ち上がるのは厳しいだろうし。 これ先手が相当な悪手指ささないと逆転しないな
そもそもそんな勝ちを聡太に期待してるのか
残念だよ… >>110
失礼４９馬でした
勝敗分ける局面なのでテンパってます 先手がやや指しやすいが後手番の藤井くんとしては普通、ここから何度も見てきた聡太のミラクルが出るか、普通の逆転だけで勘弁しておくかだ 先手は多少間違えても形勢維持できるけど
後手は手が難しく、間違えると一気に転落しそうです
藤井ガンバ 中田最善連発してないか
もう筋に入っているのか？
近藤戦しかり、久保戦しかり
（結果的にだが）藤井は自陣の危険度の形勢判断がいま一つのような気がするのだが・・・
間違えない相手だとつらい 間違えない相手はつらいにきまってるがそういう人間はいないのだ これでタイトルとか恥ずかしい程のレベル差を感じる
結局詰将棋パズルの得意な中学生棋士で終わりそう >>75
ニコニコで中継しないのは、今後アベマをニコニコで流すから？ 勇気ざっこクソワロタ
いくら何でも調子落としすぎだろ >>125
自陣の危険度が測れなくなってるのかな
ハッキリしてるときはがっちり受けて、それが「神の一手」みたいになる時もあるのだが
いつか見た、局面制圧して終盤高速の寄せの魅力あふれる将棋はどこ行ったのか >>132
今期勝数だろう
朝４５勝してるって言ったように思う ? >>133
４９馬で相手に攻めさせて指せると読んだんだと思う。 >>131
そうなんだ竜王戦は良くわからんな
知ろうとしないとも言うが >>135
ですよね。３５歩、５５歩、２４歩など、
味のいい攻め手が見えてますもんね
また「誤算があった」とかなるのかな 今帰宅やっと観られた
贅沢保湿を発見してオカンが喜んでいる 渡辺、羽生に勝ってるからね
聡太はすでに竜王みたいなもんだろw
今日負けてもどうということはない >>136
昇級しなくても次の年挑戦者になったらいきなり１組ワープ
だから順位戦ほどのストレスは無い >>134
今公式には４２勝だよね。４５勝ってどこで３勝してる訳？ 中田先生を馬鹿にするわけではないが、さすがにこの相手に負けてるようじゃ修行し直しだな藤井君 この長考はチャンスだね。相手は勝てる可能性が生まれて欲が出てる。
だから迷いが生まれる状況 早っ、３４同銀。読み切ってるのか？読み間違えてるのか？ >>150
もう好きにしてくれ！
ということやろな
後手かなり悪いし これはもう一本道かな。+８００だけど、逆転は難しいかも。 owata(´･_･`)
ああああああああああああああ(´･_･`) これはもうほどけないな
藤井の一手の緩手（４９馬？）を咎めた中田の会心譜だと思おう
先手の方が藤井だと勘違いするほどだ
近藤久保戦見ても、局面が悪くなる方に手が伸びている
誰でもスランプはありそうだ >>162
なるほど飛とって41飛には43角があるか 前から言ってるけど永瀬とのＶＳが悪影響してるんじゃ？ 最近は上手く受けようとした受けの手で失敗してるけど もう歴代最高勝率は無理だけど今年度勝率1位は決まっている
最高勝ち数はダメなようだが
竜王戦3組に上がると来季勝率が低くなるから藤井はもう負けていいのでは？
3組だと歴代最高勝率はもう無理だろ さっきの長考でもう聡太の指す手は全部読まれてるだろうし
研究外れるとB2と言えどもレベル差があり過ぎだな 98歩に同香なら形勢は詰まるが
62角成(次に44馬)同金41飛だな 藤井が弱いという気はしないが、局面のアヤというか、どうも悪くなる方に手が伸びてる感じだ
近藤戦の２２歩成りから歯車が少し狂ってきている
藤井君もなにか苦悩というか、高いレベルで感じてることがあるだろう
ここは乗り越えなければならない 76歩では確かに98歩だった
98歩を逃して藤井つらい局面になったな YAMADA、青流、新人王に出場不可能な藤井が
歴代最高勝率を取るには竜王戦4組、C1くらいが限界だろう 98歩に同香か、同香では21歩成が62馬同金22飛狙いで早かったが... 昼も夜も飯抜きだから
時間かければ力尽きそうな気がしないでもないｗ >>195
コメで未来って言ってたから2019超えてると思われる アベマとニコ生が協定するとか、今後藤井の将棋の中継が続くのだろうか
それとももう中継やめて、後から勝敗や棋譜を確認する静かな応援にした方がいいのか
中継無かった時代は、羽生さんや谷川さんに対してそういう応援だったし >>203
いや、厳しい
ただ、先手はミスしやすい局面 完敗だなー
相手の得意戦法で1手ミスるとこうなるのな かずとしさんとアベケンとあじあじで眠くなっちゃった。 ベテランが時間がない中で受け切りながら寄せ切るのは結構大変だろう
まだわからん 順位戦も昇級逃し、叡王、棋聖もだめで、竜王戦もかい･･･
期待しすぎか･･･ 完全な力負け(´･_･`)
C1でしばらく揉まれるのが正解か(´･_･`) はえ～慌てて龍逃げちゃいそうだがこうやるのか
少し分からなくなってきたかね 畠山さんとの対局もいまいちで負けてもおかしくなかったよね こんなのでも今年度最高勝率なんだぜ
藤井が歴代最高勝率狙うなら4組、C1じゃないと無理 藤井君が勝って勝って勝ちまくって、タイトルとるところがみたいんや。
頑張れ！！！ 昼も夜も
みろく庵から何も取らなかった冷たい男に負けるな おいいいいいいいいいいいいいいいいい
勝てるのか！！ こういう将棋してると久保などのトップ棋士には勝てないってのがすげーわかるな >>267
まあ、トップにもそれなりの勝率だけどな 勝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>267
そう
相手が相手だから逆転出来ただけ
まあ竜王戦残って良かった
…のか… 震えちゃう
精進精進
最近ひやひやさせすぎだろひとまずよかた 聡ちゃん怖い。
痺れるわ。
おめでとうございます。 こんな雑魚じゃ聡太の相手にならんw
菅井か豊島連れてこいよw >>220-230
なんやねん、こいつら。
辛気臭いことばっか言って。
まあラッキーだけど。 ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
ごめんなさい負けるとこみたくないの一時間ほどみなかったです。勝ったのでうれしいけど見てれば良かったと後悔 >>295
終盤1分将棋で難しい局面でお互いミスもあり評価値乱高下で大逆転勝ち
うむ… 投了図以下57玉に39角があり歩を補充できるから56歩が生じて詰みという 風呂入って出てきたら丁度頭下げてたから負けかと思ったら勝ってた
何がなにやら判らん いや勝負は心理戦というのがよくわかる一局だったな。
石橋を叩く中田八段にもうダメかと思ったが、怪しい連続手で藤井くんが勝利ｗ 38角でも詰んでる
62銀が悪魔の一手
毒饅頭を食った まあ勝ちは勝ちや
ただ、矢倉に対して十分な研究が必要やな
なお、プロ全体でも矢倉が復権している ひさしぶりの大逆転勝ちで連勝記録の時思い出したでｗ 39に角打てるんですか?
見えてなさ過ぎて草生えるwww もう厳しいと思ってたから、まさか勝つとは思わなかったよ
1分将棋だねえ >>268
強いのが格下に負けるのは仕方ないが、こんな風に死ぬまで諦めないでクソ粘り勝ちを拾うのも魅力だべ 中田先生途中まで圧倒してたのにな。凄いパンチ食らったわ。 >>340
うむ
離して打って歩でもなんでも合い駒させてそれを角で取って詰み
まさに詰将棋 いかにも毒饅頭って解るものも判らなくなるのが秒読みか。 裏でしっかりと逆転の筋を仕込んでたんやな
そこはさすがや
でもできれば劣勢に陥らないでほしいな・・・ｗ 詰みまでの最終盤の構成力はさすがにダントツにすごいな 先に帰った佐々木は藤井が負けるもんだと思ってただろうなｗ あれ？
こんな勝ちじゃだめだだめだって書かないのかなあ（笑） 久々の毒饅頭で大逆転か、プロはみんな分かってても食っちゃうんだよなぁ アベマでマイク持ってるおっさんは何の仕事してるんだ
まったく声が入ってないんだけど >>364
勇気 スマホで観ててえぇーーーーーだろうな 若いのに、勝負で惑わすことの大事さを追求するのが、藤井くんの魅力 >>268
どんなに強い奴でも格下に負けることはある
だが、歴史に名を残すような棋士はその負けすら強引に勝ちにしたりする
それを今、目撃しただけ なにげに藤井-近藤が3-1確定していた
行方に勝ったら我らが阿久津との対局実現や！
それにしても72龍は生命線の受け駒だったんや
62同龍によって68龍のときに同金と取れなくなって以下本譜の頓死 小池重明の森に勝った「５八歩」のような妖刀放ちやがったな
これは歴史に残る そういやアンチはどこに行った？
中田を誹謗中傷でもするのか？ >>372
弾き出される形で72に送られたから見落としてた線も無きにしも非ずだが……ないか。
「即詰みでなければ先手勝ち」で「完璧な詰将棋で負かされる」んだからなぁ…… ソフトは１４歩と端を突けと言ってたが
６２飛で難しくなり何となくうまく行かなくなった 62銀が怪しくても、即死まではなかなか見えんてところかの
いやー、すげえもん見た 中田八段がポルナレフに見えてきた
中田「銀を取ったと思ったら詰んでいた。何を言っているか(略)」 勝って竜王戦がまた見れるのは嬉しいけど
1分将棋以外読みで完敗だったてのがなんとも ・澤田戦
・大地戦
・デカコバ戦
・デビル戦
渾身の勝負手が炸裂
4回目の大逆転勝ち 59飛に金合いなら59竜がなく完勝だったか。でも桂打つよな >>385
龍が7筋にいることが受けなので重複して受けなくても良い
34桂、24金、44歩とかどれでも先手優勢で続いていた >>386
だよね
金を打ったら後手玉の詰めろが解除されたりで紛れるから、先手は桂を打ちたくなるなよな
時間ねーし ソフトないとよくわからんｗ
後で精査してまた荒らしにくるでｗ やっぱり中部地方はすごいな。相手を惑わして天下を取る極意こそが醍醐味w 合駒で歩を手に入れて余り駒なしで詰むとか詰将棋やなあ ①１９６７年 中原誠 ４７勝８敗 ０．８５４５
②２０１１年 中村太地 ４０勝７敗 ０．８５１
③２０１８年 藤井聡太 ４３勝８敗 ０．８４３
４５勝８敗 ０．８４９（銀河戦連勝） 今日午前中にたまたま羽生さんの中川大輔への逆転勝ちをyoutubeで久しぶりに見たが藤井君の今の逆転勝ちの方がさらに衝撃的だわ
62銀のタダ取り一発だもんな すごいよ
これは！
ただ、心臓に悪いから
こういうのは、あまりやらないでー 将棋は格下にも普通に負けるゲームなんだぞ
そろそろ理解しろよ ソフト見てたが中田先生ほぼノーミス。62同竜までは... これで、本人もファンも気持ちよく
詰将棋選手権へGO! >>398
何で藤井戦になるとそろいも揃って間違えないんだ？ >>389
あらすもなにも1分将棋で相手が間違っただけ
内容は完敗 藤井戦のヴェテランはみんな強すぎるね、最後の花道みたいな気分なんだろうな
今日、井上、畠山兄弟、南、中田 >>403
中田は昨年の一昨年の竜王戦で菅井を虐殺した時もほぼ完璧だった
菅井は藤井君のように粘らず、あっさり土俵を割ったけどね 将棋ってホントに怖いね。
たった一手それもただで差し出した銀にくらいついたために頓死とは恐ろしい。
詰将棋を実戦で生かす藤井七段は時間の使い方さえマスターすれば勝率9割
イケそうな気がする。
普通の棋士は秒読みになると必ず間違えるとおもってまちがいない。
そこに藤井七段が早く悟って勝負にからい指し方を覚えて欲しいもんだ。 ずっと見てたのに、最後の30分、帰宅途中で見られなかったよ。YouTubeにアップされてるといいな。 >>403
藤井が素直な手を指してるわけでもないし、指し手が難しい局面でも間違えないからなぁ……
実際のところ、藤井が古い将棋に対応し切れずにリードを作れていないだけな気もするが。 アベマの解説二人も「４５金」で「あっ」と何かに気付いてた感じだが 最後まで間違えない先生だったらこんな成績になってないでしょ
こないだ負けた久保先生とかのトップの先生とは違う >>407
あまり、あっさりじゃ
藤井くんのためにならないから、
今日みたいなのも、いいのじゃないのかなー >>413
そこで気付いてるという事は毒饅頭完食してるから。。。 ６２銀 ただやん 同竜 で絶命！（取れないようでは６２銀が受けに効く）
しかしこの組み立て 正統派の逆転術だな 米長や森の逆転術とは違う 藤井君の手が震えていたそうじゃないか
これは。。。 駄目だこりゃと思って風呂入って出てきたら藤井聡太七段勝利!
とかなってて喜ぶよりまずワロタww
あそこからどうやって逆転したん?
藤井お得意の毒饅頭ですか? 相手が毒饅頭食った時には藤井の手が震えるのが分かった
キョロキョロにブルブルが追加されたなｗ なんで今日は矢倉なんか指したんだろう？
角換わりとかだったら楽勝だったんでは？ 次は高見さんか佐々木さん？
高見さんとの見たいなぁ。
で、勝ってほしい♪ しかし棋士間では古い戦術か振り飛車が藤井七段の弱点ということになってきたのかな。
両方合わせた阪田流向飛車で爆死した元竜王もいるけど。 勝ち方はどうであれ、負けないで終われてよかった。
そして、また今年も待ちに待った詰将棋選手権だな。
昨年は後半なかなか出て来なくてハラハラしたな。 >>422
ヴェテランへのリスペクトだよ、相手の戦型に合わせて勝負する姿勢 △62銀に▲同竜は「詰まされる」ことは中田八段も察知してはいたはず
ただ、かと言ってそれに代わる有効な手が見えなかったのだろう
何せ地雷だらけの1分将棋で意表の勝負手を指されたら、人間はパニックになる
それが人間の勝負のおもしろさ 3組増田がいきなりネタ棋士に負けてるのがこの逆転よりビックリした >>424
藤井君の経験のない形を指してくるな
やはり主導権握れない後手が続くと、そういう意味でも厳しいな >>403
何故か藤井戦に限って最善マシーンになるよなww >>403
藤井さんが間違えないから
いつも以上に丁寧に考えて指すんだって
山ちゃんがいってた 遠山雄亮（将棋プロ棋士六段、モバイル編集長）
軽く調べた感じでは、△６二銀を▲同竜と取ったことで先手玉に詰みが生じたので、
△６二銀を取らずに▲３四桂と竜筋をそらさずに攻めるしかなかったようです。
しかし非常に難解で１分将棋でそれを見切るのは難しすぎます。
この辺りの詰む詰まないの判断の良さが、藤井聡太七段の強さの一つですね。 中田はん良い手指し続けてたのに
そりゃ1分の瞬発力勝負に持っていったら若者に勝てないよ >>428
銀河戦、決勝トーナメント進出決定かな？ >>435
山崎や近藤も、今の某２冠のような強さだったｗ
やまちゃんタイトル取れるやろｗ 増田と勇気はどうしたんだろ
現在のソフト将棋に駆逐されるベテランみたいに弱体化してるな
まだ若いのに 詰将棋選手権を前に凄い詰将棋で勝つとか盛り上げ上手だな >>438
冷静に考えて攻めの要の龍を端に追いやられたって状況がもう先手からすれば厳しいんだよな。
それに銀で蓋をされたら「攻めが切れたのではないか」と取ってしまっても不思議はない。
なにより結果的に守り駒にさせられた龍の重要性を的確に察知できなければアウトという。
これを1分で計算して攻め続けろ、だから理屈以上に難しかったはず。 >>443
失礼を承知で３行で言う
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
（＾ν＾）
(^ρ^) しかし久々に藤井くんの恐ろしさが倍増した一局だった。
優勢に立てたと思ったらそれが実はワナ。相手はもう何を信じればよいのか・・ 私も途中で諦めて消してしまった
解説2人が驚くシーン見たかった
まさか芸能ニューススレで逆転を知ることになるとは >>443
「敗勢しかも１分将棋で銀のただ捨ての鬼手が飛び出し竜の利きを反らしてから王手して角打で合い駒請求
歩合いするもその歩を取って打って駒余らずの17手詰み勝率第１位になる。
将棋世界のアンケート「2018年度ベストバウト３」を返信していた棋士は慌てて出し直す」
ｂｙ 勝又 藤井くんの相手が最善連発なのは、藤井くんが相手の得意な戦型を受けて立つのも理由だと思う。
序盤の数手を気持ち良く指してそのまま波に乗って最善を続けるんじゃないかな。 最終的にこの勝利で何の記録達成したのかワカランかったね。 真のファンは敗戦で藤井が投げるところまで見ないとあかんで
将棋は逆転のスポーツや 勝数は大地が負けたらトップタイか
大地もよく勝ったからな
広瀬に勝ち越したり しかし後手率ヤバくねえか？
ずっと前から後手引き続けてないか？ 浦野先生のTwitter より
本日の対局後、メディアが「53戦45勝8敗 0.849」という数字を発表している。
連盟から将棋記者会への通達があった模様。というわけで、今年度は最多勝利、最高勝率の２部門での受賞となるようだ。 >>268
こんな勝ち だと？
勝ちと負けの違いを思い知れ 大地は覚醒したかな。
朝日杯決勝の解説でこっそり師匠にディスられてたけど(笑) ６２銀（タダ）同龍で即詰み
こんな将棋見たことないなｗ
マンガやろｗ
どの辺でこの筋に気付いていたのか
明日精査してみよう >>454
今年度の記録などどうでもよい
4組準決勝進出だ >>455
記録厨ウザすぎ。後手ばかりで８割５分の勝率なんてすでに異常。
その異常さが何によるものなのかを考えてみるべき 6二銀はAIが最善手と言っていても指したくない手だがよく指せたな これは他のプロ棋士のコメントも気になってた
貼り付け乙！ 藤井の最後の礼が深くて長かった
藤井が大逆転勝利でマスコミもみろく庵のおかげという記事が書けるな 大地はまだ年度内に1局残してるとあるので、大地が勝てば46勝で最多勝になるそうだ。 藤井は去年よりかなり強くなってるのは間違いない
精神的にも強くなっている
過去の３つの逆転勝ちと質と内容が違う
今回の相手は完ぺきな手順の連続で普通は嫌になる
それを辛抱して我慢して９７桂成。暴発しなくなった >>471
テレビ棋戦だからもう終わってる。NHKか。
だから最多勝確定って書いてたんだな 未放映分って銀河2勝なのか銀河１勝NHK1勝なのか
どっちなの？ 藤井くんは受け将棋のストロングスタイルやなあ
最後にスモールパッケージホールドが決まった感じ 大地すごいなあ
フリクラからの成り上がり
子供の頃はよく生き残った >>446>>450>>443
ありがとういま解説見てたわー
62銀生でみたかったぜ >>459
順位戦、新人王戦決勝を除いて、39戦29後手（0.744）かな
発生確率は誰か計算してくれ わからん >>478
ですよね
昇段のときに連勝が18から13に減ったはず NHKって本戦もう収録始まってるの？
師匠とかまだ予選やってない？ >>468
確かにｗ
こんな手はないよな
頭やわらかすぎるｗ >>482
最後まで負けを看取るつもりで見ていたらえらいもんも見せつけられた 55 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-UGqV) sage 2019/03/27(水) 23:03:31.87 ID:irEXqmU70
62銀を同龍と取らなきゃ先手勝ちとか言ってる人いたけど、34桂以外は全部先手互角以下だぞ
https://i.imgur.com/LgGk9nU.jpg これ、もう羽生マジック２世じゃねーか。
もはや芸術的だぜ。 >>486
６２銀同龍で後手玉が詰めるだから普通取るだろうな
ヤバイ将棋だｗ 82 名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-q9wa) sage 2019/03/27(水) 23:07:52.30 ID:xSiiypGga
62同龍ではなく34桂なら本譜のように進んだとき上部抑えの銀がないから逃れ
例えば24金なら68龍に同金と取れる
以下、88角同銀同と同玉96桂78玉89銀77玉76金に同龍と取れるから逃れ >>492
同龍ととらずに34てことだが池沼かな？ 聡太 0.849 45勝8敗
中原 0.855 47勝8敗
歴代2位か 2勝足らんかった
中原さんの時は下位者が弱かった
でも中原さんも聡太も立派立派 矢倉が課題
次戦は矢倉が得意な前叡王なので藤井は厳しいで 今日の試合最後まで面白かった。
中田氏はずうっと優勢だったけど終盤間違えたね。
持ち時間２分で62銀とか指されたら正解を続けるのは難しいよね。 ﾄﾝｷﾝ-PXAg
藤井が勝ったんだからいつも通りザコザコ鳴けよ 今日は良いもの見れてよかたよかた
歩は割ったら鉛入ってそう 今日は藤井七段の普通の逆転だった
46桂の竜銀両取りを放置で、53銀引と相手の62竜に当て、73竜と逃げたのを72歩と打ち同竜を誘い
これで両取りだった54の竜を59へ突っ込んで、53銀取りの54歩打ちを誘って、銀を62へただで引いたのが毒饅頭
7筋の竜が同竜と6筋に移動して逆転終了 中田「62銀？同龍で詰まんやろ。詰まんよな？うん、詰まんわ」
解説「62同龍は危ない！あれ、でもこれ詰まないな。1歩ないじゃん。詰まない、先手勝ち」
藤井「詰むんだけどね」 たかみー明後日勝ったら聡太戦は矢倉だな
付き合わなくて急戦でお願い >>484
うむ
今期のNHKと銀河戦はネタバレだらけだったな
もう録画放送の時代ではないんや
ネット垂れ流しやサブチャンネルがあるので生中継すればええんや 毎回夕方に時間が無くて負けると騒いでるが
お前には人生の残り時間が無くても、藤井にはタップリ残ってるんだよ馬鹿アンチ 59飛車がもう妖しくてな
ずるずるずるーって駒滑らせたんだよ >>386
何で次高見って決めつけてるアホいるの？ >>482
62銀そのものより同龍で評価が9999になった瞬間がヤバかった。 歴代勝率３位は残念。最高勝率にあと2勝足りなかったか。。
もし先日、久保に勝ってたら本戦もひとつ戦えて2勝になっていた可能性もあったのに残念。 >>519
久保に勝ってたら対局数一緒でも最高勝率でしょ… >>505
まさに痛快
５九龍と突っ込んだところは、この前やられた久保の６１龍の逆をいった感じだ
６２同龍にかえて３４桂が最善のようだが、これも久保戦の４７金並みの難しさ
反省点も多いと思うが、頑張っていけば悪いことは続かない どんな相手にも毎回終盤で格好良い逆転してくれたら見るのも楽しいな
けど一流騎士には通用しないだろうし
そもそも形勢悪い時点でミス連発なわけだし
難しいね 勝率で一番痛かったのは
明らかな格下の今泉戦の取りこぼし 解説が詰み見えてなくてワロタ
これ花粉症の薬のせいだろw >>526
随分古い話ｗ
朝日取ったし、今日勝ったし、もういいやろｗ
ＮＨＫ杯は今期再スタートだな 竜王戦で初タイトル獲ってほしい
でもこのままいくと菅井竜也に負けそう >>528
一人ならうっかり見落としもあるだろうけど、二人いて分からないってのは本当やめて欲しいわ デビルは昔強かったんだよな
ずっと生涯勝率６割以上を維持してた
弱くなったのはここ１０年くらい 先手で菅井戦観たいけど、どうせ後手なんだろうな、、 >>530
「信じられない」という意味では「７７飛車成（タダ）」と今日の「６２銀（タダ）」
こんな手が盤上にあるというだけで信じられん
個人的には羽生の「５２銀」を超えた >>532
でも銀取ったらヤバいことは判ってたよな 年寄りが終盤で間違えるのはしかたがない
今日の藤井はいい将棋ではなかった
まあ勝ったからよかったが それにしても振り駒よわいけど
藤井君の振り駒 先手率教えてください。 >>539
端のやつですね
渋いとこ来ましたね
通ですね～ｗ 勝又も大げさ。藤井推すのが仕事だから仕方ないけど。
お前らもｷｬｯｷｬｷｬｯｷｬ楽しそうだ 俺のソフトの屋根裏王、6ニ銀の後に同龍で(先手詰2手)出たり先手優勢(806)とか出たりしてた。まさか取った瞬間即詰みとは…エルモにするか… >>538
まあ、あの銀取ったら普通はヤバイ
棋士なら「99％先手玉は詰む」と分かる
だが、その残り1％が重要
実際、詰む詰まないは紙一重で、もし先手の持ち駒に桂馬一つでもあれば詰まなかったんだから
藤井君は残り1％を正確に読み、中田八段はそれができなかった 菅井はなんであんな竜王戦だけ弱いんだって感じではあるけどね
藤井と当たるなら張り切っちゃうかな 藤井も銀捨ての段階で読めてたのかはわからない。進めてみたら偶然詰んだのかもしれん。 >>543
仕方ないと判ってるなら書かなくて良いよ^^
それに応援スレなんだから楽しいに決まってんじゃん。取り敢えず嫌みを一つ書き込んどかないと気が済まないんだねわかるわかる^^ 解説者も詰むかどうか読めて無かった。
時間が少なくて読めなけりゃどっちかに賭けるしかない。
中田さんは詰まないほうに賭けた。（はったりじゃなく詰む）
澤田さんの時は逃げると詰まないのだが（はったりだった）
詰むと見て取った（詰めろ解除）お陰で澤田さん負け。
結局読めない方は負ける確率が高い。 終盤逆転勝ち→途中までは完敗の将棋だった
終盤逆転負け→最後負けたら意味ない
アンチの思考回路 詰まされても文句は言えないが、詰まなければ先手勝ち
局面的にはこんな感じなのよね。
自玉が詰むと読めば同龍は回避できたかもしれないが、
先手玉の詰みの要駒を排除するところまで読むには時間が足りな過ぎた。 ひるおび！
藤井聡太七段今季も勝率1位 見せた“終盤力”さらなる成長を師匠が分析
師匠出るのかな？ >>238
このあたりからニコ生風の実況が続いているんだな
「まぎれろ」なんてまさに正直なコメント
負けてるときはお通夜のようだが、これはもう仕方ない
ある意味ニコ生より熱い
このスレも歴史に残るだろう >>544
そうでしたか？やねうらで…。
うーん。
私のは古いエルモですが、すぐに
詰みが現れました。 >>550
お、少しは効いてるみたいだな。苦し紛れの勝負手(決して藤井C1の評価を下げるものではない)かも知れないのに、「読みきってる」と言い切っちゃう奴ら見て、呆れないのか >>527
大地戦やデカコバ戦で学習していたので今日は勝ち組^^ 今期45勝って事は、銀河戦で近藤、畠山にも勝ってるっつー事でよろしいんだよな >>561
そういうことだな。
情報開示許可が下りたのは最高勝率確定という記録面からかな。 ところで中盤の分かれは結局どうだったんだろう
４５歩は成立していたのだろうか
大地の見解は後手十分だったような
やっぱ３５歩に４９馬が変調だよね マジか勝ったのか
そんで勝率もネタバレでくっそ惜しいなあ久保勝ってたらなあ 詰将棋の神が将棋を指すとこうなるのかといった感じだな
こうやると詰むからこうする こうなっても詰まないからこうできる といったコンピュータとは違った特大の詰将棋エンジンを積んだ人間ならではの技が飛び出して面白い 高見や菅井が勝ち上がる前提で話してるやつ多すぎ
高見が慎に負けて菅井が西尾に負けることくらい全然有り得るのに >>26
>>37
>>48
>>82
>>120
>>169
だっせーーーー
で、応援スレになんでいるの？
二度とくるな ◆2018年度◆ 45勝8敗（.849）
01 ○ 2018年04月05日 先 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 後 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 先 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 後 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 後 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 先 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 後 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 後 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 後 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 後 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 後 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 先 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 後 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 後 藤原直哉 第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 後 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
16 ○ 2018年07月28日 後 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 先 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 先 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 後 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ○ 2018年08月28日 後 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦
21 ○ 2018年08月31日 後 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 後 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
23 ● 2018年09月14日 先 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
24 ○ 2018年09月17日 先 小林裕士 第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
25 ○ 2018年09月17日 後 千葉幸生 第04期 叡王戦七段戦予選決勝
26 ○ 2018年09月25日 後 青嶋未来 第49期 新人王戦準決勝
27 ○ 2018年10月10日 後 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第1局 28 ○ 2018年10月17日 先 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
29 ○ 2018年10月23日 先 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組5回戦
30 ○ 2018年10月31日 先 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
31 ○ 2018年10月31日 先 今泉健司 第90期 棋聖戦一次予選決勝
32 ○ 2018年11月20日 後 増田康宏 第77期 順位戦C級1組6回戦
33 ● 2018年11月23日 後 斎藤慎太郎 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦
34 ○ 2018年12月12日 後 佐藤慎一 第27期 銀河戦本戦トーナメント5回戦
35 ○ 2018年12月12日 先 阿部健治郎 第27期 銀河戦本戦トーナメント6回戦
36 ○ 2018年12月18日 後 門倉啓太 第77期 順位戦C級1組7回戦
37 ○ 2018年12月25日 後 大石直嗣 第90期 棋聖戦二次予選2回戦
38 ○ 2018年12月28日 後 村田顕弘 第45期 棋王戦予選1回戦
39 ○ 2019年01月08日 先 富岡英作 第77期 順位戦C級1組8回戦
40 ○ 2019年01月20日 後 稲葉陽 第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
41 ○ 2019年01月20日 後 糸谷哲郎 第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
42 ○ 2019年01月24日 後 村田智弘 第32期 竜王戦ランキング戦4組1回戦
43 ○ 2019年01月30日 後 中村亮介 第45期 棋王戦予選2回戦
44 ● 2019年02月05日 先 近藤誠也 第77期 順位戦C級1組9回戦
45 ○ 2019年02月12日 先 池永天志 第69期 王将戦一次予選2回戦
46 ○ 2019年02月16日 後 行方尚史 第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
47 ○ 2019年02月16日 後 渡辺明 第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝
48 ○ 2019年02月19日 後 近藤誠也 第27期 銀河戦本戦トーナメント7回戦
49 ○ 2019年02月19日 後 畠山鎮 第27期 銀河戦本戦トーナメント8回戦
50 ○ 2019年03月05日 後 都成竜馬 第77期 順位戦C級1組10回戦
51 ○ 2019年03月08日 後 畠山成幸 第32期 竜王戦ランキング戦4組2回戦
52 ● 2019年03月11日 後 久保利明 第90期 棋聖戦二次予選決勝
53 ○ 2019年03月27日 後 中田宏樹 第32期 竜王戦ランキング戦4組3回戦 >>567
菅井も高見も竜王戦苦手だからなぁ。。。タイトル1期取ったて意味では藤井より格上だからな実績ではね 6ニ銀指した時のあの慌てた感じはフェイクだろうな。
古くは澤田戦の桂捨て、大地戦の馬引き、デカコバ戦のとりあえず早逃げ、池永戦のアレも毒饅頭仕掛ける時みんなあの手つき、いわゆる聡太劇場。 ◆2019年度◆
＿ ＿ 未定 高見or佐々木慎 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
＿ ＿ 未定 牧野光則 第45期 棋王戦予選準決勝
＿ ＿ 未定 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
＿ ＿ 未定 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦 >>547
龍の筋がズレれば即詰みってこと自体はず～～と前の局面から判ってたはずで、あの局面ではどうしたら一番自然に毒饅頭を食べてもらえるかを考えてたんだよ。それがいわゆる黒聡太。 昼と夜に食べてた
みろく庵 のゲン担ぎが効いた勝利だったな
苦しかったけど最後に大逆転だったわｗ だめだわからん！ やばいもう時間がない！えーい仕方ない取り敢えず6ニ銀！
って感じの手つきだったのに実は全て読み切った上での地獄への片道切符というねw 逆転は良かったけどなんであんなに悪くなった？
やっぱりまっすーの言うように藤井くんには矢倉なのかw >>577
△4九馬が実質ただの手損で、一手リードが欲しかった先手が勢い付いた感じ。
互角の局面で利きのない手を指したらだいたい許されないよね、っていう。 >>571
たかみー初の決勝トーナメントは5組優勝で
竜王戦だよ アンチがご丁寧に1件1件コメ拾って反論
暇なのは分かるけど、さすがに今日の中田さんに勝てるとは思わなかったわ 将棋は相手によって変わる相対的なものだからな
渡辺ハゲなら6ニ銀は取らないだろ あどけない顔して時間ぎりぎりまで考えて焦ったふりして悪い奴だよ しかしあんな勝ち方できたら将棋が楽しくてしょうがないだろうなあ これ、前局の久保戦に勝ってたら、物凄く盛り上がったのにな。
大逆転で年度最高勝率って感じで、お祭り騒ぎだったと思う。 劣勢からの大逆転勝利が藤井将棋の醍醐味だからな
毎度９回裏に逆転ホームランを打てるチームのようで面白い
応援せずにはいられない >>584
まぁ2年目だししょうがない、A級の前タイトルホルダーには負けてもしゃーなしでしょ 久保戦は1-6ぐらいで負けてたところ、9回表に7-6と逆転して盛り上がったらその裏で再度逆転されて7-8で負けた感じ。 >>578
うーん何を読み間違えたんだろうね
最近序盤から優勢築いてそのまま勝ちきるみたいなの少なくて心臓に悪いわw >>589
4九馬しておかないと、先手の1六角、4八銀から馬を捕獲される順があると解説が言ってた。
となるとその直前で馬作ったのがイマイチだったのかなぁ。良く分からん。 >>590
そうなるともうめぐりめぐって端歩を早い段階でついとくべきだったのでは？と思ってしまうわ 結論としては大逆転の一手という程でもなかったの？
銀取らずに最善手指していたら、多少の優勢程度？ >>593
>銀取らずに最善手指していたら、多少の優勢程度？
銀取り 詰み
その他多く 形勢互角に戻る
桂はね 先手優勢、+1000に小さくなる
らしいね 2017 0.836
2018 0.849
今年度のほうが勝率良かったんだ・・・ >>544
君のＰＣのスペックの問題でしょう
俺のやねうら王の５つのエンジン全て後手勝ちＭＡＴＥＤ19or17が表示されるよ
エンジンやねうら王2018、tanukiSDT5、tanuki2018、Qhapaq2018、読み太2018 >>594
その2局はちょっと毛色が違うと思う
特に坂口戦は、全く流れが違う 最新ソフトを導入していない方が散見されるけど貧弱なPC環境でも設定を工夫すれば大丈夫だよ。
大まかにいうと以下の手順になる。
１．将棋GUIを導入する
http://shogigui.siganus.com/
http://shogigui.siganus.com/shogigui/ShogiGUIv0.0.7.8.zip
２．最新のエンジンと評価関数を導入する
探索エンジン
評価関数
NNUEKaiX.zip
https://onedrive.live.com/?authkey=%21ADXFPaoXVeV0uFE&;id=67BEC1094A080033%2135642&cid=67BEC1094A080033
すまん。途中で書き込まれてしまった。
分かりやすい導入法については今週末にでもまとめてるから
その時にチャレンジしてみて欲しい。
PC環境が貧弱な方は探索エンジンの選定と設定に工夫が必要です。 探索エンジンで１億ノード以上で検討する場合はドルフィンよりやねうら王が強いよ
あふろんっていう人の計測では１億ノード以上では純正やねうら王がdolphin1より強い結果が出ている
dolphin1は作者も述べているように7000万ノード以下くらいで強くなるようにパラメータ調整
しているのでデメリットで１億ノード以上では純正やねうら王より弱くなっている
1億ノード300局 やねうら王V4.83 135-40-125 dolphin1
https://twitter.com/A_furo2/status/1107226136482701314
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>562
銀河戦近藤に負けていて43-9でも今期最高勝率なので今期最多勝のほうやね
記録がかかっているので公開となった
なお、大地も45勝で未放映銀河戦1局を残しているが昇段のときに突然連勝が減ったので銀河戦は負け 藤井聡太七段、歴史的妙手で2018年度を締めくくる
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190328-00119882/ >>455
佐々木大地はNHKの収録が年度内（今日か明日）にある
と読めますね。 時間がない中で正着を発見するのはプロでも厳しいということだ。
そこが将棋の勝負という観点での結論だ。
藤井七段もそこらあたりの勝負術を身につける2年後ぐらいには
難解な中盤に時間を割くのを控えて終盤の粘りから逆転にかけ
れるような着手をサクサク指してくるようになると思う。
ただまだ若いから読み過ぎて時間が無くなり負けてしまうという感じだ。
時間の使い方さえ覚えれば現時点でタイトルは目の前にあると言える。 ブログを読む限り、もはやただのファンになってるね
大平さん あと一つ勝ってたら歴代最高勝率を…のタラレバを言っても仕方ないけど、やはり近藤誠戦だけは痛恨だったなあ 仮に、ここから勝ち続けて30連勝した場合、この連勝は2018年度の連勝記録になるの？ >>606
藤井はオッサンファンが多いな
師匠を筆頭にファンを増やす >>607
あれでB-2昇級と年度最高勝率の両方を逃してしまった。激痛だね。まあしょうがない。 >>610
>あれでB-2昇級と年度最高勝率の
たぶん、年度最多勝と年度最多連勝、歴代最高勝率にB-2昇進。 >>593
そんな時間ないのに…
先手が銀取らなくても34桂以外は互角かそれ以下になるようなまだまだ難しい地雷源のような危うさだったらしい 週末の詰将棋が終わると、とりあえず当面の注目は王座戦
【第67期王座戦 二次予選 持時間各５時間】
１組：阿久津－近藤誠_3/28
２組：松尾－佐々木大
３組：橋本－(深浦-佐藤秀_4/2)
４組：郷田－(窪田-横山_4/1)
５組：丸山－澤田_3/29
６組：山崎－(北浜-稲葉_4/2)
藤井は予選通過組と当たる可能性が高いので、阿久津、大地、橋本、郷田、丸山、山崎が上がってくると楽しみ
2018年度 45勝08敗(0.84906) 通算 116勝20敗(0.85294)
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│――――――○○●…│ベスト４（③斎藤慎）
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│――○○○／○●……│本戦（②増田）
王将戦│―………／……………│一次予選敗退済
棋王戦│―○○○／●…………│本戦（④菅井）
叡王戦│○○○／●……………│本戦（⑥斎藤慎）
順位戦│○○○○○○○○●○│来期C級1組（⑦近藤誠）
棋聖戦│○○○／○●…………│二次予選（⑧久保）
王位戦│●………………………│予選（⑤山崎）
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│○○○…………………│４組 次 高見/佐々木慎
王将戦│○………………………│次 森内
棋王戦│○○……………………│次 牧野
───┼──────────┼──────────
新人王│―○○○／○○………│優勝（卒業）
ＮHK杯│●………………………│本戦（①今泉）
銀河戦│○／○○○○…………│ 次 行方
朝日杯│○○○○………………│ 優勝（連覇）
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ windows7の３２ビットからwindows10に移行した方
やねうら王のYaneuraOu2018NNUE_nosseを選択すれば32ビットでも動くよ(将棋所、SHOGIGUI)
orqha-1018、NNUEkaiX、illqha3は大丈夫
ただし３２ビットPCはメモリ４GがMAXなのでスレッド数は１か２に設定な 投了図で中田の持ち駒に桂があれば詰んでいなかった
飛金銀歩なので何を合い駒しても詰み（香も詰み）
凄い罠であった これで、藤井君の対局相手は益々プレッシャーが大きくなった。勝ちが近づけば近づくほど、一手でも間違えたら許されない状態になる。
その為に、最後に時間を残す為に序盤中盤を早指ししないといけなくなる。そうすると、どこかでほころびが出る。そこを咎められて、やられてしまう。 >>621
なるほど
なお４５金ではカズトシ先生指摘の３８角でも詰んでた
３８角４７歩合いでも詰み
でも美的には４５金だろうな あれー、負けかと思って昨日早く寝ちゃったよ
勝ったんかい >>624
A級やタイトルホルダーにも通用するといいんだけどね
更に今後に期待だな
王座獲りに期待
━━┯━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
棋戦│挑戦決定│最短獲得│ステータス
━━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
王座│2019／07│2019／10│未：挑決Ｔから
──┼─────────┼──────────
竜王│2019／08│2019／11│4組で参戦中
王将│2019／12│2020／02│一次予選中
棋王│2019／12│2020／03│予選中
叡王│2020／02│2020／05│未：七段予選から
棋聖│2020／05│2020／07│未：一次予選から
王位│2020／06│2020／08│未：予選から
王座│2020／07│2020／10│未：
━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>623
羽生さんの52銀は、元から優勢の局面でわかりやすく勝ちにいった手だからね
たしかに見えにくい手だけど指されてみれば非常に意図が明快で、初心者にもわかりやすい妙手って点が有名になった一因だと思う
ついでに言うと、全国放送での米長の絶叫でブーストがかかってしまった手と言う印象 >>596
前年度は若手棋戦があったので、12も負けたんですね。 >>630
その言い方は変でしょ
去年の方が今年より対戦相手の平均レートが明らかに低かったのに 何勝したかなんかどうでもいい
タイトルとったかが重要
ヒットしか打たなかったイチローにはならないでほしい >>629
52銀はとどめの1撃だから
それまでの過程が素晴らしいんだよ 順位戦が全てだったなぁ
昇級してたら、勝率も歴代一位だった >>367
強い人は食わないよ
解説の二人も取る手だけは無いって言ってたし 1.000
0.836
0.849
次こそ年度最高勝率更新だな >>635
あれを取らないからって勝てるとは限らんけどな >>638
久保よりも順位戦の近藤やで
あれは痛かった
まあまだ16歳や、焦ることはない
一部ファンは焦っているけど（自らの寿命の問題がある） 毒饅頭のあと全部王手なんだから
毒まんじゅう必要なかったって事ない？ 歴史的高勝率なんだからそりゃどの負けも痛いさ
>>632
イチローはタイトルをたくさん獲ってるぞ（マジレス） >>640
毒饅頭がないと詰まないで
先手の龍が7筋から逸れたから詰みが生じた
72龍があれば68龍に同金と取って逃れ >>639
そう近藤
あれは寝れなかった
今まで勝ってきた相手にと思うと abemaのコメも62銀から詰み出るって騒いでた
コメも精査すると分かり易い >>643
近藤との対局は過去局が完勝だったし、順位戦はやや苦戦したものの例の歩成までは勝てそうな空気だったからね
圧倒的な重要対局でもあったし、まさに痛恨の敗北だった >>568
まとめてくれてありがとう。
サクッとNGできたわ。 50過ぎであそこからもうひと勝負は選べ無かったんだろう
銀取って勝てれば楽だし
若さの勝利だな >>450
将棋世界のアンケート「2018年度ベストバウト３」を返信していた棋士は慌てて出し直す
これが笑える イチローそんないうほどタイトルとってないぞ
王のタイトル数見てみろよ
イチローがやたらとったのは日本ではそれまでタイトルでなかった最多安打（メジャーではタイトルではない）
それまでタイトルではなかった王座だけやたら集めた羽生とそっくりだな
一回だけ全冠しかけてホームラン王取れなかったところも一回だけ七冠やって名人竜王戦で弱い羽生そっくり 感想戦時のインタビューで将棋に直接関係ないみろく庵閉店に関するインタビューに丁寧に答えた高校一年生
一方でちょっとでも変な質問が出ると上から目線で指摘する国民栄誉賞候補
生誕地はかなり近い まあ諦めればそこで投了だからな
あっくんのＡ級初勝利もそうだが諦めないことの大切さを将棋を通して学んでるよ
今日はひるおびで師匠だっけ? これで竜王戦3組昇級はほぼ確実
地味によいことだわ >>653
確実ちゃうで
次は矢倉が得意な前叡王
藤井は矢倉に苦労するので厳しいで イチローは器が小さいところも羽生そっくにだな（記者を威圧・コンピュータ戦から逃げ回り弟子も育てず専門家でもなんでもないAI講演はやたらやる）
藤井くんはそんな小さな男じゃなくてもっと大きな男だからそこは全然違うな 今後矢倉で藤井戦に挑んでくる居飛車党増えそう
逆転までほぼ負けてたからね 高見が勝ち上がる前提で話してるけど佐々木も普通に強いからな
むしろこっちの方が上がってきそう 関係ない人下げなきゃ藤井くん褒められないなら無理に褒めなくていいよ タイトルホルダーから矢倉を教えてもらえるなんて藤井君にはいい勉強になるなあ 増田だったかな
藤井さんには矢倉で臨むのがいいと思うと言ってたな >>654
しれっと叡王過去形にするのやめてあげて(笑) 藤井がつき
ソウタがこねし毒まんじゅう
座りしままに食うは中田 聡太戦はこれから先手番なら矢倉だな
後手番ならなんだろう >>654
藤井は三段リーグに入るまで、ほぼ矢倉一本だったらしいぞ
ちなみに、プロ入りしてから矢倉(調)の対局は24勝3敗で勝率.889
高見には、昨期の順位戦で矢倉模様から完勝してる(後手番)
昨日はたまたま大苦戦したが、かと言って苦手とは思えない 藤井君はもともと矢倉党だよね
逆にあまり強くない頃の矢倉のイメージが邪魔するのかな？ 横歩取りのときと同じ
二度が通用しても三度は通用しない聡太 先手が出ないから横歩の指し方を忘れてそう
忘れて頃にやられたら怖いな 詰将棋は棋力に関係無いってのが定説だが、昨日のは9割方、詰将棋力での勝ち方だね。 >>675
そんな定説はない
詰将棋解答力と棋力は比例はしないが、間違いなく「相関」はある
相関があると言うことは、関係があると言うこと >>621
頭の丸い駒（角）で合駒請求して、なんでもいいから頭の尖った駒に変換できれば勝ち、ってエグい手順ですなあ。 >>635
解説は「取るのは危ない」ってことは直感的に分かっても、次の手を指す立場では無いってのがポイントなんでしょうね。
「じゃあ何指せばいいの」って聞かれたら解説も悩んでしまう場面だったのでは無いかと。 解説「62銀取ったら詰みじゃねーか！」
解説「あ、取った！？ やっぱ詰みじゃねーじゃねーか！」
解説「やっぱ詰みじゃねーか！」 >>677
うむ
解説の2人も45金が指されるまでは「1歩足りないから詰まないのでは」と気が付かなかった
39角で角と頭の尖った駒を変換するというのはまさに詰将棋の手順
指し将棋で中田が読みきれなかったのを責めることはできない >>680
むしろ、「一歩足りないから詰まないだろう」と62同龍と取った時点で読めていた中田さんの方が、解説者の2人より深く読んでいたわけなんだよね。
実戦ではその読みのさらに先に罠が潜んでいたので負けになってしまったわけだけど。 ひるおび、何時頃、藤井くんやるかわかりますか？
ちょっと出かけたいので 最後67に香を打ったあたりで、ハンカチをペッて投げて
頬に手をあててすっかり落ち着いてしまった聡太君 中田八段はよく勝つ棋士だったが、順位戦の昇級は遅れた。
昇級の枠が少し多かったらＡ級まで行っただろうか？ 中田八段が先手矢倉に来て藤井君は相矢倉にするかと思ったら徐々に形を変えていった
角を早々に敵陣に打ち込んだのものの相手の固い矢倉に最後の局面まで全然活躍できなかったし
あれは失敗だったんじゃないかな
矢倉はセオリー通り相矢倉の定石で中盤まではやったほうがいいんじゃないだろうか 普通に17手詰めの詰将棋として発表できるんじゃね？って思ったけど
限定合いにする必要あるから難しいかなw 昨日の即詰みは合い駒云々以前にわりと変化も多いので、実戦に出た詰め手順としては難しい部類だろうね 瀬川ブログより
お昼はみろく庵のじょい豆腐定食を。同じく対局だった藤井くんの肉豆腐定食と向かい合って頂きました。
美味しかったです。みろく庵さま、長い間ありがとうございました！ 今年度45勝の未放送分は、銀河戦×2？それとも銀河戦×1とNHK杯本戦×1？ 俺が上のほうで「詰将棋のあとは王座戦に注目」とか書いたが、棋王戦も楽しみやな
次戦は牧野（容貌が・・・）→勝てば都成（何故か藤井に勝てない） >>687
>>688
あの短い時間の中で、どこで発見してたのか
不思議で仕方ないｗ >>690
銀河戦の2勝。対局日が2月19日と書かれてるよ。 >>686
読みというより経験の差が出た感じだろうね
もう藤井は自らあの局面には持っていかないと思う
あそこからの中田の攻めは急所に入ってたからな >>693
ずーと前から判ってたと思うよ、例えば先手玉が7九に逃げたあたりで形として一瞬で浮かんだじゃないかな。
条件が整ったのは聡太の誘導半分、中田さんのミス半分。 悪手と思われた49馬が、最後の最後に効いてきたのは、絶対に偶然なんかじゃないよね。
こうなるのを見越しての49馬だったのだとすると、恐ろしいものを見てしまった感じ。
藤井君の序盤から中盤の何気ない手って、必ずのちのち意味を持ってくるよね。
本当に惚れ惚れする。 >>694
朝日杯の3日後だったか
気分よく指せたのが大きかっただろうな >>694
ありがとう、何処に書いてあるのか、私には見つからなかったけれど.. ４９馬は悪手でしょ
しかしただの悪手で終わらせず絶対に最後は詰みに絡ませるまさに天才なんだよ
詰み作りな天才 >>692
銀河戦は藤井の最多連勝が確定したので決勝トーナメント進出決定してるで ４９馬は悪手だよ
しかし最後はその悪手も絡めて詰ましてしまうまさに天才
詰み作りな天才 >>698
結果オーライだっただけのような気がするがｗ
藤井５段時のようなソフトかと思うような正確な指し回しで評価値はジリジリと確実に上がっていくスキの無い強さが最近は感じられない
なんか人間臭い指し方になってきたように感じる
藤井くんは人間と練習対局するよりソフトとにらめっこしてた方が良いのかもしれん >>704
>>706
>>708
で、なんで応援スレにいるの？ >>698
頭大丈夫？
同じファンとして恥ずかしいです 49馬は悪い手だったって本人も発言してるよ。
最終的に辻褄を合わせてしまう終盤力が鬼なんだ。 49馬は悪手だったと本人も言っている
ただ、その役立たずだった49馬を活用できるように組み立てて罠を仕掛けた >>708
レーティングに大差のある相手とやる時は序盤～中盤の初めあたりまでやりたいようにやらせて受け止めてる感があるな。みんな気持ちよーく指し進めてる気がするわ。
相手の研究とかも全くしてないんじゃないか？
とにかく先に仕掛けないというか攻めようとしない。 しかし昨日はよく勝てたよね
勝負をあきらめない62銀は妖刀流だね 49馬って南九段戦を思い出させるよ
指してみたかったのかもしれないね ようこそ藤井ハウスへ｡
この銀は私のｵｺﾞﾘだ
∧_∧
(`･ω･) ｼｭｯ
(つ と彡 /
／ /
／ /
／ // /
／ 銀 / ﾂﾂｰ
／ / 62銀が歴史に残る鬼手（手の良い悪いではない）ですっかり忘れられているが、棋譜を振り返ってみると
藤井の飛車はやはり取られていた
毎度お馴染みいつもの飛車であった >>713
>>714
やはり本人も認識しているか
代えてどういう手、どういう構想が良かったのかは気になるところではある タダ捨ての銀か…
取ったらなんかあるんだろうな
でも取らない手でいいの思いつかない
取ったら何があるんだろう？
詰まされる？危なそうだけど、でもすぐには詰みはなくね？
何やってくるんだ？取ってみようかな？えい取っちゃえ！
って自分なら好奇心に負けて取りそう 持ち駒補充含めてぴったりの詰みだから見逃しやすい
相手が歩をもっと持ってたなら詰むって簡単にわかるけど 昨夜の対局見る限り矢倉は終わってなかったし、詰将棋も意味があったよな
まっすー... 62銀取ったら後手は詰まさなきゃ100％負けなんだから何かあると考えるのが普通
相手の立場に立って考えれば読めてなくても絶対に取っちゃダメ >>725
確信をもってそれよりも良い手を発見できてなければ
間違いなくとるね 龍さえ移動させれな即詰が生じると読み切っての
ハニートラップｗ 藤井には「大山の受け」「谷川の高速」「羽生のマジック」があると思っていたが
昨日は「小池重明の妖刀」がでたな（誰も知らんかｗ）
っていうか「受けと妖刀と高速とマジック」が全部出たような将棋だった タイトル本戦の肝心な所で負けるから、下とばかり当たって勝ち数や勝率が上がるという見事なシステム。数字さえ良ければいいというニワカをホイホイ集客。
これぞ「藤井C1システム」
次年度も数字だけは期待できる！ >>728
その普通は危ない（から取っちゃまずい）よなって受けの手を指すのが逆に罠の場合もあるんだ。
心理戦だよ 小池って終盤、自陣に金銀をベタベタ貼りつける人だった 久々の鬼手での逆転劇なのは、最近負けてるのがトップ棋士ばかりで妖しい手に乗ってくれる相手でなく、それ以外には安定して勝ててるってことだよね >>724
感想戦でも出なかったけど、AIによると端攻めを生かして先に9筋絡めていくつか駒交換してから3筋受ける複雑な手順で均衡保てたらしい。 >>733
いかにもな毒饅頭用意して実は取るのが正解です！とかな
ほんと心理戦 毒まんじゅう食わせるってなあ...
相手は死ぬんだぜ
殺し屋じゃねーか
天才殺し屋ファブルだな
http://pbs.twimg.com/media/Dlc3jrZUYAIWEZg.jpg 野球で言えば９回裏８点差逆転みたいな奇跡を見逃すとは 藤井が鬼手を指すときって、いかにも慌ててミスったように指すよね
これに相手も惑わされてる気がする 師匠と小林のひるおび準レギュラーコンビが62銀を解説するで！ >>736
ちょっと難解そうですね
ぱっと見える手がなさそうだ
某将棋ユーチューバーの解説で指摘してくれるといいが みろく庵も最後にこうして地上波で話題になって本望だな
あと1ヶ月やって稼げばいいのに めぐみ余計なこと言うけど地味に大盤のサポートうまい 何故か数字取れるんだろうな
そうじゃなきゃここまで絶対やらない 毒饅頭作戦ですもんね
人気あるんですねぇ
将棋知らない人も面白いだろうか？
と思うけど、ひるおび
ずっーとやってるから すごいな 八段と九段の出演料も安くないだろうに良くやるなtbs >>772
芸能人の出演料に比べたら微々たるものよ ええそうですね、対局での詰将棋創作なら谷川先生にもお叱りを受けないと思いやってみました >>768
うむ
73龍が攻防に絶大な力を持っているから72歩同龍で玉の直射を消し、53銀を動かせるようにして、その銀で毒饅頭
評価値的には改善できないが唯一の逆転の筋を作った >>710
え？このスレってなんでも盲目的に解釈して肯定しなきゃいけない信者スレなんか？
知らなったから許してくれ
うんうん、君らの言う通りで昨日のはピンチをわざと作って逆転するというシナリオ通りの作戦だったと思うよ
すげーよ藤井くんは・・・ >>779
中田４６桂の時点で１００％負けると思ったが
７２歩から６２銀のタダ捨てのセットで逆転できるって誰も思いつかんってｗ
「瀬戸の殺し屋」と命名しようｗ 小林九段が62銀を見て、立って飛び上がったそうな。 >>780
許さないから二度とくるな
応援してないなら居座らないで >>780
許さないから二度とくるな
応援してないなら居座らないで >>777
普及活動と言いたいのか？御車代も無しなのか >>780
ここ応援スレだよ
ちなみにアンチスレもあるから叩きたかったらそっちで好きなだけ >>782
訳が分からない指し手でしたもんね
??←私の頭はこれでしたよ 是々非々で藤井について語りたい人はどのスレに行けばいいの？ ファンスレだとしてもあんまり盲目的で攻撃的になるのもね
アイドルや男性スケート選手のファンのような空気感は嫌だな 竜王戦スレで人間違えるクズにdisられてた
699 名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ICcJ) sage 2019/03/28(木) 07:50:04.16 ID:6T+j88Fha
コーヤンにはっきりした勝筋があったんだからやっぱ頓死だろ
なんで羽生の名前が出てくるのかわからんね >>790
普通のスレ行けばいいのに
なんで盲目的なスレで盲目的って文句いってんの？ -ck9Z はごく普通の書き込みをアンチ扱いして噛みつくｷﾁｶﾞｲなのでNGが吉 昨日の藤井の差し回しが完璧だったとか思ってるやついないだろ？
ああいうのを落としにくいのが高勝率につながってるとは思うけどさ
藤井が最初に間違えて危なくなった、これは藤井のミスだし今後の課題
しかし粘り強く指していろいろ罠をしかけて最後に毒饅頭喰わせるのに成功したのはさすがと褒めていい
最後に間違えた方が負けるのが将棋なんだから今回は間違わせられた藤井が強かった
しかし手放しで喜べる勝ちでないのはその通りだろ？ ひるおびではメグミが詰みという概念を理解してないから、62銀のあとは必死に攻め続けたから勝ったみたいな
変な結論を言ってたのが歯がゆかった プロとの対局は必勝にはならない
レーティングが200下の相手でも4回に1回、400下の相手でも10回に1回は負けるのが将棋
しかし敗色濃厚な将棋の何回かに1回を昨日のようにひっくり返せる終盤力があることは武器になる
敗色濃厚になった原因を反省するのは大事だとしても、相手もプロである以上そんな展開に絶対にならないなんてことはないからね >>802
まああれは説明がね、
猿でもわかるように、かつエンタメ的に面白く伝えられればわかりやすいのに。
でもそこまで師匠に求めるのは芸能人じゃあるまいし無理。 >>802
確かにｗ
でも流石に限界がある
本当は５７玉と逃げても３９角から良い合い駒がなく
持ち駒が全部残らないで詰みとなるとこるまで解説してほしかったが 今週のサタデーステーションも楽しみやな
毒饅頭と詰将棋 評価値的な逆転度は大地戦、デカコバ戦には劣るけどな
詰みの難易度は分からん 澤田戦や南戦もやばかったよな
藤井くんは何かを持っているとしか思えない 終盤評価値的に悪い手を指し続けてアンチを歓喜させてたのが 実は毒まんじゅうを
食わせるための仕込みで アンチの心までへし折って勝つとか 藤井君の将棋はホントおもしろい >>758 ひるおび くそ面白いな。
62銀を見た時は俺も驚いたよ。ええーっ？という感じ。
取れば詰むのか？しかし短時間では読めないよな。
しかし藤井君は即詰みを狙ってたんだね。
対局後の感想戦見てたら62銀を取らない場合のも24金をやって次に34桂をやってた。
34桂の場合角を詰めろ逃れの詰めろに打って色々やってた。
時間がない中62銀を読んでた藤井君と読んでなかった中田さんでは藤井君有利だった。 >>780
気にすな
キチガイ信者が噛みついてきたら黙ってNGがベター >>800
手放しで喜べないのは藤井くん本人の立場であって、ファンは無邪気に喜ぶくらいでもいいとは思う。 >>817
うちも、そう思う
矢倉対策は、本人が
春休みの宿題として
がっつりやってくるだろう 中田先生あんな頓死くらったのに負けても爽やかな所は素敵だな 藤井「毒饅頭です、どうぞ(^^)」
中田「見切った！ それは、ふつうの、美味しい饅頭だ！（パクッ）」
藤井「毒饅頭です(^^)」
中田「ぶあらば！（吐血）」 どんなプロでも10分あれば看破出来るけどなぁ
秒読みじゃしぁないか
素直に藤井君の勝負師としとの資質も凄いね >>808
大逆転自体は往々にあるので、別に特別なことではない 大逆転自体はよくあるが、プロでも読めない毒饅頭の逆転手だったから、話題になっているわけで。
澤田戦の76桂同様、テレビでも解説されるほどのインパクトのある手だった >>822
勝負師というか真剣師の凄みさえ感じられる
誰かが書いてたがまさに「瀬戸の殺し屋」 >>826
これで眼光鋭く切れたナイフっぽい風貌ならわかるが、
タレ目のほにゃ～っとしたルックスだから
ファンはたまりません。 >>822
>>825
うむ
澤田戦の76桂毒饅頭も時間があれば読み切れただろう
あの毒饅頭もプロの一目では取っても大丈夫ということだった
ところがその26手後王手龍で澤田の龍が取られる
1分将棋でそこまで読むのはほぼ不可能や
あれは澤田を責められない >>826
銀になりたい聡太には、瀬戸の銀次郎はどうだ？ｗ
しっかし、ひるおびオモロイな
コバケンがしゃしゃってるのは気に入らんが、師匠一人よりは華があるけどな 朝日杯みたいな
序盤から終盤まで
相手に何もさせないで
とどめを刺すような
将棋をいつも期待するんだけど
なかなかそうはいかないのかなあ >>830
それは盛り上がらない。
少年漫画なら、主人公は必ず絶体絶命のピンチを迎えるのがお約束。 >>814
なんだ中田さん悲観してたのか
それなら銀取りも納得 でも昨日は勝った上に対矢倉への課題も見えただろうし結果的にはベストだな
矢倉得意な次の王将戦の森内戦にも次の竜王戦の高見（勝てば）戦への対策にもなった >>830
相手もプロ、藤井も人間なので昨日のような敗勢の将棋もある
これを逆転して星を拾えるかどうかが真の強さの指標やで
有利な将棋を確実に勝ち切ること
不利な将棋でどの程度逆転できるか
が重要や
ちなみに詰将棋のときの藤井は人間として見ないほうがいいとは思う こういうの繰り返して毒饅頭への警戒幻想を作ったら読みの甘い相手にブラフ戦略出来るな 大事な対局だったので
結果として勝てて良かったんだけど
62銀が歴史的妙手って言うのは
なんか違うと思うけどな
解説も取らないって言ってたし >>831
だな 藤井くんは「皆さんを楽しませる将棋を指したい」
って言ってるぐらいだから、それを実践してるんじゃねーの >>837
心臓に悪いので、やめてくださいと
藤井くんに伝えてください！ これ以上強くなってピンチらしいピンチがなくなったら、それはそれで寂しいものがあるな 本年度の名局でこれを入れたいって師匠言ってたね
でももう出しちゃったって言ってたｗ ↓なので、出しなおせるんじゃね？
勝又清和
? @katsumata
https://twitter.com/katsumata/status/1110903639172743170
問題 この文章は事実か創作か？
「敗勢しかも１分将棋で銀のただ捨ての鬼手が飛び出し竜の利きを反らしてから王手して
角打で合い駒請求だ歩合いするもその歩を取って打って駒余らずの17手詰み勝率第１位になる。
将棋世界のアンケート「2018年度ベストバウト３」を返信していた棋士は慌てて出し直す」
6:57 - 2019年3月27日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>840
昨日の竜王戦に入れたいと言ったのはコバケンでは？
師匠はもう出したのでとしか言ってなかったような… >>843
そうでしたっけ？師匠も最後のほうでボソっとこれも入れたいみたいな・・・ 個人的には今年度名局は77同飛成や
ソフトも発見できなかったし 読まなければならないのは銀をとった場合の自玉の詰みだけじゃないよ
銀を取らないなら他にどんな手があるかも読む必要がある 毒饅頭とらずに３４桂なら先手勝ちって、それでも全然容易じゃないやん >>845
77同飛成もすごかったがタダ捨てというわけじゃないから、インパクトでは62銀より下がる。 今日のひるおびの動画見たけど、杉本先生と小林先生が盤面使って一生懸命将棋の解説してたな
駒の利きが分かるやつも使ってたし、将棋知らない層も何となく理解できただろ 一手妙手があったら名局なの？
名局ってそういうものじゃないでしょ 17 風吹けば名無し 2019/03/28(木) 17:21:19.15 ID:N+r1EQcJd
すごいものを見た
第32期竜王戦ランキング戦4組準々決勝、藤井聡太七段対中田宏樹八段
先手の中田八段リードで終盤に入って藤井七段の残り時間はなし（60秒以内に指さなければ時間切れで負け）
そしてこの局面
https://i.imgur.com/vjp8mZm.jpg
ここで藤井七段の指し手はなんと▽6二銀！！！
https://i.imgur.com/oYhHlun.jpg
当たり前だがこれは中田八段が▲同竜とタダで取ることができる
中田八段は▲同竜とした
しかしこれは罠
なんと7筋の竜の守りがなくなったことで中田八段の玉に▽6八竜からの難解な17手詰めが発生していたのだ！！！
どのように逃げても17手後までに詰む
藤井七段は秒読みの中で全ての手順を完全に読み切っており見事▽6八竜から詰ませて大逆転勝ちとなった >>851
普通はそうなんだが、これほどの手が出たらその1手だけで名局候補に入れてもおかしくない。 18 風吹けば名無し 2019/03/28(木) 17:21:43.00 ID:N+r1EQcJd
>>17
ここで将棋素人は「いや、そんな藤井レベルがタダ捨てしてくるなんて明らかに罠やん！取らなきゃいいだろ！」と思うかもしれない
しかし実はこれそんな簡単な話ではない
中田八段は「銀タダやんｗｗｗやったぜ！」とウキウキで飛び付いたわけではなく「ヒエッいかにも罠っぽいけどこの銀取らなきゃ負けやん……」と思って泣く泣く取ったのだ
どういうことか
銀が▽6二に動いたことで竜の横利きが遮られており▽5二玉という逃げ道ができていたのだ！
終盤に来てこの僅かな差がめちゃくちゃ強い
例えば将棋の強い人なら▲2四金と打って挟み撃ちにする手を指したくなる（ほとんどのプロ棋士の第一感もそれ）
しかしそれだと▽4五銀とかわせば▽5二玉と▽4四玉と上下にそれぞれ逃げ道が確保できることになるので中田八段は藤井玉を捕まえる手段がない
後は際どい戦いになるがなんと藤井七段が僅差で勝ちになるのだ！
この変化は解説の棋士たちも全く読み切れておらず▲2四金で中田八段の勝ちではないかと解説していたが局後に有志がソフトで長時間検討したところギリギリの攻防で藤井勝ちになることが判明した
同じようにほとんどの手は逃げ道を広げた藤井玉が広くて寄らない
▽6二銀はただの罠に見えて実は取らなければ逃げ道を広げて勝つぞという強烈なメッセージを含んでいたのだ
そこで中田八段は泣く泣く▲同竜と取って逃げ道を塞ぐしかなかった
それが罠だと分かっていても取らずに勝つ方法が発見できなかったのだ
実は中田八段の指すべきだった手は▲3四桂
これ以外の手は藤井七段が勝ちとなる
この一局に勝ち藤井七段は年間勝率.849という歴代3位の記録を達成した
秒読みの中で放った▽6二銀の勝負手
17手詰めを読み切っただけではない
罠だと分かっていても取るしかないと相手に思わせる究極の一手
これは100年後も語り継がれる「伝説」だ >>812
勝利の美酒に口をつけようとしてたアンチの手から杯を奪い、
頭からドボドボとかけてやったたような感じ >>848
インパクトは知らんが、77同飛成の方が遙かに高度だぞ >>859
「驚愕の一手」に至る過程はその2局はよく似ている気がする >>855
アベケンの言ってた2四金打じゃなくて感想戦でも桂で銀を取っとけば、、ってやってたんじゃないか？
銀を取ったのはそれと自玉の詰みの両方が見えなかったってだけのこと。
残り3分じゃ仕方ない。 >>758
ありがとう
みろく庵のところでコバケンが「昔は外に食べに出ていた。いまは行けないかた出前を持って来てもらう」と言ったら
恵が「カンニングとかあったらいけませんからね」ってサラッと
師匠とコバケンは固まった
恵はカンニング事件のことを全く知らないようで、素での発言で棋士二人が固まったのも気付かずに
そのまま喋り続けた
いやあ、将棋界を知らない一般人との接触が多くなるとヒヤヒヤすることも増えるねｗ >>727
そりゃそういう戦型になったからね
藤井が付き合ったからああなった
矢倉は少し辛い戦型なんじゃないかな 銀取りはやばいと思ったはずだけど、それ以外の手で捻じり合いになったら自信がなかったんだろう。あの銀を取ったとして、誰でも後手持って勝てるわけじゃない。 聡太も取ってくれたらラッキー他の手？色々あるけどその先なんて俺にもよく分からんし相手だって1分じゃ分からんだろう
何れにしてもまだチャンスはある筈
って位の手だぞｗ
まあ取んなくて桂馬で銀取っても早指し泥試合で聡太が勝ってた確率のが高い気はする 34桂は手の流れからしたら明らかな予定変更だからあの残り時間じゃ切り替えは難しい 中田八段が詰将棋が得意で、龍の7筋の守りがなくなったら先手玉が詰むと読み切れてたら、銀を取らなかったよね？
結局、勝敗を分けたのは詰将棋の力ってことでおｋ？ 昼のワイドショーで大盤解説とかちょっと考えられんわな
やるってことは需要があるんだろうし ▲4四桂
△7七同飛成
みたいな決め手になる妙手
△5七玉
△6二銀
みたいな頓死筋に誘導する鬼手
個人的には前者が好きだけど
後者だってすごい一手だよな 銀を取って先手玉に詰みが無ければ、級位者でも勝てるレベルの先手勝勢だもんな
銀を取らない変化でも先手優勢なんだろうけど、まだ難しい局面
この状況で先手玉の詰み筋が見えなかったら銀取るわ
詰みがあるかも知れないって恐怖心だけで銀取れないようじゃ勝てる将棋も勝てなくなる
たまたま運悪く詰んでたんじゃなくて、何手も前から詰み筋を構築してたというのが恐ろしいけど >>868
ついいつものように棋士のくせで「こんな変化が・・・」ってやってたのを
恵が強引に本譜に戻してと誘導してたな
あれはいいフォローだと思った >>870
銀を取らない変化で先手優勢を維持できるのは▲34桂のみだが、流れ的に指しにくくかつ読み切らなければ指せない手なので、残り3分で選べる棋士は少ないと思う
かと言って▲34桂以外の銀を取らない手だと、互角の捻り合いもしくは後手有利になるので、こちらも楽ではない
そう考えると、「ハッタリであっとくれ！」と一か八かあの銀を取ってしまうのは、人間心理的にわからないでもない
あれがもしハッタリ(先手が不詰み)なら、先手が100％勝ちになるからね >>872
そうか？
ポイントは龍の縦の守りがなくなったらどうなるかってことだろ？
まずはそれを解説しないと
龍がいたら詰まない、龍がいなかったら詰む
それを説明するのは大事でしょ だからあれはハッタリじゃなく３４桂以外の手を全て消した神の一手だっつの 解説もそうだったけど、他のプロ棋士でも24金だろう選べて、それだと結局後手が勝つんだよな >>870
銀取ってなきゃ優勢じゃなくて勝勢だよ+3000くらい。
秒読みじゃなきゃ逃さないレベル。 あの局面
たった3分の中で、中田は色々なことを考える必要がある
完全に想像だけど、まず中田は62銀を罠だと思い「取ったら詰まされる」と考えたと思う…藤井君に対する信用もあるだろうから
そこで、62銀を取った場合の読みは保留し他に有効な手がないかを考えたが、意外と手が広くて何が正着なのかわからない
なかなか結論が出ない中で秒読みされ焦り、慌てて62銀を取った場合の変化を読む
秒単位でざっと読み、「▲62同竜でも△68竜に対して▲同玉なら…もしかして相手は駒が足りない！？…そうか！藤井君は▲62同竜とさせて▲68竜に△同金か△同銀を期待したんだ！それが△62銀の意味なんだ！」…みたいなことをほぼ直感的に考え、秒に追われて▲62同竜を着手
みたいな思考の流れだったかもね 昨日の終盤ほとんどの時間相手に毒饅頭を効果的に食べさせる方法ばっかり考えてた訳だよな？
顔は優しいけど、中身は殺し屋だよなｗ >>880
あまがち間違っていないと思う
34桂や24金でもその後の変化を読まないといけないし
いずれにしても62銀は全く読みになかったからこれまでの先読みは全て意味がなくなり一から読み直し
あの残り時間では厳しすぎる 休憩中かにハンカチか扇子投げるようなポーズ
してなかったか？
相当荒れてるって思ったから負け覚悟したよ 顔は優しいが無慈悲極まりない着手は同郷の織田信長を彷彿とさせる。
藤井聡「比叡山を焼き討ちせよ」
杉本「容赦ねえ(ｶﾞｸｶﾞｸ)」 >>642
あーそうだったのか。
ちょっと並べてみないと何言ってるのか分からないけどw 終了直後の感想で読みにない６２銀を指されてうんぬんかんぬんと言ってた。
残り時間３分で読みにない手でしかも好手に見える手を指されたら
パニくるよね普通。
動揺しなかったとしても先の読みは前もって読んでる藤井君に敵うわけない。 中田八段の方から見た敗因は62銀の局面の時点で時間をほぼ使い切ってたことじゃないかな？
藤井君に勝つ棋士はこのあたりで30分とか残していて、その時間を使って検討して勝ち切っているイメージ。 >>887
本人が信長になりたい言うとるな
加藤 王将戦といえば、武将コスプレが定番です。地元の愛知出身の戦国時代の武将はたくさんいます。自身を例えると誰になりそうですか？
藤井 そうですね…１人選ぶなら織田信長。
加藤 えっ、驚きました。イメージが違いました。豊臣秀吉とか、徳川家康とか…。
藤井 信長になりたいですね。常識にとらわれずに将棋に向かっていきたい。革新的なところにひかれます。 中田、藤井に勝つ一生に一度のチャンスだっただろうに >>879
眉ハは止めたげて、性格悪そうに見える。 50を超えた棋士が藤井七段をここまで追い詰めるんだから将棋ってのは面白いよな ナルゴンもだけどベテランの先生は底力あるのね。
ロートルとか思ってすまんかった。 そりゃ藤井くん相手となればどの棋士も準備しまくってくるし
後手番ばかりなのも相まってこういう環境が藤井くんを更に強くすることになる >>890
そうだな。
最終盤に時間を残すことが一番大切ということ。 >>895
ロートルの可能性が高いのは竜王戦6組かつフリークラス
そうじゃない棋士たまに会心の将棋を指す 昨日のインタビューでまたマッスーの名前出したってマジ？
何と聞かれて何と答えたか、見た人教えろください >>900
今年度の印象に残る対局を質問されて、増田に負けた竜王戦本戦を挙げていた
藤井ファンの増田は大喜びしたであろう 傍（ソフト）から見ると中田八段が迂闊にも毒饅頭を口にしてしまったかのような印象だが、
実は手足縛られて毒饅頭を強引に口に捻じ込まれていたという恐ろしい現実よ…… 増田戦か
待ったした挙げ句帰りは魂抜かされてスリッパのまま帰宅
棋士も寿命が縮まるなとおもいきや
んー、んー、んー、ちょっとどうでしょうか、さもするとですよ、んー、わりとですよ、んー、結構長寿だったりするとも、言えますね、え、え、え そりゃ何十年もプロで矢倉指してたベテランが、小学生の頃によく矢倉指してただけの高校生に簡単に負けたら生きてる価値ねーだろ まっすーと仲が良いなら微笑ましいが増田なら四方に角が立たないだろって答えてる感じもあるw 三段リーグが始まる前の関東武者修行で一番印象に残ったのが増田四段との対局と師匠に話したんだよな藤井くん
プロ入り前から増田のことは意識してたようだ まっすーが待ったをとがめなかったから感謝して
印象に残っているんだろう >>908
あの角捨てに惑わされたのが悔しかった、というか何かを感じて学んだんだろ。 >>907
プロなりたての中学生に29連勝許したわけだからな。
強いものは強い年齢経験関係なし、そういう世界。 >>913
ぶっちゃけあの局面に持ち込まれた時点で評価値に関係なく先手は厳しかった。
評価値的には▲3四桂だけど、この順も難解かつ後手から厳しい角打ちが入るので指し難い。
人間的には▲2四金打から仕切り直しが一番勝てる順だったかも知れない。 >>916
銀取ったら後はもう1手1手だよ。角打ちには歩を打っておけば迫れない。感想戦でやってたじゃん。 ①タイムバンクをインストール
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数分で出来るので是非ご利用下さい >>897
どこが最終盤なのかやってる途中じゃわからなくね？ >>507
解説2人して詰まないだったから、あら残念だなと思ってたんだけど、角打ち発見したときに手のひら返っててワロタ ひるおびで後手率に何も触れなかったな
一番触れなきゃいけないネタなのに >>921
なんで？
後手率1位とかって賞があるわけでもないし
将棋分かんない人に一度にいろいろ言ったら結局何も伝わらないよ 毒まんじゅう、どうみても罠っぽいけど時間無いし、ハッタリだろうと信じて取っちゃっただけだよね。
残り３分だったらしいけど、もっと時間があれば中田も毒まんじゅう食わなかっただろう。 振り駒10勝30敗なんてあり得るんかねえ。
実際そうだからあり得るんだけど、そんなんあるかなぁ >>894
これな。
体力だけじゃない、経験値も最大限生かされる格闘技だ。 まあ中田の敗因は、最後で時間に追われた事。藤井くんより30分以上残して
秒読みに追い込まないと逆転負けリスクが残る 最初は解説も一手一分得の手って言ってるな、時間稼ぎって思ったんだろな 昨日の対局終わってあちこちに
「瀬戸の饅頭屋」とか
「毒まんじゅう売り」とか
かかれて可哀想w >>924
でもいつか確率が収束すると考えれば、怒涛の先手ラッシュがそのうち来るんじゃないかな
藤井くんが更に強くなった2年後位にそれが来たら、凄いことになりそうな予感 1分将棋じゃなければ、昨日の最善手マシーン中田なら34桂指せてただろうね。 来年度、最初の振り駒は、いつかな？
それで、2019年度が振り駒運が
占えるかも！ >>929
収束なんてないよ。これからも常に1/2の抽選を受けるだけ。 ちょっと違うかもしれないが、この前の順位戦で負けたときも真逆の好調優勢から１手で転落。
勝つにしろ負けるにしろ、このゲーム性が将棋の醍醐味。優勢でも安心できずハラハラし劣勢でも逆転期待でドキドキできる。
特に藤井七段の勝負は目が離せない。 なんか評価池悪くなると、
応援もなしって、それってファンなのか？ 最近よくやる平成特集番組を見ればもれなく聡太が見れるな。
さっきも和風総本舗で、今も池上さんの番組で。
羽生さんとセットでね。 >>860
77同飛成はソフトも読めない好手でソフト越えの最善手
逆転の毒饅頭では無い神の手だよ
62銀はソフトが読まない評価値が1000下がる悪手だがもし取ってしまえば詰みが生じる毒饅頭
取らなければ難解だが34桂から先手の勝ち筋が続いていた
同じ勝利を決めたソフトが読まない手だが内容は似て非なる指し手だよ 劣勢で持ち時間も残り少ない終盤の局面で 17手詰めを発見して
戦いの中で完成させてしまう高校一年生 将棋会館で「藤井聡太七段の毒饅頭(※毒は入ってません)」として、商品化出来ないかな。w 熱海？の名物のドクダミ入りの毒まんじゅうはバカ売れなんでしょ？ >>942
その独饅頭には「飛」の焼き印が捺されているのかw >>940
今の最新ソフトだと家庭用パソコンでも３秒程度で７７同飛成を最善手に読むよ
ノード数だと１０回計測して平均600万ノードくらいで読める
同じ棋譜の歩を取る７３同金は1０回計測して平均1億9000万ノードくらいで読める
７３同金も家庭用パソコンで時間にして１分かからない、聡太は１時間くらい長考していたが >>930
中田が1分将棋に入るタイミングと毒饅頭仕込むタイミングを一致させるために
ずっと時計を気にしてたからな、藤井は 毒まんじゅう商品化しないかな？って話題はこのスレで過去からたびたびしてるね。
名古屋の老舗、納屋橋まんじゅうか両口屋で商品化。箱もしくは包みに聡太作詰将棋を印刷と。 >>947
76飛まで行ってれば最新ソフトでなくても読めるよ
その数手前の、63歩に同金と取ったところから藤井君は72銀に対して77同飛成の順を読んでいた
63歩に同金は最善手として出てこない >>947
７３同金は読みが浅いと先手良しだが評価値が後手プラスで後手が良しになった時点で読めたと判断した >>947
どの局面で読ませての話？前提が不明すぎるわ 杉本師匠は以前から「藤井は追い込まれてからが真骨頂」と言ってたが
練習将棋で藤井くんに何度も毒饅頭食わされたんだろうな >>952
73同金ってそもそも出てきてないだろ
何手目の事言ってるんだ？ >>948
時間ギリ慌てた手つきが最後の仕上げだってことは聡太ファンだけの秘密な。 意表を突く62銀を食らう時点で30分くらい時間を残して置かないと
逆転負けを食らう可能性あるね。 >>799
人間同士の対局なんだから常に最善手は指せないよ
ソフトの評価値ばかり見てんじゃないよ >>958
ダニーが時間たっぷり余らして完敗してるけどな >>955
練習対局でも終盤とんでもない手が出てきてよく逆転負けするって言ってた。 >>951
６３同金はソフトを何回か200億ノード程度読ませても最善手になったりならなかったりで
３つ後手良しの候補手があるので６３同金が絶対最善手と決まったわけではない
６１金、７２金、６３同金の３つ後手有利の指し手があり200億ノードではいずれも
後手有利だが最善手かは変わる、つまり３つとも後手有利の指し手なのが分かる ロートルが時間のない終盤でノーミスで指せるわけないし
６２銀を取らなくてもデビルは別のミスをしてただろうけどな アベケンが
「藤井さんの扇子の音は一番大きい」と遠回しに批判めいた？言い方をしていた
これから何千局も指すんだから、いい加減扇子鳴らしやめた方がいい
杉本も師匠ならそれぐらい注意しろよ
誰も言えないなら母親が注意すべきだ バラバラで分かりにくいので一つにレスまとめた
今の最新ソフトだと家庭用パソコンでも３秒程度で７７同飛成を最善手に読むよ
ノード数だと１０回計測して平均600万ノードくらいで読める
同じ棋譜の歩を取る6３同金は1０回計測して平均1億9000万ノードくらいで読める
６３同金も家庭用パソコンで時間にして１分かからない、聡太は１時間くらい長考していたが
６３同金は読みが浅いと先手良しだが評価値が後手プラスで後手が良しになった時点で読めたと判断した
６３同金はソフトを何回か200億ノード程度読ませても最善手になったりならなかったりで
３つ後手良しの候補手があるので６３同金が絶対最善手と決まったわけではない
６１金、７２金、６３同金の３つ後手有利の指し手があり200億ノードではいずれも
後手有利だが最善手かは変わる、つまり３つとも後手有利の指し手なのが分かる それにしても、毎回感想戦になると、ワラワラと人が集まってくるな。よほど藤井君の思考を知りたいのだろうな。 歌舞伎？で、「よっ○○屋！」って言うけど
藤井くんも「よっ饅頭屋！」って言われるようになるのか ID:0GVybJEM0
この手のめんどくさいキチガイは、サクッとNG登録をお勧め ソフトの推奨手を超えたか超えないかを基準にして好局を選ぶのか
駆け引きや好手妙手で好局選ぶのか
どっちなんだろうねぇ 毒饅頭って美味しそうだと見せかけて実は毒入り
というニュアンスがあるけど、見るからに毒だけど
飲まざるを得ない状況に追い込まれているなら
「賜薬」または「賜死」がふさわしいように思う >>962
77飛成の変化はソフトは避けてくる手だよ
しかし、63金は最善手かつ77飛成の狙いを秘めた手だから
他の手とは明らかに違う神の手の評価を受ける一連の流れの手だよ
もちろん最善手では無い昨日の毒饅頭の62銀とは異質の手だよ 結局、石田戦の聡太の63同金にしても７７飛成にしてもソフトは聡太よりとてつもなく
早く正確に読んでおり聡太がソフトを超えてなどいないことが計測すれば分かる >>967
聡太はそこで1時間とか考えてないから。
夕休含めて前後100分近く大長考したけど。つまり一連の順を構想化したのはそこってことだからソフトに読ますならそこからじゃないといかんのとちゃう？ >>976
あなた言ってることがおかしい
総合的にソフトに勝てるはずないだろ
人間が車とスピードを競っても勝てないって言っても何の意味も持たない >>977
あの映像を見ていたが聡太は63同金を指すまで56分長考していたが >>979
あの局面を見た後は誰でも63金を指せるんだよ
77飛成も指せるんだよ
あの時点ではどのソフトも63金から一連の流れの77飛成は読んだ無かった
それが事実だ >>980
63同金で後手良しを読めた計測結果
【第31期竜王戦】 藤井聡太 vs. 石田直裕 68手目検討 候補手3 Hash2560
後手68手目の同金の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に200億ノード読ませ後手500程度
優勢なのを確認済み)
illqha3-ditto4S
1回目 -197 / 95835030ノード
2回目 -318 /118158846ノード
3回目 - 72 / 68283257ノード
4回目 -180 /193566290ノード
5回目 - 10 /133101058ノード
6回目 -191 /250814221ノード
7回目 -227 /281477488ノード
8回目 -211 /152818736ノード
9回目 - 18 /614326264ノード
10回目-102/ 87646817ノード
平均199602800ノード >>968
ここには俺の車はボルトより速いのよと力説するアホが現れる始末 何やら勘違いしているのがいるが
藤井が指したある特定の指し手がソフト超えたとか馬鹿なレスをしていのがいるので
藤井が指したある特定の指し手はソフトを超えてないって実際に特定の指し手をソフトで
検討してソフトの評価値とノード数を貼って超えてないことを証明しているだけだろ >>974
見た目は超美味そうなんだよ。取ったら（相手に）必死がかかるタダのところに銀なんかがわざわざ動いてきたんだからさ。
ただわざわざってのが罠感もりもりで普通は訝しむよな。 >>987
証明になってないんだよ理屈的にな。そもそもいろいろ杜撰すぎるわ。 藤井が指した手をソフトで検討したらソフトは藤井よりはるかに早く読めている
評価値とノード数で証明になっているだろ 将棋界には二種類の藤井がいる
鰻屋の藤井と毒饅頭屋の藤井だ 藤井の指し手がソフトを超えている場合ソフトが読むまでの思考時間より
藤井の思考時間の方が速くないとソフトを超えていることにはならない ？？？「えっ藤井さんがご自分でお饅頭を作ってきてくれたんですか？いただきますいただきます」
？？？「（むしゃむしゃ）あ、美味しい、美味しいですよこれ。すごく口当たりが良いです」
？？？「饅頭も作れるなんて多才なんですね、ほんとうに（もぐもぐ）美味しいですよ（もぐもぐ）……あー美味しかった！」 藤井くんの将棋は面白い。手が込んでるし・・
だからどんな対戦相手でも目が離せなくなってしまうな >>917
その変化を他の手も含めて三分で読めるかどうかって話でしょう。 中田八段から見たら、確かに怪しい６２銀だが、取ったら自分の王が詰むのが確認出来ないのに、
対戦相手を信用して回避するわけにはいかないでそ。
しかも回避したら、苦難の道が見えてるのに・・ 今年度、45勝で藤井君は佐々木大地と並んで最多勝獲得・・・でいいのかな プレスマシンに挟まれて耐えられないから人のほうが弱いみたいな、
物理的にいくらでも速い計算が可能になっているのだから、
ソフトと聡太の読みの速さを比べても意味がない
検討や研究の一助としてソフトも上手く活用して、もちろん今までの実戦経験や詰将棋等の経験や過去の棋譜なども取り入れて、誰よりも実践に活かしてる １歩足りないから自玉が詰まないと読み切って同龍と取った中田八段は強かったな
だから110手目の45金で次に39角で合い駒請求されて歩を補充するんだと気づいて投了したんだろ
解説者よりはずっと深く読めてたよ >>982
何出してんの？
それ、藤井君が63金から77飛車成で勝った後の検討だよね。
結果見た後から、出しても人間でも藤井君と同じ手させるぞ。
あの日のあの時に藤井君より先に答えを出したソフトは無い。
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