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「羽生の△5ニ銀打」 VS 「藤井の△6ニ銀」
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0001名無し名人2019/03/29(金) 14:24:27.76ID:1e8CLp+P
比較対象ではないかもしれないが、
若き天才が将棋ファンに衝撃を与えた一打を語ってもらいたい。
0002名無し名人2019/03/29(金) 14:26:09.99ID:pi1AiaPq
さあ、始まるザマスよ!
0003名無し名人2019/03/29(金) 14:28:43.58ID:czriFt1g
52銀、相手が最善手を指しても勝ち、そもそも52銀以外でも勝てた
62銀、相手が最善手を指していたら負け

全く違う事象を比較する事がおかしい
0004名無し名人2019/03/29(金) 14:30:18.78ID:At3T//QJ
聡太オバ
いl最近、パパ活に続いて、「ママ活」が注目されています。その実態はどうなっているのでしょうか。
ママ活アプリにハマっているというデザイナーの小林香織さん(仮名・40代後半)に話を聞いてみました。
香織さんは離婚歴があって現在は独身。大学生の息子とともに暮らしています。自分の息子世代の男性を恋愛対象とすることについて、
違和感を覚える人もいるかもしれません。ただ、彼女には彼女なりの思いがあるようで……。

本当はみんな”若いコ”が好き

――ママ活を始めたきっかけは何だったんですか?

香織:学園祭のミスターコンテストとかを見ていて、
最近はかわいい男の子が多いなと思っていたんです。
学生街なんか歩いていると、髪をシルバーに染めたりしている、
タレントみたいにかわいいコがいっぱいいて、お話してみたいなって前から思っていたんです。

2018年の秋にパパ活という言葉を知って、それならママ活もあるのかなと思って検索したら、
「S」というアプリを見つけたんです。あと「M」というのも使っています。最近は「N」というアプリにも登録しました。

<<ここでは、ママ活アプリについてアルファベット名で表記します。
「S」は大人の女性と男子大学生限定のマッチングアプリ。
「M」と「N」も大人の女性専用の恋活アプリで、いずれも「ママ活」に使われるマッチングアプリと言われています>>

――そういう願望って、40代、50代の女性たちはみんな持ってるんですかね?
0005名無し名人2019/03/29(金) 14:32:13.46ID:6aXRh4iW
藤井の▲8三飛
0006名無し名人2019/03/29(金) 14:34:05.67ID:EBlTueEv
比べるなら4四桂か7七同飛成と比べて欲しい
0007名無し名人2019/03/29(金) 14:35:14.48ID:czriFt1g
>>5
タダやんwww


羽生の52銀と比べるなら藤井くんは77飛じゃないかなあ
あれは伝説的な1手と思う
0008名無し名人2019/03/29(金) 14:41:33.57ID:4JUs41GL
羽生マジックは劣勢の状況で局面を複雑化させて「トップ棋士をも間違えさせる」技術
藤井のこれはマジックとは比べものにならない低レベルのハッタリ勝負手
比較すら出来ない
0009名無し名人2019/03/29(金) 14:45:14.82ID:LbvBFypW
羽生って5に銀以外ないの?
0010名無し名人2019/03/29(金) 14:55:11.61ID:pCKgrye5
羽生の52銀は既に大差ついてるとこから一発で決めに行っただけ
0012名無し名人2019/03/29(金) 15:04:26.51ID:p4DinFi5
中原の57銀も入れて
0013名無し名人2019/03/29(金) 15:05:37.82ID:yGOS+iIw
会長の5七玉も入れてくれ
0014名無し名人2019/03/29(金) 15:09:51.70ID:WvZnL5eu
>>8
ソフトで解析すれば悪い局面のマジックは全部ハッタリだよ
0015名無し名人2019/03/29(金) 15:14:14.50ID:B3bYNTN7
>>13
これにちゃんと付き合う久保がワロタわ
0016名無し名人2019/03/29(金) 15:43:09.39ID:0Zq2exXV
羽生のハッタリといえばNHK杯決勝森内戦の△94歩
0018名無し名人2019/03/29(金) 16:27:06.08ID:vRnnTmhu
羽生の52銀は米長がひとりで騒いでただけ
それなら升田の35銀か、凸の57銀だろ
0019名無し名人2019/03/29(金) 16:36:36.78ID:gYXAw2u4
匹敵するのは
野月はゲイ、矢内のクリ
0020名無し名人2019/03/29(金) 16:41:32.66ID:kULI8c3m
羽生マジックの継承者は高見
0021名無し名人2019/03/29(金) 16:43:21.68ID:OjoT86yE
凸は気の毒かも?
0022名無し名人2019/03/29(金) 17:25:16.63ID:nWsppGX2
ナベ戦の6六銀と三浦戦の8六飛が印象深いかな
0023名無し名人2019/03/29(金) 17:44:05.59ID:XcvJfj8t
信者が持ち上げてるけど羽生のもたいしたことないやん
0024名無し名人2019/03/29(金) 17:50:23.91ID:+1DySQFH
藤井は苦し紛れのハッタリだけど羽生さんは違うもんもん!
なぜなら神でLEGENDだから!
一手の重みが違う!


せやな
羽生にはてめーが神でLEGENDという自覚をもってたち振る舞ってもらわないと
とりあえず会館建て替え費くらいは軽く捻出しちゃってくれ
神でLEGENDなんだから
0025名無し名人2019/03/29(金) 17:55:24.78ID:cJVLYQ48
羽生のは元々勝勢だし他に手順はいくらでもあった。
聡太のは敗勢からの起死回生の一手だった。
よって圧倒的に聡太の62銀
0026名無し名人2019/03/29(金) 17:57:03.07ID:At3T//QJ
昭和の旧式矢倉に負け寸前
0027名無し名人2019/03/29(金) 18:03:24.32ID:4W+AWWFh
52銀に対するのは朝日杯の44龍かな
62銀に対するのは羽生の敗性からの勝負手なんだけど誰か知らない?
0028名無し名人2019/03/29(金) 18:04:27.07ID:KgvXcxBv
▲3一銀!「うひょーwww」
0030名無し名人2019/03/29(金) 18:27:01.59ID:tUe0itic
羽生の52銀はアマでも指せるが聡太の62銀はアマでは指せない
よって聡太のほうが上
0031名無し名人2019/03/29(金) 18:49:52.05ID:XCcFQNzi
ソフトのせいで逆転の妙手なんてない、逆転するのは相手のミスって分かっちゃったからな
ソフトが与えた影響の中でも一番大きいところだと個人的に思う
0032名無し名人2019/03/29(金) 18:53:32.26ID:X6Ma3U3D
藤居奏太さんの62銀と比較するのは66銀だろ
まずそれが間違い
0034名無し名人2019/03/29(金) 19:00:09.34ID:KhgriBVP
52銀は指されたら意味は分かる
62銀は指されても自力じゃ理解できない
0035名無し名人2019/03/29(金) 19:01:42.62ID:oNe1UZv8
藤井の苦し紛れのハッタリと羽生の最善の寄せを比べる意味が分からん
全く違うジャンルの話だろ

ハッタリ手で比べたいのか最善手で比べたいのかもわかってない
藤井ヲタのアホが立てたスレ
0036名無し名人2019/03/29(金) 19:10:34.80ID:mPQqvPlo
>>35
羽生マジックも最善の手じゃないんだよなあ・・
0037名無し名人2019/03/29(金) 19:11:21.55ID:mOpDbijU
52銀は最善手だろ、何言ってるのさ
0039名無し名人2019/03/29(金) 20:03:14.70ID:z40GdEEP
羽生はつまらん
聡太は面白い
0040名無し名人2019/03/29(金) 21:11:39.94ID:atx3gFy9
谷川浩司の6八銀、7七桂  
大山康晴の8一玉
ほどの衝撃はなかった
0041名無し名人2019/03/29(金) 21:21:34.28ID:KUEf80lC
絶対にこの手のスレが立つと思ったが

>>35 これな
0042名無し名人2019/03/29(金) 21:31:44.36ID:z2J1x+o+
藤井は77飛車成のほうがすごいと思ったけどなあ
0043名無し名人2019/03/29(金) 21:42:30.61ID:nB6YpAsZ
渡辺とか何か伝説無いの?
嫁ーるだけかw
0044名無し名人2019/03/29(金) 22:22:04.31ID:LbduHEwn
>>31
ソフトのせいじゃない
ずっと前から将棋は悪手を指したほうが負けと言われていた
0045名無し名人2019/03/29(金) 23:12:16.35ID:/uB7vtdA
早指しで出た52銀の神手と長時間の棋戦で出た手を一緒にするなよ。20代の羽生なら当たり前のように差していたわ。
0046名無し名人2019/03/29(金) 23:35:02.77ID:QCh9t5Yt
羽生無冠
0047名無し名人2019/03/29(金) 23:37:18.48ID:AU4ZyIHX
藤井聡太は子供の頃から羽生の52銀レベルの手はしょっちゅう指してたんだとさ
0049名無し名人2019/03/29(金) 23:47:51.69ID:T2eRGRPY
やっぱ、伝説は盛り上げ役がいないとな。
実況が藤森、解説が羽生で、羽生のすっとんきょな裏声があればね。
あと、ソフトの評価値も邪魔ではある。
0050名無し名人2019/03/30(土) 01:06:32.60ID:OWxMVXT2
62銀はそれにて勝ちって手じゃないからなあ。
0051名無し名人2019/03/30(土) 01:11:03.60ID:OWxMVXT2
羽生は55馬(佐藤戦)とか79金(久保戦)とか
タイトル戦で次の一手級を繰り出してるからな。
中原の57銀も。
大山の81玉はジャンルが違う。
0052名無し名人2019/03/30(土) 01:16:21.29ID:cI2bzrzc
16歳のガキに羽生でマウント取るジジババやべえな
0053名無し名人2019/03/30(土) 01:24:35.02ID:MBrr0kG6
藤井君も、6二銀みたいな手ばっか指してるとそのうち相手に研究されて
引っかからなくなるんじゃないの
小林七段との詰めろ逃れの詰めろ「5七玉」は見事だったと思うけど
0054名無し名人2019/03/30(土) 01:57:47.75ID:EbSVnaqe
不出来の将棋で騒ぎすぎ
こんなのですげーすげー褒められても本人も不本意だろうに
0055名無し名人2019/03/30(土) 02:15:10.90ID:K8xkirQ3
将棋界に話題がないのが浮き彫りになった。
0056名無し名人2019/03/30(土) 02:50:29.90ID:I8uBUtxE
将棋なんて騒がれてなんぼだろ
なくていい職業なんだから注目されなきゃ価値がない
0057名無し名人2019/03/30(土) 02:59:41.53ID:HU1zG2oO
話題の中心はいつも藤井聡太だね
0058名無し名人2019/03/30(土) 03:56:52.46ID:NcFe3OOu
中田さんが悪手指しちゃったんでなくて?
0060名無し名人2019/03/30(土) 06:03:21.20ID:9LX9fVMM
インパクトでは羽生だな
ただ当初の羽生は藤井より遥かに勝率低い
0061名無し名人2019/03/30(土) 06:07:48.87ID:sre88wXm
むしろ米長と今回の解説の差が目立った。
ぼそっと、「詰みでぇ」とか、ありゃダメだ
0062名無し名人2019/03/30(土) 07:24:44.83ID:DW7VQHzj
凄そうな手が出たら解説者はとりあえず大袈裟にリアクションしとけよ
0064名無し名人2019/03/30(土) 08:47:43.71ID:aHq3S3h9
藤井の△6ニ銀を取って解説者が「えー!」と言ってたのが印象的w
0065名無し名人2019/03/30(土) 09:16:14.23ID:LykOaumr
「藤井の▲8三飛」 VS 「藤井の△6ニ銀」
0066名無し名人2019/03/30(土) 09:17:42.69ID:0eVW9jzq
丸山戦の86歩と竜王戦の66飛
まどまだある
0067名無し名人2019/03/30(土) 09:28:35.49ID:uWlPCJqj
相手が中田クラスだから通用した62銀
若手なら20手前に決着ついてた
また中田のように時間に追われることも中田
0068名無し名人2019/03/30(土) 09:29:01.62ID:/1iFnOC9
>>61
和俊では無理
同じ対局の解説でも、勝又と藤森のコンビだったら違っただろう
0069名無し名人2019/03/30(土) 09:29:20.86ID:uWlPCJqj
解説陣ですら、62銀というトラップの一手は簡単に読んでたよね
0070名無し名人2019/03/30(土) 09:35:25.17ID:kKR1K9yY
>>53
逆に毒饅頭と見せかけたハッタリを仕掛けるよ。
取らなかったら逆転になるような手をね。
0071名無し名人2019/03/30(土) 09:42:26.44ID:0eVW9jzq
62銀なんて攻めにも受けにもなってない
ほっとけばいいだけなのに取るなんて
0072名無し名人2019/03/30(土) 09:44:29.94ID:oiSjvQLY
老害羽生信者は16歳に嫉妬すんなよ
0073名無し名人2019/03/30(土) 09:48:34.67ID:mvaq3WhH
藤井の伝説
後手、8四歩
0074名無し名人2019/03/30(土) 09:52:15.90ID:cBTs/5is
そもそも中田相手に命拾いした対局
0075名無し名人2019/03/30(土) 09:58:17.80ID:EbSVnaqe
ハッタリ手がたまたま通用しただけ
本人もわかってるよ
0076名無し名人2019/03/30(土) 10:00:40.64ID:cBTs/5is
>>75
羽生の52銀も大した手でないよ
周りがおだてて名手に仕立てるだけ
0077名無し名人2019/03/30(土) 10:03:03.55ID:5v1A1qcn
指した瞬間声が上がった手と、相手がそれを取った瞬間声が上がった手を比べるのか
0078名無し名人2019/03/30(土) 10:20:38.64ID:gjVs15G/
>>77これが全て
0079名無し名人2019/03/30(土) 10:27:42.48ID:uWlPCJqj
羽生の52銀は当時だから
今なら誰もが指すし事前に解説する
0080名無し名人2019/03/30(土) 10:27:47.56ID:mOiMjYA1
NHK杯羽生-中川の▲3八玉と
叡王戦藤井-佐々木大の△7二玉の性質が同じ
0081名無し名人2019/03/30(土) 10:29:10.88ID:uWlPCJqj
色々調べたが中原の57銀こそ名手だよ
0082名無し名人2019/03/30(土) 10:34:41.48ID:mpmxCnw9
なんJで藤井の勃起スレ建てられてるぞ
0083名無し名人2019/03/30(土) 10:36:13.41ID:yrn7ZEfc
62銀に近いのは天才の詰みやつだと思う
羽生郷田戦のあれ
0084名無し名人2019/03/30(土) 10:37:36.19ID:I8uBUtxE
羽生の場合は52銀以外でもほぼ勝ちだけど
あえてあれを指したことに意味があるからなあ
答え知ってから誰でも指せるはド素人の考え
0085名無し名人2019/03/30(土) 10:54:23.30ID:2W0vsYrz
羽生の52銀の前の加藤一二三の手が悪手だった
それだけ
0086名無し名人2019/03/30(土) 11:46:47.65ID:olsX/AhL
歴史的な1手は対戦相手の反応と解説者の驚きが必須だね。
0087名無し名人2019/03/30(土) 13:53:19.65ID:6zP5AwfU
藤井オタ「62銀は神の一手だ!毒まんじゅう食わせたったw」
ぼく「凄いけど同龍以外の手もあったんじゃない?」
藤井オタ「は?同龍しか選択肢ないけど。罠と知りつつ泣く泣く取ったんだよ!!」
ぼく「え、じゃあ24金は?先手がよく見えるけど」
藤井オタ「24金は負けだよwソフトで長時間検討したから間違いないw」
ぼく「ふうん、じゃあ34桂と指していたら?」
藤井オタ「中田がそれを実戦で読み切るのは不可能でしょw」

ぼく「結局同龍しかない理由にはなってないよね?」
ぼく「都合のいい時だけソフトを持ち出しているけど、盤上の真理と実戦の心理、どっちの話をしてるんだい?」

藤井オタ「」

ワイ「やれやれ…またニワカを論破してしまった」
0088名無し名人2019/03/30(土) 13:55:18.02ID:I8sdk6fs
>>5
飛車タダでくれてやっても互角ってのは確かに凄い
0089名無し名人2019/03/30(土) 14:51:10.76ID:pkiIn/WT
>>8
序盤は本のように、中盤は奇術師のように、終盤は機械のように
0090名無し名人2019/03/30(土) 16:35:12.22ID:+MhHx/p2
>>87
罠と知りつつ泣く泣く取ったとか誰も言ってないが
0091名無し名人2019/03/30(土) 17:00:16.60ID:1oQMUNpj
>>90
なんJ民解説へのツッコミだろ
元ネタ貼らずに反論だけ書いてもわからんよな
0092名無し名人2019/03/30(土) 19:47:57.88ID:ArcZJosi
>>77
62銀自体はそういう手だよね
狙いもはっきりしてるしあの局面で指せない手ではない
その逆転に結びつけたのは凄いけど
0093名無し名人2019/03/30(土) 20:04:10.56ID:5PXa+YnN
羽生は雑魚過ぎる、藤井君とは比較にならんよ。
0094名無し名人2019/03/30(土) 20:16:50.95ID:2W0vsYrz
指した瞬間わかるってのは棋士なら直感で理解できる手
取ったら詰むってすぐわかる 手数も短いし
0095名無し名人2019/03/30(土) 20:42:12.01ID:I8uBUtxE
>>94
佐藤和とアベケンは詰み筋最後の方までわからなかったけどなw
0096名無し名人2019/03/30(土) 20:51:25.73ID:2W0vsYrz
羽生の手のことを言ってるんだが
0097名無し名人2019/03/30(土) 20:56:34.30ID:LA8CM2Fz
???「プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。」
0098名無し名人2019/03/30(土) 21:08:44.02ID:jftDcP7z
>>77
前者はアマでも指せるが後者はプロでも指せない
それが全て
0099名無し名人2019/03/30(土) 21:17:49.11ID:2W0vsYrz
2018-07-18 銀河戦藤原直哉 七段 vs. 藤井聡太 七段 第27期銀河戦予選 45手目の局面
https://shogidb2.com/games/d75d2054c11335e0a9e0d4e529a0a8f6000bc1e3#ln3k1nl%2F1r1s2g2%2Fp4g2p%2F2PppppB1%2F9%2FPb1SP4%2F1p1P1P2P%2F2G4R1%2FLN1K1G1NL%20w%201S4P1s1p%2046

放置すれば角が成った後に飛車が王手で成りこんでくるこの局面で
「△2三歩以外の手を指したら変な声を出しそう」と阿久津が言った直後に藤井七段は別の手を指している
アマでは指せないしほとんどのプロも指せないよ
0100名無し名人2019/03/30(土) 23:59:17.53ID:T74viwTa
△6ニ銀は今のコンピュータには指せないけど、そのうち指せるようになるのかね
コンピュータには通用しないから、人間相手限定で
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