第12期 マイナビ女子オープン Part5
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第 1期 2008年 矢内理絵子 ３－１ 甲斐智美
第 2期 2009年 矢内理絵子 ３－０ 岩根 忍
第 3期 2010年 甲斐智美 ３－０ 矢内理絵子
第 4期 2011年 上田初美 ３－０ 甲斐智美
第 5期 2012年 上田初美 ３－０ 長谷川優貴
第 6期 2013年 里見香奈 ３－０ 上田初美
第 7期 2014年 加藤桃子 ３－１ 里見香奈
第 8期 2015年 加藤桃子 ３－１ 上田初美
第 9期 2016年 加藤桃子 ３－１ 室谷由紀
第10期 2017年 加藤桃子 ３－０ 上田初美
第11期 2018年 西山朋佳 ３－１ 加藤桃子 見ごたえある終盤だった。
正直３タテの可能性もあると思ってただけにこれで面白くなった F5押したら127手目のコメントが完全に手の平返ししてた いちさん乙です
何この急転直下は？里見の膀胱が起因か？ 西山おめ、さすがはブルトーザー
終盤での追い込みがスゲーな ハゲシンが西山に伸び代をすごく感じるって言ってたのはこういうとこやろな 里見と西山の終盤は対称的だな
鋭利なナイフの切れ味と
太い鈍器による破壊力 入玉をチラつかせて阻止しようとしたところで棍棒の一撃 男性棋戦で終盤やらかしまくってる西山にこれか
やはり里見もプロは厳しいと再確認 入玉を見せたことによって里見がどう指せばいいか混乱した 追い詰められたムーミントロールが振り回した棍棒が女騎士里見にクリティカルヒットした お互いプロにはなれそうもないことがよく分かる対局だったということで 6七歩成がやり過ぎで、窪田の8七銀で完封勝ちを目指した方が良かったみたいね。
結局、完全に押さえ込まれてた飛角が活躍したからな。 おまえらが棍棒棍棒言うから 頭の中に絵が焼き付いてしまった ▲８三歩成(84) △同 金(82) ▲７四歩打 △同 金(83) ▲同 銀(75) △同 玉(73) ▲７五金打 △７三玉(74) ▲７四歩打 △８三玉(73) ▲８四金(75) 評価値的には大差で敗勢でも
一手間違えたら、ぶん回してる棍棒ぶち当てる差で食らいついてるってのが、
他の女流とは違うな 序盤からコツコツ積み上げた有利を終盤の一撃で粉砕されるのが将棋 前スレの流れ
817 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/04/09(火) 13:10:06.59 ID:aKZDPl4Q [1/2]
マジで里見かわいそうだな
プロでやっていくにはやや足りないとはいえこんな手合違いしかいないところじゃ腐るだけだわ
899 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/04/09(火) 16:01:52.76 ID:0ilIJUfI
さとみん隙がなさすぎる
825 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/09(火) 13:23:18.54 ID:N5gxLxD2 [1/6]
もう先手作戦負けだろｗ それもかなり重症の作戦負け！組み終わったら負けてましたってやつだ。
901 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/04/09(火) 16:09:18.81 ID:2d/EEw6s
これもう先手勝ち目ないだろ
919 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/04/09(火) 16:19:52.73 ID:9DwzbuiY [1/2]
里見がんばれー
女中盤と最終盤は完全に里見が上だな
937 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/09(火) 16:41:39.91 ID:RHgRoajd [1/2]
序盤にちと差がありすぎるね
加えて中盤も終盤も詰めろ以降も
里見のが根本的に一枚上手だと思うわ
982 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/09(火) 17:09:42.87 ID:N5gxLxD2 [6/6]
やらかしたかｗ 女流だな！ 西山おめ里見乙
NHK杯代表決定戦と逆の結果になったな。 これで面白くなった
里見も女流相手で緩いのが多かったから、一気に本気モード #ShogiLive 七段 窪田 義行＞ここで、里見挑戦者が投了しました。最終盤は、一瞬の逆転劇という印象で、つい目を奪われてしまいました。
解説の送信及び、形勢判断の修正が手間取りましたので、お詫びします。（131手目）(先手勝勢)
17:45 2019/04/09 81手目で青野先生と峰王の形成判断が全く真逆なのが改めて棋譜コメ見返すと面白いわ。 >>59
感想戦やる前に少し呼ばれてたときの本人の話では
６四銀と打たれて苦しくなった
と言ってた なんせ500万かかった勝負だしな。そりゃ西山が奨励会勝ち越しの実力をガチで見せるわな 同桂も少し不味いけど、118手目の５八馬が敗着。これで完全にひっくり返った。 里見はスタミナ不足じゃないかな
気の抜けない展開で終盤まで行くと結構ボロボロになるから
去年の女流王位戦もそうだったし ソフトの数字ほど勝ちやすいか？と言われてた通りになったな
数日前の高見を思い出した １手でひっくり返るから勝敗がどうなるかなんてわからんよ 里見と西山、、、この二人が龍虎相打つをやっていってほしい。
勝ったり負けたり、、、実にいい！ 58馬でひっくり返ってるならこれは完全に西山ちゃんの終盤力やろ
ソフトありきじゃなければこれをミスなんて言えんわ やねうらをあからさまに使うんなら
プロ野球の中継サイトみたいに
指した手をリアルタイムで入れて
ソフトの数字そのまま出す画面が欲しいな 追い詰められて暴れるってのは普通の女流でもやるけど、西山は暴れっぷりが凄まじいんだよｗ
入玉ちらつかせつつ93桂ぶち込みや66飛の押し売りで里見もパニくったんだろう 中盤差を広げず、間違えない里見についていけたことが逆転のチャンスを作った 不利になった西山が棍棒を振り回して暴れる
相手は投了する 後手５八馬が敗着なら、西山ちゃんを褒めるべきだよな。 西山の頭の上あたりかな。
それにしても里見のあぐらが堂に入ってきたな。
もうほんとは足は完治してるのではあるまいか。 和服嫌いみたいだけど、和服の方が気にせず胡座かけていいんじゃないか？ >>69
高見はてんてーもわかりやすい、おじおじもいつ勝つかって言われたところから間違えたからなあ >>90
スレチだけど、こういう所で手堅く行きすぎて間違えやすいとも言ってたよ
その通りになってびっくりした それはメンタル的な話であって局面の難しさではないかと
高見はむしろ終盤力で勝負するタイプだし実力出せれば間違えるような難解な局面ではなかったかと >>83
そりゃ、妖精に決まってるだろ、ムーミントロールも居る事だし。 窪田の総括ってこれか
＞西山女王としては、他棋戦で里見挑戦者に連敗していましたが、
＞重圧をはね除ける機会にすべきです。里見挑戦者としては、
＞他棋戦での戦績を都合良く思い起こして、巻き返しを図って欲しいです。
＞第２局以降も、好局に期待しています。
ヘンテコな日本語
他棋戦での戦績を都合よく思い起こして？？ｗ
これは里見に失礼だろ 窪田読んだ時点で日本語じゃないのは分かってるやろ
今日は解読できるだけマシな方 【第12期マイナビ女子オープン 五番勝負】
西山朋佳 女王－里見香奈 女流四冠
第1局 4月9日（火）
「元湯 陣屋」神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：青野照市 九段 記録係：高浜愛子 女流２級
第2局 4月22日（月）
「明治記念館」東京都港区元赤坂2丁目2-23
立会：塚田泰明 九段 記録係：塚田恵梨花 女流初段
第3局 5月14日（火）
「桜茶屋」埼玉県さいたま市岩槻区城町2丁目6-54
立会：飯野健二 八段 記録係：飯野 愛 女流初段
第4局 5月22日（水）
「将棋会館」
立会：藤井 猛 九段 記録係：鈴木環那 女流二段
第5局 6月5日（水）
「将棋会館」
立会：未定 記録係：鈴木環那 女流二段
https://www.shogi.or.jp/match/mynavi/ 里見のあぐらの豪快さが良い
和服だといっそう引き立つな 第12期マイナビ女子オープン 第3局現地大盤解説会
https://www.shogi.or.jp/event/2019/04/12_3_1.html
■日時 2019年5月14日（火） 13時から終局まで（12時30分～受付）
■会場 埼玉県さいたま市岩槻区「さいたま市民会館いわつき」5階会議室
■入場料 無料
■解説 松本佳介六段
■聞き手 加藤圭女流2級 日本語もおかしいが女心の汲み取り方もひどく怪しい
西山が里見に対して重圧を感じてるかどうかなんて本人しか分からんだろ 窪田の総括自体が、自壊してる感じだわー
何、言ってるんだかなｗ 今日の対局ニコ生でみたかった
たぬきの評価値に一喜一憂したかった あのアプリが500円を配布中
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スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせたり(キャッシュカード不要)便利なアプリですのでよろしければお試し下さい 碓井との対局の時も序盤悪くしてずっと悪いまま
最後一発で倒したんだったよなあ
一発逆転勝ちの経験値が高いんだろうな ぶっちゃけ西山＞里見だろ。
三段リーグの実積から見れば明白。
３連勝で防衛してくれ。 >>98
環那は竹部記録女王をリスペクトしているのか
優秀だな 西山＞里見、それは未だ判らないだろ。
里見の方が駒の連携という面ではうまい。
もう少し持ち時間が長ければ、
里見が押し切った可能性も高い。 【12日まで】
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「少し指しやすいのかなと思っていましたが、はっきりいいとは感じていませんでした」
里見はそこまで良いとは思ってなかったみたいだね 窪田さんが解説してたときの様子
首からボードみたいの提げてて、大盤操作するときはそこにマイク置いて
解説するときはマイクもってしゃべる
これを繰り返してた
この状況でも中倉さんに
「窪田先生、頭の回転速いですね。ついて行けなくなることがあります」
と突っ込まれるくらいのスピードでやってたから爆笑
マイク落として
「失礼。ファンブルしちゃいました」
も噴いた タイトル戦の記録係が全部女流なのはそう決まったの？ タイトル戦によらず少し前から女流の対局はなるべく女流が取ることになってる 今回は里見が120手目に指した８２金(72)が悪手で評価値が
先手＋600から先手＋3000になり後手の敗勢が決定的になった
棋譜解析一手５秒
http://iup.2ch-library.com/i/i1982384-1554822771.png >>124
使用したソフトはillqha3/やねうら王V4.83 出雲のイナズマと言われてるから勘違いしてる人もいるけど里見はそこまで終盤強くないよ
奨励会では終盤での逆転負けが少なくなかったようだし、公式戦でも終盤に逆転されたことは割とある
あくまでも鋭い寄せを見せるから「出雲のイナズマ」なわけで鋭く寄せる力があっても終盤がずば抜けてるわけではない 頭の回転が比較的はやい若手だと、里見に１発入れられる可能性はおおいにあるよな
それができていないってことは、若手がサボっているだけだわ 西山は、現役奨励会３段、１発入れたとか言うのとは違うんじゃないのか。 女流の中ではイナズマになるが、西山やプロに対しては
五寸玉の打ち上げ花火ってところか 里見の最近の好調と西山の前年度後半の三段リーグでの不振
直近の叡王戦予選とNHK杯予選で里見が西山に連勝
このへんの流れがあったからこそ
今回は里見が有利ではないかという雰囲気だったのを忘れてはならない。
いずれにしてもこれで面白くなった。
ここ最近の女流タイトル戦は一方的すぎてつまらなすぎたからな >>98
立会と記録でもまた親子セットなのか
親父ぽんも相変わらずだな >>130
昨秋のタイトル戦みたいに、ストレートだらけじゃ盛り下がるので、これで面白くなったね 里見が女流で抜け出てるのは間違いないが、三段の西山や
長時間で力を出す渡部が相手だと勝てるかは定かでない 本当に西山の方が里見より上ならかとももよりタイトル獲ってる定期 >>131
（女性）棋士というより、剣士に見えた。 >>83
このかっこよさと普段の天然っぽさとのギャップがマニアにはたらん 【12日まで】
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二人とも本番に強いタイプか
ちなみに伊藤は非公式戦では里見に勝ち越し >>148
西山は2連勝だよ
三段リーグを公式戦とは言わないだろう 里見に勝つ確率
25%以上 西山・渡部・上田
10%～25% 伊藤・加藤桃・甲斐・礒谷
5%～10% 清水・谷口・中村真・山根 >>149
女流棋戦も最近は、公式戦って言うようになったんだなｗｗ
三段リーグの方が、よっぽど真剣勝負だと思うけどなー 奨励会三段の方が女流棋士より平均棋力も上位の棋力も大分高いので女流棋戦より三段リーグの方が
レベルは高いだろうが三段リーグの成績では里見より西山の方が上だが女流棋戦や対プロ棋士戦
では里見より成績が悪い西山は女流棋士に転向したら里見以上に化ける可能性を持っている
いずれは里見と西山の２強になるだろう、過去に奨励会三段になった女性はこの二人しかいない 将棋の完成度で言えば西山より里見の方が上だとは思う
でも逆に言うと、里見はもうほとんど完成されちゃってて、西山にはまだまだ伸び代があるように思える テッテレッテ テッテレッテ テッテレッテ テーレー 女流タイトル全制覇はまさに今しかタイミング無いと思うな。西山が女流降りてきたら難易度が一気に跳ね上がるし >>156
３勝１敗で加藤が里見を退けタイトル戦を防衛した時期がある >>159
ないのでネット中継でお楽しみください
と連盟広報の人が言ってました >>157
タイトル奪取な。里見相手に防衛出来た女流は未だ居ない。 第一局がむしろ例外でマイナビは基本的に名人戦の裏番組扱い
同様に女流王座は竜王戦の裏番組だし女流名人は王将戦の裏番組
女流を売りだしていこうとする気が基本的に連盟にはないと思わざるを得ない 連盟に無いというよりどの棋戦も地方対局は主催紙特に地方紙が自分たちのために誘致してるだけでマイナビが地方組織持ってないだけだろうに むしろ将棋ファンの目に留まりやすいようにあえて八大タイトル戦に日程を被せにいっているまである 第12期マイナビ女子オープン五番勝負第２局は、４月22日（火）に東京都港区「明治記念館」で行われます。
第１局は西山朋佳女王が先勝しました。
西山女王が連勝して突き放すか、それとも里見香奈女流四冠が１勝１敗のタイに戻すのでしょうか。
対局は10時開始。持ち時間は各３時間（チェスクロック使用）、使いきると１手60秒の秒読みとなります。先手は里見女流四冠です。
本局の立会人は塚田泰明九段、記録係は塚田恵梨花女流初段が務めます。
中継は、棋譜・コメントを八雲、ブログを独楽が担当いたします。
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/ 八雲とか独楽とか吟とか偽名使ってる連中の正体って何者なの？ 一局目の青野の時も思ったけど
今シリーズの立会人は背の高い人にお願いしたほうがいいと思うの １日制で東京だと西山女王や塚田親娘は自宅に帰って明朝やってくるんだろうか
それとも近くのホテルで軟禁されるんだろうか モバイルが終局状態だから飛んできたけど
別に何もないよね？今日対局だよね？ >>170
曜日間違えるとか独楽無能すぎる
独楽だけにクルクルパー 西山さんは半袖、里見さんは長袖でジャケット
現在東京の気温は19度
また番外バトルが行われるだろうか 脂肪全然ついてないガリガリちゃんだから冷え性なんだろ 500万円賭けた大勝負に大学の卒業式みたいな晴れ着きてくるフローレンのほうが頭いかれてる ここから分かること
1 里見は正装については無頓着である
2 里見は縁起を担がない、迷信を気にしない 正確に咎めたらいきなり崩壊しそう 西山じゃ無理だろうが 里見の着てるのは第七期でカトモモと陣屋で対局した時もこの和服だったな 西山の晴れ着は白瀧のレンタルだけど里見のレディース作務衣はマイナビ女子オープン用に買ったんだろ 里見は個性があって見てる方としては良い
稲妻って感じ 里見オタさんって、口が悪い人多いね。
昔から他の女流棋士を馬鹿にして、感じ悪いね。 >>190
違うよ
あれが好きなんだよ
妹もいってたじゃん、ボーダーのシャツも同じのをいっぱいもってるって
レンタル元の白瀧が里見さんの注文が地味で、華やかなのが似合うと思うのにつまらないってブログで愚痴って
その翌年こそ妥協したものの翌年以降はふたたび紺無地を通している
里見はこだわって闘ってあのコーデなんだってば >>192
同じにみえるね
白瀧の若女将にdisられたのもたしかそのとき >>197
そうみたいだね
ブログで販促したいのかな >>201
勝負の時くらい好きなもの着させてやれよ
白瀧の若女将は何様のつもりなのか >>201
就位式では派手なの着てるし、使い分けはキチンと出来てるんだよな。 >>205
うむむ、カッコいいな。
基本的に第一人者のファンにはならないんだが、ファンになってしまうw 里見は服装に無頓着ってのもあるし勝負の時には見た目より着心地優先なんだろう
西山のビンクで鮮やかな和服に対して里見の地味な紺の和服は好対照で映えるな ここまで棋譜中継の写真がないの初めて見た
しかもタイトル戦で >>208
叡王戦の予選では西山の座布団を奪って使ってたからなｗ 女流トップ頂上対決とはいえ、最早伸びしろ薄いことが知れ渡ったお二人
盛り上がりに欠けるのも無理はない >>205
だよね
勝負の場では対局者優先でよいと思うんだよね 白滝がいろいろと事前にどうするか言ってくるのが面倒くさいんだろ
○色でっていったら帯はどうする？とかあーだこーだ 独楽って曜日だけでなく斎田さんの段位まで間違えてるな
うっかり通り越して実は無能だろ 独楽を並べるとかタイプミスしてるし
>>170で曜日まちがえたのに無言で修正してだんまり決め込むし
独楽は狂おしいほどの無能 ミスりまくって独楽叩き、独楽排斥論はじまったら黙って面子とか羽子板に改名して別人装えば済むので偽名最高だ まなまる君にとっては里見優勢から終盤で西山が逆転勝ちするとうれしいかな？ 検討通り56歩48銀入れておけば飛車がなり込めたよな44飛としたら取られるし 74手で残り時間▲里見36分△西山57分
里見の手番でさらに時間消費ある
こりゃ終盤西山逆転あるで 46歩かーなるほどね
ここで受けるのはしゃくだけど飛車を先に活用されたら厳しいもんな 星野「どうするのか分からない」
ソフト「じっと46歩」
里見「46歩」 先手の陣形が良い
後手は桂香がボロボロとられて悲惨なことになりそう 端であやまり過ぎだな。局面は難解になってしまった。 一局目の逆転が効いてるな
端受けないのは怖かったんだろう 素直に踏み込んでりゃよかったのに受けに回ったせいで混沌としてしまったな 混沌を愛する妖魔ムーミントロールの体あったまってきたようだな 王手で香が取れます。これは後手優勢でしょう。（後手優勢） 里見と西山の差はこれだろうなスタミナの差がとにかくすごい
終盤互角なら里見きつくなるだろうな 残り時間少ない里見厳しいな
ここからまさかの相入玉にならんかな 自力も普通に西山が上だろう
女流ヲタは認めたくないだろうけど
女流棋士の中では里見がダントツかもしれんが
女流棋士の外には三段リーガーも含め里見より上の人はわんさかいる
西山もそのひとりだ。女だからって女流と一緒にしちゃいかんよ 手数かけて96歩98玉99香の米長玉にするなら天守閣美濃のまま仕掛けたほうがいいと思ってました この局面は伊藤沙恵なら間違いなくトライ狙いで得意そうだが西山はどうだろうか？ モテも際どいって言ってるけど、それだと時間差が効いてきそうなんだよな △41歩▲23竜で先手がかなり良くなったんじゃないか？
再び先手のターンになったな 時間あったら正確に指せるってレベルでもないから指し運 ああファンタにファンタで返しちゃった
ただの女流の将棋になってしまってるな >>278
こないだ顔面に棍棒のフルスイング食らって以来イップス気味だから 単に見えてないだけだろ
男性棋士との対決で終盤やらかしまくってたからな前期
検討のレベルにないんだろ 里見ちょっと弱気すぎるな
年齢重ねて鋭い踏み込みが減ってきてる
これだと女流王位戦で渡部愛にも返り討ちに遭う可能性もある 西山の方が強いって気はしないけど、一局の一貫性の差かな。里見は勝負所でもっと攻めた
方がいい。 やはり西山は三段リーグを２年連続勝ち越しただけのことはある やっぱり7つもタイトルあって全冠制覇は無理だわな
清麗戦できる前にやっておかないとダメだった 1一桂打ち
なんじゃこりゃー
飛車をどけろということか 西山が凄いってより里見が不甲斐ない感じだわ
なんでこんな弱気なんだろう？
先週は甲斐にも負けてるし里見もピーク過ぎたか ソフトは一気に差が縮まったぞ
2三香の時、5八歩成で後手勝ちだったらしい どっちも不甲斐ないだろ
検討以下の手ばかりなのが現実 レディース作務衣ワロタ
里見コスダークヒロイン感あってワイは好き >>321
バイオリズムだろ
1～3月絶好調だったからな
そろそろ調子落ちる頃 この二人の対局はどっちが勝つにしてもスパッともしくはズドンと決めて欲しいのに とおもったら悪手返しで後手有利に戻ったか
後手の58歩成にしろ先手の84歩にしろそんなに指せない手とも思えないんだけどな 里見は奨励会に行ってから
踏み込みが足りなくなった感じだな ソフトは8四歩で逆転だったが里見はなんて悲観してるんだ・・ 里見は昔からマイナビに相性が悪い
たぶん女王になったのも1回じゃなかったかな 挟撃されないように左側に堤防築いてから寄せにいく
良いんじゃない 正直女流王位戦の方が絶対に負けられないよな
西山に負けるのは別にいいけど渡部に2連敗したら洒落にならない 里見去年女流棋戦4敗だったのに既に3敗か
男性含めると5連敗
盛大に躓いたな ここから３連勝はかなり困難だな
相手が加藤桃子なら十分ありだが 最大でもー５００～６００ぐらいしかいってないから完勝譜といっていいでしょ こういうときに伊藤は一緒に調子崩してるんだよなあ
マジで持ってないわ 星野さん「ずらい」は無いぞ
すらいなんて言葉はない カトモモに３連敗食らったこととか考えると確実に強くなってる
西山の才能が開花した >>367
そんなの何年前だよ。
西山二段時代だろｗ 奨励会では終盤の疑問手は咎められそうだが、女流相手ならこん棒の風圧で無双出来そう 里見を含め女性では誰も勝ち越したことがない三段リーグを西山は２年連続勝ち越しただけのことはある
女流棋戦になれたら本領発揮するタイプだな 叡王戦NHK杯と2連敗したときは、直接対決では里見の方が上かと思ったんだけどな
一局目の大逆転負けは大きかったか 渡部はマリカに完敗など想定内だろ
里見とは立場が違う
女流王位戦でいっぱいいっぱいだからマリカ攻め対策をやってる余裕はないよｗ 里見は居飛車に転向して、角換わりや相がかりで速度争いの攻め合いを学ぶべきだ。 渡部は、女流王位だけ守れれば 他どうでもいいだろｗｗ
タイトル１個取ることが、他の女流には至難の業だからなー >>372
時間が短かったからね
長時間になれば西山どころか渡部相手でもどうなるかわからん
伊藤・清水・香川相手なら長時間でも勝てるんだけどな >>371
三段リーグで2年連続と言うのは4期連続と同義、それは達成していない
そういうわざとよく見せる表現はやめとけ >>379
勘違いしてたそうか三段リーグは年に２回開催するから２期連続だな
２年連続は確かに間違いだわ２期連続に訂正する てか、西山は2期連続勝ち越しもないぞ
勝ち越し自体が2期だけだ >>383
そうなんか２期連続は自分の記憶違いかな２度勝ち越したってことに訂正する まあ西山の後期の成績はひどいから脳内から抹消したくなるのはわかるよ
前期降段点すれすれだったの忘れてつねに強いようなこといってるやつもいたしな >>320
調べたら原作者から苦情が出てフローレンに変わったんだそうだ
（子どもの頃読んだ原作ではそもそも名前がなかった） フローレンはあのメススノークトロールの名前じゃなくて
ドイツ語でお嬢さんを意味するフロイラインがスェーデン風に訛ってるだけだから 西山の浮き沈みが大きいのはわかる
沈んでれば里見も勝ててただろう
ま、残念だったな まぁ西山は女流棋戦より三段リーグの方を頑張ってほしいし、このままサクッと防衛してそっち集中してくれ
秋冬のリーグでは3期連続負け越しだけど、春夏のリーグでは3期連続指し分け以上だから期待できそうだし 西山はさっさと防衛決めて、後は奨励会に全力でいきましょう。
女流王座や女流王将は変に色気出さずに適当なとこで負けておいてもよいと思う。
女王もっておけば、500マン確保なのだから十分でしょう。 両対局者お疲れ様。掲示板はボヤ騒ぎ模様だが、今回もいい緊張感を味わえたわ。
１局目に続いて西山の指し手を里見が削っていき、自然な手でも良くなりそうな展開だったけど、
そこから我慢して勝負を選び、何とか攻めを繋いでいった西山は見事だった。
次局まで間が空くし、西山は三段リーグ。里見は他棋戦で結果を残して頂きたいね 今日の中継ブログの記者は写真だけで文章がないから状況がわからないわ
無能な記者だな 斎田の段位と独楽並べのタイプミス直ってたからコマカスここ見てるんだろうな
独楽は2ch見ながら仕事してるということ どこの着物屋か知らないけどセンス無さ過ぎじゃない
西山の着物なんか七五三かちんどん屋だよね >>381
里見はなぜオバサンみたいな格好しかしないんだろう あんな晴れ着着て大勝負に挑むんだからやっぱ女って見た目気にする生き物なんだな
加藤一二三なんかトイレいくの時間かかるから和服嫌いなのに タイトル戦は、華やかな衣装もファンサービス。
里見は、ちょっと考えろよなー 里見はスタイリスト付けてやれよ
マジでファッションセンスゼロやわ 出雲を意識した衣装なんだろう
西山さんは大阪をイメージした 西山は女流棋戦のタイトル戦だから女性らしい華やかな着物ってのを意識してると思う
イベントとかの時は地味めの服だった
あと、奨励会関係のインタビューで「性別は意識してないから、女性代表として、みたいな質問は困る」とか言ってた 里見が衣装に気を使いだしたらその時は断じて終わったとみていいだろう 里見の部屋が綺麗になって料理名人になったら無冠だわ 西山が女流になったら里見との対局はクラシコと呼ばれるようになるだろう 西山が棋士になったら、財界とかいろんなとこからスポンサーがつきそうだな。 女流棋士で一番強いのが里見
女性の中で一番強いのが西山 西山ちゃんの完勝じゃないか。
カンナ先生の出番、なさそうだね。 西山って別に美人ではないんだがなんか妙な可愛さがあるよな 楽しいムーミン一家にでてきたフローレンに似てるからだろ
ゆるキャラ的かわいさ
子供に懐かれるタイプだろうな フローレンの名前は愛着がもてない。
やっぱりノンノンだな。
最近、妙に可愛くなった西山はムーミンじゃなくてノンノンがいい。 西山ちゃんの調子が上がってくる前に、終わっちゃいそうですねｗ 今年度の里見の独断的予測
里見オタ……七冠制覇
アンチ……無冠
ワイ……2冠に後退 >>417
楽しいムーミン一家が正統なアニメ版ムーミンで手塚プロダクション制作のノンノンがでてくる方は邪道って原作者が認定してるから フローレンがでてくるほうも30年前のアニメだけどな カトモモが loserの将棋に影響を受けて教室開いた話本当？ どうでもいい話を真夜中にスマン。
フジテレビ
昭和44年～昭和45年 「ムーミン」
昭和47年 「ムーミン(新)」
そこから昭和の再放送は延々とノンノン
テレビ東京
平成2年～平成3年 「楽しいムーミン一家」
平成3年～平成4年 「楽しいムーミン一家 冒険日記」
作者のトーベ・ヤンソンが制作に関わってフローレンに変更。
テレビ東京なんて田舎は映らないしフローレンなんて知らん。
〇ノンノン 対 フローレン● ノンノンの勝ちで決定！ ムーミン・トロール。はやくボストロールに成長してね 懐かしいなw
ドラクエひとり旅の壁になったよなぁ自動回復
消防の頃カンダタ二回目がいくら叩いても死ななくて
訳が分からなくなったこと思い出した 令和、おめでとうございます！
時代は、昭和から令和へ
女流棋界は、里見香奈から西山朋佳へ
新しい時代の息吹を感じます。
西山ちゃんの四段昇段を、只々ご祈願申し上げます。 令和、おめでとうございます！
時代は、平成から令和へ
女流棋界は、里見香奈から西山朋佳へ
新しい時代の息吹を感じます。
西山ちゃんの四段昇段を、只々ご祈願申し上げます。 あまりにも恥ずかしいから黙って訂正しちゃったんだ。
でも女流棋界を新しくしてほしいのか、一般棋士に
なってほしいのかどっちやねん、とかツッコミばかりだと
あっち向いちゃうよね。すまぬー。 明日で今期の女子オープンも 終わりなんですね。
頂上決戦なんて騒がれましたが、意外とあっけなかったです。
来期は、強い人が挑戦者になってほしいです。 >>442
里見をdisるのに必死ｗｗｗ
▲■みたいなヤツだな 中継ブログ
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/
第12期マイナビ女子オープン五番勝負第３局は、
５月14日（火）に埼玉県さいたま市「桜茶屋」で行われます。
ここまでの２局は西山朋佳女王が連勝。このまま一気に防衛となるか、
それとも里見香奈女流四冠が１勝を返すでしょうか。
対局は10時開始。持ち時間は各３時間（チェスクロック使用）、
使いきると１手60秒の秒読み、先手番は西山女王です。
本局の立会人は飯野健二八段、記録係は飯野愛女流初段が務めます。
【現地大盤解説会】
本局は現地で大盤解説会が行われます。
日時：５月14日（火）13時～終局まで（12時30分受付開始）
場所：さいたま市民会館いわつき ５階会議室
解説：松本佳介六段 聞き手：加藤圭女流2級
入場料：無料
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2019年5月14日 第12期マイナビ女子オープン 五番勝負第3局
西山朋佳女王 対 里見香奈女流四冠
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/result/12/mynavi201905140101.html >>454
そうだった
>>453
今日は髪を結んで少しお洒落してんだぞ 相振りはよくわからんけど左右反転すると見慣れた感じか >>459
そうだな
飛車先切れてるのと後手の５四歩が気になるが >>448
西山ってモデル体型だよな
里見も、松たか子みたいにモデルみたいだし
もしかして、奨励会って
ダイエットにもってこいの場所なんじゃあねえのかな？ それにしても
聞き手経験の少ない若手に
聞き手作業を譲る飯野愛は、なかなか人間ができている
意味のないプライドだけが高い、香川や谷口なんかには
先輩が記録係を務めるだなんて
決してできない行為であろうな 昼食休憩時点での残り時間
▲西山女王 １時間５５分
△里見香 ２時間５分 >>465
桂香にもおやつ出たからな おやつ目当てかもしれんぞｗ 目指せプロ棋士で放送された６１回三段リーグ２回戦、
西山VS里見戦の聞き手は飯野さんでしたね。
凄く情感がこもった良い番組でした。
飯野さんもこの対戦に、個人的興味があるのかも。 渡部ちゃんに負けた中飛車のチキンレースのトラウマを解消するんだ お互いに良くするチャンス逃し合ってるせいでまだ互角か １４時時点での残り時間
▲西山女王 １時間２０分
△里見香 １時間４５分 ジャブ打ちまくって疲れるパターンや
_|_
／＿＼
ﾋｭﾝ ￣|Ｕ￣
∧＿∧ ＿∧ /ミヽ、
(（( ･ω･)三ω･) ノ ヽ `~ﾟ ））
(_っっ= _っっﾟ ﾟ
ヽ ノ ﾋｭﾝ
( /￣∪
_|_
／＿＼
￣|Ｕ￣
∧＿∧ノ( .ノ彡
( >ω<)⌒°
(っ つ ﾋﾟﾞｼｯ！
./ )
( /￣∪ 48金と寄ったけど28歩打たれたら桂馬ただやんになるけど奇策あるのかしらん？ >将棋ソフト「やねうら王」は、後手のプラス1020と見ている。
>候補手は△２八歩や△３六歩。△２八歩に▲１七桂なら、△２九歩成▲同飛△８五銀。
棋譜中継記者は屋根裏王を使ってるのか。 >>500
マイナビがやねうら王を販売してる関係じゃなかったか 西山さんが無理やりこん棒振り回してる状態 かなり情勢が厳しい 一戦目のように偶然でもヒットするかどうか 形勢は里見香がわずかにリード
１５時時点での残り時間
▲西山女王 ４５分
△里見香 １時間１０分 西山、また作戦負けかｗ こんな調子じゃ里見はともかく奨励会じゃ勝ち越せないぞ。 95歩と捨てて73桂成、端から攻めるのかと思考停止して眺めてたら66桂
解説読むと理にかなった手ですごーい！たーのしー！
この手だけで満足しました。おもしろーい！ １６時時点の残り時間
▲西山女王 ３０分
△里見香 ３０分
残り時間が互角、しかし形勢は里見香がまだいい
西山女王 勝負手・勝負手連発で攻めているが、ちょっと届かないな～？ 第1局で里見が完全に有利なところからやらかしてるからなあ トロール西山 現在フルスイング中
騎士里見が避けきれば勝ち 少しでもかすればチャンスあり ▲５五銀△同銀▲４二角なら差が縮まったが
いきなり▲４二角で差が広がっちゃった 84銀で評価値が目まぐるしく変動繰り返して66桂がとても良い勝負手だったんだなと他力で納得 振り回したこん棒が手からすっぽ抜けた
あとは徒手空拳で突撃するしかない 52飛車には33に成るって意味だったのか
それ67に切られて銀2枚でだめじゃね >>522
55銀がいいのか、35銀、同銀、42角を考えていたが >>525
74歩打 -1000
84銀 -300
42角打 -1500
52飛車 -1600
31角成 -2000
84銀の所がチャンスだったぽいよ まだしも３５銀で勝負すべきだったな。角成じゃ駄目だ。 最後のフルスイング
いつもより強めに回しております 今日は積極的に攻めたが繋がらなかったね 西山さんは先手だからしょうがないか 里見おめ西山乙
番勝負のストレートは面白くないし双方とも徹底的にやりあってほしい 西山は三段リーグと盤勝負の日程がほぼかぶってるのがキツイな 西山の粗い差し手を正確に咎めた、なかなかいい将棋だった。 武器屋「へいらっしゃい」
西山「大金槌ください」
武器屋「さっそく装備していくかい?」 次は来週か
フルセットに持ち込めるから敗退した状態で女流王位の続きに出ることになるか ３週間空いたのも大きかったか。
西山は勢いを削がれ里見は立て直しができた。
番勝負はこういう要素もあるから分からない タイトル戦はファンのためにもスポンサーのためにも
（一応相手のためにも、でないと相手がタカミー化する恐れ）数戦う事が求められる。
これまでは事務服で事務的に消化してきたが、今日からは戦闘服で本番、なんつって。 両対局者お疲れ様。この番勝負に限らず、今後にも影響が出そうな一局だった気がするね。
これまでの流れから里見が変化球を投げ、西山に神経を使わせることは想定していたが、
寧ろ困ったのは里見の方だったんだな。でも、あの２三角で完全に決めてしまったな。
角打ちを西山がうっかりしたのかは更新待ちだが、絶品すぎて流石の西山でも跳ね除けるのは厳しかったな。
やっぱりこの二人の対局は気を抜けないから面白いわ 里見後手なら相振りになるのは予想通りだが、次局はどうなるかな。
西山は後手ゴキ中は指さないだろうし、里見の居飛車は古臭い型を好むからイマイチ信用出来ない。 里見相手には西山も慎重になる感じだな
▲４八金寄るとか撲殺ムーミン流の感じがしない 番勝負のストレート負けは、
対局相手、ファン、スポンサー
すべてに失礼だよな。
1勝して良かった 番勝負で里見がストレート負けしたことは一度もない
逆にストレート奪取、防衛は何度もある 局後の感想。形勢を大きく動かした２三角は西山は見えていなかったか。
里見の方が見えていたということは、今回の将棋が相居飛車を左右転換させたようなものと
表現していることから、居飛車の感覚を備えている里見が上回ったという感じか。
角打ちで形勢が大きく傾く展開はＮＨＫ杯女流枠の６五角を思い出させた
（下段飛車にした瞬間に拠点の歩と両取りをかける筋） >>582
鏡の持ち込み・使用は反則なんかな。
道具を使わないひふみんあいまでかな。 振り飛車有利を反転させると互角に見えるとかなんかで見たような 絵を書いて左右反転すると違って見えるから人間の脳の欠陥かもしれない
駒の働きは全て左右対称だから 女流のタイトル戦が東京将棋会館で行われるときには
前夜祭無し？ 里見とフローレンにはあんなもん無いほうがありがたいだろ ストレート負けしなかっただけほっとした。
まぁ個人的に西山は里見より格上と思っているし、なんとか次も頑張ってほしい >>590
倉敷藤花第1局は東京将棋会館だが前夜祭がある
むしろ番勝負の後半は男女問わずないことが多い >>597
聞き手争いとかイベント女流争いにはみんな凄い注目をするけど
こっちの争いは全然注目されないんだよなあ 歴史的にもっともプロに近い最強女性のタイトル戦なんだけどな。持ち時間8時間にして２日生でやってみてほしいw 時間を相応に与えればかなり価値の高い手を連発するのかな。生理日に当たったら最悪だろうがw >>602
渡部みたいなのが女では相当特殊な事例であって
里見や西山は時間長くても大して変わらんな 注目してるから中継ブログを何回も確認してるよ
将棋会館だと検分も前夜祭も無いのか？ >>592
西山は里見より強い、なら分かる
女流四冠より格上の女流はいない 奨励会は早くも目無しだからタイトルは防衛しておきたいわな タイトルを1個持ったらきっちり奨励会がダメダメになったな 女流になれば超一流
プロになれば底辺
これじゃ奨励会のモチベーション上がらないだろう 一流女流よりプロのが格上だから、そういう問題じゃない。
女流なら稼げる。たった1冠でもすがってしまうほどに。
奨励会は稼げない。弱いプロになったってどうだか。
そして、格との齟齬はあるが、結局プロの価値は稼いでなんぼ。
名やブランドでは食えない。
もういい歳だし、同期は皆社会人。
これに尽きる。 2019年5月22日 第12期マイナビ女子オープン 五番勝負第4局
西山朋佳女王 対 里見香奈女流四冠
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/result/12/mynavi201905220101.html
西山朋佳女王に里見香奈女流四冠が挑む第12期マイナビ女子オープン五番勝負は、
西山の２連勝から里見が１勝を返して第４局を迎えた。
西山が勝ってタイトル初防衛を果たすか、里見がフルセットに持ち込むか。
対局は５月22日（水）10時から、東京・将棋会館「特別対局室」にて行われる。
持ち時間は各３時間（チェスクロック使用）。使いきると１手60秒の秒読みとなる。
先手番は里見。12時～13時は昼食休憩。
立会人は藤井猛九段、記録係は鈴木環那女流二段。Twitter解説は西田拓也四段が担当する。
本局はマイナビ女子オープンのオフィシャルスイーツスポンサー
「明治記念館 菓乃実の杜」から、対局者におやつが提供される。
（棋譜・コメント入力＝玉響）
中継ブログ
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/ 藤井猛が立会かよｗ
もうニヤニヤ、イチャイチャが目に浮かんで草も生えん 里見の調子、戻ってるかねえ
この前の清麗戦の対渡部も相手の持ち時間不足に助けられたような感じだったし >>614
初の女性棋士って肩書きがあれば、なりたての男性棋士よりは稼げそう
女流より稼げるかは知らんが トップページからのリンクがまた前局のままになってる… 里見は着飾ろうとか自分を可愛く見せようとかそういう意思ないよねｗ
西山は毎回色々変えてる 女王はスポンサーさん（たぶん白瀧）への配慮
里見は女王を目立たせる配慮だろうな 白瀧を活用してるかどうかの差だろうな
里見はいちいち白瀧に頼んで着物選んだり着付けしたりするのに時間作るの面倒だと思ってそう こだわりがなければ、一着に執着しない
縁起を重視すれば、連敗しても着続けない
よって
1 里見は一度決めたら変えないなんらかの強いこだわりがある
2 里見は縁起やジンクスを気にしない
という矛盾を両立させている不思議な現象ではある 里見も就位式では華やかな着物を着る
タイトル戦で作務衣みたいな着物が続いてるのは、単にこれが楽だからってことがあるんじゃないの
それでなくとも女性の着物は昼食休憩時に一度緩めちゃうと着付けしなおすのは面倒なんだし
里見は足の捻挫の問題もあるし えりりんがどっかの放送で女流同士の対局の時はすっぴんで髪縛っただけで来る人も多いと
言ってて対局に集中して当日他のことは捨てるってプロの姿勢だなと思ったけど、でもやっぱ嫌だと思った https://i.imgur.com/KqZEJkP.png
（西山女王の側には扇風機が用意されている）
中継記者さん、話題になりそうな事をチラッと書いててさすプロ
室温争い面白いから恒例にして欲しい 5筋の歩を切りたかったのか？単に角交換して飛車先交換する方が得だろう。 カンナさんはまなおちゃんと同じ名人リーガーなのに
記録係までするんだな、えらいえらい 里見は居飛車の感覚がイマイチだから、第2局もだけど先手の利を生かせてないな。相振りばかりだと面白くないんだろうが。 カンナらしい、男っぽい字だ
かつ、たまに枠からはみ出そうなところも、大物感があってよいのう >>644
「大きくはっきり」と指導されるから枠からはみ出さんばかりに記入する人は多い >>645
カクカク直線的なところじゃね
その代表が永瀬だけど >>638
さすがに部屋全体をガンガン冷やすのはやめにしたんだなw 脂肪体質のようだから発汗作用も相当なものだろう
風が循環して里見に届かなければ良いが 字もキレイ。
喋りは軽やかに流れるよう。
しかし歳下好きでかなりエロイ。
カンナ最高 >>627
あくまでもイメージだけなんだがああ野麦峠の女工さんみたいで(実際画像でググるとデザインがかなり違う)、
あの映画では主人公の同僚が森継晃嗣演ずる工場経営者の若旦那に強引にヤられちゃうシーンがあって、
木村多江も顔負けの薄幸顔の香奈さんがこれ着てくるたびにあれを思い出してえろい連想をしちゃうので
私は好きです >>653
唐突に『ひとひらの雪』の秋吉久美子の喪服の濡れ場を思い出したがな 「もう終盤ですね」ってのは、男性的な判断だなあ
女流棋戦は、ここからの粘りが重要なのに ここから里見さんは一回やらかすはず そこにつけこめるか・・・ >>660
垂れ流しだけでも全然いいのになぁ
下手な解説聞き手なんて要らんし 中村真梨花女流三段が来訪
差し入れは 焼きチーズフィナンシェ
https://t.co/iDYFEPp1ct 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>643
元年
西暦採用しないなら令和が入ってるレイアウトに変えてほしいね ▲46銀って△37桂成受けただけで銀も浮くし感触悪そうな手だなぁ
△19飛成との交換は先手損に見える 男性棋戦だと序盤中盤で差がつくとリカバリー大変だけど女流なら余裕だな でも西山の戦い方勝ち方だと三段抜けられないだろ
三段上位に対して終盤の腕力で圧倒しないと勝てない
流石にそれは無理だろ
男性棋士と女流で一番差があるのが終盤だし >>681
そうか？男性棋戦でも時々見るけどな
リード奪った方もそれを保つのって大変だよ 里見の終盤でのやらかし癖、なんかひどくなってきてないか？ >>685
そうなんだよねぇ
こういう戦い方してるうちは三段リーグ抜けらんないと思うわ 43歩同金で互角に戻ったのに64香に角切らずに逃げたのが大罪だな
一気に悪くなった これだから女流タイトルやめられませんわ。（N奨励会員） 最近長考が悪い方に出てるね イナヅマがなかなか出ないね (´・ω・｀) てんてーのフラグは裏切らない・・・ オバちゃん、どうしたの？
西山ちゃんも、ビックリしてると思うよー >>685
今日のは里見が勝手にコケた感じじゃね？ 今日の西山は相手の手に乗って指してるだけ。
里見は4五銀の勝負手に悪手連発。 奨励会で昇段狙うならタイトル戦のない後期だろ
今期はもう5敗してるし昇段できる可能性は限りなく小さい カトモモみたいに500万タイトル失冠が女流転向を決意させる可能性もあるから、
なんとか500万は維持して、奨励会で頑張って欲しい まぁ西山は女王はオマケで最重要なのは三段リーグだからなぁ
三段リーグは結果さえ出ればいいけど、これは内容もほしい
雑な序盤何とかしてくれ 美人女流棋士が来訪しないので今一盛り上がらない藤井猛 今来た
西山は絞りの着物？
そして里見はまたこれかよ… >>714
まあ加藤が四段に上がれる確率はニュートリノレベルの微粒子だったからな 里見衰えたな
というか西山が女流に来たら香川や谷口あたり女流名人リーグに残れなくなるだろ
里見伊藤加藤西山で4枠埋まるからな
残り残留枠は3枠しかない ほぼ全局作戦負けなのに腕力すげーな
棍棒ムーミンw それにしても里見には全く華が無いｗ
こういうコーディネートは華のある美女がするもんだろうに 里見途中まで良かったのに勿体ない
今期せっかくトーナメント勝ち上がったのにこの棋戦縁が薄いなぁ 考慮時間７秒とか１４秒と計算済みなんだな既に 確認作業いらないのか
西山朋佳女王完勝譜 防衛おめ
他の対女流では受けに回らないのに西山の攻めに対しては受けにいくところが
かつての羽生の勝負手に相手が信頼読みで狂わされるのと似てる 西山は女流王座も里見から取れば合計で1000万か
その1000万で清麗戦のことはしばらく忘れてもらいたい なんだかなぁ
序盤は上手く行くのに中終盤で捲くられて負けるのが続くと結局センスの差なんじゃって思ってしまう >>734
西山が里見くらい努力してたら四段になれてるよ多分
才能だけなら西山の方がかなり上 >>731
そこだろうね
対渡部でも割とそういうところがある気がする なんか里見今日指し手が変だったな
普通に指せばいい所で変につついて悪くしたり 西山ちゃん、三段リーグだよ。
三段リーグは、命がけの真剣勝負だから 大変なんだけどね・・ >>731
しかし西山の側も里見相手には棍棒振り回すような将棋は指せてないように見える 西山おめおめ
これで奨励会の奨学金確保できたね。もう女流棋戦はどうでもいいから奨励会がんばれ！
でも今期はちょいと苦戦中か。 >>737
里見はあの菅井に「勉強しすぎ」って言われるくらいだからねー
そう考えると高校生でプロになった永瀬の「将棋は努力が全て」理論って残酷だわ >>746
ぶっちゃけその永瀬の方が里見よりも努力もしてるだろう
ただしたちが悪いのは永瀬の場合「才能」の方も現棋会でトップクラスにあることだろうな >>746
人間の努力なんて、限りがあるんだけどね。
努力なんかじゃ どうにもならない事の方が多いのにねｗ >>708
戦国時代織田家中で、
槍は小回りの利く短いほうがいいかリーチのある長い方がいいか論争になって、信長が実験させた。
もちろん穂先はなくて棒先を布でくるんだやつだが、秀吉か藤吉郎かに率いられた長槍軍は、突くのではなくタコ殴り作戦で勝利し、
以後織田軍は長槍を採用しシンボルマークになった
フローレンの槍だから、突く用と殴り用をじゃ兼ねていそう しかし、あの序盤でよく三段で指せてるとも思える
中終盤だけなら、四段レベルだったりするのか？ >>746
努力って、豊島永瀬みたいな体力に天から恵まれんとできんのが辛いよね 永瀬の「努力が全て」ってのは確かに残酷かもしれんが優しさでもあるよ
才能がないとか、もうどうしようもないし
この話振られた勇気も「この世界でやっていく上で才能がないと思うのは辛い」「負けたら努力が足りなかったと思うしかない」って言ってた
まあこれに関しては、才能だけあって明らかに努力不足の勇気が言ってるのがアレなんだがｗ >>748
故河口老師が書いた
「"株で儲ければお稽古しなくて良くて時間を将棋の研究に使える"という桐谷理論を他の棋士は才能で決まってるから無理と冷ややかだった」
という趣旨の文章を思い出した。
才能か努力かって議論になるたび、トップは両方必要だしあるのは容易に受け容れられるとしても、
自分みたいな凡人はどうかというのは身につまされて涙目 努力が全てという努力信者も危険に陥ることはある
環境にある程度恵まれてることや指導者によって成長したことを忘れがち
周りへの感謝の気持ちを忘れることで成長の手立てを失い伸び悩みに陥ることがある
努力はもちろん大事だが努力だけではないことは忘れてはいけない 実力に差があるとは思わんけどね。シリーズ始まる前には叡王戦、NHK杯と里見が連勝してたしね
里見が若干調子落ち気味なのか一局目の逆転負けが響いたな 里見はなんかもう打ち止め感出てるのがな…
粗さが目立つ西山と違って、里見は将棋自体はもう大分完成されてる感じあるし >>756
非公式戦なんか、持ち出さなくてもｗ
これで里見は女流棋戦 今期４勝５敗だよー >>747
圧倒的な才能と恵まれた環境があれば、後は努力するだけで結果がついてくるからね。 >>758
非公式戦つっても勝てば本戦に出場できて男棋士と戦える貴重な機会だからな
特にNHK杯はなんだかんだ言って視聴者多くて影響力大きいから絶対出たいだろ
まあ、早指しだから参考にならんって理屈ならわからんでもないが >>759
全部備わってないとトップは無理ってことだね >>754
言えてる。
東大入学者にそれを警告し恵まれた環境に言及したのが今年の入学式の上野千鶴子氏の祝辞。
男女格差の面ばかり取り上げたクソメディアが多かったが。
そういうのわからず努力した(あるいは逆に天賦の才に恵まれた)俺エライ俺何しても許されるという東大生や東大卒業生を何人も見てきたのだろう。
永瀬叡王は大介九段や親父に感謝しているからそういう思い上がりはなさそう 永瀬とか才能ないけど頑張って頂点に立ちました感出してるけど17歳でプロ入りしてるんだよな
これが23歳まで三段で苦労してプロ入りして努力でトップになりましたってんなら納得するけどさ
高2でプロになってる時点で天才じゃんか >>761
物差しが一本しかないメジャースポーツ(将棋囲碁も含む)世界では揃わないとトップは無理だが、現実の世界は学問もふくめ物差しは何本もあるから狭い分野でトップになることは3つ揃わなくてもなれる。
理工系ノーベル賞はほとんどがこういう一本突き抜け系 将棋は才能って完全に思っちゃうと同年代年下に明らかな天才が現れた時
才能が叶わないから諦めるorそれなりの努力しかしなくなるんよな 久保利明より年下のタイトル経験者の四段昇段年齢
渡辺明 15歳
広瀬章人 18歳
佐藤天彦 18歳(16歳で四段昇段資格取得)
中村太地 17歳
糸谷哲郎 17歳
豊島将之 16歳
菅井竜也 17歳
永瀬拓矢 17歳
斎藤慎太郎 18歳
高見泰地 18歳
これが現実 >>763
しかもこの記録は三段リーグできてから8番目に早くプロ入りしたという事実 #ShogiLive 西田拓也四段＞序中盤で離されないようについていき、中終盤に力を発揮する西山女王の持ち味が存分に出た一局だったと思います。今シリーズを通して、西山女王の中終盤の力が光っていたように感じました。西山女王、防衛おめでとうございます。 いつまでもフローレンとか言ってる奴は小学生かと
棍棒は上手いと思うが なんだまた何の考察も内容も意味もなくわけもわからず「サイノー」だの「ドリョク」だのいう
棍棒を振り回すだけのゴブリンがわらわら沸いてんのかw 里美途中までよかったのに残念
46銀と、角を9筋に切れなかったのが敗着か >>782
それまでに時間使い過ぎで、読み切れ無くなって堅い手を選んだと思う。
西山相手に里見のニワカ居飛車だと流石にシンドイ。 里見が西山の挑戦者に決まってから番勝負が楽しみで、お互い持ち味が出ていて本当に面白かった。
最後までこの番勝負は序中盤の里見、中終盤の西山という感じだったな。
両対局者お疲れ様。また対局を迎える日を待っているよ >>767
この手のは麻雀プロで描きまくってるから、型を持ってるんだろうな
小島のたけちゃんとか、亜空間おじさんとか。一芸突出型の集団を描かせたら天下一品 里見さんは気を取り直して、女流王位をしっかり勝ちきれるかな
ともかく、この二人は女性棋士の中では一等地抜けている >>724
>西山が女流に来たら香川や谷口あたり女流名人リーグに残れなくなるだろ
>里見伊藤加藤西山で4枠埋まるからな
でもタイトルは里見西山加藤渡部な。 呉服屋の年老いた番頭が見込みのない営業活動に勤しむのは自粛した方がいい
里見にどうしても時代錯誤のケバい和服を売りつけたいらしいが無駄というもの 西山は、里見相手でも決め手を与えずにうまく粘って、勝負系作るよね。
里見は、受け始めると受け一方になって押し切られることが多い気がする。
ずっと女流相手だったのが祟っているのかなぁ。 >>791
しょうぶけいと読まずにしょうぶがたち（勝負形）と読めよ いや、普通は勝負形(しょうぶけい)だろ
少なくとも将棋では >>763
最近アメリカであった研究というか調査で
資力に恵まれて学力も高い学生でも３割は大学でドロップアウトするんだって
才能と環境だけじゃないのだよ >>786
この兵馬俑のなかにうっくんとかもいたのかと思うとめっちゃくるものがある 第13期マイナビ女子オープンチャレンジマッチ 2019年6月22日（土）
第13期マイナビ女子オープン一斉予選 2019年7月20日（土）
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/challengematch/ >>783
でも居飛車といっても対抗形の居飛車持ってるんだからニワカだけじゃ説明付かないよ 第12期 女王 西山朋佳
本戦シード：里見香、加藤桃、香川、礒谷 >>764
結局は木村は木村で才能があったと思うよ
開花のさせ方の問題で
努力の壁より
才能の壁の方が強固 西山さんは前回のように自分から攻めては駄目だね 今回のように相手に攻めさせてからカウンターがいい
45銀で桂馬取った手が良かったね >>797
里見の居飛車は大山全集仕込みの急戦か、二枚銀の古い型が多いからなあ。西山には通用しなくても仕方ない。 >>793
勝負系と書き込んだ奴が何を偉そうに、そもそもけい（形）を作るじゃなくて
かたち（形）を作るからの派生語だろ 「どうしてお前なんだよ！？いったいどうして！？
私は努力したよ！お前の 10倍いや100倍、1000倍したよ！
それこそ朝から晩まで将棋の事だけを考えて！！将棋に全てを捧げてきたよ！！なのに！！！」
「それは里見さんに将棋の才能がないからだよ」 西田も言ってるけど、里見は今回のシリーズは中終盤の差で負けたな
序盤は勉強である程度カバーできるしそこでは勝ってたんだけど、それ以降は大局観とか読みの速度や量って才能の部分が大きくなってくるから難しいね >>809
今回の５番勝負は、お互いに長所短所が浮き彫りになって
今後に向けての収穫のあるシリーズだったと思う。 今まで女流棋戦では終盤は里見の土俵だったのに、そこで勝負できる人がいるのは面白いな
逆に、里見の序盤は、渡部辺りに作戦負けすることもあるレベルだと思うんだが、
それに凹まされる西山の序盤力もまた面白い 里見の序中盤は、プロレベルだよ。上手いと思う。
ダメなのは終盤。 振り飛車の経験値の低い藤井から有利な局面まで持っていったしな 八代相手に＋８００、本田相手に＋２０００で序盤上手く指してたから
序盤はよくわからんな トンボは往復行動するから同じとこで待ってればよいのだ 基本的に里見クラスだと女流は攻めたおしてたら勝手にミスってこけてくれるし
受けに回ってても受け続けてたら勝手にこけてくれるから
終盤は上手い下手っていうかなんかなあ 昨日の棋聖戦一次予選の里見の将棋を見ていたら、一時期負けが込んでいたのは
やはり組み合わせの関係だったと改めて思うな。番勝負が終わった今だから言えるが、
里見が負けると不調だと騒がれたけど、その言い分が通ずるなら西山も同じだし。
それぐらい西山の防衛は正直厳しいと思っていたが、
ＮＨＫ杯の内容を見て何とか戦えると思えた。最終局は西山らしさが最も出ていたわ 猛だって中盤では居飛車持ちだったんだから里見の作戦勝ちだろ
終盤はまあ >>817
常識で考えて、
奨励会三段が女流棋士に ５番勝負で負けるわけ無いじゃんｗ 里見の対抗形居飛車は古臭すぎる
豊島の対振りの棋譜とか並べろよ
伊藤の方がまだその辺は意欲的 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
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香川さんはやっているぞ
全ての面に対して
努力を惜しまなくやっている
その点、他の若手女流どもななんだ？
くそしょぼすぎるわ 2019年6月22日（土）
第13期マイナビ女子オープンチャレンジマッチ >>824
この類いは全部、聡太キモオタがやってる詐欺 >>829
今年のチャレンジマッチに出るのは安食大庭野田澤長沢上川石高
以外にいる？ もしここで敗れると秋風が一気に身に染みることになりそうだ 勝ち上がっても待ってるのは西山女王様
里見以外は絶望しかない ああ、きょうはCMか
それで野原さん明日女流王座を指すのか 第13期マイナビ女子オープンチャレンジマッチ 2019年6月22日（土）
age 今年はyoutubeで放送か。
仕事で見られないからニコ生じゃないってだけで有難いな(偏見)。
後で１からゆっくり見られるかもしれんし >>838
【第13期マイナビ女子オープンチャレンジマッチ中継 14：00開始】
解説：佐藤慎一五段
ゲスト：香川愛生女流三段
https://youtu.be/oIhsoPUHBQU マイナビ女子オープンが、一番 華やかで熾烈。
好勝負が多いな。
今日は 女流棋士の先生、半分も勝ち残れないんだろうなｗ 山田久美さん今日はJT杯に出るんだな
チャレンジマッチに出ないのか チャレンジマッチからの女流って落ちぶれてきてる人だしね
アマチュアに負けてもしょうがない 久保姉妹がどちらもエントリーしてるな
>>846
本田がCMからというのは意外 本田は女流王位リーグ残留してるくらいだからな。
何でこんな所にいるんだという感じ なんで毎年、チャレンジマッチだけ中継放送するのか不思議
山田久美みたいに
敗けて泣いている絵がとりたいという
田名後の悪趣味が
本当に光っている ここで内山野原戦と宮澤磯谷戦で勝った方同士でさらに潰しあうとかくじ運が悪いな >>852
マイナビと相性が悪い
なぜか一斉予選１回戦で強いヤツとよく当たる 長沢ママも若い頃ならともかく今の棋力でCM戦うのはきついな 古いブログみてたら西山女王がアマ時代に山口に負けていてびっくりした 石高上川辺りでもさすがにそこらのアマにはまだ負けないか
砂原さんって子供大会で名人になってた子だよね >>840
2-3人が大体毎年
4人残ったら大健闘。
今年は本田女流がいるから、いかに小百合先生が早指し苦手でも1枠は女流棋士が占めたようなもの >>859
昨夏のLPSAの小学生女子将棋名人戦全国大会優勝。
決勝で松下舞琳ちゃんに勝った
今年はふたりとも中1 >>860
こんな死の組を船戸が抜けられるわけないな
で、案の定負けてるし アマがママに見えてしまった
小澤あざ美さんは出てないのか >>860
名前見たことあるようなアマが全員集まってるw >>853
そのほうがドラマチックで良くね？
ハプニング的なものがあったほうが盛り上がるし >>860
第1-3ブロックで計3枠、第4ブロックで6枠あってもおかしくない。
抽選なので、ヒューリック杯清麗戦のようなシステムの不備とはおもわない。
くじでこうなっちゃったのだからしょうがない。
でも、舞琳ちゃんを全力応援。 >>872
勝ったのが美少女吉川惠(あや)3なのは良い物の、明らかにばん狂わせ。
何年かまえの千葉りょーは全勝突破だったのにな お昼休みを挟み、次はいよいよ４回戦。本戦はブロック決勝、枠抜けの一戦です。敗者組は出場者決定トーナメントが始まります。
【本戦トーナメント】
■第１ブロック
石高澄恵女流二段－加藤寿美香アマ
■第２ブロック
吉川惠アマ－芦江七菜子アマ
■第３ブロック
滝裕子アマ－安食総子女流初段
■第４ブロック
磯谷祐維アマ－和田はなアマ ここがきついな
■トーナメント３
本田小百合女流三段－野原未蘭アマ 女流棋士の先生、ふなっしー以外は くじ運良いのにねｗ
そんな中、安食先生は笑顔の勝利とか流石だな。 磯谷ー和田のほうがレベル高くて面白そうなのに唯一はずされたのか。 無敗組2は、現役美少女JKと、もと美少女JKの決勝。芦江さんは高校卒業して大人の美人に成った
1敗組③は、無敗組からあじあじが来るだろうから本田-未蘭が事実上の決定戦
1敗組④は、鎌田美礼ちゃん全力応援だが無敗組から磯谷さんと和田はなちゃんのどっちが来ても美礼ちゃんにとってはきつい
1敗組⑤は、舞琳、宮澤、内山のうち1人だけ価値抜けとは、厳しすぎるくじ運 出場者決定トーナメントの偏りも酷いな
4は本戦決勝の敗者のどっちが回っても勝ちそうで
5はまたしても潰しあい 安食先生、強すぎるわ。
こんな強い人、チャレンジマッチなんかに出しちゃ駄目だよ！ 一斉予選の第８ブロックに
武富、上田、伊奈川、渡部が.... 30代でフリクラの足音が聞こえてきたのに呑気な奴だな笑 抽選のエクセルで
カロリーナさんの段位が2級になってたな 吉川さんて人かなり美少女だな
ギタシンが緊張してるように見えるw 石高さん、勝ったか
いつもいとこまで行くんだけど、良かったな はなちゃん、お姉さんとそっくりなのに美人だよなー。
どこが違うんだろ？ >>886
渡部は次負けたら
チャレンジマッチ行きだよな
結構やばくないか？ 本田はプロ入りしてから女流王位は27期中22期リーグ入りしてるけど
他の棋戦で普通に予選敗退連発とかチャレンジマッチ行きとかイマイチなんだよな
時間の差があるのしてもなんでこんなに偏るんだ？
ちょっと異常 >>904
その※渡部ｖｓ伊奈川戦だけど
去年の女王座戦１次予選の抜け決で対戦していて、伊奈川が２次予選進出を決めている チャレンジマッチ抜けれない女流はプロ失格だと思う
何かしらペナルティを与えてほしい
アマチュアに勝てないプロはトーナメントプロとして必要ない
レッスンプロとして頑張ればいい
流石にあと5年で底辺女流は全員淘汰されると思うが その本田を破った野原アマ（富山)はあす（６/２３）女王座戦の２次予選で上田と戦うことになっている。 >>907
じゃあまずは、地上から
人間界の底辺のおまえが消えることだな
でないと、説得力がない 長沢千和子・※上川香織 ベスト１６決定戦出場ならず >>915
今期女流王位戦でリーグ入りしていた二人が抜けられなかったのか 船戸さんオメ。でも、最後は6七角で簡単な詰みなのに。 ブログ見たら本当に切れ負けかよw＞あじあじ
女流アベマトナメの予選や新春切れ負けで
山根がよくやってるのは見たが公式戦では珍しいな プロは全体の参加者の1～2割くらい？
強くても勝率7割ちょいの将棋で、
それで勝ち抜きの5割を占めるんだから、やっぱプロアマは相当な実力差があるな 鎌田は将来にかなり期待できそうな感じだな
きっと可愛くなる。今回は将棋負けちゃったけど チャレンジマッチでプロ同士や決勝で敗退とかならまだわかる
アマに一回も勝てず２敗とか恥ずかしすぎて参加自粛したほうが
本人の名誉のためにもいいと思う >>930
相手が磯谷さんでなかったら突破してたかもな >>885-886
一斉予選の組み合わせはもう出ているのか >>931
将棋は実力差がめっちゃあっても勝率7割くらいだからな
3割は負けるし1割は連敗する
圧倒的に強い側がね 【第13期マイナビ女子オープン 一斉予選 7月20日(土)】
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/detail/id=105081
１ブロック：[塚田-(斎田-小高)]－[飯野-(貞升-頼本)]
２ブロック：[清水-(石本-水町)]－[千葉-(中澤-藤井)]
３ブロック：[加藤結-(渡辺-北村)]－[山口絵-(中倉-井道)]
４ブロック：[中村真-(カロリーナ-野原アマ)]－[中井-竹部]
５ブロック：[和田あき-(石高-田中)]－[中村桃-山根]
６ブロック：[谷口-(村田-芦江アマ)]－[相川-脇田]
７ブロック：[鈴木-(堀-松下アマ)]－[山田朱-里見咲]
８ブロック：[武富-(上田-磯谷祐アマ)]－[渡部-伊奈川]
９ブロック：[甲斐-(高群-船戸)]－[山田久-北尾]
10ブロック：[岩根-(宮宗-吉川アマ)]－[藤田-室田]
11ブロック：[小野アマ-(高浜-滝アマ)]－[山口恵-長谷川]
12ブロック：[伊藤-(加藤圭-和田はなアマ)]－[矢内-島井]
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本戦シード(４名)
前期五番勝負敗者：里見香
前期ベスト４：加藤桃、香川、礒谷真 ①◎塚田○頼本△貞子升 混戦
②◎清水○石本△中澤 混戦、千葉や水町にもチャンスあり
③◎井道○山口絵△加藤結 大混戦
④◎中村真○中井△竹部 一騎討ち、竹部が割り込めるかも？
⑤◎山根○和田△中村桃 一騎討ち
⑥◎谷口○脇田△村田 一騎討ち、脇田が王座戦の借りを谷口に返すか？
⑦◎鈴木○里見咲△堀 一騎討ち
⑧◎上田○渡部△伊奈川 一騎討ち 3戦の上田の体力次第
⑨◎甲斐○山田△北尾 一騎討ち 甲斐さんは山田に2連敗中
⑩◎岩根○室田△宮宗 一騎討ち 岩根に力が残っているか？
⑪◎山口恵○小野△長谷川 一騎討ち
⑫◎伊藤○矢内△島井 伊藤一択 >>935
今年の小学生名人の炭崎君も同じことしてたな 甲斐さんもマイナビで椅子の上で正座してたな
ギャラリーの前で
椅子で将棋をする事はよほど気持ち悪いんだろう
指導対局ならまだしも >>938
今年は各組激戦で、アマは小野さん以外は厳しいな。 たしかに8は上田が本命とは思いきや
元奨の磯谷、何やってくるかわからない武冨、この前負かされた渡部の三連戦は結構極悪 ただ上田は過去の一斉予選は5回全て通過してる。早指しはやはり強い。 野原はマリカを突破できるかどうかだな。
前期の礒谷のようなサプライズを起こせるか 第１３期女子オープンベスト１６決定戦の組み合わせ出たので勝手ながら予想
第１ブロック＝◎頼本 ○塚田恵 △小高 ×貞升
第２ブロック＝◎水町 ○清水 △藤井奈 ×中澤
第３ブロック＝◎井道 ○加藤結 △北村 ×山口絵
第４ブロック＝◎中村梨 ○中井 △野原アマ（富山） ×竹部
第５ブロック＝◎和田 ○山根 △中村桃
第６ブロック＝◎谷口 ○脇田 △村田穂
第７ブロック＝◎鈴木環 ○里見咲 △松下アマ（熊本）
第８ブロック＝◎上田 ○伊奈川 △武富 ×※渡部
第９ブロック＝◎甲斐 ○山田久 △北尾
第１０ブロック＝◎室田 ○宮宗 △藤田綾 ×岩根
第１１ブロック＝◎山口恵 ○長谷川 △小野アマ（東京）
第１２ブロック＝◎伊藤沙 ○矢内
本田がチャレンジマッチで敗退ってどうしてこうなった >>943
それに加え里見以外の大物食いの伊奈川も外せない。
渡部も普通に食われるかもしれない死のグループだと言えるだろう
伊奈川は清水甲斐上田マリカ室谷香川あたりも普通に喰うからな >>941
厳しいが、未蘭ちゃんと舞琳ちゃんはワンチャンあると思う
それぞれ高1と中1のピカピカの1年生
小野さんはリコー杯アマ東日本大会の不振が気になるが復調して本来の力が出せれば本命。
えりりん最後の白瀧杯で敗れたときの弁が「小野さんにはこれで2連敗」 見事に、
低身長組(156 cm 前後)=無敗組
高身長組(160 cm 以上)=1敗組
と別れているのが草。
日本人成人女子の平均身長は 158 cm 富山の子はまだ応援？の人とイチャイチャしてるんかな？ >>947
それは、本田さんが普及活動に熱心で
全国のちびっこ女の子が成長した成果 船戸は死の組でさっさと負けたあとは敗者復活戦、出場者決定トーナメントと比較的楽なブロックを駆け上がったな
それと比べて松下、宮澤、内山はまた同じ組になった上プロ二人、研修会員二人追加で地獄じゃん
そんな厳しい中で純アマの立場で勝ち上がった松下は年齢考えると将来のタイトル候補かな >>940
椅子正座しない人だけど山田久美さんがいってたな
椅子は指導対局みたいで嫌だと
棋士歴長い人ほど椅子はエンジンかかってこないというのはあるだろう
身体の慣性というのはばかにならない >>951
マイナビだけ異常に活躍するが小野にそこまで安定感はない でもトーナメント表が出るとつい探しちゃうのが「小野ゆかりアマ」
（小野ゆかりママに毎回空目しちゃうんだけど） 正座は脚がしんどいけど
上半身を直立させるのはむしろ楽だから
体幹のしっかりしてない人が良い姿勢を保つには
正座の方が楽なことがある >>928
去年までは制服の似合う美人高校生だったのに、今回は大人の美人。
美人であるのは同じだが、女性って化けるのね 女性は胡座かけないから可哀想と思ってたけど、
意外と椅子対局を嫌う人も多いんだね >>967
正直めちゃめちゃちやほやされているだろうに、何で将棋なんかにはまっているのかね CMリーチ
渡部（伊奈川）、山口絵（中倉・井道勝者）、頼本（貞升）、室田（藤田）、村田（芦江アマ）、
高浜（滝アマ）、島井（矢内）、堀（松下アマ）、渡辺（北村）
※括弧は初戦の相手 渡部結構やばいな
伊奈川は早指しも強いもんな
昨年のマイナビではみらんにボコられてたけど >>969
本田、真田、安食、大庭、野田澤、長沢、上川は来年もチャレンジマッチに参加が決定 >>970
俺の中で、第二期のときの室谷、室田に並んだ。 >>969
CM勝ち上がった女流が初戦負けだと来年はどうなるの？ >>968
ちやほやはもはや将棋だけでは?
もうすぐ事務所のほうは更新されてない。
これだけ強ければ、いくらでもかわいい子がいる芸能界より将棋やってたほうが人生が拓ける >>974
来年がリーチ。
昨季か2期前か失念したがルールが変わってCM直帰ではなくもう1期いられるようになった。
降級点に例えれば、CM抜けで1。
初戦に、勝てば消去、負ければ+1で計2。3で降級 ✕もうすぐ事務所のほうは更新されてない
○もう事務所のほうは更新されてない >>972
真田、安食、大庭は来年も居るかはわからない >>975
だな。女流棋士の肩書がなけりゃ香川はおろか竹俣もテレビに出れたか分からんからな 松下アマは序盤も結構指せるから野原アマにとっても脅威な存在になりそう
まだ中学一年だしこれからまた力がつく 女性奨励会員どんどん減ってるからな
若い世代が入らないとどうしようもない >>980
実際、アイドルでデビューしても、歌がうまいとか演技が上手とか容姿にプラスの何かがないと生き残れない。
「歌姫」とか女優で息長く活躍するのはかなりが容姿が微妙あるいはそれ以下。
アイドルデビューのほとんどは、こういう「実力派」(←これを「美人」をつけずに言われるのって「容姿は微妙」って言われていているようなもの)に抜かれてゆく。
芦田愛菜ちゃんなんか最初から容姿より演技を褒められてた。
男性も同様 なんていうか今の女流システムは
中堅が大量に量産されてる感じ
タイトル挑戦まで届くのがほとんどいない
誰も谷口以降30人ぐらい研修会から女流になったけど
結局誰も谷口並みの成績は出せてない
石本には期待してたがぬるま湯に浸った感じになってそう
脇田や頼本も上位陣とははっきりと差がある
皮肉にも研修会以外の伊藤、カトモモ、渡部が活躍してる >>984
20年前の女流のトップは、せいぜい現在の谷口レベルで、現在の石本や山根や
中澤や脇田ぐらいの棋力が有れば十分に挑戦者になるチャンスがあった。
現在は、里見＆西山＆加藤＆伊藤の４強がいるので全くタイトル挑戦に届かない。
この４強が誰も参戦できない女流棋戦が有ったら、群雄割拠になって、いろいろな
組み合わせの女流タイトル戦が見られると思うよ。 1996年度～2000年度生まれの女性序列
S 中
A 該当なし
B 山根 脇田 中澤 石本
C 里見咲 頼本 和田
D 塚田 藤井 武富 >>985
20年前の市代や中井舐め過ぎ。谷口じゃ勝てんよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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