第4期叡王戦 Part93
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【第4期叡王戦七番勝負】
高見泰地 叡王 － 挑戦者 永瀬拓矢 七段
第1局 4月06日(土) 11時開始 持5時間 高見叡王 ●－○ 永瀬七段 先 台湾・台北市 圓山大飯店
第2局 4月13日(土) 10時開始 持5時間 先 高見叡王 ●－○ 永瀬七段 北海道 北こぶし知床 ホテル＆リゾート
第3局 5月04日(土) 14時開始 持3時間 高見叡王 ＿－＿ 永瀬七段 先 長崎県 史跡料亭 花月
第4局 5月11日(土) 14時開始 持3時間 先 高見叡王 ＿－＿ 永瀬七段 広島県 みやじまの宿 岩惣
第5局 5月25日(土) 14時開始 持1時間 高見叡王 ＿－＿ 永瀬七段 先 山梨県 常磐ホテル
第6局 〃 19時開始 持1時間 先 高見叡王 ＿－＿ 永瀬七段 〃
第7局 6月01日(土) 10時開始 持6時間 振 高見叡王 ＿－＿ 永瀬七段 駒 静岡県 伊豆今井浜温泉 今井荘
公式サイト：http://www.eiou.jp
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/eiou/
※前スレ
第4期叡王戦 Part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555153230/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第3局 5月4日（土・祝）
「史跡料亭 花月」長崎県長崎市丸山町2-1
立会：深浦康市 九段
現地解説：佐々木大地 五段 聞き手：水町みゆ 女流１級
記録係：冨田誠也 三段
第4局 5月11日（土）
「みやじまの宿 岩惣」広島県廿日市市宮島町南町345-1
立会：福崎文吾 九段
現地解説：山崎隆之 八段・糸谷哲郎 八段
記録係：西田拓也 四段
第5・6局 5月25日（土）
「常磐ホテル」山梨県甲府市湯村2丁目5−21
記録係：岡井良樹 三段
第7局 6月1日（土）
「伊豆今井浜温泉 今井荘」静岡県賀茂郡河津町見高127 1乙
ところで第二局の感想戦コメントだけど
67手目 45同桂は
57香成 同銀 35銀で先手思わしくない
って書いてあるけど、ソフトの最善は45同桂だったと思う
ソフトの読みと人間の読みはどこが違うんだろう？ 気がついたら永瀬ずっと負けてなくてワロタ
13連勝中けぇ もともとちょっとイっちゃってる将棋サイボーグみたいな奴が破竹の勢いつけて挑戦してくるわけで
そんなんを受けて立たなあかんタイトル者は大変やね 次の３時間戦で高見がいい勝負出来るかどうかにかかってるな 永瀬は3時間で菅井に挑決で勝っている
高見が永瀬に勝てるとは思えない 永瀬と菅井で、命を削るような死闘が見られたからもう満足だよ。 ?「うっ‥うっ‥去年の相手よりレートが350高いです‥」 これからの挑戦者も永瀬に4回勝つのは大変だろうな
持ち時間が変わるの唯一の救いがあるけど 新四段から勢いでのタイトル奪取ならいざ知らず
C2に苦節7年がタイトル奪取するとこうなるんだな 常磐ホテルはいい加減今年こそは来てくれと思ってるだろうな >>14
１時間対局が実質死にルールになってるからなあ >>21
最初に誰が1時間対局をファーストチョイスするか楽しみ
その頃まで存続してるといいが 興行的に1時間は5.～6局目にしか選べないからなぁ >>22
結局ファーストチョイスには出来ないんじゃないかって話だよ
会場押さえる関係で第四局までに１時間対局は捩じ込めない
今のルールだと
＞ 【第1局・第2局】と【第3局・第4局】と【第5局・第6局】と【第7局】で、対局の持ち時間を変更して行う。
だからなんのことはない、１時間対局は第５・６局にしか入れる事が出来ない
結局選べるのは３時間を先にするか５時間にするかだけっていう 結局1時間対局のタイトル戦は幻と終わってしまうのか 打ち上げ森内
daoko、米津玄師
あの日に渡した名人位 今も思い出すんだ
盤の上に置いた9八銀 羽生の8六桂
寄り返す羽生が足元をすくい 名人をさらう
会館の中 敗北だけが通り過ぎてゆく
パッと光って終わった 森内見てた
きっとまだ終わらない羽生は
複雑な詰みを 解かして詰ませた
この羽生が終わって欲しかった 最初に1時間を選んでしまうと最悪3会場で終わってしまい
興行的に大変マズイという事か >>21
ただの1時間ルールじゃなく1日で2局のダブルヘッダーは展開次第で一気に流れが変わる恐れがあるし選択しにくいよな >>22
叡王戦がなくなるようなことがあれば、他のタイトル戦もいくつかバタバタっとなくなるだろうさ 第３期に関してだけは、「できたら…」という感じで高見と金井に前半４局に１時間は選択しないようにお願いはしていたと思ってる
第４局の対局場が世界遺産だったしなあ
今期からは違うと思うけど、実際問題１時間は選び難いだろうな 高見は1時間選んだ方が良かったんじゃないか？
一か八か
でもそうなると世界遺産の宮島が飛んでしまう可能性があるな 去年の余波だよな
去年あのカードになる確率って
残った16人のレーティングから計算すると1%以下という話がで出たような
まあだんだんそれなりの人が戴冠するようになる 1時間対局のファーストチョイスを強行した上で、言わんこっちゃのぼろ負け4連敗して興行を台無しにする奴が出てきて欲しい >>13
金井「いまのあなたは去年の私なんですよ」 スポンサーとか会場から言われてるならまだしも、自身の4連敗の心配なんかするなって話だわ やっぱ持ち時間を553311の選択にして、ストレート敗けにさえしなければいいんだよ。 来年からは七番勝負全て1時間でやればいい
土日で寝ずに一気にやってしまう
食事とおやつは全てローソン
会場は金取らないとこ
これならつぶれかけでもできるだろう 昨年の対戦がｱﾚだから、
いくら序列三位とかいわれても
俺の中ではhnk杯以下ですぅ。
せめて今回はナガセでないとな。
で、来年はもっと上位のヒト。 負けて才能がないと大盤で言ってしまうようじゃ4連敗で奪取でいいじゃねえかと思ったわもう 朝日杯だっけ？コンビニ弁当
アレはないわな
ローソンはスイーツぐらいでよしとくのが懸命
セブンとかは要注文でちょっとお高い見栄えのいい弁当あるけど
ローソンはなくて普通に売ってる弁当頼ませるのはドン引きよ >>11
事実上の決勝と誰しもが認めたことを忘れて今盛り上がってやつ草 >>47
高見のこと見直したよ
正直手も足も出ずボコボコかと思ってたが、いい勝負 ローソン杯になろうがタカラレーベン杯になろうが生茶杯になろうが、叡王戦は叡王戦だろうし
あと格には無関係かと 山ちゃんvsポナの時にローソンがおやつを協賛してたけど全て乾き物で山ちゃんが不憫だったわ
生菓子がダメでもせめて半生菓子くらい提供してあげればいいのに プロなら何を出されても「大変食べやすいお味で、とても美味しかったです」と言えなければならない 永瀬が叡王になったとして、永瀬パパのラーメン屋さんにお茶がメニューとしてあるのならば生茶に変えなければならない KADOKAWA、所沢に本社機能移転へ 社員が悲鳴 「助けて！所沢なんて行きたくない！」「この会社、いよいよヤバいのかも……」 [987571452]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1555323025/ 永瀬にフルボッコにされる代わりに竜王戦で聡太に一発入れそう。 >>55
近所のラーメン屋さん（中華料理屋じゃなくってラーメン専門店・京都では有名）は、メニューにウーロン茶あるんだけど 先日、高見叡王と話す機会がありまして、小学生の頃に自分と指した将棋を書く許可をもらいました。
近いうちにこっそりどこかで発表しようと思います。高見叡王が負けた将棋にもかかわらず「どんどん書いてください」と言っていただけました🙏
http://twitter.com/shoga_shogi/status/1117430148301594624
あのツイートから３ヶ月が経ってしまいました。発表する場所が見つからなかったので、見にくいのを承知でツイッターに上げようと思います。
先手が私、後手が高見くんです。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△６二銀▲５六歩△５四歩▲５七銀△５二金▲３六歩
https://i.imgur.com/ISFaLHy.jpg
連投失礼しました。自分の序盤は先崎九段の将棋をマネしていた影響ですね。
当時から高見叡王は敗勢でも諦めずに指し続けて逆転を狙う棋風だったと思います。叡王戦もきっと盛り上がると思いますので、注目していきます👀
高見くんが投了されたとき、物凄く落ち込んでいたのを覚えています。この世の終わりみたいな様子でした。
その後彼はすぐに奨励会に入って、今の活躍のとおりです。再戦を望まれましたけど、もうやりません笑
http://twitter.com/shoga_shogi/status/1117436933053935616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 京都のラーメン屋って秋葉原の新福菜館ぐらいしか知らん 永瀬が第２局勝利者インタビューで「ニンニク好きなんです」
さすが家系ラーメン店のせがれと思った >>62
青銅聖闘士が黄金聖闘士に勝てない訳じゃないから
その一局でコスモ燃やした方が強い >>62
今でこそタイトル保持者だけどレーティングトップでもタイトル取れない棋士もいたんだから 1時間で2連勝すると仮定しても
残り2戦で最低1勝は必要なわけだろ？
第1局は早繰り銀のせいでうっかり敗勢になったけど、
普通に腰掛けといて永瀬勝率99％くらいだろ
後手横歩で勝てるなら後手番は鼻くそほじってても勝ち確定だし
そもそも1時間で2連勝という仮定があまりにも希望的過ぎるのに、
そこにすら辿りつけそうにない
高見積んでね… 行方が持ち時間一時間の十五番勝負にしようって提案してたよな >>67
午前の部・午後の部・夜の部
一日三局いける。3～5日で決着か。いいね。 短時間でも1日に2局じゃなくて
1泊2日で1日目と2日目に1局ずつが質的によいと思うんだけど
倉敷藤花とか加古川清流とかそんな感じの 予選は1時間制でみんな勝ち上がってきたんだから最後までその時間制でもいいやね
タイトル1つくらいスプリンターズステークスがあっても 真面目に検討する価値がありそう
叡王戦という棋戦の今後を考えても ぶっちゃけ、予選から挑戦者決定戦までの方が面白かった。
推し棋士が全員負けたってのもあるけど、番勝負はバナナの行方くらいしか見所が無い（棋力はお察しください）。 前期から思ってるんだけど、振り駒で勝った方が先手＆時間も選べるってのがなんか与え過ぎに思うんだよなぁ
勝ち：先手 負け：時間
時間選べる方が有利なら、勝ち：時間 負け：先手 でもいいし、さらに先手か時間好きな方を選べる、とか
一時間問題については、九番勝負にして一時間より短い時間を選択肢に増やせば一時間も選ばれるんじゃね 番勝負終了後に叡王戦の休止が発表され、永瀬は永世叡王となる >>80
昔泊まった旅館の夕食でこれの３倍品書きがあって度肝抜かれたが、出された料理がほとんど小鉢か一口料理であまりの量の少なさに二度度肝抜かれた >>81
俺はそういう料理のほうが好きだけどな
最初はサッパリした小鉢や三品盛皿みたいなのが出てきて後半に魚か肉と順番に出るとか
まぁ寿司屋に行ってもあまり寿司を頼まないしな… >>67
予選から持ち時間1時間トーナメントにして番勝負は15番勝負にすると勝つのは大体決まってしまうんだが… >>80
スゲー種類 と思ったら 台湾語と日本語の併記だった・・・ >>67
早指しタイトル戦として今と同じボリューム出すならそれが良いのかもね
要するに１日二局を１セットとして倍の対局数にするということ
これなら今の七番勝負と同じ日程と場所を抑えれば良いことになる
７箇所目で７－７のタイになったらもう一局やりゃいいんだしね >>83
遂に山ちゃんがタイトルホルダーになれるんやな… チェスクロ１時間の対局が見たいんだよー
日に２～３局見られるわけだし
５時間とかいらんわ、もー、他にあるんだから…
>>86
セットで考えるなら１日３ゲームで２勝したほうが１セット
３セット先取したほうが勝ち、みたいなテニス的なのがおもろいんでないかな
ストレートを前提に前半３会場を大舞台
フルセットになったとして後半２会場をお馴染みのキャンセルしやすいお宿
最後の１日が１ゲームだけで終わってしまう残念な感じにもならないし
昼休は必ずあることになるし、２局目の対局開始時間を14:30などにすればおやつあったり、３局目を考えた上での時間配分もよくなる
また「僕の考えた～」のコーナーになってきたけど >>87
決勝までは行けると思う
その後は相手が誰だとしても 現在13連勝中らしい
叡王挑決菅井との死闘以来負け知らずという事実・・・ 広瀬の絶好調に似てるな
叡王奪取したらしばらく調子崩しそう >>92
そーいうタイプじゃないからタイトルをとっても調子崩したりせんやろ >>45
ローソンも注文高級弁当あるだろ？
前回広瀬が頼んだら空気読めない子みたいになってしまったので
今回は誰も頼まなかっただけでw 叡王戦は高見の虐殺ショー
名人戦も天彦虐殺されそう
王将も久保の虐殺だった
菅井も星は3-4でも先手しか勝てず、中飛車を徹底マーク完封されて力量差を感じた負け方
かろうじて新参タイトルホルダーの負けた側でどう転がるか分からない勝負を繰り広げたのが実はレーティング最下位の太地だけだったのは
やはりタイトル戦経験値の差なのかな 叡王戦と並んでやってるからつい天彦混ぜちゃったけど天彦は新参じゃなかったわすまん 久保も新参じゃなかったわ
もうなにがいいたいのが全然まとまってないな >>94
あれ普通だと広瀬が正しいと思うんだけどねｗ >>93
タイトル獲ったことなんて無いんだからどういうタイプか分からんのによくそんな言い切れるな そもそも永瀬がタイトル取れると決まったわけではないだろう。その可能性は高いとはいえど。 永瀬なんて慣れないことやらせたら途端に調子崩すタイプだと思うけどな 叡王選って今までストレートしかなかったんだろ？
もうこの際ストレートでいいわ
ストレートがどれだけ続くか楽しむ方にシフトするわ >>99
勿論傍から見た感想でしかないけど
でも俺も同じ印象持ってるな
少なくとも将棋体力という点では羽生とはまた違う意味で別次元の物を持っているように思える
まータイトルホルダーとして将棋以外の雑事に時間取られるのがどれくらい大変な事か
俺らには分からんけどさ >>103
棋戦終了までストレートが続くことはもう確定
そういや山崎天彦もストレートだったような >>104
棋力とか潜在能力がある程度あれば…
永瀬は今日も勝ってまったく弛みがなくて紛れがもっとなくなってる気がする >>102
将棋は才能だったと気付いた時に調子崩すと思う >>99
電王戦で大注目されてる状況なのに角不成でソフトをバグらせる手を放つような強メンタルやぞ？
棋聖戦で奪取できなかった以降も破竹の勢いで活躍してるし自分の状況とか周りの状況に左右されるタイプじゃないのは明らかやん >>113
強い人の条件で体力、体調、メンタルとか言ってるからな >>113
俺はあの角歩成で、ものすごいメンタル弱いと思ったけどな
その後の大盤解説やインタビューも含めてね 永瀬は電王戦のときはめちゃくちゃ弱ってたらしいよ
大介「永瀬さんはかわいそうなくらいだった。本人は言わないけど、ずっと体調も良くなさそうだったし、睡眠不足だったみたいだし、対人間との成績も良くなかった」
永瀬「移動中に凄まじい顔をしてたらしいので。佐々木勇気五段に『生気がない』というようなことを言われました」 いきなりだけど第36回三段リーグ戦って天彦、糸谷、太地、一生、戸辺、広瀬、豊島が同時にいたんだなこれってかなりやばくね？ >>121
全員分合わせても10冠程度なのは凄いのか？ タイトルにふさわしい将棋、あるいは勝利を、とか考えて調子崩すタイプなのかどうかは気になる
もし獲得したらの話だけど >>119
そうか？
必敗の局面でバグらせたならまだしも勝ち筋に入った局面で角不成でバグらせてソフトだけじゃなく開発者にも超絶ダメージが及ぶくらいのオーバーキルをやってのけるって強メンタルやろ
永瀬は将棋指してると人格が変わるくらいストイックやから局後のインタビュー等ではギャップを感じてそういう印象を持ってしまってるだけやろ >>125
君はそう感じたんだね
じゃあそう思っておけばいい
感じ方は人それぞれなので、君がそう感じたのなら君にとってはそうなのだろう 永瀬は奨励会時代のブログに闇を感じる
もう随分前だから当然成長してるけど今でもインタビューで天才と努力について極端なこと言うし 永瀬もキャラクターになりきろうとして頑張ってると思うけどね
バナナとか明らかに飽きてるでしょ 永瀬は思い込みを力にするタイプっぽいから
思い通りに行ってる間はどんどん強くなるが
思い込みに現実がついてこない状態が
長く続くと弱りそう
なイメージだ Cで燻ってたときが一番思い込みが形にならなかった辛い時期じゃないか
結婚して子供生まれたりしたら人生観が変わるかもしれないが
それは若手の多くが未知数な部分だしな 第5・6局 5月25日（土）
「常磐ホテル」山梨県甲府市湯村2丁目5−21
立会：中村 修 九段
解説：郷田真隆 九段、金井恒太 六段
記録係：岡井良樹三段
https://www.shogi.or.jp/match/eiou/ 常磐ホテルの大盤解説会で「格調」Tシャツ着てるキモデブいたら、オレだから声かけてね これは絶対5、6局実現してもらわないと、叡王戦は郷田の5、6局解説が流れるのまでが伝統になってしまう！ >>132
郷田さんって去年も解説なのか立会人なのか知らないがオファーされてたけど流れたんだよな
まさかの金井、高見全力応援の流れじゃないか 羽生は立会も現地解説もせず相も変わらず講演活動か 無冠無役のくせに >>132
もしあったら、金井が自虐しそうで切ない >>140
国民栄誉賞取って益々オファー増えてるだろ >>142
羽生善治の講演会について、
将棋ファンの皆様には賛80%否20%両論かもしれません。
夫はとても義理堅い性分でお世話になっている方からの講演は一生懸命つとめさせて頂いてました。
羽生をお迎え下さいました皆様大変お世話になりました。
この秋、何年も前からのお約束分は一区切り迎えようとしています
2018/10/03
結局竜王失冠してるし、冬以降も講演会してる
こういう人が身内なんだと、羽生さんの評価下がった >>143
別に羽生ヲタでもアンチでもないし、あひるツイッターも見ていないので知らんのだが
その文面を見る限りでは、もう講演会をやらないって書いてるわけではないんでない？
これまでにお世話になっていた約束分が一区切りつくってだけのことじゃないの？
そのお約束分が何年何月何日が最終とか書いてないし
知らんけど >>140
タイトル保持してる時からずっとそうやろ
対局の合間に講演会しまくってたぞ >>140
お前さんは羽生さんに何を期待しとるんや？
ただ誹謗中傷したいだけちゃうんか？ 永瀬 郷田 渡辺 菅井
さぁ選べ
高見「……………永瀬ぇぇぇ」
誰きても嫌だったろうなｗｗｗ >>141
一昨年の天彦稲葉名人戦の決着局が常磐ホテルで自分現地行ったけど
その時金井解説に来てたなあ
金井は自分の見え手をまず言ってから「でも他にこういう手もありますね」という
控えめスタイルで印象的だった 常磐ホテル実現したら是非行きたいのでタカミー頑張れください 常磐ホテルニコ生は慎太郎が有力かな
まだタイトルホルダーで叡王戦解説に来てないの王座だけだから >>153
慎太郎は常磐ホテルで王座獲得したもんな
太地慎太郎の王座戦も常磐ホテル大盤解説行ったけど
長くなりそうだったんで夕休で切り上げて帰途についた
我が家は常磐ホテルから二時間ちょいかかるんだけど
自宅に着いてニコ生確認してもまだ対局続いてたんで正解だった
てか、常磐ホテルおひとり様宿泊もっとハードル下げてくれよー おそらく静岡は立会人が青野で現地解説聞き手が八代とかとももでニコ生は勇気と予想しておく どうせなら常磐ホテルに幻の叡王戦会場のキャラ付けをして差し上げろ >>132
郷田、金井の部分が消されてるね
ニコ生で発表するつもりだったんだろうね 永瀬・髙見「えー、まだやるんですかー？」
連盟は「テクニカル・ノック・アウト制度」の導入を検討し始めた >>151
金井って将棋以外は本当に評判良いし評価高いよな >>126
これいつものそう思いたいんだねえガイジか
わかりやすっ！ >>159
昨年の叡王戦予選本戦の金井は本当に強かったと思う 金井は、序中盤の手厚い差し回しで逃げ切れるかどうかに尽きる。 >>162
挑決番勝負があったなら勝ちあげれたとは到底思えないくらいただの確変やで 金井先生は昨日体調不良で終局後感想戦が出来ず
駒も誠也六段にかたずけてもらったようだ。 郷田金井解説は興味あるけどなんか辛いわ
去年の話を尊敬する人の前でめっちゃする羽目になるやん ご本人もそれ承知で受けたんだし、覚悟の上でしょ
金井さんが上手に自虐できたら、むしろみんなの心が軽くなる
郷田さんは挑戦失敗に関しては現役一位（多分）だから、負けたものの痛みも知ってるし、そう酷いことにもならないかと
フォロー下手で、傷口広げる傾向は歩けとw 歩けどってなんだwあるけど
郷田さんも王将失冠の翌年に王将戦の第一局の立会人になって話題になった
タイトル戦はある意味将棋界全体で盛り上げるお祭りだから、自分が出ることで盛り上がるなら、結構なことです、とか言ってた
金井さんも、それに倣ったのかな そういや誰だったかニコ生初出演の女流へのフォローは完璧だったな >>170
これかな？
【将棋】山根さんと金井六段の雑談【叡王戦】 https://youtu.be/FSdht4ECgM4 @YouTubeより >>165
マジで？大丈夫かいな
おまえらが高見が悪手指すたびに金井金井言うからだぞ 前回の高見も片付けるのしんどそうだったな
あと２局がんばってください そういえば台湾で地震があったみたいだけど対局中だったら
海外だしどういう対応取っただろうか 竜王戦のスレッドで多くの人が金井先生を心配してた。
昨日の対局もマスクしてたし。 >>159
金井は子供いるんだっけ？
幼児がいると割と風邪とかインフルとか胃腸炎とか拾ってきて、あっさり一家全滅すること多いよ >>178
金井は独身だったはず
確かにいいパパになりそうだが 金井は早いとこ飯野愛ちゃんをもらうために昇級しなきゃならん >>179
ごめん結婚してないのか
それで体調悪いとよけい心配だね NHK杯で増田が西田に勝てば、高見増田のそっくりさん対決になるんだな
これも面白そう >>182
ここにいるやつらは今さら高見と増田を見間違える事はないだろうが、NHK杯しか見ないようなライト層だとたまげるだろうな >>170
金井さんがやまねちゃんに怯えているように見える 連盟のホームページ、叡王戦特設、中継サイト全て
大盤解説は空欄になってる。 24日、高見藤井戦
高見は藤井のタイトルホルダーとしての斬られ役になるのか？ >>184
去年か一昨年の郷田行方対局も
実況スレが「見分けつかない」で埋まってたからな 高見が藤井に一発入れて、本番も1つ返すよ。
なんとなくだけど… 藤井戦は番勝負の最中のオアシスだから確実に勝ちたいやろ 得意の形にすれば十分勝機はあるし藤井に勝つだけで次戦へのいい弾みになるもんな
オアシスとは言い得て妙 藤井なら負けるにしてもスパッと斬ってくれるだろうからな。
永瀬相手にしてると、歯の研がれてないノコギリでゴキュゴキュ殺られてる気持ちになる。 >>194
最近の永瀬は切り込んでからは意外と早いぞ
切れ込むまで長いのは、それほど変わらないが、それでも前よりは踏み込みがいい 永瀬さん腰の重い棋風のままでソフト時代に対応しちゃったのがすごいよなあ
渡辺さんですら一年以上焼け野原みたいな将棋指してたのに 永瀬は終盤変わったよね
前は優勢でも謎に固めて長引かせてるって感じだったけど、最近はちゃんと踏み込んだ上で勝負どころで盤石な手を指すような棋士になった >>196
なんか棋王戦で焼け野原対決を見た記憶がある・・・ ＞ こうなったら、もう開き直りです。自分がタイトルホルダーだということは忘れることです。
＞ ７番勝負と道のりは長い。これから持ち時間が短くなってきて高見君有利に働くはず。
私は弟子の力を信じています。大丈夫だと。
石田師匠もこう言ってるし
持ち時間短くなって1曲目みたいに追い詰めることができれば
巻き返しあるで 高見が渡辺明とか豊島を破ったのも3時間の将棋やしなぁ >>197
棋士のパラメータを五角形のグラフで表すと羽生渡辺は綺麗な形をしていて、それが地力があるということ
五角形の一角が突出すると相手が対応できない内は勝てるけど一時的なもので強くなったとは言えない
少しずつ五角形を整えていくことが理想
って永瀬が言ってた 仮に、相手に序盤で差をつけられる虫のいい指し手があったとしたら、あっというまに対策されてしまう
結局は終盤強い棋士が勝つ 竜王は第2局の解説の翌日から 3泊4日のシンガポール旅行に行ったとさ。 結局終盤
序盤研究は終盤が弱い棋士が一生懸命にするものが
はっきりしたね >>205
同じ終盤タイプで、終盤の力の差で負けてる感 >>205
永瀬は終盤の切れ味がないとはいえ金井の終盤力と永瀬の終盤力を同等とみなすのはナンセンスやで 切れ味は無いけど確実に切るからこその「ノコギリ流」だったわけで
最近はキレるノコギリになりつつあるようだけど 永瀬電動ノコギリにやられる高見100円ショップノコギリ タイトル戦の興行として4-0は最悪
しかも2年続いて4-0
メインスポンサーは撤退
これ以上無い最悪の展開 4－0で負けてもしょうがない
真剣勝負ほど一方的展開になりやすい 将棋の神様が、こんなしょうもないタイトル戦はやるなと言ってるんだよ 高見が４－０で圧勝ならまたちょっと話は違うんだけどな
叡王つぇえ・・！（予選も含めて）去年から叡王戦無敗かよ！叡王戦の鬼！C2の鬼！
・・・ってなる 高見叡王！10手指して負けましたは絶対やめてくれよ 次期から普通のタイトル戦になる
竜王戦の始まりみたいなもん 4-0でタイトル奪取した次の期に0-4で防衛失敗って珍記録になる？ 名人戦で森内が○から4-0で奪取して羽生に0-4で奪取されるってのがある >>219
みんな知ってるよw
>>218
モリウンチwwwwwww >>210
それは対戦カードによるやろ
去年の高見vs金井みたいなカードでgdgdと7番までひっぱられても余計に冷めるだけ ・羽生永世７冠の価値が下がったと憤慨してる人
・アンチドワンゴ、ニコ動
アベマが将棋チャンネル開設してから特に多いので>>231が正解かもね 叡王戦で幸せになれる人はたくさんいるが
不幸になる人はいないような 序列が下がった棋戦を主催してる新聞社の人たちじゃねーの >>232
そういえばリアルで一人、叡王戦の話を避けたがる行きつけ道場の50代後半の羽生ヲタがいるわｗ
永世もそうだけど、全冠同時制覇がなさそうなので認めたくないのかもしれん（七冠の免状持ってるそうだ）
そういうの以外は追い出されアンチってところなのかも >>230
土曜日にやるという叡王戦の価値を無視したら駄目だよな 持ち時間はほぼこのパターンだと思うんで
やっぱ第7局までやらんと たかみーははじめから3時間を選ぶつもりだったそうだが
勝算はあるのかね >>238
シャレも冗談も通じない永瀬さんが上がってきた時点で勝算とか考えてないんじゃないかな 挑決みてるから3時間なら緩むって思えないんだよな
高見がとっておきの研究手を用意してるというのに期待 >>235
そもそも3期4期と羽生は出て負けてるのにな
その爺も、もう羽生が新規タイトルを取れないことをわかってるんだな まだ規約決まってなかったと思うしどこまで続けられるかも分からないけど
初代永世叡王が誕生するとしたら永瀬さん
一度手に入れたタイトルは絶対手放さないはず >>236
あと、段位別予選の中継を楽しめない人が勿体無く思う
色んな棋士の対局が見れるし、ベテランがいい将棋指すし、番狂わせあって面白いし
対局時間や解説もひっくるめて観賞するのにちょうどいい
本戦も番勝負も全部１時間でやって欲しいくらいだ 高見はJT杯初出場だけど叡王戦番勝負終わってるから
叡王、七段どちらで出場になるかね。 三代目叡王が羽生か藤井聡太なら批判なかっただろうけど
史上最弱最低人気タイトルホルダー生み出したし
段位別予選という5段棋士にアドバンテージある不公平な予選システム導入したドワンゴが批判されてもしかたない ＜低段でタイトル奪取＞
郷田四段 （王位）
屋敷四段 （棋聖）
高橋五段 （王位）
羽生五段 （竜王）
中村（修）六段（王将）
島六段 （竜王）
中村（太）六段（王座）
高見六段 （叡王） >>243
段位別予選中継もタイムシフト視聴期限ほぼフリーで見られるたはずだよね >>247
広瀬六段 (王位)
ダニーは竜王挑戦で七段、獲得で八段昇段 高見はタイトルホルダーの器じゃないんだよな
ニコ生やアベマの忠犬となってオモチャにされてるのがお似合い 高見は叡王戦番勝負進出で六段に昇段だから、
実質は五段では？ 段位よりもクラスの方がわかりやすいだろ
今は挑戦で昇段するし
C2で獲得は郷田と高見だけかな？ >>256
途上中のC2と万年C2は全く違うけどな 不人気ドチビクソブサイクなのに人気者気取りイキりまくりの勘違い野郎だからはやく永瀬さんに制裁されてほしい >>247
今はルールが違うから四段でタイトル奪取は不可能になっちゃったし 去年の叡王戦に出た高見以外の棋士もバカにしてることに気付かないんだろうね よっぽど自分の人生上手くいってないんやろなぁ…
同情するわ なにを言ったとこで高見を勝ち上がらせた他の棋士共が悪いで終わる話でしかない 高見叡王を許したのは今をときめく渡辺豊島のせいだからな。 異論や反論があるなら高見のセールスポイントを書き綴れよw そこそこトーク力があるね＞高見さん
棋風は特に印象にない 高見も金井も目立ってしまったがばっかりに気の毒にな
その2人に負けたタイトルホルダーやらA級やらは何も言われんのに >>270
渡辺二冠、豊島二冠を倒して叡王になったので実質五冠 異論もないのが草
これやぁら高見もファンも煽られるんやで >>277
トーク力があるって言ってるだろ！
プロだから将棋もそれなりに強いはず >>278
棋士は寡黙なのが多いから取り敢えず喋ってるだけでトーク力あると言われがちだが
オタサーにいそうな奴の喋り方で別にトーク力あるとは思わないけどなあ >>278
トーク力ないがな...ハキハキ喋らずゴニョゴニョ喋って隙あらば自虐して悲壮感ただよってるやん 高見は確かにトーク力は無いな、謙虚ではあるがトーク力は無い
トーク力とは藤森てっちゃんみたいな棋士を指す >>282
ニヤニヤしながらボソボソ喋って自虐してトーク力ある認定してる奴がいる
棋士はみんなが棋士の話を聞いてくれること前提だからいいが、素人が普通の生活であの喋りで周りのみんなにトーク力あるなんていわれないだろう
金井は一般人だったとしてもきちんとした喋りが出来るなと評価する人は多いだろうけど くりぃむ有田みたいな棋士いてもね
オリラジ中田風なのもねえ
ノンスタの白ならいるかもね トーク力高いなと思ったのは一昨年の年末企画のすごろくコーナー
接点が少ないメンバーでぎこちない雰囲気の中、和やかなトークで間を繋いで最後は爆笑コーナーに仕上げてたよ
叡王とる前の方が伸び伸びしてたな 高見ってなよっとしながら笑顔で話すのが気持ち悪い
ちょっと障害持ちの感じもする
宝くじに当たったと思えば何にも不思議じゃない 確かに高見は何か気持ち悪い
あと謙虚なのはあくまでポーズだけのかまってちゃん 有力棋士が手を抜いただけなのに
優勝した人間がここまで悪しざまに言われるのも不憫な話だな 高見叡王の年収では叡王賞金が8割以上占める
失冠したらいつものC２年収に戻るね 天彦もそうだけど、将棋板は
タイトルホルダーが他の棋戦でも活躍しないと
強いと認めないよね 同じことをしてても将棋の調子が良ければ良く見えるし
悪ければダメに見えるというこの板の判断基準 >>296
強い人はいつでもどこでも強いはず
一棋戦だけ強いのはまぐれと思われてもしかたがない 伊藤女流「叡王獲得は…まぐれだったんだな～って…」 レーティング評価が30位くらいで叡王だからなー
案の定叡王戦2連敗だもんな 最初はタイトルとらないと認めないから始まって 防衛しないと認めない
他も強くないと認めない 永世じゃないと認めない 永世八冠じゃないと認めない までいく 第3期叡王も罰ゲームのVSコンピューター2番勝負あるって羽生、渡辺、豊島等トップ棋士が勘違いしてて本気だして指さなかったらしい 高見は防衛戦とNHK司会という初めてかつ大変なことが
同時期に二つバッティングしたのが不運だったのかもしれないが
そんなこと言ってたら人生のチャンスなんか巡って来ないからな 聞くところによると「らしい」というのは妄想を語った後につける単語らしい 永瀬七段はもう叡王の賞金2500万円の使い道を考えているらしい >>303
しかいあは自分で引き受けたんだから自業自得 叡王獲得賞金を2500万円だとか2525万円だという人はいつになればいなくなるのだろう
高見の対局料＋賞金が公開されたときに、ちょうど2000万円ほどだと判明したのに
いや、もしかしたら第４期は賞金額が500万円上がっているのかもしれないが 失冠したらC２でフォーカス司会って前代未聞？
NHKさん大誤算で頭抱えてるだろうな 単にC1の司会もいるからどうってことない
NHKは好きで選んでるだけ 前任の山ちゃん太地に比べたら2ランクくらい落ちる2人を選んだ時点で初心者向けに振り切ってるから予定通りだろ
ただ高見がガッチリした場だと意外としゃべりが下手だったのは大誤算だろうがw ０－4だったら流石にNHKも起こるだろうな
番組潰す気かってね 歴代のフォーカス【毎週出演の】司会者
①女子アナ （駒の動かし方がわかる程度の初心者）
②タレント （三段免状所持の羽生世代ファン）
③タレント （将棋にあまり興味なさげだが５～７級程度の棋力はあった様子）
④アイドル （推定アマ５級で開始～初段）
⑤アイドル （アマ５～７級程度と思われる）
フォーカス司会の交代プロ棋士に関しては、高見以外は八段、六段、五段から
タイトル獲得未経験者ばかりの採用であった
なお、現在タイトルを所持している高見はA級棋士よりも序列上位者である ⑤アマチュア5級のアイドルってまさか向井葉月のこと言ってるの？ｗ 第1回AbemaTVトーナメントinspired by羽生善治 予選Aブロック 藤井聡太七段登場！【AbemaTV × niconico】
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv319597177 高見が叡王失冠するのを予期できないぐらい将棋界に疎い担当者だったら自業自得と言うべきだろう >>317
永瀬にフルボッコまで予想するのは難しいかも 賞金の正確な勤学などどうでもいいと何度も…
うぜえからNGしとくか >>285
わかる
スピーチとかでもいい事を言おうと意識しすぎて収拾がつかず結局は何が言いたいかよくわからないカオスな感じで痛々しい 朝日杯でも「藤井強い。藤井流石。藤井くらい手が見えれば。僕は人生でも将棋でも損してばかり」
終始これだったからな
お前ほんとにタイトルホルダーか？
と
その藤井は姿勢は謙虚でも（理想の自分と比べれば）まだまだですから
みたいな自信が見て取れるけど
こいつのはただひたすら自虐なだけ
使えない事務職ならそれでもいいのかもわからんけど、
棋士みたいなスペシャリスト、専門職が過剰にへこへこしても信用を失うだけで百害あって一利なしとなぜわからんのか 別に高見は好きじゃないし好きになる必要も無いけど
至って普通の若い人だと思うけどなあ
苦言ならこれから突撃してしまった名棋士やたまげられてしまったドラ１投手に言ってやれ >>323
でも堂々とした物言いしてたら一発屋のくせに何様なんだって叩くんだろ くっさw
SLIPも活用できんくせに自演認定とか初心者が一番恥をかくやつで草 何ヶ月も同じネタで暴れるのほんとつまらねえな
芸がない 一年後には高見など誰も話題にはせんだろうな
叡王戦も無くなってそうだし >>331
第5期で終了か・・・
まぁ最悪のタイトル戦として黒歴史確定だな
なかったものとする可能性すらある キリンが特別協賛してくれれば最高なんだが
もう叡王戦イコール生茶のイメージついてるし 叡王戦でイメージ悪くなりそうだから、キリンもローソンも撤退するかもよ >>317
他のタイトルホルダーにはお断りされたのだろ
暇なのが1人しかいなかったとか
あとはギャラが格安だったとか 断られてるのかもしれんが、さいたろうとダニーがベストだったと思うよ 高見とか失冠確定やし七大タイトルに今後も絡まなさそうだし 当初さいたろうに声かけたが、今は大事な時期なんでと師匠と相談して断られる
ほかのタイトルホルダーに声かけたが、高見しかOKしなかった
さいたろうに代わるイケメン枠として都成に声かけてOKもらう
といった舞台裏と推測 関東と関西から一人ずつで、去年は関東がイケメン枠関西がお笑い担当、今年は逆パターンなんだろうけど、高見が思ったよりハジケなくて、隣もイケメンだけど暗いし、難しいね 東は勇気三枚堂青嶋辺りにも声かかってそうだけど
なんせ高見の叡王というタイトルがデカすぎたんだろうな タカラレーベンがスポンサーやってる目的は何なんだろう >>344
前期の前夜祭かなんかで将棋にこだわらずいろんな企画でスポンサーとして云々言ってたから将棋を特別視してるわけじゃないと思う
というか将棋のイベントでそういう発言するのは将棋関係者からしたら微妙だろうなとは思った
嘘でも将棋だけ持ち上げなきゃ 叡王戦初戦落としたのがでかい
それまで高見叡王好調だったのに >>347
その発言を直接聞いた訳じゃないのでゲスの勘繰りだけど
例えばニコ生では、棋士はゲームや競馬の番組にも出ているから
対局以外でも面白そうな企画があったらご相談ください、って意図じゃないのかな？ 永瀬は今トップクラスの実力だから、高見とは実力差が相当ある
恐らく渡辺豊島の次ぐらいには強いだろう
高見としたら一番入れば上出来じゃないかな 内田の席にしれっと増田の母親が座っていて増田とやり取りしだすコントが始まったら神回だけどニコ生運営じゃ無理だろうな >>357
長すぎ飯用意するわ
広島現地が楽しみすぎる 広島現地は何時に行ったら入れるかな
13時半受付開始だけど13時くらいで良さそう？ うーむ、やはり出来るだけ長く見たいな
4-0で終了はなんとか回避してほしい、1時間まで行けば可能性は十分あるだろうし 森下師匠が可哀想と思いつつも笑ってしまって腹筋が痛いｗ 母親は好きです
彼女はいません
普通拾わないものを普通に拾ってて凄い 普通この年頃の男なんて恥ずかしくて母親が好きなんて言わないだろうに 素直過ぎるからつい思ったこと言っちゃうんだな
矢倉とか詰将棋とか 母親は好きです
でも面倒くさいから表彰式にはもう呼ばない
遅れてきた反抗期 >>347
他の世界だとふつうにあるぞいろいろあるなかで○○も推していきたい発言
そこで将棋だけあげてほしいとかたんなるわがままだわ 升田幸三賞が戦法じゃないことに納得がいってないまっすーw 声にだしちゃうのがいかにも増田らしいｗ
森下はまた謝って歩くんだろうか 内田さんも意外とでかいんだよな。似てると言われる遠山さんほどじゃないけど 矢倉はプロレスだーね。まあ、矢倉に限らず昔の戦法は多少そういうところはあったんだな
組み合うまではお互い相手の言い分も聞き合って、そこから力で勝負しましょうみたいな
序盤から細かくポイント取ろうとしなかった 振り飛車の飛車振る前に銀上がるかどうかもそうだな
思想が違う 次回未定ｗ
下手したら新叡王決まってるかもしれないのに 終わった講座面白かった
というかまっすーのナベとはちょっと違う歯に衣着せぬ喋りが癖になる 急に指されなくなる戦法には何かあるんだな
青野流はどうなんだろ 昔俺「高見いい奴そうだな、それに比べて増田は生意気な奴だな」
今俺「増田は素直でいい子だな、それに比べて高見はいい子に見られたいだけの計算高い奴だな」
何故なのか？ 媚びない所とぶれない所じゃね
高見は気を使いすぎ
にしても今日は面白かったな 超会議も藤井七段がゲストってとこだけ声が楽しそうだったw 増田は正直で面白いし特にニコ生向きだな
次回は恐らく予選組み合わせ発表になるから調整してるんだろう >>403が生意気もしくは腹黒いんだろう
自己紹介乙って言いますし >>396
展開次第で変わるから未定なんでしょ
ストレート勝ちなら多分中旬にやって永瀬出演 増田は素直だけど舌禍の恐れがあるからちょっと心配でもあるわ
矢倉は終わった云々は別に問題無いけど感想戦についての発言でちょっと燃えた事があったし 増田は自分の弱点も認めたりするから
自虐じゃなく客観的に 増田は良くも悪くも素直だというのが知られてからは生暖かく見守られてるイメージあるわ 顔に小馬鹿にしてるのが出ちゃうのは危険だね今のところ森下ひふみんだからまだ許されてるけど 子供らしさ全開のabemaPVの破壊力がすごかった
でも数年したら人並みに配慮するようになるんじゃないか 自分がどうみられてるのか気になるのが高見
自分がどうなのか気になるのかが増田 増田の感想戦発言なー
あれは当時のアベマの将棋中継がクソ下手だったからね
囲碁将棋チャンネルのスタッフも居るはずなのに、アベマとしてのコンセプトとして沈黙を嫌ってた
野月もアベマのオーダーに従っていただけだったんだろう
ニコ生なら解説陣に任せて、余計なことを語らず視聴者と共に投了を静かに見守るような局面なのに
あまりトークスキルのない若手２人に無理やり喋り続けさせてたようなことさせたら、そりゃあんな事故も起きるで よく見られたいという高見の気の使い方は自分を見ているよう。増田みたいに生きたい 増田の感想戦発言って加藤一二三相手のだよな？
あれくらいなら以前からの将棋ファンなら特に問題視しないのじゃないかね
相手の加藤さんが加藤さんだから
新規ファンは加藤さんのイメージが旧来のファンと全く違うからね 放送の終わりに矢倉は終わったミニ講座いきなりしてくれたけど、21歳であれだけ話せるってすごいよね
一方通行じゃなくて、うっちーの質問にもすぐ答えてるし >>423
アレは「ひふみんは負けると即去り」という認識を前提に、
「加藤九段に負かされた日は感想戦をせずに帰った」という自虐ネタだよな 増田は藤井のことがが気になって仕方ないのは見てて分かった 相矢倉に疑問を呈したり、升田幸三賞は戦法に与えられるんじゃないの？とかみんな思ってることを言ってくれた。 >>427
飯島か村山慈だったと思うが、
加藤先生には感想戦をやる基準があるらしく、面白い将棋ならばご自分が負けても感想戦をする
自分のときは加藤先生が勝ったのに感想戦をしていただけなかった、いままでに数局指しているが一度も感想戦をしていただいたことがない、
とさらに高度な自虐をしていた >>424
サービスいいし
打てば響くようで質問もほぼなんでも応えるし
声も滑舌も悪くなくて（まあこれは自費で訓練してるようだが）
将棋も強いし、いうことないよね 将棋大賞は誰が選ぶんですか？棋士が選ぶんですか？とモヤってる増田 升田賞はやっぱり不満げだったな
さすが棋士連中がダンマリ決め込んでただけある >>423
あの増田の発言を異常に叩いていたのは長年将棋を見てるはずの羽生ファンだったがな
その対局中継内で羽生の指し手を疑問視したから羽生ファンに憎まれて、青嶋共々粘着されまくった
この板にもアンチ増田スレが立ってパート化していたくらいだ
藤井に勝ったあたりから完全にアンチが消えてむしろ持ち上げる奴らが増えたのが面白かった >>428
藤井七段のことは増田だけじゃなくて全ての棋士が気になってるだろ >>427
感想戦を切り上げたこと自体ではなく、
「向こうはまだやりたがってたみたいですけど w」という言いぶりが批判されていたのだと思う
（「向こうは」ではなく「あっちは」だったかもしれない） NHK杯も西田が落とした角拾って代わりに指してくれてたしな http://whitecats.dip.jp/up/download/1555860059/attach/1555860059.zip
DL PASS = eiousen
ZIP解凍PASS = masuda
若い２人に無理やり雑談させたので上ずってしまったってところでしょう
ヒソヒソ声が聞こえるところから、お互いに言い過ぎだと思ったのかも
その後のトークは少し黙り気味になって軌道修正している感じだな >>422
高見の気働きは見ていてヒリヒリする
気を回しすぎて裏目に出てるんだよな
それをあざといと思われてるとわかっていながら
自分で止められないんだろうよ
ここは高見批判の声が大きすぎだよなぁ
嫌なヤツとまで言われて気の毒だ >>441
高見は若手の中ではよくやってる方だと思うんだけど、タイトルホルダーの品格がないんだよな。自信がなさ過ぎ。将棋検定のクイズコーナーで優勝した時の、あのナヨナヨした姿が忘れられん。景品を受け取る受け取らないで
グタグタして、その流れで表彰式で専務理事がスタンバイしているのにチンタラしてさ。 >>442
あれがもしもさいたろうなら、すいませんすいませんとペコペコしながら壇上に上がって表彰されて、最後の挨拶で景品は皆さんで分けたいと思います。とビシッと決めてくれると思う。 >>442
あれこそ裏目に出たいい例だな
コミュ力高くて器用そうに見えるけど、葛藤、動揺を隠せず空回る
明るく陽気に振る舞ってるけどジメジメした陰気な部分が見えてしまう
一言で言えば自意識過剰なんだろうが、若くて人間らしいじゃないか
本当に見ててヒリヒリするが C2を一番気にしてるのが本人だろうからな
解説の時もちらちら口にしてたな >>408
こういうスレ書くやつって性格見つめ直した方がよさそう
リアルでうまくいってないのはそこが原因だろうに 高見も永瀬の合間に聡太とは
ランキングトップクラスばかりで勝てという方が無理 1局目の永瀬の料理の量が多かったから、2局目は張り合うように高見は増やしていたけど、完全に指しすぎだったな。タイトルホルダーが挑戦者を意識しすぎかな。堂々すれば良い。予想してたかのように永瀬は控えめにしてスカされてたし。 別に高見は通常運転
去年も二人前注文してた
永瀬の一局目は海外初めてと言うことで勝手がわからなかったのかもしれない 昼飯の量に関しては昨日の叡王戦パラダイスで裏話が聞けるからタイムシフトで見たらいい
アンケ1が97って豊島より高いんじゃないか？ >>447
二人ともいいヤツで良くない？見え方が変わったのって見てる方の問題だし
とはいえ書き方がきつくて申し訳なかったし名指しは間違ってたと思う、あやまる 昨日の叡パラは、最後の増田の矢倉は終わった講座が凄すぎた
あれでアンケート数ポイントは上がったと思う
アドリブであれができるのは、すごい 矢倉が終わって、先手雁木もほぼ終わってる理由が級位者の自分にもよく分かったくらいだからなぁ。 だが増田よ、「サクッと勝ちました」はさすがに対戦相手に失礼だとは思わんか？ こういうのはフリとオチがあるからな。終わった→終わってませんでしたみたいな
ケレン味があっていいじゃない。「勉強させて頂きました」な人ばっかりも面白くない >>454
千田のアルファゼロ解説と言い、パラダイスはおまけが美味しい >>403
昔俺「高見は面白くて良いやつだな、増田も正直で良いやつだな」
今俺「高見は面白くて良いやつだな、増田も正直で良いやつだな」
人を見る目あるわ 高見はちょっと難しく考えるからこじらすんだよな、逆に事故は少ない、いろんなところに慮るから
増田は素直だが学識経験ないということの裏返しなのでひやっとすることもある >>436
その後、Abemaの朝日杯取材に藤井勝ち羽生負け予想しただけの増田を羽生の嫁がツイッターで攻撃
増田を謝罪に追い込んだ事があった
羽生の嫁はあの解説の件をずっと根に持っていて
増田に嫌がらせする機会を窺ってたんだろうな >>464
うん、今朝ウチ出る前に自分で削除したからね 今更ながら1局目高見負けたんかい
絶対負けないだろって局面だった気がしたんだが >>63
高見叡王はタイトルホルダーだから
”黄金聖闘士”なんだよね…
女子力高いから”ピスケス(魚座)の高見”といったところかな
あとは
ジェミニ(双子座)の渡辺
バルゴ(乙女座)の豊島
ライブラ(天秤座)の広瀬
サジタリウス(射手座)の羽生
と言ったところか >>474
スコーピオンも棄てがたい
とりあえず現教皇は渡辺なのかな
ジェミニだし >>470
これはハマってるw
というかムウより天彦のほうが羊っぽい はたして高見AOは
山梨にたどりつけるでしょうか？ 急に藤井高見戦の中継予定入ったな
もうニコ生で藤井戦やらないのかと思ったけどやるんだな
相手が高見だから独別やるだけかもしれんけど 上村高浜だから、人選は難航したんだな。
でもこういうとき、必ず高浜は出てくれるから、ニコは重宝してるんだろう。 提携してるんだから今後は被らせない方向だろ
ニコニコ的に今の高見と藤井の対局は外せんから例外で 中の人のツイートだと
提携は動画部分で生放送は今までと変わらんという事だったが Abemaの生中継をニコニコで横流し生配信してこその合理化なのに 通算タイトル数
佐藤康光 13期
森内俊之 12期
一般棋戦優勝回数
森内俊之 13回
佐藤康光 12回
A級以上
佐藤康光 22期
森内俊之 20期
竜王戦1組以上
佐藤康光 25期
森内俊之 18期
通算対局数
佐藤康光 1658対局
森内俊之 1478対局
通算勝利数
佐藤康光 1032勝
森内俊之 912勝
通算勝率
佐藤康光 .622
森内俊之 .617
対戦成績
森内俊之 33－39 佐藤康光 【タイトル保持者等の序列】
現役竜王 または現役名人
↓
その他の現役タイトル保持者
↓
羽生永世7冠
↓
谷川永世1冠（棋士番号131)
↓
佐藤康光永世1冠（棋士番号182)
↓
森内永世1冠（棋士番号183）
現在の序列
佐藤康光 > 森内
森内が佐藤より序列が上になるには引退するか永世称号をもう一つ獲得するしかない
森内俊之永世2冠まで
↓
永世竜王 ・・あと5期
永世王位・・あと10期、または連続5期
名誉王座・・あと10期、または連続5期
永世王将・・あと9期
永世棋聖・・あと5期
永世棋王・・連続5期
永世叡王・・不明
なので序列が上になるためには実質引退するしか道は残されていない >>491
資格保持者の序列は、資格保持数・棋戦序列・棋士番号は関係ないよ
一つ目の永世資格を得た順番で序列が決まる（現役中の話ね）
羽生が上位なのは永世七冠だからではなく、谷川が名人の永世資格を得た1997年よりも前に（棋聖と棋王＝1995年、王座＝1996年）に永世資格を得たから
2006年に佐藤康光が永世棋聖の資格を得て、翌年に森内が永世名人の資格を得ている
なので羽生、谷川、佐藤康光、森内の順になってる
よって、今から森内が超ウルトラブーストかかって永世八冠有資格者になっても谷川よりも上位にはなれない
もちろん森内がなにかしらのタイトル（名人は不可能だが）を獲得すれば、そのタイトルを保持している間は谷川「九段」よりも上位になるわけだが >>492
そう。その認識が正しい
でも>>491はいろんなスレに貼りまくってる嵐なのでレスなど読んでいない >>495
読んでんのかよw
じゃあ、現役棋士の永世称号有資格者については序列は>>492の通りなので、認識を改めてくれ
ついでに言うと、永世名人現役襲位者・永世称号現役就位者はただの有資格者よりも上なので、現役襲位・就位がおこれば序列は変わる
この場合、永世名人のほうが他の永世称号よりも序列が上。永世名人どうしは襲位順。
その他の永世称号現役就位者どうしも就位順。 >>469 広瀬が馬（いて座）じゃないので作り直し ニコニコ生放送
第4期叡王戦 七番勝負 第5、6局 高見泰地叡王 vs 永瀬拓矢七段
http://nico.ms/lv318991114
http://nico.ms/lv318991146
5月25日(土)第5局13:30放送開始
第6局18:30放送開始
立会人：中村修 九段
解説(ニコ生)：中村太地 七段
聞き手(ニコ生)：中村桃子 女流初段
解説(現地)：郷田真隆 九段
解説(現地)：金井恒太 六段 >>500
いかんせん、是非開催して欲しいものだが 豊島は短期決着にしたいだろう
棋聖戦と名人戦両方で全国転戦はつらい 太地、桃子はどちらでも最近よく組むね。
まぁ安定の二人だからな。 第3局までの間に永瀬は谷川羽生に勝利
高見はイベント（藤井対局含む）か >>509
無理に決まってるだろ
夢見るだけ時間の無駄 名人戦スレからだけどこれ本当？
723 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-EG0x) [sage] 2019/04/23(火) 18:25:05.49 ID:tBsrJA+j0
ニコニコ
今後プレミアム会員限定で常時評価値表示版を放送予定
通常放送と評価値放送を並行して放送へ >>513
そういう運営コメが流れたのは本当
ただ「検討しています」という表現であり「放送予定」は嘘 >>514
ありがとう
基本は通常放送を見て評価値見たくなったら評価値放送を見ればいいってことかな
仕事終わったあとに今の形勢を瞬時に把握したい時に見るのも便利だな 無料会員が評価値見れる機会が今よりグッとら減らなければいいが 基本ニコ生とAbema両方画面出しててニコ生は音声無しで評価値見たいときだけ開けるって
スタイルで見てるから常時評価値は助かるかも、タイミング合わないとなかなか評価値見れなかったりするし
将棋以外ではニコ生使わなくなってもいまだにお布施のつもりでプレミア続けてた甲斐があった
うっ、、甲斐さん、、 ニコニコは対局中ずっと対戦ゲームの体力ゲージみたいな感じで評価値表示してりゃいいんだよ
なんなら解説者もいらん ニコ生に郷田金井、現地にダブル中村の方が良かったなぁ >>517
へー、そういう見方もあるもんか。私は100%ニコ生派。ニコ生のだらっとしたゆったり感が好きで、アベマのきちんとした将棋番組感が苦手。中継が被ってどんなに面白くなさそうな解説聞き手でもニコ生だな。...だけど、アベマの現地中継が多いのはちょっと羨まし......。 >>521
まぁ自分に棋力がなくて棋士の個性を楽しんでいるのが本音。 >>521
あとニコ生でたまに出てくるセンスのあるコメントに笑ったりするのが好き。アベマのコメントは言わずもがな最悪。
じゃあ見なければとなるんだけど、コメントで形勢を知る癖がついているから、コメントなしの将棋番組は厳しい。...だけど、アベマの解説聞き手が多いのはちょっと羨まし......。 >>500
ここまで来たら桃子兄こと中村亮介六段も入れたいなｗ ニコ生はTSあるのが一番のメリットだから、リアタイで観られる時は全てアベマだな。
ただTS予約し忘れとかストレスだからプレミアムは抜けられない。コメントはここでお前らの会話見てるほうが楽しいな ニコ生は「継ぎ歩じゃダメなの？」とかコメントすると拾われて解説してくれる事があるのもメリット 冷静に考えると今の永瀬に4勝1敗じゃないとアカンのか
そんな棋士存在するのかね 確かに高見どうこうじゃなくてここから永瀬に4勝できる棋士の方が少ないわな 通常なら有り得ない、ただし時間変則制の叡王戦、早指しレートなら高見の方が上位というのが唯一の高見の希望、
３時間戦で最低１勝、１時間戦で２連勝がノルマになる、タイなら最終戦は分からない その未知の領域が勝負をどう転ばせるのか興味がある部分ではある
でもその一勝がなあ
初戦の負けが痛すぎる 次から3時間だからなぁ
前期の豊島、渡辺明を破った高見が帰って来れば或いは ナベ豊島という現在の将棋界の２強を連破した訳だからな
１年前のチャレンジ精神で臨めるかどうか 流石に今日は叡王を応援せざるを得ない
叡王戦でも応援してるが 挑決3番勝負みたら永瀬が3時間弱いって訳じゃないからな
高見が考えすぎてるように感じるから
短時間になれば潔く踏み込んで行けそうではある 叡王 vsドワンゴ主催棋戦
山崎隆之 叡王
● 2016年04月09日 PONANZA .第1期 電王戦二番勝負第1局
● 2016年05月21日 PONANZA .第1期 電王戦二番勝負第2局
● 2016年10月01日 羽生善治 第2期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
佐藤天彦 叡王
● 2017年04月01日 PONANZA .第2期 電王戦二番勝負第1局
● 2017年05月20日 PONANZA .第2期 電王戦二番勝負第2局
● 2017年12月24日 金井恒太 第3期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
高見泰地 叡王
○ 2019年01月13日 谷川浩司 茶王戦 ～キリン 生茶 presents～
● 2019年04月06日 永瀬拓矢 第4期 叡王戦七番勝負第1局
● 2019年04月13日 永瀬拓矢 第4期 叡王戦七番勝負第2局 3時間はそんなに変わらんと思うけど1時間だとかなり高見有利だろ
ここで1つ返すと1時間2連戦があるからまだわからん
最終局まで行けば初タイトルのプレッシャー半端ないから高見が勝ちそう >>539どうだろ？初タイトルへのプレッシャーは永瀬も経験あるし、むしろ高見の落としたらタイトル失冠のプレッシャーの方が強いと思う。 どっちがプレッシャー多いかなんて誰にも分からんから論じても無意味 豊島でさえ、タイトル挑戦から初のタイトル戴冠まで８年かかったんだからな
最終戦まで行ければ高見有利になると思う、とりま今日の藤井を一蹴するくらいの貫禄見せて欲しい 羽生・渡辺くらいタイトル慣れした棋士が相手ならともかく
初防衛ｖｓ初タイトルでどっちがプレッシャー上とか言われてもなあ
どっちも地に足は着いてないだろうなあとしか 最終戦まで行ったら6時間だから高見に勝ち目はない
ここから4連勝するしかないな 玄人人気なら豊島
女性人気なら斎藤
子供人気なら高見 すまん、正直高見に期待するのに疲れてきてしまった
相手が強いとはいえ辛い負けが続くわ 叡王戦始まる前は好調だったのにな
1局目がホント悔やまれる
防衛の難しさ 今日の竜王戦コメ
高見「最近慎重になりすぎて流れが悪い」
これは立て直すの厳しいかなあ・・・ どんなに良い内容だろうと負けは負けって言ってもあの完勝譜に近い将棋落としたのは痛いわなぁ
1局目勝ってればまだシリーズがどうなるか全くわからないって状況だったろうに 今日も勝てそうだったのに負けたなぁ叡王…
悪い流れや >>469
広瀬がいて座（人馬宮）に決まってるだろ >>552
次局は現状打開しようと無理に踏み込んで暴発するパターンだな ジェミニ(双子座)の渡辺
バルゴ(乙女座)の羽生
サジタリウス(射手座)の広瀬
アクエリアス(水瓶座)の豊島
アリエス(牡羊座)の天彦
ライブラ(天秤座)の会長
タウラス(牡牛座)のみうみう
キャンサー(蟹座)のおじおじ
カプリコーン(山羊座)の稲葉
ピスケス(魚座)の高見
スコーピオン(蠍座)の斉藤
レオ(獅子座)の久保
これでいいべ
糸谷いないけど >>552
金沢に負けたあたりでも同じこと言ってて最近は持ち直したんだが今は戻ったか
まぁレベルが違うとはいえ豊島もそんな感じで5年以上だったからいつか治るだろう ◆終局直後の高見の談話
――本局を振り返って、いかがですか。
高見 最後、攻め込む手（90手目☖９九香成に代えて☖３七角成）を考えたんですけど、考えすぎて、ちょっと駄目なのかなと思ってしまったところが。考えているうちに嫌な筋が見えてしまって。最近、慎重にいきすぎてしまって、悪い流れなので。うーん……。
――その辺りの形勢はいかがでしたか。
高見 （89手目☗３七桂と）桂を受けに使わせたのでチャンスかなと思ったんですけど。角を渡すのもリスクがあるし、安全にいきたいと思ったんですけど、手が分からなかったですね。……最近あんまり終盤の踏み込みがよくないのが、出てしまいました。 多分こいつはたかだか2000万円の金で人生が狂ったんだろうな
若いくせに自己保身に邁進する無駄な１年を過ごしてしまったね
その結果が、叡王戦の初戦完勝譜からの大逆転負け、昨日の同じく終盤勝勢からの大逆転負けだろう
勝負師として一番大事な精神をこいつは2000万円と引き換えに無くしてしまったようだ
流石藤井聡太の親は利口だ、ＣＭ契約すれば何億も入って来るものを全て断っている
お金と引き換えに息子の勝負師としての精神がダメにならないように >>565
去年金井の前に豊島とナベを連破したのは忘れちゃったのか？ >>566
プロ同士の将棋なら格上に一発入れることなんてままある事 同年代の若手に比べたら頑張ってる方だろ
タイトルホルダーになったから求めるものが大きくなっただけで 否定されるとは思わなかったｗ ほーナベ二冠も豊島二冠が今や棋界最強だと思うけどな
そうですか 持ち時間1Hを2回続けてやるタイトル戦ってどんなか本当に楽しみなのよ。
必ず現地に応援に行くから1勝はするんだぞ高見！
あれ、でも第5局で終わっちゃったら、せっかく山梨まで行ってもめちゃ暇な時間出来るな…2勝だ高見！ どっちかの棋譜で飛車逃げたのが悪い方向にいった原因かなと思った 第5、6局の中村祭りスター勢揃いまでシリーズ辿り着けるんだろうか・・・ 堂々とタイトル獲得して賞金もらっただけなのに
「カネと引き換えに・・」とか言い掛かりにもほどがあるだろ >>566
終盤の鈍足が半端なかった頃の豊島と絶不調時のナベだからなあくまで >>578
非公式戦だが来週の豊島戦で圧勝するしかない タイトル取ったからハードル上がり過ぎてる
三枚堂八代が永瀬に4連敗しても何も言われない 中終盤まではいい勝負するからなお惜しい感じがしちゃうのよね 高見叡王はなんとか凌いでほしい
1時間戦はどうしても観たい 高見の土居矢倉見たいのだが、永瀬は矢倉受けなそうかな >>586
「その前に『空気』ってなんです？」（匿名希望・棋士・叡王内定） 高見相手にここからもつれる様だと番勝負のプレッシャーに弱いと思われるから永瀬も必死だろう
羽生や渡辺にフルセットとは訳が違う タイトル取ってから全体的に守りに入ってる感じだな
若いんだからガツガツしてもいいのに良い子演じ過ぎるし
失冠して身軽になったら活き活きしてくんじゃない だからなんどもいうけど立教の人間てああなんだって
しかも下からだろ
ガツガツしたくてもガツガツってのが理解出来ないと思うよ タカミー来月にはただのC2棋士に逆戻りなんだからせいぜい今を楽しんでね なかむらたいち
@banibanilla
4月27日（土）「ニコニコ超会議2019 超将棋supported by タカラレーベン タカラレーベンブース」で行われるスペシャルトークショーに出演致します！インパルスの板倉さんと谷口女流とご一緒です！将棋界、そして番勝負進行中の叡王戦について沢山お話出来たらと思います。
れ〜べ〜に会えるかな？(^ ^) >>500
＞解説(現地)：金井恒太 六段
フラグ立ったな 関係ないかもしれないけど一応
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319580968
最強ヒーローたちが最後の超大集結！超『アベンジャーズ／エンドゲーム』ブース@ニコニコ超会議2019[DAY1]
★超アベンジャーズ将棋
『アベンジャーズ／エンドゲーム』公開を記念して製作された
「アベンジャーズ将棋」を活用して、超会議限定のスぺシャル対局を実現！！ ニコニコのページで、5/25日、第5,6局の郷田が8段に降段してる
これには郷田、金井も苦笑い 郷田さん、また大遅刻でもしたの？それとも都成に九段取られちゃったの？ >>600
生放送中に馬券を買いに行かれた運営の復讐 軍曹怒りの４－0で高見さんもっと努力しなさい砲炸裂か？ 自分の実力がタイトルに相応しくないことは高見自身が一番わかってるからね
平凡なC2棋士に戻って楽になりたいところ >>604
無駄に賞金高いからなあ＞叡王
金と時間の使い方に変化が起きても不思議はないよ 高見は史上最弱のタイトルホルダーとして黒歴史に残るだろうけど、悪いのは高見に負けたナベと豊島かな 高見はタイトル取ってからの1年そんなに悪い成績ではないだろ
ある意味太地より成績いいぞ
ハードル上げすぎるのはかわいそう ナベ2冠は圧巻のレーティング1950
高見叡王は圧巻のレーティング1720 福崎と中村修、若いところでは中村太地、菅井、斎藤、高見 菅井、斎藤はＡ級いけそうね
高見、太地は微妙ですね >>616
阿久津先生だって行けたんだから二人ともいつかはAには上がるんじゃないの？
全敗までは真似できないだろけど 高見はＣ１行けたらいいほうじゃない？
多分万年Ｃ２で歴代最弱タイトルホルダーとか言われそう
島みたいにネタにされそう 菅井先生は1番大事なのはタイトルと棋戦優勝って断言しちゃってるからなー >>617
阿久津先生はA級で勝利している偉大な棋士だぞ ところで棋士の事先生って呼ぶのおかしくね？
政治家・医者・弁護士と違って
斜陽産業で無くなっても困らない職業だろ
奨励会員や女流が言うのわかるけど >>616
太地は順位戦6期目で10戦全勝でC1に昇級してる(その年年度勝率0.8511記録)
高見は順位戦8期目でC2だからね
どっちも頑張って欲しいけど、高見と一緒にしたら太地がかわいそうかな 軍曹は竜王戦6組、5組、4組の3連続ランキング戦優勝
藤井七段も今軍曹の記録に挑戦中
やっぱりタイトルはメジャーな竜王戦だわな >>621
教える側やからええやろ
F1ドライバー並みの超レア職やぞ >>621
スポンサーがいるかいないかだけでいい歳してゲーセンに入り浸ってるニートと大差ないからな 名人戦と日程かぶりすぎな時点でオワコン
A級棋士が本気出すわけない >>627
棋士はどの対局でも常に本気だよ
対局料が出ている以上手を抜いてない 名人戦と日程被ってるから本気出さないとかただの甘え
プロならどの対局も全力でやるべきとタイトル戦は10あってほしいと思ってる永瀬なら言いそう さすがに4月の6日、10日、11日、13日みたいな日程じゃ
この先、名人叡王両方に出場する棋士が出たら
どちらかに集中せざるを得ないだろうけど
少なくとも挑戦前のA級リーグやトーナメントを戦ってる時は全力でやるだろう ナベは「この棋戦いけそう」と思ったらギア入れると正直に言ってた
タイトル戦になったら当然全部全力だろうね 獲ったらタイトルホルダーなのは変わらん
一般人からしたらタイトルの区別なんてついてない >>632
ただナベの場合、王将棋王のダブルタイトル戦と叡王戦本戦終盤が重なるからどうしても優先度が落ちちゃうんだよね
菅井戦なんか王将戦から中1日しかなかったし 高見でも叡王になれるならもっと叡王戦本気でやればよかった～的なこと言ったの誰だったっけ もう決勝七番勝負は何処も時期もかぶっていっぱいなのだから
開き直って月一開催で最大7カ月かけて、ほぼすべての棋戦かぶせるのが良いよ >>621
まぁ>>620に関しては洒落で言ってるんでしょ
ただの競技選手を先生と呼ぶのをおかしいと感じるのが健全だとは思う
斜陽産業かどうかは置いといて、そもそも棋士が社会にとってさほど必要な業種ではないのは升田幸三の言葉を引用するまでもないだろう
ただ、それと先生と呼ぶかどうかは別の話ではないかと
例えば俺は棋士＆女流を競技者としての観点で扱っているときにはほぼ全員呼び捨てにしてる（当人と直接話すときにはさん付けくらいはするけどね）
だが、教室で指導対局を受けているときなどは、こちらが金を払っている客だが先生付けで呼んでいるよ…教わっているわけだからね
それこそ自分の娘よりも若い和田女流に対しても、指導将棋を受けているときは先生付けて呼ぶし、それが常識かと
どんな状況でも先生付けって一般ファン層もいるようだけど、一種の信者的な感じになってるんだと思うわ 春は開催場所も関係者も棋士も
何もかもスケジュール調整大変だって
ちょっと考えたらわかるだろうと 高見が相手の叡王戦なら名人戦と余裕で両立できるでしょ >>640
4月6日 叡王戦第1局
4月13日 叡王戦第2局
4月16日 永瀬-谷川 王位戦白組3回戦
4月23日 永瀬-羽生 竜王戦1組準決勝
4月24日 高見-藤井聡太 竜王戦4組準決勝
5月1日 永瀬-本田奎 棋王戦予選4回戦
5月4日 叡王戦第3局
5月11日 叡王戦第4局 タイトル戦が重なるって言っても同じ日に指すわけではないんだし、両方とれればそれなりの金と名誉が得られるんだからな
どっちが捨てるとかあり得ないわ 高見はタイトル戦中だというのに、（対局以外で）忙しいな…
特に超人間将棋は別に高見呼ばんでも何とでもなったろうに >>650
タイトル持ちだから来た仕事も少なくないだろし最後の稼ぎ時となればここは目一杯詰め込むんでしょ 永瀬は他の棋戦も勝ってるから対局多いだろうし
高見はタイトルホルダーなんだからイベントに呼ばれるのは
タイトルホルダー税みたいなもん
さすがにタイトル戦中だから、名人戦関係の解説とかはないけど 慈善事業だとでも思ってるのかな
下手な棋戦の対局よりもずっと稼げるおいしい仕事なのに タイトルホルダーになったらこういう仕事も増える
高見だけじゃないのに何を甘えたこと言ってるんだ 別に高見の関係者でもない私が甘えたこと言ってもいいだろｗ
ファンでもない観戦者の只の感想
超会議には、毎回叡王が出るルーティンになるならそれはそれで楽しくてありだと思うよ イベント多い時期にタイトル戦がある
タイトルホルダーって損だよなぁ >>656
研究会で集まっておきながら４人揃ってピザ食いながらAbema見てるよりずっとマシだよ 去年みたいに叡王戦と超会議同日のほうが叡王の負担は軽かっただろうけど
運営はしんどかったのかもね 優勢になっても負けるのは震えが原因
震えて踏み込めなくなってるんだろうな >>642
順位戦勝ってA級に昇級しないと…A級以外の棋士にチャンスなどないのが名人だろ >>659
自分より強い後輩を紹介するんやで(もし存在するなら) >>662
あ！
初代の山ちゃんはポナンザに二連敗→2代目の甘彦もポナンザに二連敗→三代目の金井高見は決定戦だったためこれはノーカン→晴れてタイトル化した高見は現在2連敗の出だし
叡王戦やっぱ王者が呪われてる棋戦だ。。 >>666
ソフトは別にして山崎は翌年羽生に負け天彦は翌年金井に負け
高見は永瀬に2連敗で叡王としてはまだ勝ってないという意味じゃないか 女流王位戦第1局をご観戦いただきありがとうございました。精査したところ優勢で終盤を迎えましたが、踏み込めなかったのが決定的にまずかったようです。第2局は帯広、地元ということで和服を着る予定です。引き続き少しでも強くなれるよう頑張ります。
今日は東京に戻ってお仕事行ってきます🚅
渡部は高見と同じようなこと言ってるね 今の里見はそれこそ女版羽生の全盛期みたいな感じだから端から厳しいのは分かってるだろ >>666
第３期では山崎叡王が羽生九段に初戦で敗退
第４期では天彦叡王が金井六段に初戦で敗退
第５期では高見叡王が番勝負で２戦２敗←今ここ
今のところ誰も、叡王の肩書きを持っているときに叡王戦で１勝もあげられていない
ってことを>>662は言いたいのではないかと
対コンピュータは関係ないんじゃないかな
あれは「叡王戦」ではなく「電王戦」だから 書いてるうちに>>667が先に書いてくれたし
１期ぶんズレて書いてしまったし うわ～叡王の肩書き者全て翌期トナメ１回戦負けで誰も白星挙げてないってことなのね、呪われてるよこれ。。 叡王の肩書きを持っていると叡王戦で勝てない、のジンクスがこのまま続くとすると…
高見はこのまま２敗して４タテで永瀬が叡王に
で、永瀬叡王は誰かに４タテで負かされて叡王位を手放すことに >>673
そしてその期をもって叡王戦打ちきり、王者が一勝も挙げられなかった稀有な棋戦として将棋ファンの語り草となる・・・(´・ω・`) 一度始まったタイトル戦は（九段戦→十段戦→竜王戦のような例は別にして）、そんな簡単になくなることはないよ
それはドワンゴの問題じゃなくって連盟にとって避けたいことだからね
女流王将戦がスポンサー撤退で自前でなんとかしようとするも厳しいので休止と発表
そんな中必死にスポンサー見つけて選抜８人で即席で再開して、その後も継続させたりしたでしょ
他でもこれまでに休止はあったが、廃止されたことは一度もない
叡王戦がなくなるようなときには、雪崩式に他のタイトル戦もいくつか一緒になくなるだろう
同時に、連盟もかなり縮小されるようなことになるんだろう 叡王戦はいい加減に発足したタイトルだからなくなるのも早い
こんな伝統もクソもないタイトル戦を支えようとするスポンサーが現れるはずもない
連盟に存続させる力があるはずもないしね
規模の小さい女流棋戦とはわけが違う >>672-673
金井が4タテで叡王になるまで解けない呪い 叡王戦をいい加減だのクソだのいう輩はどうにかかならないものか せっかくできたタイトルを盛り上げるのはファンの方じゃないのか 叡王戦は仕組みがファンが直接関わりやすい形態になってるじゃん‥そこからスポンサーがついてくるんじゃないの
676みたいなのにマジレスすんのもどうかと思うけど、将棋に関わってくれたニコ動に感謝も無くいつまでもつまらない事言ってるとせっかく盛り上がってる機運がどっかいっちゃうよ >>678
ぶっちゃけ声のデカイ老害が言ってるだけ。無視や無視。 >>678
そういう連中は将棋ファンでも何でもないかと
単に何か誰かを叩きたくてウズウズしてるだけ うだつが上がらない人生を長く送っていると
人の足を引っ張ることでしか憂さ晴らしができなくなるからね >>678
この5chを見ている以上本気にしちゃいけない。あーこの人残念な人生過ごしているなー、て蔑んでスルーすれば良いだけ。 潰れかけのニコ生に感謝してる人っているんだね
こんなのと関わったばっかりに連盟も面倒な問題を処理しないといけない 観戦記ってのをとうとうやめたので、一部関係者のヘイトを集めてるのかもよｗ >>659
最近こういうの多いけどもはや藤井アンチだよね
永瀬が叡王戦でタイトル絡んでから増えた気が 嫌いな棋戦のスレにわざわざ書き込みに来るということは
日常で誰にも構ってもらえないからわざとスレ住民を怒らせて反応を待ってるんだろう
本当に哀れに思う 一月後にどうなってるか考えたことがあるのかね
潰れかけの企業が創設したタイトルだぞ そういえばさ、ニコニコの生主の女の子に入れ込んでオフ会に参加したら、その時に参加していたイケメンに生主の女の子取られて
荒らしーの粘着しーので嫌われまくってキックされまくりで、最終的にニコニコのアンチになった奴がいたな
ニコニコ憎しって、追い出されではなくそういう身勝手な理由もあるようだな 憎いというより終わった企業ということが認められないのかね
中の人？
ハロワ行ったほうがいいよ 放っておけば寂しくなってどっか行くでしょ。ハロワに行くんでない？ バカみたいな賞金で序列3位にしたものの一年で破綻
愚かな倒産企業のお手本のような経営だな 勘違いしてる奴が多いけど棋戦の運営費用やニコニコ自体の赤字と比較したら叡王戦の賞金が1000万減ったところで誤差レベルだぞ
誤差レベルの出費で序列3位という格を得られるならいい金の使い方だ >>696
というバカなこと言うから潰れるんだな
ここにいるとドワンゴの愚かさがよくわかって勉強になる
みんなどんどん書き込んで >>650
叡王のお仕事だと思うんだけど
毎年ニコニコがあのイベントやるのも同じ時期ってことを考えると毎年叡王はタイトル戦の最中にあれに付き合わされるのかもね むしろメディア以外でスポンサーになりたい企業は叡王戦狙い目じゃね
テレビ広告より安いだろうし
脇息と盤と藤井のシャツにステッカー貼られる日が来るかも 協賛ないのは、王座戦,王位戦,叡王戦
露出考えたら叡王戦はおいしいだろうね
キリンとタカラレーベンとの協賛金争いになったら
連盟もうれしいだろうし 時期はなんとかして動かした方がいい
誰か言ってたけど大晦日に一局持ってこい >>701
スポンサーと協賛は実質同じ事態でしょ
んで連盟にお金が入るんじゃなくていったん金主側じゃないの >>675
休止は転進みたいなもので、世間体を気にした発言なだけで
実質廃止でしょ >>673>>674
AO王者はAO以外でも勝てないで
昇級もタイトル挑戦も棋戦決勝戦進出もなかった
というのもありえる
たくさん挑戦していたのにタイトル取ったとたんに挑戦できなくなった人もいる
タイトルのプレッシャーとかイベントに駆り出されるっかいろいろあるから >>704
非公式戦を含む一般棋戦の廃止中止はあってもタイトル戦の集約統廃合発展的解消以外での休止はない、
ってのをいいたいんだと思うよ
女流王将戦は短期間ながら連盟が自前で運転資金捻出して開催してた時期まであって
タイトル戦にまでしてしまうと潰せないというのが中の人の思想ではあるらしい そういえば、石田師匠もハッシーも高見のことを「才能はある」と言っていた記憶
その意味がなんとなく分かった気がする 藤井七段タイトル保持者に勝利ってニュースがあった
まだ叡王だったのか なんだか「30年前に竜王戦スレがあったら」みたいな流れだな >>706
そゆことですな
>>701のレスも見るに、あなたはちゃんと棋界の中をちゃんとご存知のようで…
というか普通なら分かることだと思うんですけどね
少し前までならばタイトル戦名に社名が入ることなどありえない暗黙ルールだった
タイトル数を減らすわけにはいかないのでそのルールを捨てるほど棋聖戦と王将戦がギリギリだった
なんてことは分かってる人はだいたい分かってることなんですけどね 王将戦や棋聖戦は伝統ある棋戦だから協賛したい企業が現れても不思議はないが、叡王戦のようになんの伝統もないタイトル戦に無駄金つぎ込む企業が現れるとは思えんな
少なくとも現時点では現れてないんだろうし、六月までに現れなければアウトだな >>712
それなりに風当たりがあったような…
島は当時B2くらいだったと思うしレーティンガーもなかったので、高見に対して言われているような棋力面での叩きは少なかったかも
十段戦がなくなったことに対する喪失感や「竜王ってドラクエかよ！」的な残念感、金でトップを買う読売への反感…
あとはアルマーニがー、ってのと次も初タイトル獲得の羽生ってこともありーので、滑り出しは不評だった気がする
谷川が竜王とって防衛したころに少し落ち着いたような印象
大学で遊び浮かれてたころなので記憶は曖昧だ >>715
早指しで優勝しただけだの序中盤ヘタクソなのに終盤だけで勝ってるだの言われてて
竜王取った後も翌年タニーにボコられて喜ばれてたし
今も昔も若手を妬む老害のやることは変わらんわな >>714
あれ、いまでもローソンとか冠にしないまでも協賛してなかったっけ コマーシャル流すレベルのスポンサーがいるぐらいじゃ棋戦は維持できん
なにせ本体が潰れたんだからな 全棋士の面倒見るのは無理でも一部の棋士に金払うぐらいならできるかもしれん
非公式戦で再スタートなら棋戦維持できるかも 【動画】＜「ニコ動離れ」なぜ止まらないのか？＞会員数はピークだった2016年9月末の256万人から減少の一途..2018年12月末で188万人★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1556312602/ >>701
JR東海とJR東日本の協賛獲得目指すのが一番
便利で快適な新幹線をご利用ください運動のためなら数億くらい軽く出せるだろう、特にJR東海
開催地が新幹線沿線に限定されてしまいそうだが 新幹線＋特急でいいんじゃね？だいたいの地域カバーできるだろう
それとも番勝負の会場って、鉄道や空港から離れた普段人を呼びにくい地域での開催に意義があるのかねえ >>687
そういえばなんで観戦記ないんだろ
今回いまいちタイトル戦って感じがしないのはそれだわ ドワンゴは親会社直営になるのかな
いずれにせよ赤字イベントの叡王戦がそのままの形で残ることはない
新規スポンサーの開拓よりも既存スポンサーの撤退のほうがありそう
ブ男に宣伝されて生茶も売上減ってるだろ >>729
前回の観戦記のおかげでみんなが金井のファンになりみんなが金井に絶望したからな ニコニコが終わってるのは当然だが
そろそろ底打ちかと思って注目してここ数年
ところがどっこいw
数字は嘘をつかない
なんとびっくり、先月も空前の減少
これはもうどうにもならんね
将棋から撤退どころか、もうビジネスとして成立してないので
買収されるかサービス終了もある
https://i.imgur.com/57XC6GP.png >>730
減ってるだろ？って憶測かい？調べもせずに書くなよ。 というか、生茶の宣伝をしているのが叡王戦だけと思っているのかな？ >>635
いや、勇気のこの発言は自分ももっと本気で努力していかないとっていう自戒と
高見はそれだけ本気で狙いに行ってたんだという褒め言葉のニュアンスでしょ
高見如きが取れたんだから自分も本気でやっときゃ良かったな～なんて意図じゃないわ 最近一般やログインなしでもちょっと使いやすくなってるから
プレミアムにする動機がなおさら無いんだよね
追い出しも昔はもっとひどかったし >>735
波瑠とかいうのもやってたな
しかし高見なんてCMタレントとしては最低だろ ニコニコが終わるんなら叡王戦が続くわけもないよね
それなのに続くと思ってる将棋ファンかわいそう >>733
ビジネスとして成立してないものをどこが買収するんだ？
当然終了だろ そもそも他のタイトル戦はビジネスとして成立してるんですかね？
将棋タイトル戦は文化事業やってるというステータスの面が大きい
タイトル戦単体でビジネスにならなければアウトなら
他もタイトル戦消えてるよ >>741
ニコニコが終わっても他の企業が引き継いで叡王戦を存続させる可能性はある。
が、ニコニコ・ドワンゴが叡王戦をタイトル戦に立ち上げた以上、叡王戦からニコニコが降りた場合、将棋中継はやめた方がいいと思う。資格はないと思う。
それぐらいの気持ちで取り組んでほしい。 まぁ、俺は叡王戦がどうなってもギャーギャー騒ぐ奴と違い、最後までニコ生将棋を見るけどね。 破綻企業が作ったタイトル戦を引き継ぐとこなんかあるわけない
どうせなら自前で新タイトル作るよ
そんな縁起でもないタイトル引き継ぐぐらいなら タイトル戦というか将棋棋戦全般が
赤字でやるのは周知の事実でしょう
というか黒字を見込んでスポンサーするものじゃないし
観客入れたりグッズ売ったりする興行じゃないんだから
スポンサーが期待するのは知名度広告効果程度でしょう 山崎玉が入玉する大熱戦の末、たかみーの勝利👏
たかみー「叡王戦の番勝負中ということで、自分の力を引き出せるようにしてくれた山崎先生に感謝じゃ」
やまやま「いや、やってみたら終盤強かった。さすがタイトルホルダー」「もっと勝ってください」 儲からないのを承知でやるんなら潰れた会社のタイトル戦なんかやったらかえってスポンサーの名前に泥を塗ることになるからやらんわな 得したのは分不相応なカネを手にした高見だけか
今やってる優勝賞金も去年と一緒なのかな？
どこから金が出てくるのかは知らんけど >>754
君、昨日の夜からずーーっとこのスレにへばりついて何してんの？ >>750
人間将棋で入玉する山崎に笑う
香車の人がかわいそう 腐りきってるのは破綻企業とそのタイトル戦を持ち上げるおバカな人たち
きっと引きこもりかなんかなんだろうね 【悲報】ニコニコ超会議2019がガチで過疎っているらしい…初音ミクもキズナアイもいるのに一体どうして… [303184969]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1556340765/ >>760
超会議って何の会議？
わざわざ金払って素人見に行く行事でここまで続いているほうが奇跡 twitterで超会議過疎だと言われてるね
地元の巨大イオンモールも過疎だった
旅行ですかね皆さん。 >>758
おじいちゃんいつまで粘着してるの！
薬飲んで寝なさい！ わざわざチョンモメンの記事引っ張ってくる熱心なアンチだ GWに深夜も必死に叩いてんのか。引きこもりがオフ批判って悲しいな >>768
なんのこと？
俺は対局以外のニコニコの放送見たことないからわかんない
みんなくだらない放送でも見てるんだろうな ここ見てるとドワンゴが破綻するのも当然だと思うな
ニコニコ見てるのは相当レベルの低い層で、まともな視聴者は離れていく 相手にしない方がいい。ここで悪態をつくしか能のない寂しがり屋だから。 相手にしないでくれ
ろくな意見も言えないのなら
人の悪口ばかり言って生きてきた負け犬たち >>772
自分のこと言ってんじゃんw。じゃあな。 こんな引きこもりのじじいに粘着されて大変だな将棋界も 歳取って頭が膠着すると外界を認められなくなるんだよな
何かを叩いて自分より下に置くことでしか満足感を得られなくなる
あーやだやだ
そんな歳の取り方だけは死んでもしたくないわ 「阿久津や八代と話し合った結果優勢の時の踏み込みが足りないという結論になった」
いや、それはみんな分かってるんだがそのためにどんな練習するんだよ？ メンタルとか意識はめちゃめちゃでかいよ
自分でも気づいてて分かってる事でも
他人から言われたら変わるし
それを自分で口に出したら変わる
理屈だけで考えたら、すでに分かっている事を
他人に言われて、それを自分で口に出すって
なんの意味もなさそうだけどね 鋭い踏み込みと暴発は紙一重
メンタルは確かに大事だが立て直したとしても
実際に勝つのは本当に大変 >>778
藤井聡太は暴発して負けて叩かれる
髙見は踏み込まずに負けて叩かれる
どっちもどっち >>779
前者は、優勢から踏み込んで負けるケース
後者は、優勢から踏み込まずに負けるケース
当たり前だが前者のメンタルが圧倒的強者
どっちもどっちであるはずがない
藤井猛の言ってる通りで棋士の評価は「負けの棋譜」
踏み込まずに負ける棋譜は当然評価が上がらない >>780
>藤井猛の言ってる通りで棋士の評価は「負けの棋譜」
>踏み込まずに負ける棋譜は当然評価が上がらない
おおー
なんか納得だわ 踏み込んで負けるのも踏み込まずに負けるのも
どっちも冷静に正しく判断できてない訳だから同じだよ
メンタルの弱さが形としてどう現れるかの差でしかない まあ優勢から無理攻めして負けたら踏み込んだとは言われないと思う
竜王戦の羽生とかそれじゃん 踏み込んで負けた方が、次に繋がる気がする
高見の今の踏み込め無さは、なんかヤバそう イベントとはいえ今日は普通に踏み込んでたな
これを弾みにして一番返せるといいが >>784
郷田といい前頭葉が衰えて抑えが効かなくなったが故の暴発に見えるんだよな…
二人とも他の同世代に比べたら衰えてないんだがそれでもだ
若さ故の踏み込み過ぎとはちょっと違う気がする 過去タイトル挑戦して全部破れた永瀬がそうだったよな、踏み込めずに負けて来た 山梨の宿を予約してしまったので、高見には一勝していただかないと、金曜有給取って、一人温泉入って二泊して、信玄餅を職場に買って帰って女子職員に一時的に好意的に扱われるという未来日記になってしまう
高見さん、責任取って！ 早く決着がついて叡王戦の今後の発表が聞きたい
もう決まってるはずだから 踏み込んで負けた方がカッコ悪い
踏み込まずじわりじわり追い込むのが本道 踏み込めず、じわりじわり追い詰められない場合の話をしてるのであって 高見毎晩悪夢で眠れねーだろ
幕間3週間は生殺しだわ >>794
現地まで１時間ほどの宿とかではあかんの？ >>787
羽生は無理攻めを押し通してたのが、流石に無理なのが増えただけのような 高見藤井で当然のように下馬評で藤井勝ちと思われてるのが悲しい >>800
高見が金星をあげられるか？みたいに言われてたよな
高見の方がタイトルホルダーなのにw >>801
レーティングという指標が一般的になったのが辛い もうすぐただのC2棋士に戻るから
でも神様のご褒美で順位戦の当たりがアホみたいに楽
ようやくC1棋士になれそう プロ棋士も将棋ファンも、順位戦のランクで実力を測る癖が付いてるからな
C2のタイトルホルダーなんてチャンチャラおかしい 超人間将棋で山崎が妖術連呼してたけど高見の妖術流は公式フレーズになったのかｗ >>805
じゃあしょうがないね…
１時間のタイトル対局を見てみたいのと
>>805が現地解説に参加した「ついで」に買った信玄餅をあげた女子職員の誰かと、いずれ常盤ホテルに泊まることを願い
永瀬が好きじゃないという不純な動機もプラスして、4-2での高見防衛を祈ることにする ニコニコが将棋の評価値垂れ流し解説なし放送考えてるってマジ？ 橋本崇載の通りになったな
・プロ棋士を呼んでおいて機械に形勢判断させるなどありえない
・だったらプロ棋士を呼ぶ必要がない
・お前ら何様なのか
・俺らはピエロか？道化か？いい加減にしろ
・プロ棋士を馬鹿にするにも程がある
当然そうなる>>808 1000%黒の人の言うことなんてまじめに聞く価値はない 別にニコはニコでそれでいいけどアベマにわざわざ来て評価値貼るやつはキチガイだと思う、糞うぜえ >>786
踏み込んだはいいけど継続手が駄目で一時逆転されてたけどなー >>785
結局本人がどう感じているかだろうね
弱気から安易な無理攻めになる心の動きもあるわけで一概に踏み込むのが良いわけではない
ただ今の高見がヤバそうってのは人間将棋中の会話からも伝わってきた
単純に弱気と斬って捨てられるようなもんじゃなくて
色々考えた挙げ句自縄自縛に陥っている感じがあった >>760
昨日行ったが無茶苦茶混んでた。
特に混んでたのは金爆とGLAYが出たホールで、行くまでの通路が長蛇の列でGLAY始まる前に入場規制掛かった。
それに比べると将棋エリアはいつでも余裕で空いてたね。 >>808
電王板で棋譜を自動再生するだけの番組もありえるのかw >>809
正直全部難癖の類いにしか聞こえない
評価値は参考程度と割り切って棋士ならではの人間の解説を見せるのが仕事だろうに
そこで挙げられている言葉を全部ハッシーが言ったかどうかは知らんけど
裏返すとソフトがあるなら棋士は要らないって結論になってる
棋士をバカにしてるのは自分じゃねーかｗってなる >>820
エンターテイナーとしての棋士と解説者としての棋士はまた別の話だろう まぁでも解説はAbemaがいるから、ニコニコは解説しなくてもいいんじゃね
むしろ、ソフト評価値を見て一喜一憂したい人からすれば、解説なんて邪魔でしかないだろ
解説を付けるにしても形勢判断や読み筋等メインとなる部分はソフトを使って、解説者にはソフトの手の狙いの説明だけをさせるとか >>821
全然別じゃないよｗ
最善手示すのが解説者の仕事じゃないんだぜ？
手の意味や流れを解説したり棋士の性格考慮して候補手挙げたり
人間の将棋の解説をするのが仕事だろうに
エンターテイナーうんぬんはここでは全く的外れ
トークが上手いとか盛り上げ上手とかそんな話はしてない >>823 解説者としては需要がなくなっても、棋士が要らなくなるときは無いと言いたかったんだよ 垂れ流しに需要があるのはアベマ見てればわかるから
それ+評価値とコメントってある意味完成形じゃねって思う
それで中継数が増えるならプレミアムにも繋がるだろうしとりあえずやってみて欲しいわ
あとはプレ限定でいいから小窓復活して >>823
最善手示すのが棋士の仕事じゃないというなら、まんま橋本の言う通りじゃねぇか ハッシーは権威主義的に
棋士を敬えって言ってるだけのように受け取れる 受け取れるというか、そのまんまやん
余裕無いと人間こうなるよね >>826
意味がわからない
視聴者が棋士の解説に求めているのは「最善手指摘マシーン」じゃない
ハッシーが言った（とされる）のは「ソフトと評価値があれば棋士呼ぶ必要ねーじゃねーかバカにすんな」ってことだろ？
そうじゃないって俺は言ってるだけ
ハッシーは今まで勉強して培ってきたものがソフトに敵わないっていう事実を受け入れられず拒絶反応起こしているだけに見える
そのとばっちりで評価値を否定しているだけ
よくよく考えれば主張に全然筋が通ってないもの 「えー次回以降の叡王戦についての発表を行います。わずか一年間の実績では
ありますが、諸々考慮した結果、本棋戦は失敗であり、二回目以降続ける意味
もないとの判断に至りました。よって次回以降は、棋士間の推薦で、しっかり
と踏み込んで戦える、所謂絵になる棋士に限定して・・・」 ソフトが強くなって以来、棋戦スレでも読み筋を披露したり棋士の次の一手を予想するのが少なくなって来たし、将棋そのものよりもソフトの形勢と勝敗に興味を持つ人が増えてきたんだろ
ソフト候補手と評価値があれば棋士にマウント取る分には困らないから、今度からはそういうスタイルが一般的になって行くのかもな 本当に将棋が好きならば、強い奴の指し手読み筋が知りたいと思うのが自然
それが人間でなくAIでもな >>830
だから、ソフトの示した手が最善手と扱われて、それに評価値が付随するんだから
評価値を示すのも最善手を示すのも大して変わらない
お前の言うように最善手を示すのが解説者の仕事じゃないとするなら、ソフトが形勢判断(最善手を示してそれに付随する評価値を示す)をして、それに乗っ取って人間が解説するのも解説者の仕事じゃないだろ
だから、橋本の批判もあながち間違ってはいない訳だ >>834
まぁ、そういう意味でソフトを見てる人もいるんだろうが、大半は形勢を可視化できる指標ぐらいにしか思ってないだろうよ >視聴者が棋士の解説に求めているのは「最善手指摘マシーン」じゃない
>最善手示すのが棋士の仕事じゃない
>大半は形勢を可視化できる指標ぐらいにしか思ってないだろうよ
橋本も含めてみんなそう思ってんのに
>>809では、橋本は「最善手指摘マシーン」扱いされて怒っている、って話になってんの？
前提がよく分からん Abemaで手が見えずにわからんわからん言ってるくらいなら
素直に候補手教えてもらって解説するほうがよっぽどマシだな
局面では高見のが有利だったのに藤井大絶賛してたやつらもいたしなｗ >>838
?以前はカッコいい手が出そうな時の次の手が判らないとか
終盤の盛り上げのための形勢不明は解説者の常套句だったんだけど
ソフト最強時代では評価値見せろって言われちゃうよね
人間の読めない筋を出されても解説も対局者も困っちゃうんだけど ポナは子供相手の駒落ち将棋でひふみん以上にガチで子供相手に攻め倒してたw
接待までとは言わないが受け将棋モードみたいなのがあればいいのに
あと子供だろうが関係なく評価値出せコメントはあった >>821
人に見せる将棋を指す棋士は本質的にエンターテイナー
対局も技術的なものも含む解説もすべてがエンターテインメントだよ >>820
気分はわかるんだけど自分を大きく考えすぎるんだろうね
実績ないから自信ない
羽生世代やポスト羽生世代は「ソフトはなんていってますか」と「今はソフトみる局面じゃないから」を
気分で使い分けてるよね >>846
自分でソフト入れれば中継局だけでなく全対局楽しめるよ >>711
王将は「餃子の王将が協賛すべき」という意見が昔からあったぞ >>847
羽生世代とポスト羽生世代
つまり、羽生より年上以外の全員=十年以上も前からタイトル挑戦すら一度もできないじいさん世代を除いた全ての棋士=早く引退した方が良い老害じいさんを除いたまともな棋士
じいさんはソフトの値を頑なに拒否するからね >>830
ハッシーは早く引退すべきだな
今の将棋はソフトあってのもの ナベの解説がわかりやすかった
先手は+500だけど選択肢が多くて難しい
後手は受けるだけなので時間を使わないとか
そのときは実際に中盤抜けた辺りで逆転したので5択を10問連続と2択を10問連続みたいなものかなと納得した 渡辺自体はそんなに好きじゃないけど、解説は一番だと思う
ヘボ解説者と違って余計なトークがないのがいい >>848
これやりたいんだが対局を途中から見出した場合ってどうしてんの？
モバイル中継から自力入力とか？ >>855
私はそうしてるけど皆さんどうなんだろ
局面編集するより結局ちまちま一手目から入れた方が早い。2分もかからん
>>856
でも叡王戦のkifって、終局後しばらくたってからしか出力できなくない？ 4名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7a7-UpZ0)2019/02/20(水) 12:01:11.88ID:f2vdTe9a0
ニコニコ将棋 棋譜取得（β）
https://www.rakda3.net/nicokif/
AO_kifuhen260
http://www.axfc.net/u/3941171 pass aosen 天彦なんてソフト使った解説めちゃうまいよな。
永瀬菅井戦なんてうますぎて、感想戦のあと菅井もソフトの手興味津々になってたし。
自分で検討したあとに、ソフトで答え合わせしましょうでも別にかまわんと思うがな。
事実としてプロよりソフトの方が強いってだけの話だし。
だからといってプロがアマよりはるかに強いという事実はかわらんくらい普通の人間なら理解してる。 >>850
羽生の上の世代でも、ニコ生解説常連の棋士は
ソフトと自分は違うという線引きができていて、ソフトと上手くつきあってるように見える
形勢判断は評価値に任せて、（人間だったら）次の一手はこれ的な解説をする感じ
先日の名人戦での中村修解説は楽しかった
ソフト拒否するかしないかは、個人差であって世代差ではないような気も… 55年組前後の棋士でも、ほとんどの人はソフトを受け入れているようだよね
中村修以外にも、タナトラ、コバケン、福崎、タカミチ、泉など…、みんなソフトはソフトとして上手く付き合えてる
そのあたりの世代でソフト拒絶してるのは神谷くらいに感じる
>>862の言うように、世代ではなく個人差だと思うけどな 修先生は叡王戦PVでもソフトについて肯定的に言ってたもんな
それなのに叡王戦予選解説のときロートルのソフト嫌い認定されてたからなぁ
解説の仕方は難しい 塚田とかソフト戦法を早くに取り入れた一人だもんな
電王戦出場の影響とはいえ 解説ていってもフリートークの時間が多いしすでに一回りしてなんか聞き飽きた感もあるからな
そうなると面白さとかトーク力とか求められるし。面白いに越したことはないけど 郷田も昔はノートPC埃被ってるとか言ってたけど最近ちょっと勉強に取り入れてるって言ってたな
背に腹はかえられないのかそうでもしないと今の流れについて行けないんだろうなあ いずれにしてもソフトを毛嫌いするのは時代遅れだと思うし10年後には「そんなこと言ってるプロ棋士もいたなw」とか言われるよ >>867
自分がソフトの手を使わなくても相手は普通に使ってくる時代だからな
相手の手の意図が読めない読みづらいはすごく厳しいだろうから
それに対応するってだけでもソフトは取り入れざるを得ないだろうな 今って研究にソフト使ってないと公言してる棋士って
橋本と谷川と佐藤康光ぐらい？ >>869
郷田クラスなら有能な軍師がいくらでもいるだろうからな
情報不足にはならないよ >>870
会長はソフト研究とかしたら全否定されそうw 橋本は弱い奴程…の人だし
ソフトが居れば人間不要じゃんの言い分に達するのも分かるけどな
まぁ、じゃあ強くなれよという話なのだが
棋力至上主義かと思えば人間だからバカやりま～すｗに走ったり
甘えの目立つ人ではある
両方を両立させたいならソフトに頼ってでも人間トップに君臨しなきゃダメだと思うんだけどね モテは局後の検討に激指を使ってるらしいが、事前研究には何も使ってないそうだな
モテの変態振り飛車を理解できるソフトが誕生しない限り、使えるソフトはないから仕方ないw 10歳の囲碁棋士だってあがいて粘って170手まで指したのに
高見叡王ときたら年度初めから３連敗で粘る事すらできない
１０歳を見習えってーーーーーの 俺はソフトなぞクソくらえの
スタンスを貫いて時代に乗れず弱くなっていくハッシーか
ソフトでも何でも取り入れて強さを保って番人の役割をしてるハッシーか
どっちがみたいといえば後者なんだがなあ モテのような変態がソフトで序盤を研究しても
感覚を会得するのに相当時間がかかるだろう
中終盤はその時限りの局面ばかりなので更に時間がかかるだろう
多忙なアラフィフには無理な話 橋本は聞き手が手が読める人だとやりにくいみたいなこと言ってたから
自分が手が読めないのがバレたり先生先生とちやほやされなくなるのが嫌なだけ >>879
ナベの解説見てると微妙に手が見える聞き手はやっぱりやりにくそうだけどね
アマ向けの解説と自分が読んでる内容だけじゃなく
聞き手の手に解説しなきゃいけなくなるから一番解説が忙しい時間なくなった緊迫した場面では邪魔そう
昔NHKで聞き手をしてた男性みたく素人目の第一感をあえて聞いてくれる人ならやりやすいんじゃない？
あるいは伝説の山崎ナベコンビ でも橋本が危惧してた「評価値だけをみて棋士を叩く人たちが出てくる」は的中した >>882
一般人達がスカウターを手にしてしまったわけだ 読み筋の解説もソフトがやればいいんじゃないの？
ついでにそれを合成音声で読み上げてさ
ニコニコらしい試みだし、人手要らないだろ その辺のバランスがうまく取れてるのが
山ちゃんとか一基おじさんとかの解説上手いと言われてる人たちなんだろうな
まあ山ちゃんは基本噛み噛みだけども ハッシーが藤井七段並みに強くなれば良いだけの話
藤井七段は解説陣がAIソフトを見て解説してもNO問題だろう >>885
へんなクリーチャー作って駿にディスられるより、そういう解説AIのほうが実用性あるなｗ >>807
ありがとう
優しい807に、幸せが信玄餅のきな粉のように降り注ぎますように AIはこのように読んでいますの方が
解説よりも信頼できるからな
ポンポコとやねうら王と旧エルモとの比較が1番人気だろう >>875
モテを理解できるソフト、で思い出した
叡王戦本戦で会長が先手になって、対局開始を待っている間に予想手７八金との表示
たぬきが会長の初手を予想？とコメントが妙に盛り上がってた タイトル制叡王高見→永瀬
こんなしょぼしょぼタイトルww おじおじと行方さんがお酒飲んでいる間にも
ソフト同士で熾烈な戦いが行われているというのに AIの次の手を見ても素人はなんでこの手なのかがわからない
プロ棋士は例えその手は考えつかなかったとしても、指し示されたらその後の展開はわかるからそれを解説してくれるだけでもすごくありがたいんだけどね いずれ人間の棋士もAIソフトに飛車角香落ちでも勝てなくなる
今はAIソフトに角落ちでも勝てないからな 見知らぬ土地の裏道をガンガン突き進むようなもんだな ソフトの推奨手でも、当然の一手だったり人間的には指しにくい、見えにくい一手だったりするじゃん
そういうの言ってくれる人は必要 そういうのを解説できるAIができたら、それこそ解説棋士どころの話ではなく色んな仕事が世の中から消えるんだろうか >>894
ただ、対局者の読んでる筋と全然かけ離れてたりするからなあ
評価値低い手指して貶されるのもソフトの推奨手で感心されるのも対局者は望まないだろし AIソフト推奨じゃない手を指した棋士に容赦なく
AIがやってしまいましたねとかやらかしてしまいましたねとかなら
今すぐできそうな感じ プロ野球見ながら
監督の指示が～
キャッチャーのリードが～
とか言ってるのと大差ない。視聴者サイドは自由に楽しめばいい 聞くに耐えない解説も多いわけで、そういうのなら評価値垂れ流しのほうがマシ >>895
ソフトの読み筋みただけでは表面しかわからない
水面下の変化、つまり○○を避けたのでこの手、みたいなのは
まだ人間が必要 宮島地元に近いし行こうと思うんだけど、前夜祭はないのかなあ？
せっかく行くんだし費用かかっても確実に入れるのがいいんだが… 50万円の観戦パッケージの目玉のひとつが
関係者のみの食事会への出席なんだから
一般人の公募してるとはおもえないけどね 去年は前夜祭中継でアロマの刺客とか生演奏もやってたし、大盤解説も無料の上マカフィーまで配ってたのに
名人戦のPVもなかったから、色々厳しそう あれ竜王戦でも作ってたときあったけど出資してる訳でもないのにやり過ぎじゃねって思ってたわ >>904
ぜんぜん違うだろ
試合を見ずにスコアの変化だけ見て騒いでるようなもんだよ評価値の上下しか見てないやつは 試合見ずという決めつけがどこからくるのかわからんし
そもそも見なくて騒いでもいいだろ
ネットニュースではサッカーや野球のスコア中継してるけどあれも否定するのかよ 具体的になにが起こって点数動いてるかまったく分かってないのに
ミスっただのなんだの言ってるあたりがだよ >>912
どころか本当は賞金ももっと出せるけど他棋戦スポンサーへの配慮で抑えてるといったり
金ならいくらでもある体を装っていたのにこれだからね
成金まるだし >>917
破綻する企業って大体そういうもんよ
ダイエーとか放漫経営の挙句倒産してる
永瀬の優勝賞金出るのかね？タイトル戦が終了したところで破産申立やったりして >>900
つい数年前には棋士が消えると言われてたんだぜ
結果的に消えたのはソフト興行の方だったけど ソフト同士の対局はお互いに間違えないせいで
差がついたら長引くだけで逆転が基本ないから見てて面白くはならんしな >>884
普通に4連敗しそうだけど
盛り上がりという意味では2勝はしないとねー >>892
永瀬はタイトル挑戦を何度もやっている無冠の帝王だから、そこまでショボくはない >>894
あと数年したら
プロ棋士でも「ソフトの手の意味がわかりません」となるよ >>923
もうだいぶなってるぞ
それでも対人の将棋がなくなるわけではないが >>919
棋士が消えるどうこうを具体的に誰が言ったのか知らないが、せいぜい2045年絡みの話だったんじゃない？ ソフトだけでいい、解説要らない派がここで喚く意味が分からない
だったら棋譜中継だけ観るなり音声消すなりして自分でソフト回せばいいだけの話じゃん
自分の手で代替手段が用意出来る、簡単に。
一方解説要る派にとってソフトは解説者の代替にならない
だから解説者は居た方がいい
物凄く簡単な話で何も問題無いように思うんだが？ 解説はピンキリなのが問題なの
下のほうの解説は余計なことばかり喋ってイライラしてくる
みんなが渡辺クラスの解説ならなんの問題もないんだけどね ごめん全然関係ないんだけど、
アキネーター
https://jp.akinator.com/
で将棋棋士いろいろやっているのだけれど、
30問くらいでようやく「将棋や囲碁に関係しますか」にたどり着いた後に、
たいてい「バナナに関係しますか」で絞りこもうとしてきて笑う >>927
解説者無くせばそれだけ金が浮くので消費者に還元できるはず
ってことたろ >>930
バナナに関係してるの一人しかいないじゃんw 囲碁・将棋に関係ある？ はい
竜に関係ある？ いいえ
頭が禿げている？ いいえ
ニックネームに「ー」が入る？ いいえ
「被害者として有名ですか？」 ← >>927
金のかかる解説を用意して中継絞るより解説なくていいから
中継する対局が増えたほうがいいってことだろ >>935
では誰の対局を中継するのか？という次の話になる
結局藤井戦以外は数字が取れないのでabemaと競合するだけ無意味
ではあるまいか？ >>935
自分でソフト入れれば中継局だけでなく全対局楽しめるよ >>930
里見でやったら出なかった
まだまだだな 思ったより、喰いもんの広告価値を感じなかったのが、この10年みてきた結果だな
ローソンのデザート効果が薄いのは
どうしても「出来合い」だからになる
地方周りのタイトル戦となればそこそこの名産あってことで
わざわざローソンの規格品を出すほうが興ざめ
結局広告効果はない
大阪王将の王将戦がどうなるかわからんが、大して宣伝できないだろう 王将戦はしけた田舎でしかタイトル戦ないし、そもそも大阪王将がないだろう
昼食は宿で用意するから大阪王将が提供するはずもないだろうし、なんのためにスポンサーになったのかね
嫁が言うにはスーパーで大阪王将の冷凍食品を結構売ってるそうだから、それを対局者への土産として提供するぐらいだろうか
ローソンに至っては知床の対局会場から最寄りのローソンは80キロぐらいあるそう
これもあんまり宣伝効果なさそうだな 地元対局があるときは地元企業「も」協賛するんじゃないの
朝日杯名古屋のせんべい屋みたいに 今日の将棋まつりの豊島戦、東西スター対決だったのか
高見の心が折れなければ良いが 今日豊島か！山ちゃん戦で楽しんでたが、さすがにボコられそうだな。 証券会社、ヒューリック、大阪王将などの特別協賛と、叡王戦の生茶やウチカフェスイーツなどの広告は、性格の違うものだと思うんだが…
まぁそれは置いといて、あくまでも一個人としてだが…
以前生茶を飲んだ時には風味が強すぎたのでずっと飲んでなかった
叡王戦で推してる影響で飲んでみたら強い風味が抑えられていて美味くなっていたので、たまに買うようになった
徒歩３分圏内にセブン、ファミマ、ローソンあるのに、ローソンには無性にからあげくん食べたくなったときくらいにしか行かなかった
解説陣がプレミアムロールケーキ食べるのが美味そうなのでついつい買いに行って食ったら生クリームの出来がいいのでたまに食べるようになった
タカラレーベンなんて会社は名前も知らなかった
土地持ちだけど、今のところ何かを変える予定はないが、将来お世話になる候補には入るかもしれない しかし永瀬は
直近で33勝3敗か。
歴史的にも殆ど見られないレベルの勝ちっぷり。 >>930
豊島をイメージしてやったけど、さいたろうと菅井を経てたどり着けなかった 10月頃には「最近やっと心の余裕が出てきた」って言いながら端歩をつく高見七段の姿が！ 生茶は自分の周りでは不味いと評判
高見ぐらいしか美味しいと思ってないんじゃなかろうか
永瀬は生茶が嫌いみたいだな
さすがはラーメン屋の息子 >>935
増えるわけないじゃん
現地のスタッフにだって金かかるってのに >>953
生茶は最初のバージョンは苦くて不味かったけど、今のはほんのり甘くて結構飲んでる 生茶は随分変わったよなあ
昔は絶対買わないまずさだったけど、今は緑茶系じゃトップクラスにうまい
○鷹なんかもう飲めない >>945
俺も積極的に買おうとまでは思わないけど
生茶と他のお茶があればなるべく生茶買うし
同じようなスイーツの中ではプレミアムロールケーキを手に取る機会が増えた
もっとも家の近くのローソンが潰れてしまったから
出先でどっちにするか選択する時の淘汰圧にしかなってないけど 美味いと思ってる人もいるんだね
世の中は広い
生茶で不思議なのはお茶の成分をわざわざ変えてお茶でない飲み物にしてしまったこと
美味けりゃいいが微妙だしな
キリンも不思議なことをするもんだ >>950
自分は斎藤でやって、豊島と菅井を経て辿り着けなかったわw 大１局の情弱見届人が以前ツイッターで絡まれたカスと分かってげんなり
ニコニコプレミアム解約した 研究してきたので嬉しかったですってこんな所で研究出してる場合じゃないだろ >>960
一緒俺も前は綾鷹だったけど、生茶に変えたわ
>>963
確かに何入ってるか分からんていう怖さはある、だけどそれは他のお茶系も一緒だしな 今回の対局が去年の高見を呼び戻し、この後対局で永瀬相手にフルセットまで持ち込むとは
この時まだ誰も知らなかった… https://i.imgur.com/Rl00XMs.jpg
人間将棋、岡崎連続勝利できたから、勝ちの感覚を思い出せるといいね、たかみー ペットボトルのお茶類は伊藤園の健康ミネラル麦茶一択 高見「あのー、僕、じつは、へへっ、…叡王防衛…へへっ…したんですよ」
向井「へーすごいですね、それでは特集です」
みたいなのもちょっと期待してしまう 生茶の沈殿は粉砕茶葉だから降って飲めば別に問題ない
俺は綾鷹飲むけど >>979
そうはまずならないから、失冠した場合の葉月ちゃんのリアクションが見もの
NHK杯での高見増田戦の感想も聞いてみたい 向井(ぼうえい、って何かを守ったってことなのかな、、？)「えーっ！それは凄いですね！！」 向井「えいおうぼうえい、って初心者でもできる戦法なんですか」 こうやってあちこち高見がイベント出てる間永瀬はがっつり研究やってるからな。
永瀬ってGWのイベントひとつも出てないよな >>988
おじさんや他の棋士も対局あるけどイベント
出てる
呼ばれないだけなのかもしれないけど >>986
高見に関してはあの状態で悶々としたものを抱えながら研究やってるより
こうやって色々と活動して気分転換した方が良さげ
>>985
結局はお茶は飲み慣れたものが一番だと思われ 高見って、冒険すると非凡さを発揮して守りに入ると凡人になり下がるタイプに見える
防衛向きじゃないのかも、というか「挑戦」に対して「防衛」という状況は結構特殊なのかな 高見に限らず、挑戦者はダメ元で失うものはないけど、防衛側は失うものしかないからな
初タイトルともなれば尚更
羽生でさえ最初のタイトルは防衛出来なかった 昔の生茶はよく2chじゃお茶味のソフトドリンクと揶揄されていたものだ 高見はイベント呼ばれたら断れない性質なんだろうな
永瀬は叡王になってもあっさり断りそう あと、挑戦側はそのときその棋戦で勝ち上がった棋士とあたるから跳ね除けるのは容易ではないよな。 >>963
美味いかどうかは好みの問題
「美味いと思ってる人もいるんだね」ってレベルの需要だったら、もうとっくに市場から消えているだろうさ
生茶をちょくちょく飲む俺でも、ご飯などを食べるときにはあの甘みは合わないと思うので綾鷹
まぁ>>994の指摘するように、今でも生茶は「生茶」というジャンルのドリンクだという印象
あと、あの粉だけど、他社の緑茶系も抹茶粉は入っているんだわ
生茶がその分量が多いわけで、そうすると甘みが増して、とくに女性の好みに合うようになる
以前のもっと甘かったころの生臭い生茶、全然売れなかったけど女性の愛飲率はかなり高かった このスレッドは１０００を超えました。
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