コンピュータ将棋スレッド 149
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第29回世界コンピュータ将棋選手権 出場チーム
二次予選シード
１．白ビール、２．PAL、３．Apery、４．名人コブラ、５．tanuki-、６．クジラ、７．Qhapaq、８．HoneyWaffle
９．大将軍、１０．たこっと、１１，nozomi、１２．elmo、１３．Novice、１４，Argo、１５．W@ndere、１６．習甦
前回出場
１７．なのは、１８．NDF、１９．あやめ、２０．dlshogi、２１．CGP、２２．ひまわり、２３．CrazyShogi、２４．柿木将棋
２５．芝浦将棋、２６．ねね将棋、２７．TMOQ、２８，山田将棋、２９．dainomaru、３０．GA将、３１．きのあ将棋
３２．ゆうちゃん、３３．手抜き、３４．人生送りバント失敗、３５．臥龍、３６．カツ丼将棋、３７．ichbinichi、３８．こまあそび
３９．WizOdds、４０．Miacis、４１．SMS将棋、４２．762alpha、４３．Windfall、４４．なり金将棋、４５．きふわらべ
※名称変更 おから饅頭→あやめ、海底→Miacis
過去大会参加
４６．Claire、４７．Scherzo、４８．にこあ将棋、４９，十六式いろは改
初出場
５０．Koron、５１．st34、５２．FTS3、５３．Daigorilla、５４．だるま将棋、５５．うさぴょん外伝、５６．やねうら王
５７．猫将、５８．Yorkie，５９．棋風、６０．水匠、６１．Aoba Zero、６２．GCT
前回出場今回不参加
読み太、うさぴょん（→新チーム移行）、S.S.E.（芝浦に合流）、GPS将棋、ツツカナ、
悲劇的withZero、broaden、隠岐、YSS（→新チーム移行）、SilverBullet 優勝候補予想
白ビール、Qhapaq、Novice、やねうら王 評価関数を既存の公開されたものと違うという保証はどうやればいいの( - _ - )の 100テラ定跡って意外と局面数が少ないのね
超巨大定跡を搭載する白ビール勢の優位は揺るぎそうにないな depth36の指し手が0秒で返ってくるだけでも脅威では？ テラショックは試作品でさらに10倍読ませるつもりみたいだからもう少し手数は伸びるんじゃないか ほっとけば自動でどんどん巨大化しつつ、途中で指定局面を放り込めばそこから優先して深堀りしてくれるとかだと、
（無駄なやり直しがなく作業性もよく）驚異という他なくなる。
現データよりも、何処まで自然に継続的に拡張できるかの仕組みそのものが重要 ぶっちゃけ大会に登場した所でそこまで驚異でもないでしょう
定跡の肝は持ち時間を削る事にあるんだから
depth40だろうと20手目台で途切れていたら削り取れる時間はたかが知れている
そこそこの質で10万局面定跡とか積まれた方が大会への影響という意味ではエグかったはず >>12
https://bleu48.hatenablog.com/entry/2019/04/17/163546
> 現時点で「100テラショック定跡」なるものは41702局面分あります
大会本番までに50万局面ぐらい来そうだが？ Depth少し落とせば1000万局面定跡も行けたんか
もったいなさすぎる 青野流ですら駒がぶつかる前に定跡切れてたからな
まぁ本番までにはやねさんも仕上げてくるでしょう この定跡まででそれからはずっと読むんじゃなくて、局面をあらかたしぼって予想される末端局面を予め先読みするとか？ uuunさんが謎の強豪がfloodgateに現れる頃だってつぶやいてるけど、二年前のmonkey magic（elmo）以降で謎の強豪がfloodgateに現れたことある？ 環境が強いのか、作ったものが強いのかが曖昧になる点、電王トーナメントの価値は大きかったと思うし、なんか代わるものがあればなと思う わお今回読み太不出場なんかい
どんな将棋指すのか楽しみな点では水匠、
3駒の可能性で期待したいのはApery、
間に合うのか不安もありつつAobaも wcscにDavid silver氏を招いて
2時間ほどの質問会をやったらどうだろうか。
通訳用意でね。 大会前にあまり驚異的すぎるもの公開してもあれだし、多少はね 平成の３１年間はミレニアム以前１２年、以後１９年って
eloレーティングの２勝１敗（R差１２０）と３勝１敗（R差１９０）と６勝１敗（R差３１０）じゃんって
思ってしまったコンピュータ将棋脳 ■双子の美人姉妹ニューロ
この２つのニュールは、どんな局面でも同じ出力を出す
そして同じ学習をしてしまうので、いつも同じ
実質１人分の働きしかしていない ■ナマケモノニューロ
ナマケモノニューロはどのような局面でも決して発火しない
こういうニューロは削除するしかない 量子コンピュータが実現してこれを利用してソフトを駆使したら凄いだろうね。
もちろんソフトもかなり進歩したと仮定して。
プロ棋士でも4枚落ちで負けたりして … 4枚落ちはさすがに負けないと思うが2枚落ちは怪しいかもな >>28
>>29
あまり2枚落ちとか4枚落ちとか大きいハンデのことを話題にすると
いずれ10枚落ちにも全敗する時代が来る、とか言ってた訳の分からん奴がまた来るぞｗ 成駒を自動的に作れるような駒落ちは
単純に最初の駒落ち分のハンデじゃない。
これが分からないバカが。。 エンジン間の強さを計測するのに互角局面の互角性は重要でないという前スレの発言だが…
こういう場合、数学的思考として極端な例を想定して思考実験する。
互角局面が、先手必勝ないし後手必勝局面だけで構成されていた場合、
（神の目での評価はおく）
エンジン間の優劣を計ることは不可能になる。
逆に、互角局面の互角性が高まるほど僅かな差を検知できるようになる。（やや論理飛躍だが）
よって、互角局面の互角性は重要である。
以上証明終了。
また、コンピュータチェス大会が互角局面集を使うのは愚かと言うことなのか。
英語圏の強力なエンジニア集団が間抜けの集まりなのだろうか？
と考えればヒューリスティクにも検討つきそうなものではある。 TCECは互角局面とは一言も言ってないわな
そんな恥ずかしいこと言ってるのは世界で将棋だけ
そもそも、同じパターンを踏襲するのを避けるのと観客のエンタメのため、
事前にGMがダイナミックなオープニングを選んでいるだけだが
将棋でいう筋違い角みたいな局面
だから、ブックを抜けたら1.0以上の差がつくなんてざらだろ
そこからどうやってドローに持っていくかも見どころの一つ >>32
問題文をよく読みなさいと注意されるタイプだろ 将棋はチェスほど浅くないからドローになる局面にはなかなか誘導できない ■働き者ニューロ
こいつはあらゆる局面の６割以上で発火している
こういうニューロは２つに分割しないと >>32
AとBが対局するとしてAのレートのがx高いとする
先手側にレートがプラスaされる程度の先手有利な局面集を使うとする
Aが先手引いたときに勝つ確率は1/(1+10^-((x+a)/400))
Aが後手引いたときに勝つ確率は1/(1+10^-((x-a)/400))
だからAが勝つ確率は1/2*1/(1+10^-((x+a)/400))+1/2*1/(1+10^-((x-a)/400))だな
Aの期待勝率が=1/(1+10^-(x/400))=f(x)であるとき
f'(x)=-(1+10^-(x/400))'/(1+10^-(x/400))^2
=-(1+exp(-(x/400)*ln(10)))'/(1+10^-(x/400))^2
=1/400*ln(10)*10^-(x/400)/(1+10^-(x/400))^2でf'(0)=1/400*ln(10)/2^2
このときxが0に近ければ一次近似によりf(x)≒f(0)+f'(0)x=1/2+ln(10)/1600*xだから「x±aが0に近ければ」1/2*f(x+a)+1/2*f(x-a)≒f(x)だから
お前の言うような極端なレアケースを除けば問題ないんだよ 将棋はチェスより遅れてて一局しか対局が仕込まれないから、TCEC指定局面みたいな思い切ったことはできない。 100テラ定跡はBookEvalDiff0でも全然強くならんようだね
nobook1500万ノードで、五分以上に抵抗される WCSCはリソース参加者持ちで大会形式は「アマチュア対局」に準ずるのだから
指定局面とか現状ありえんね >>38
なるほどね。
現実には互角性に問題ある局面集は
局面毎に先手有利だったり後手有利だったり、そのレート差も一定範囲内でバラバラだろうから、
先後入れ替えで２周する前スレの２方式を前提と考えておく。
しかしレートと勝率のグラフが直線と仮定して真ん中をとるのと、
真のレート差にはズレが出る訳で。
ｘが小さい範囲ではかなり直線に近いのは幸いだが。
例えばPona山みたいに僅かなレート差…たとえばx=25（勝率53％、評価値100）程度とかそれ以下を検出して
偏執的に細かく改善していこうという場合に、a=80(勝率60％、評価値300)じゃあ
結果を信用できるか困るんじゃ無いの？ 定跡なしで序盤の角換わりや横歩取りで勝率稼いで強いソフトは対局用には良い、これは初手から指す将棋の
ルール上当たり前、しかし検討用にも最適かと言えばそうでもない、多様な戦型の局面を正確に評価できるかどうかは
互角局面で豊富な戦型でバラけた状態で強くなけらば検討用には向いていない、人間が指す将棋は角換わりや横歩取り
だけではない、振り飛車、穴熊、雁木、矢倉など何でもある 多様な戦型で検討を行うという目的ならどれか一つに絞るという発想が有害だろう
ただの道具でしかないのだから まだ「初期局面vs互角局面集(互角とは言っていない)」論争で消耗してるの？ >>43
＞局面毎に先手有利だったり後手有利だったり、そのレート差も一定範囲内でバラバラ
ランダムに選んだ局面の先手側の有利さを表すレートをaとするとaは一定ではないってことだね
ならばaは期待値0、分散σ＾2の正規分布に従う確率変数と改めましょう
Aの勝率pは、p=f(x+a)≒1/2+ln(10)/1600*(x+a)となる
このときn回対局させたときの勝数を確率変数Xと書くとして、
nを大きいと見て正規分布に従うと考えて標準正規分布に従う変数zを用いて一次近似すると
X=np+z√(np(1-p)=n/2+n*ln(10)/1600*(x+a)+z√(n(1/2+ln(10)/1600*(x+a))(1/2-ln(10)/1600*(x+a))
=n/2+n*ln(10)/1600*(x+a)+z√(n(1/4-(ln(10)/1600*(x+a))^2)≒n/2+n*ln(10)/1600*(x+a)+z√(n(1/4)なので
Xの期待値=E(X)≒E(n/2+n*ln(10)/1600*(x+a)+z√n/2)=n/2+n*ln(10)/1600*E(x+a)+E(z)√n/2
=n/2+n*ln(10)/1600*(x+0)+0*√n/2=n/2+n*ln(10)/1600*x
Xの分散=V(X)=V(n/2+n*ln(10)/1600*(x+a)+z√n/2)=0+(n*ln(10)/1600)^2*V(x+a)+V(z)(√n/2)^2
=(n*ln(10)/1600)^2*(0+σ＾2)+1*n/4=(nσln(10)/1600)^2+n/4
これで分かるのは
①Xの期待値はaの影響を受けずに済むこと
②Xの分散は影響が少しあって多少分散が大きくなり信頼区間の幅を狭めるのに多少サンプルが必要になること
③しかし例として挙げられたσ＾2=80＾2程度であればごくわずかに過ぎないこと、かな
④そして今のは先後入替えをしないケースで考えたけどそれですらってことね >>48
すまんX=np+z√(np(1-p))じゃなくて煤ip+z√(p(1-p)）だからV(X)=n(σln(10)/1600)^2+n/4のミスだわ テラショック定跡は使った人が計算資源を無駄にしてショックを受けるの意
depth36まで掘っても強くなってないのでは弱くなっている意味すらある depth 36の指し手がノータイムで返ってくるだけでも脅威定期 テラショック定跡は
「序盤に差を付けられてそのまま負けるのを避ける」
為に存在してるんじゃないの？
同じソフトで No book 状態とテラ定跡で対局したら
さすがに差出るんだろうし… >>51
急所の指し手はほとんど入っていない
駒組み段階でほとんど終わっている
内容をよく確認した方がいい テラショック定跡、選手権までにはshotgun定跡の局面数を上回る予定なんでしょ？楽しみに待ってればいいじゃない
おまいら早漏すぎ >>53
むしろ重要な局面や中終盤でdepth36とか読ませたら１手登録するごとに何時間かかるやら AperyWCSC25ならアマでも普通に一発入るよな？
32bit版WindowsタブレットもらったからApery入れて外出先での暇つぶしにするわ apery25のあたりならBID嵌めでワンチャン以上ありそう 局面数だけ上回っても意味ない
shotgun定跡は対局に出そうな局面に絞った上での50万局面だから
実用的な局面集では1000倍くらいの差がある shotgun定跡とMultiPonderを跳ね返そうと思ったら数倍くらいのNPSがないと厳しいんじゃないかと思ってしまうわ floodgateに謎の強豪が現れるかって話だけど、shotgunの養分オチになるのがわかってる以上わざわざやる必要も薄れてるんだよね。 評価値ナイアガラ局面を自動登録するようにしたら勝手にshotgun定跡コンパチ（または上位互換）になるのだろう。
自動または半自動で手戻りなしに更新出来るのがテラショックの強み。
完全自動放置だと10P程度でどうにかなるのかは怪しい気もするが。 選手権の決勝が８チームの総当たりだと７局だから先後の数が４と３に半々分かれて不平等が不可避なのを
問題にする人はいないの？ X先後の数
〇先手の数
決勝７チームにすれば総当たりで毎回１チームを休みにすれば６局だから先手の数は全員３で平等になる >>65
決めるときにどのチームも等しく43か34になる可能性があるとしたら構わないだろそれは ８チームの中の１チームをベンチマーク用のソフトにして７チーム総当たりっていう手もあるか >>67
二次予選の通過順位が奇数の方が先手多いってのは不合理じゃない？
どうせなら上位４チームが先手４回の特典がある方が予選順位の意味付けが生じると思うんだけど
先手4回 １位 ３位 ５位 ７位
後手4回 ２位 ４位 ６位 ８位 shotgun定跡と100テラショック定跡は間引く前の局面生成はほぼ同じじゃないの？
そこから人間の手で間引くか、自動化するかの違いなだけで 水平線の先が奈落の底なら、局面を与えるだけで悪手と判明して適当な評価値が出るので、まあ自動乃至半自動で回避可能だろう。
やや悪い、採用したくない、などの曖昧な判断を人間が決断する、と言うのが出来るようには作っていないというか、そういうのはヤラない前提だな。 テラショック手法、shotgunの手法より優れていることが証明されたら、定跡の技術革新と言われるようになるかもな >>57
ただバラけた状態なら何でもいいのではないだろう、中身が大事で角換わりや横歩取りや相掛かりだけで
9割も入っているような定跡より豊富な戦型が含まれている互角局面の方が多様な戦型の局面をより正確に
評価出来るかを計測するには優れている >>73
だから戦型がバラけることが重要ならC-Bookみたいな大きな定跡使えばべつによくない？ 人間の判断無しに計算機回すだけでOKというのが
ポイントだろう ほとんどメンテナンスフリーの定跡ってのはいいよね
ただ評価値と実際の勝率は一致しないことも多々あると思うからそこらへんどうなのかね 技巧2いじったもので強いのは何かあります？
tttakさんのくらい？ >>76
例えば良いと思ったらその先に罠があるようなものは、そこまでの局面を与えるだけで解消される、&やね裏定跡としてそのまま有効活用
（富岡流のアレみたく） 新しい関数になったら1から作り直しなの？
定跡を手早く最新化できないものなのか >>77
今公開されてるのはtttakさんと48さんが作ってる。
強さは
tttak>オリジナル>48 >>74
C-Bookを先手後手双方に使うとほぼ角換わりや横歩取りや相掛かりばかりで
肝心な振り飛車、穴熊、雁木、矢倉などアマチュアから女流プロやプロ棋士でも
普通に指されている戦型が互角局面ほど出現しないのでオールラウンダーと
いう意味では最適ではないだろう、また作られた目的から互角局面の方が先手と後手の
互角率はC-Bookより高いはず >>83
採択率を変更しても例えばよく使われる30手くらい進めた局面での互角率は互角局面>C-Bookだろう
互角率が低いほどより多くの計測数が必要になり効率が悪い、そもそもC-Bookは互角局面を目的に
作られた定跡ではないので開発者の中でもC-Bookで計測して開発している人はほぼいないだろう
互角局面と定跡の用途は分けて使うのが一般的で、C-Bookは対局用にも検討用にも優れている定跡
だが互角局面の方がオールラウンダーと互角率に関しては優れている 多様な戦型に適応したレーティング測定のために、
互角局面が実際に互角であるかはどうでもいいことって話で、
互角局面によるレーティング測定の有用性が語られてきてたんじゃなかったのかｗ >>85
今の互角局面の互角率はそれほど問題になるレベルではないのでいいが、C-Bookを互角局面代わりに使えばいい
という人が現れたので互角率の話になっているが、C-Bookは30手くらい進めた局面では互角率が問題になるレベル
なのでC-Bookは互角局面には最適ではないという話になっているだけで、誰も互角局面を否定している話ではない >>48
文系で数３途中までしかやってないので多少おいかねるが、
現状の互角局面集の有利不利のばらつき程度であれば
互角率をそれほど問題視する必要はないだろうというのは理解した。
あれだな、ネットで正解を得るもっとも良い方法って奴ぽくなっちゃったな。
どうもありがとう。 そもそもC-Bookは互角局麺的な意図もって作られたわけではないので互角局面代わりに使うには
あまり優位性はないだろう、それよりC-Bookは対局用や検討用に使う方がより性能を発揮するし、多様な戦型と
いう意味でも互角局面の方が意図されて作られているのでオールラウンダーで強いソフトの計測には
互角局面を使うのが一番効率がいい 誰か構ってやれ
suimon
@floodgate_fan
https://www.amazon.jp/hz/wishlist/ls/1SWDS09965A5V?ref_=wl_share
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午後7:22 · 2019年4月21日 · Twitter for iPhone ニコ生公式_将棋 認証済みアカウント@nico2shogi
【第29回 #世界コンピュータ将棋選手権】
5/5(日)9時30分より、決勝リーグを生放送します。
予選を勝ち抜いた8チームが総当たりで戦います。
優勝・2位・3位のチームにドワンゴ賞(賞金総額200万円)を贈呈！
解説：阿部光瑠六段、三枚堂達也六段
https://twitter.com/nico2shogi/status/1119913975573909505
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>38
逆に算数的におおざっぱに考えるが、
先手勝率80％の局面集がもしあったとすると、
それらは試行の60％は局面のせいで勝敗が決まって、
残り40％が実力で左右される（互角なら20％対20％）
と簡易に見ることができ、
そうすると、完全互角局面と比べて2.5倍試行すれば同様の勝ち数の差を検出できることになる。
実際にありそうな評価値300、60％程度の有利度であれば、
試行の20％だけが無駄になるので、25％だけ多く試行すればいい。
2倍とか10倍とかならまずいが、この程度なら実用上さしたる負荷でないと言うことか。 芝先生が言ってた竹部スペシャルとか言う戦法の解説動画があった
解説：渡辺明二冠
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34372172
局面検索してみるとこれずっと前に福ちゃんの後の嫁はん睦美さんが
これで女流アマ名人を獲ってたw
(将棋DB2) 1972-10-15 アマ棋戦福崎睦美 vs. 杉崎里子 女流アマ名人戦 >>87
どういたしまして
ミスしたところやり直したわ
p+z√(p(1-p)）≒1/2+ln(10)/1600*(x+a)+z√((1/2+ln(10)/1600*(x+a))(1/2-ln(10)/1600*(x+a)))
=1/2+ln(10)/1600*(x+a)+z√((1/2)^2-(ln(10)/1600*(x+a))^2)
≒1/2+ln(10)/1600*(x+a)+z√(1/2)^2=1/2+ln(10)/1600*(x+a)+z/2
なのでこの分散は
V(p+z√(p(1-p)))≒V(1/2+ln(10)/1600*(x+a)+z/2)=V(1/2)+V(ln(10)/1600*(x+a))+V(z/2)
=0+(ln(10)/1600)^2*V(x+a)+V(z)/2^2=(ln(10)/1600)^2*(0+σ^2)+1/4
=(σln(10)/1600)^2+1/4になるよね
この確率変数の独立なn個の和がn回対局させたときの勝数XなのでXの分散はこれをn倍した
V(X)=nV(p+z√(p(1-p)))≒n(σln(10)/1600)^2+n/4になるな
このときσ=80程度だとした場合についてはln(10)≒√5として
V(X)≒n(80*ln(10)/1600)^2+n/4≒n(80*√5/(80*20))^2+n/4=5n/400+n/4=n/4*(1+1/20)
なのでσ=0（完全なる互角である理想的なケース）の場合の分散であるn/4と比べたとき
(1+1/20)倍しか違わないのでほぼ無視していいのではと >>38
「x±aが0に近ければ」1/2*f(x+a)+1/2*f(x-a)≒f(x)
を言うだけでは不足で、「|a|が|x|の100*ε%ぐらいあっても≒が成立する」ぐらいのことが言えないと
xを計測できることにならないんじゃないの
あくまで計測したいレート差xと同規模のノイズが載っていてもxの計測が成立するのかが興味の焦点やし…
（少なくとも>>43の想定から値を借りてきたとき|25±80|<<1は成立していない
この観点で検討すると、先手側にレートがプラスaされる程度の先手有利な
局面集を使った場合のAの期待勝率をg(x, a)として
∂g/∂a
= (1+10^((x-a)/400))^(-2) ・10^((x-a)/400)・(log10)/800
- (1+10^((x+a)/400))^(-2) ・10^((x+a)/400)・(log10)/800 ・・・(1)
の値が|a|が|x|に匹敵する大きさでも十分0に近いことが言われねばおかしい
結果的にだいたいその通りだったが…
（(1)の値はx=0のとき0、>>43想定で0.01535*(log10)/800=0.4%ぐらいの勾配 そうなる要因は(1)の右辺の2項がほぼ同じ値で互いに打ち消し合うというのもあるが
そもそも項の値が十分小さいことにも由来するから、
先後で当たる確率r=1/2というのを弄っても>>43の数値想定でGoogleで計算する限り
(1)の値は0.4%から大して動かない
にわかには信じ難い
ﾏｼﾞか…類似の2数の差で数値精度が劣化したとか何かのマジックを見ているのではないのか… >>96
＞|25±80|<<1は成立していない
|25±80|/400<1ではあるので例えばg(x)=1/(1+10^-x)と置いて
g'(x)=-(1+10^-x)'/(1+10^-x)^2=-(0+(-xln(10))'*10^-x)/(1+10^-x)^2=ln(10)(10^-x)/(1+10^-x)^2だから
g'(0)=ln(10)/2^2なのでg(x)≒g(0)+g'(0)x=1/2+ln(10)/4*xなので
このときg((x+a)/400)≒1/2+ln(10)/1600*(x+a)で同じ結果になるよ
近似精度については大雑把に特別に問題はなさそうだと分かればそれで満足する派だわ
あとは不足派の検討に期待だな >>94
相手が竹部女流とは言え失礼な紹介の仕方だなぁ。 これは女流を軽く扱ってというより、奨励会仲間を気安く扱うという奴だな。
だいたい、怖れられていたって最大級の賛辞だぞ >>97
＞(1)の値は0.4%から大して動かない
g(x, a)はaを変数と見たとき偶関数だからでは？g(x, a)=g(x, -a)なので
つまりa=0での奇数次の微分係数は0なのでaが小さければ偏微分も0に近いと
あとx=0のときは実力互角なので期待勝率は1/2つまりg(0,a)=1/2で定数だから
g(x, a)のaの偏微分はx=0のとき0なのでxの小ささも効いてるんだろう
あと∂g/∂aの（1)は符号が逆では >>94
竹部スペシャル、評価値そんなに悪くならないんだな（ほぼ五分）。
振り飛車よりずっといい。 なぜ近似の誤差を求めるのにgxの一階微分を求める必要があるのですか？ 第29回世界コンピュータ将棋選手権 出場チーム
二次予選シード
１．白ビール、２．PAL、３．Apery、４．名人コブラ、５．tanuki-、６．クジラ、７．Qhapaq、８．HoneyWaffle
９．大将軍、１０．たこっと、１１，nozomi、１２．elmo、１３．Novice、１４，Argo、１５．W@ndere、１６．習甦
前回出場
１７．なのは、１８．NDF、１９．あやめ、２０．dlshogi、２１．CGP、２２．ひまわり、２３．CrazyShogi、２４．柿木将棋
２５．芝浦将棋、２６．ねね将棋、２７．TMOQ、２８，山田将棋、２９．dainomaru、３０．GA将、３１．きのあ将棋
３２．ゆうちゃん、３３．手抜き、３４．人生送りバント失敗、３５．臥龍、３６．カツ丼将棋、３７．ichbinichi、３８．こまあそび
３９．WizOdds、４０．Miacis、４１．SMS将棋、４２．762alpha、４３．Windfall、４４．なり金将棋、４５．きふわらべ
※名称変更 おから饅頭→あやめ、海底→Miacis
過去大会参加
４６．Claire、４７．Scherzo、４８．にこあ将棋、４９，十六式いろは改
初出場
５０．Koron、５１．st34、５２．FTS3、５３．Daigorilla、５４．だるま将棋、５５．うさぴょん外伝、５６．やねうら王
５７．猫将、５８．棋風、５９．水匠、６０．Aoba Zero、６１．GCT
前回出場今回不参加
読み太、うさぴょん（→新チーム移行）、S.S.E.（芝浦に合流）、GPS将棋、ツツカナ、
悲劇的withZero、broaden、隠岐、YSS（→新チーム移行）、SilverBullet 第29回世界コンピュータ将棋選手権 出場チーム
二次予選シード
１．白ビール、２．PAL、３．Apery、４．名人コブラ、５．tanuki-、６．クジラ、７．Qhapaq、８．HoneyWaffle
９．大将軍、１０．たこっと、１１，nozomi、１２．elmo、１３．Novice、１４，Argo、１５．W@ndere、１６．習甦
前回出場
１７．なのは、１８．NDF、１９．あやめ、２０．dlshogi、２１．CGP、２２．ひまわり、２３．CrazyShogi、２４．柿木将棋
２５．芝浦将棋、２６．ねね将棋、２７．TMOQ、２８，山田将棋、２９．dainomaru、３０．GA将、３１．きのあ将棋
３２．ゆうちゃん、３３．手抜き、３４．人生送りバント失敗、３５．臥龍、３６．カツ丼将棋、３７．ichbinichi、３８．こまあそび
３９．WizOdds、４０．Miacis、４１．SMS将棋、４２．762alpha、４３．Windfall、４４．なり金将棋、４５．きふわらべ
※名称変更 おから饅頭→あやめ、海底→Miacis
過去大会参加
４６．Claire、４７．Scherzo、４８．にこあ将棋、４９，十六式いろは改
初出場
５０．st34、５１．FTS3、５２．Daigorilla、５３．だるま将棋、５４．うさぴょん外伝、５５．やねうら王
５６．猫将、５７．棋風、５８．水匠、５９．Aoba Zero、６０．GCT
前回出場今回不参加
読み太、うさぴょん（→新チーム移行）、S.S.E.（芝浦に合流）、GPS将棋、ツツカナ、
悲劇的withZero、broaden、隠岐、YSS（→新チーム移行）、SilverBullet くじらちゃんの使う予定のまふ定跡って非公開の新しいの作ってるのかな？ 二年前くらいによく見た格上にも一発が入りやすいやつ。惜しいところまで行くじゃん
開始日時：2019/04/23 14:16:58
先手：kathuzo(2792)
後手：JKishi18gou(3303)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５八玉 △５二玉
▲２二角成 △同 銀 ▲７七角 △８九飛成 ▲２二角成 △１五角 ▲２一馬 △２四角
▲３二馬 △８六桂 ▲６九金 △２八歩 ▲同 銀 △７八桂成 ▲同 銀 △９九龍
▲２五歩 △２六飛 ▲３九銀 △３五角 ▲５五桂 △６二玉 ▲４三馬 △５四香
▲３四馬 △４四金 ▲３五馬 △同 金 ▲４四角 △５五香 ▲８四歩 △５二金
▲５五角 △９七龍 ▲８三歩成 △４六歩 ▲同 歩 △同 金 ▲４四角 △４七角
▲６八玉 △２九飛成 ▲５四桂 △６一玉 ▲６二香 △同 銀 ▲７二銀 △５一玉
▲３三角成 △４二香 ▲６二桂成 △同 玉 ▲４三歩 △６五桂
まで70手で後手の勝ち
GutsIshiatama > 20手目:-67点(互角) △89飛成(86) ▲22角成(77) △15角打(00) ▲21馬(22) △24角(15) ▲32馬(21)
GutsIshiatama > 30手目:-122点(互角) △78桂成(86) ▲78銀(79) △99龍(89) ▲55桂打(00) △62玉(52) ▲23馬(32)
GutsIshiatama > 50手目:373点(先手優位) △97龍(99) ▲83歩成(84) △46歩打(00) ▲46歩(47) △46金(35) ▲46角(55)
GutsIshiatama > 52手目:598点(先手有利) △46歩打(00) ▲46歩(47) △46金(35) ▲46角(55) △46飛(26) ▲47歩打(00)
GutsIshiatama > 56手目:-1055点(後手優勢) △47角打(00) ▲68玉(58) △29飛成(26) ▲54桂打(00) △61玉(62) ▲98歩打(00) 全部取ってさっぱりさせてから飛車追って44桂の絡みか82歩ののんびり攻めで寄せてけば勝ちか
青野流が優秀で見なくなったけどやっぱ華々しくて面白いな >>106
まふ定跡使うのに旧来の物だったら、
角換わりは58金、52金型だし、横歩取り青野流も回避できないぞ 去年のクジラちゃんは相早繰り銀で困って相掛かりやってた気がする 今年のクジラちゃんのNPSはいくつくらいいくんだろうか
100億とか行かないかなー 今年もおそらくNPS表示をlong型にするのを忘れると思うから、２１憶くらいで表示バグる 相早繰り銀でPALに綺麗に嵌められてたり、Hefeweizenとの定跡勝負かと思ったら時間切れだったり目立ってはいたな。 今、NHKで個人情報が悪用されていると放送されている
今年はどうか知らないが、以前に将棋選手権観戦者に住所氏名を書かせていた
そんな情報も売られてえ悪用される可能性はゼロではない
物騒な世の中になったものだ >>114
>>115
32bitオーバーフローか
三浦GPS戦あたりまではNPS数億程度で仰天だったのにね 環境の差が今回もすごそうだし、やっぱり電王Tみたいな同一環境のもとでの大会も観たいわ 強かったのは事実であろうから問題ないでしょ
あれだけ万全の体制で臨んで大会で負けておいてそれを言うのはかっこ悪いというだけで ウソでも強いって言わないと名人に勝ったAI！！ってイキり売名できないからだろｗ浅ましい 趣味でやってて引退したならわかるが
現役プログラマーが昔の話ばかりというのもどうよ 数年前の功績をまるで今の事かの如く語り続けるからな 現役こそ語りたがるんじゃないの
やれメモリが8Kしかなかったとかなんとかｗ ＞後手番だと対局開始時に評価値は -70ぐらいから始まりますので、喜んで-1の局面に誘導しようとします。
＞テラショック定跡は、(千日手時の評価値を-1に設定しているときは)後手にとって千日手は、大歓迎なわけです。
千日手の扱いは
先後指し直し
0勝0敗
0.5勝0.5敗
相手が格上、格下
序盤、中盤、終盤
打開したときの評価値の下がり具合
トーナメントのその段階の順位
etc
こういうの全部絡んでくるから真面目に考えると大変だろうな Ponanzaは引退しない。Ponanzaは世界コンピュータ将棋選手権の決勝に進出できないぐらいグチャグチャのボコボコに負けるまで引退しない。
だから安心して挑みかかってくるといいよ。
まぁ，出たら予選落ちだから仕方ないな。 一番美味しい時期に勝てた奴が美味みを堪能できて
後の奴らはその残飯を貪るだけ
suimon並みに多動力がない嫉妬民は悲惨だな >>122
史実として残るのは
「本番で2連敗」
それのみである。 Ponanza開発に年間3000万も出してたスポンサーは宣伝効果どれくらいあったんだろうね
何故かさくらインターネットの話をAWSでしているのを見て困惑してしまったが さくらインターネットを活用して本番で負けた話だから
AWSで話したとしても無問題 遠山先生のソフトを使った飛車落ち定跡の考察が面白かった
こんなふうにソフトを使いこなしたいなと思ったよ
飛車落ち右四間定跡、将棋AIの評価値で判明した銀冠のワナ
https://www.toyama-shogi.com/entry/20190421/1555829032 右四間の評判の悪さと言ったらこれ以上無いだろうというレベルなのて残当 電気代で大赤字の人、ブームのピーク過ぎた自覚あるんだw コールがワンパン入れてからの
サトシン玉砕あたりがピークだったんかの…… この青空将棋（初期局面に歩なし）ってやつソフトにかけてみたら１０００点くらいだった
歩がないから香を取るのが厳しいらしい
＞今回は「歩なし将棋」対決です。
＞https://twitter.com/toyosushogi/status/1117639659532640256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>141
たしか
コール 貸出あり
サトシン 開発者貸出拒否
だった様な >>144
「事前貸出しするか」の質問に
「や～です。勝負なんで。」(ニヤニヤ) elmoのelmo絞りと高ノードで深く読める特性のやねうら王エンジンは家庭用PCの計測結果よりWCSCのような
ハード無制限による高ノードではより強くなる傾向があるのでポナ本さんのelmoとponanzaの家庭用PCの
低ノード計測結果はあまり参考にならないだろう、実際にponanzaはelmoにWCSCで２連敗しているし、競技会で
elmo絞り評価関数＋やねうら王エンジンにponanzaは２大会負けているの高ノード環境ではponanzaが優位であることは
証明されていない 結局、電王戦も第2回が一番面白かったよな
第3回も制限とかつげずに、プロもA級を中心にメンバー組んだガチ勝負にしたらもう少し盛り上がっただろうに 深い探索の評価値だけでなく勝敗結果も学習対象にすると思考時間かければかける程強くなるんだろうね
ponanzaがWCSCで負けた後に電王トーナメントでも負けたのは、それまで作った8000億局面の教師データにおそらく勝敗結果が記入されていなかったからelmo式で学習やり直せなかったんだろう gpsがのーとPC600台繋げたんだからこっちもプロ棋士600人用意しようという話があったような 別にponanzaとelmoのどちらが強かったかは大した論点ではないだろう。
結局、一番凄いのはDMでした、が結論なのだから。
そんなことより、Burning Bridgesに5連勝するソフトくらいはそろそろ出てくれないと。
本当にこの1年で強くなってるの？てなちゃう。 >>151
水門のソフトは名前そのままで中身変えられるから
アルファゼロは数百億円かけた割にはまだelmoに負けるのかと思って逆にがっかりしたけどな アルファゼロの先手番は文句なしに強いが後手番はelmoに８敗しているので
後手番に限ってはまだ改良の余地はあると思う >>152
ま、将棋だけのソフトじゃないからなー。
まだまだ発展途上の技術だしねえ。 アルファゼロに数百億円かけてR4500はもったいない、レートの割りにコスト的には大損しているとは思う >>156
alphazero(2017)が蛋白予測等に役立つかもしれないと言われてから出てきたのがalphafold(2018)だったけど、結局あれはドメイン知識を結構使っててなんだかなぁとなったし
そこまで活用法が見つかってないのも現状かね >>157
そこはまあしょうがないんじゃない？
世界最古のコンピュータだって、現代からすればもはや化石だしね。
でも、当時としてはコストを最大限注ぎ込んだ成果物だったんだから。 >>122
ヒント
勝ち越したときの対局条件は大会当時と違ってelmoの要となる定跡はオフ 詰将棋等を対人で検討できるネットサイトあったら教えてもらえませんか？ 今年のelmoはどうかな
アピール文書的には優勝候補って感じでもないけど AlphaZeroばかりがageられるが、NNUEもすこしはほかの分野でageられてもいいと思うわ 個人が費やすことができるコストで相当な強さ、といううたい文句か NNUEはごくごく一般的なスペックのPCでも強く出来るからな 将棋倶楽部24のHefeweizen(振り飛車)はいろいろ異なるだろうけど大体どの位のノード数なんだろう？？ >>130
コンピュータ将棋の大会に関する限り、0,5点加算だから
相手が自分より弱いと判断しているときには何のメリットもない
加えて言うと、局面評価も探索も似通ってる今の強豪同士の対局で
先手も後手も自分が悪いと思ってないと千日手にならないのに
実際にそうなる可能性は低い
千日手の評価値を-1にしているのはそのへんを考慮してるんだろうけど 対振り飛車対策を十分にしてるソフトどれくらいあるんだろう
定跡も相居飛車のもの中心だろうしワンチャン入ったりしそうな気がする 本人のツイートでもあったけど水匠の敗因が仮に環境の差だとしたらもったいないよな。 クラスタリングとかの技術とかも含めての大会だからそこは仕方ないな
NPSの桁が億の環境が普通になってるし最早普通のデスクトップ1台ではどうしようもない >>170
金がないわけがないのでそれも計算済みでしょ 電王トーナメントも統一ハードで良かったけど、WCSCのようなガチの機材環境で戦う大会も良いな 勝っても電王位は貰えないの？
つーか先祖帰りしたり、次の検討ソフトたかどうなるんでしょうね？ 検討用 ポナンザ、形勢判断 ぽんぽこ
ニコニコはこの先もこれらでやっていくみたい ドワンゴの賞金を獲得したソフトと交代なんじゃないの？ >>175
あまり強いのを使いすぎると正確すぎるから、ほどほどのソフトで人間ドラマを作りたいんだろうな ニコ生のぽんぽこは竜王戦の石田vs聡太の６８手目の６３同金を実際は好手なのに悪手認定したせいで
AIを超えた一手と話題になったが、６３同金をかなり長時間読ませないと好手にならないソフトを使い続ける
必要性はないだろう 遠山Pは将棋AIと言っている。囲碁はAIと言っていいかもしれないけど、将棋はいままでの慣習もありソフトがあっているような気がするが、まあ、これからは手法もAIになっていくのだろうかね？
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20190425-00123638/ ぽんぽこやポナンザを使いソフトが好手を悪手認定することでプロ棋士がAIを超えた一手と話題作りを
するためとしか思えない 実現できた技術は人工知能と呼ばれなくなるという話があって そうか。じゃあ激指やBonanzaも将棋AIと呼ぶか ニコ将はどうせなら出村さんに頼み込んで技巧2とか使わせてもらえばいいのに 前にあふろん氏の計測では一手1億ノード固定300局計測で本家やねうら王がdolphinに勝ちこして
いたが今回z4ckさんが本家やねうら王とdolphinを一手約1.2億ノードで200局計測されて
本家やねうら王が勝ちこしているのでやはり1億ノード越えのやねうら王はdolphinより強いようだ
eval: illqha3 一手30秒（約1.2億ノード）
やねうら王V4.83 94-21-85 (0.525) dolphin1.01
https://twitter.com/z4ckz4ckz4ck/status/1121293039387983872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 学習させなくともパターン認識もAIなんだから将棋ソフトはAIで間違いはないだろう >>189
やねうら王チルドレンが大会で猛威を振るうのも頷けるな 1億ノードの結果がわかっただけで
それ以上、10億ノード等、はわからない 低ノードで負け越していたものが高ノードで逆転するということは、
ノードを増やしたときのレート向上に差があるということだからそのあとさらに
ノードを増やしたときに再逆転するとは考えにくい 7000万ノード以下は強い、1億ノードは弱い、10億ノードは強いっていう
1億ノードだけ弱い特殊でマジックのような探索はこの世にないだろう
高ノードで深く読める特性のやねうら王が1億ノードで強いなら10億ノードでも
dolphinより強いと考えるのが普通だろう 気になるならノード数増やして検証すんのは大変だから
ノード数減らしてdolphinの方が強いか検証するのが妥当だろね >>190
AIでいいと思う。
強いAIでは無いが。 学習し判断し実行するソフトは総じてAIなんじゃないの？ 今トレンドになってるAIの定義はDLかどうかでしょ？（その定義が適切かは置いといて）
実際>>179はその定義で言ってるっぽいし >>195
前スレからのこの話題の流れは1億ノードを切らない計測でやねうら王が強いって話なので
ノード数を減らしては1500万ノードの計測結果に近づいていくだけなので意味がないよ >>194
そういう仮説は結構だが検証してなきゃなんの意味もない >>201
君の考えは短距離走で得意なのが中距離走で弱いのにさらに長距離走で強いと
言ってるようなもので無理がある、dolphinは作者も述べているように本家探索を
低ノード仕様にパラメータ調整している、つまり高ノード仕様に調整してない
ので一度１億ノードで負け越したものが再度より高ノードで逆転する現象はありえない >>190
AIはフォン・ノイマンがmin-Max法を考え付いてから、使われだした言葉じゃないかと。 >>198
むしろ>>179が誤用していると指摘する方が適切かと。 結局、選手権ぐらいの持ち時間においては2年近く前のやねうら王の探索部を誰も超えてないんだろうな
本家を除いてな 評価関数は強くなっていってるの分かるけど探索はよくわからん
あと考察と実証は別 この世の中は選択肢が多すぎて
時々選べず迷ってしまうけれど
結局振り返ればいつだって
自分が歩み築いてきた一筋の道が今に繋がっているよ
そして人に褒められる道よりも
自分が喜べる道 選ぶべきだと君が教えてくれたね 名人戦をぽんぽんこで評価して掲載してるサイトで棋譜見たが
ぽんぽんこすごいするどいな
天彦のダメなとこ全部的確に指摘
豊島はかなりぽんぽんこと一致してた このスレに世の中全て線形と思ってるバカが居るとは思わなんだｗ
多分ボールを空中に投げたらそのまま月まで行くと思ってるんだろうな
だって特異点なんてあるはずないから
類人猿かよｗ 遠山の記事によると囲碁では絶芸は中国の棋士しか使えないから日中の力の差が広がったとか
それで新プロジェクトが始まったが、一度空中分解したからな
結局開発者のモチベーションと能力が大切 >>202
ノード数に応じて単調なレート推移が
あるなどという実験結果は無い
またゲーム木の探索と陸上競技を例え話にする意味が全くわからない たぶんそうなんじゃね？という程度ならともかく
断定できるような根拠はどこにもないな
頭打ちになって有意な差がでないという可能性もありうるわけだし 1500万ノードで勝ち越してたのが１億ノードで逆の結果になった時点で後は察して然るべきだろう 1500万と1億しかデータがないからあれなんだろ
10億とか100億とかで実験するのが無理ならば1500万と1億の間で何種類かデータをとったらいいんでね？ 置換表の使用率や探索パラメタが局所界に陥ってるor一部枝狩り/延長手法が不適切という可能性もあるし、やねうら王SF系列での高ノード対局はどこかで強さが頭打ちになる可能性はありそう。
なんとなく1手1億vs10億は10億が圧倒しそうだけど、10億vs100億はそれ程差がつかなそうな気がする。 激指の実験では最初のウチは時間倍々でレートも一定の伸びが、だんだん鈍っていた。
短時間で最適化した関数だからだろうとの考察だったか。 >>192
> 1億ノードの結果がわかっただけで
> それ以上、10億ノード等、はわからない
日本語的に「わからない」という言い方はおかしいと思う。
あなたは2つの結果からそれ以上のノード数での結果予測を放棄しているからだ。
もし不明というなら根拠か事例を示すべきである。
下記の言い方なら分かるけど・・・
1億ノードの結果からそれ以降再びdolphinが巻き返す可能性は低いだろうが
絶対そうなるとは断言できない。なぜなら単純な検索アルゴリズムで一度差が
ついたら後は差が広がる一方となる探索ロジックかどうかは判定できないからだ。 滑らかで単調に増加や減少といった性質の良さが保証されていないのであれば219が正しいよ 一手1兆ノード読むとかの世界になったら逆に枝刈り少ないほうが良さそうな気がしてくる 評価関数はapery,探索部はやねうらは暫く変わらないのか Apery探索部も長時間で強い疑惑がある
・WCSCで上位
・平岡さん「長時間で強いんじゃないか」
ネガ意見
・やね「Apery探索部は短時間で計測してるから長時間弱い」 >>202
お前アホだろ
陸上競技と将棋ソフトを同一に語るとか頭悪すぎだろ
自分で何も実験してないのに分かった口してるのが哀れだぞｗ >>225
君、妄想で話してない？
平岡さんとやねさんそれぞれそんなこと言ったことある？ソース出せる？ >>234
平岡さんは去年のWCSCでくじらちゃんのインタビューかツイッターでいってた探せば出てくるだろう
やねブログ
＞探索部の質の違い(Aperyのほうが短時間に特化 後手番で角換わりを避けるとなるとどんな戦型になるんだろ
雁木は45を争点にされると辛そうだし、ほかには振り飛車しか思い付かん >>235
俺も君の妄想にしか見えない
平岡さんの認識はこうだね
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/991636196395646976
> そろそろ探索部に関してはAperyとやねうら王で結構差が大きく(やねうら王の方が強く)なってきているので、
「何でやねうら王使わないの？」
って言われてもぐぬぬってなるから大会に間に合うかは関係なくRustで書き直したい(´･_･`)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>239
平岡さんの考えは>>238のツイートにあるように探索部では
やねうら王に大きく負けているという認識だよね？
それを>>225みたいな書き方されたら、平岡さんとやねさんの意見が
対立しているようにしか見えないし、意見の切り取り方として最悪の部類だと思う >>240
掲示板をいかに盛り上げるかはいかに扇動的に書くか >>241
扇動的にって、自慢げに言ってるけど君が妄想でデマ流しているようにしか俺には見えないよ >>243
大会前平岡さん「やねうら王つよいよー」（>>238）
↓
大会後平岡さん「WCSCで勝ちまくった、やねうら王枝刈りしすぎでAperyのほうがちょうじ 23d2-GhCwはデマ製造機かよｗ
平岡さんにも迷惑かかるってわからないのかな、この馬鹿は >>246
デマじゃなくて解釈の違いじゃないの？
>>239について君の意見聞かせてよ >>247
君の頭では>>239の平岡さんのツイートが>>245のように解釈されるのかｗ
平岡さんは「選手権に近い条件では勝率が変わるのでは」という仮説を
出しているだけで、変わることを実証したわけでもないし、その仮説にしても
Aperyのほうがやねうら王より高い勝率になるとは言っていない
>>245とか完全に君の捏造じゃん >>248
だから解釈の違いでしょ？
私の意見はあくまでも>>225だから >>249
>>225なんかモロ捏造じゃん
それだけ捏造しといて解釈の違いとかほざくのマジで笑える >>250
はいどうぞ
・WCSCで上位 → Apery三位
・平岡さん「長時間で強いんじゃないか」 → https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/993259948933959680
ネガ意見
・やね「Apery探索部は短時間で計測してるから長時間弱い」 → やねブログ「探索部の質の違い(Aperyのほうが短時間に特化」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここは日本語教室じゃねぇぞ
平岡さんに迷惑かけんなよ糞が 意見がまったくかみ合わないときはスルー推奨だぞ、どちらもな >>252
書き方はどうにしろ君もちょっと恥ずかしくね笑 1億ノード～?億ノード/手でやねうら王がdolphinより強いとして、選手権ランカーとかfloodgate投入勢以外にはあまり影響のある話ではないし、そこまで詰める人もなかなか出てこないよね。
クジラちゃん推しの石油王さんが超高ノード対局のデータとかだしてくれないかな。 elmo囲い本すごい売れてるみたいだね
てか元々の選択肢が少ないとはいえ対ノーマル四間にたいしての、独自の囲いってelmo囲い以外殆どみない気がする
floodgateも手元のものも穴熊好きすぎるわ かもしれんが、そうでないかもしれん程度のあいまいなことをいう奴ほど
妙に力説したり自説を譲らないのはどういうわけなんだろうな 1手のノード数で強さが変わる現象に強く効いてそうなのはdepth依存の枝狩り・延長パラメタだとは思うけど、評価値での枝狩り・延長はどの程度影響あるもんだろうか。stockfishのコミュニティで議論されてたりしない？ stockfishじゃないのってカツ丼さんくらい？ めっきり減ったな、ここの書き込みも。
5年前じゃ考えられない。 もう技術的に新しいものがなくワクワク感がないからな
定跡選択で勝負が決まるとかあほらしい 一発勝負での定跡選択は難しいと思うけどな
選手権の環境+最新ソフトだと事前研究が覆されるリスクもあるし
勝ち上がっている間に対策される可能性もあるし
短期間で定跡修正するのは大変なんじゃないかな ボナンザの活躍くらいから見始めたけど
正直去年からもう見なくてもいいかと思う
ようになった。コンピュータ将棋をもう一度
ワクワクしながら観戦したいけど
プロと駒落ちでもやってくれないと
興味が続かないな >>272
suimonがYouTubeでやれば？
プロに匹敵する三重竜王が駒落ちでフルボッコにされる姿を発信するのだ WCSCまであと6日か…決勝リーグだけでも持ち時間を
5分持たせてno book限定でやってくれないかな 電王戦前にやってたアマチュアが挑戦
NNUEに勝ったら300万円イベントやってほしい。 久々にきたけど、去年からどのくらい進化してるんかね
ツイ見てる限りではアピール文付近からスタートってとこも結構ありそう
elmoもaperyもメインは次回ってかんじかな？ 間違えて上書きして20万局面ぐらいの振り飛車定跡消えたわ
必要な手順は本定跡に抜き出してるからまあいいか 将棋guiの掲示板にオペミスで定跡消してしまった輩がもとに戻してくれと喚いてたことあったなw ジオシティーズ消滅でマイボナが落とせなくなってしまったのですがどうすればいいでしょうか ボナ6だけでいいなら、クジラちゃんとこにUSI版があるので
ShogiGUI や将棋所でボナ動かせるよ
操作性はマイボナと似たような感じだと思う らくらくスマホでもshogidroid使える？
OSやRAMの要件は満たしているけど 大事なデータはバックアップ取ってるが、仮想敵用の振り飛車定跡までバックアップ取るのは面倒くさいだろw 大事なデータの概念が間違ってるんじゃないか？
大事なデータとなるものは再取得、再作成が不可能、困難、めんどくさいに類するデータ全てのことだぞ >>280
あれキチガイすぎて引いた
しかもあいつのせいかは分からないけどその後ShogiGUIの開発者がモチベ喪失して開発休止状態になってるし 自分の作業ミスを当たり散らすとは情けない奴
ミスする事を前提にバックアップ位取っておけばよかったものを >>280
そんな吉外がいたのか…びっくりしましたw そういえば、千田先生もコメント消せないって困ってたね >>293
BookConvで技巧形式かやねうら王形式にすればコメント消えるしその後sbkに変換し直せるのに >>294
6日間のパーと2年間のパーを比較できないとはなかなか凄い要求してるな 294 は本当にひたすら自己レスだけを続けていたの？
間に挟まってる人が居てその人がレス消したからこうなったの？
どっちにしても違和感ありまくるけど常時一人だったとは思いたくない…
2年間手打ちしてたんなら要領つかめてるだろうから
もう2年かけて0からやれば気分スッキリになるのにねえ
アマチュアにしたら2年くらいなんでもないでしょ >>294
ほんと気持ち悪い
一回要望出して駄目なら諦めろ
そもそもこいつが6日間で入力した手を入力し直せばいいだけじゃねーか
開発者がその機能追加するのにどれだけ手間が掛かるか考えもしないゴミ >>299
全部自己レス
Re:の数を見れば分かるよ つーかそんなにコツコツ大事に作ってたならバックアップくらいとっとけよと 4/16に掲示板に居たようだし開発休止って程影響もないんじゃないか。
shogiguiの作者は曖昧な質問は無視するし、要点のはっきりした質問に対しては対応の可否を返すからまあ大丈夫じゃない。 >>302 ひょえｗ
しかし、指し手の全てが飛んだんでなく
対局に直接影響のない飾りの数字が違うってだけで
あそこまで嘆くものなのかねー？感覚がわからん
自分なら、気に入らないなら最初からやるけどねえ
わずか2年定跡編集が遅れたからって
アマには影響ないだろうし、影響あると言い切るクラスなら
一回編集で盤面動かした定跡なら覚えてるはずだろうし～ 振電はゼロスタートでXFとは違う学習以外も方法で進めてんのかな？それともXFを引き継いでんのかな？ それよりもクジラちゃんどうなってるの？今年はでないつもり？
クライアント去年のそのまま使い回せないよね なんの進展も聞かないけどどうするつもりだろう 1年前の今の時期は優勝候補と言われていたクジラちゃん またいつぞやのときみたいに前日夜に
Makefileを書き始めるのかな >>305
まあ別に自分なりのこだわりを持つのは自由だがそれが自分のミスで失敗したからといって開発者に粘着して迷惑かけるのはキチガイとしか言えんわ >>306
ゼロスタートではなく、水匠からの追加学習で作っています！作成手法はXFのものと変化ありません。 振電の後手番率もなかなかだわ。qhapaqといい勝負するかもな しかし過疎ってるな。
派手好きな山本さんは
こうなるの見越してさっさとバイバイ、か。
驚きの臭覚。 ニコ生での正式な放送日以外はどこかで放送されるのかな？ >>315
PONA山本は単に自分の限界を悟って
逃げ出しただけと思うけど >>315
あれ以上負け続けると棋神が売れなくなるだけだから引退も仕方ない コンピュータ将棋ではなぜかあまりいわれないが企業チームが強いのは当たり前で
その当たり前の中で個人チームに負けたんだからな
企業としてのイメージはずたぼろだろ >>319
そういう事情もあってか、最近は株の予測だとか建築だとかb2b事業を進める方向に方針変更してるらしいね
ただ、将棋とは分野が全く異なるのでKPPやMinMaxなど将棋特有のロジックを応用したところで
有効に働くとはあまり思えないけど 戦形選択が今年の注目だな。
横歩を避けるのは基本として，角換わりも避けるのかどうか。
避けたとして相掛かりなのか雁木なのか何か別の力戦形なのか。 質問です
dolphin1.01+illqha3で昔の棋士の棋譜を解析しているのですが
棋譜解析でとりあえず時間だけ10秒に設定してノードと深度はチェックを入れずに逆順で解析してみたところ
候補手と一致しているのに疑問手？や悪手？扱いされている手が結構見られます
そういう手は検討モードだと最善手だったりするのですが
この場合解析結果の一致率や悪手率は参考にならないのでしょうか？
また、棋譜解析の精度を検討モードと同じ精度にするコツや方法などありますでしょうか？ >>320
機械学習ディープラーニングニューラルネットワークあたりの話になるな >>322
言われてみればそういったケースは自分もあったような気がするね。
でもそれほど気にしてなかった・・・
別途もう一度棋譜を読み込んでから今度は初手から棋譜解析してみたら
どうでしょう？ 将棋の探索エンジンはまだまだ進化できると思ってるけどあと3年ぐらい
は新機軸の探索エンジンは出てこないのかもしれない。
私は探索エンジンをコーディングする力がないのでどうしようもないが
現状の探索方式だと仮に1兆ノードの探索が出来たとしても読みの深さは
40ぐらいにしかならないと思う。
私の考える探索エンジン：
1秒探索で10階層から15階層は貧弱なノートPCでも可能です。
そこで評価されたトップの評価値の手を一手進めて再び一秒探索を
進めます。評価値が最初に得られた2番目の評価値以下になるまで
は探索を繰り返していけば簡単に60手以上先の評価値が出せると
思います。
現状のしらみつぶし作戦だと枝分かれが膨大になり無駄読みが多すぎる
気がします。 >>322
ShogiGUIの好手、悪手、疑問手については作者が明確な基準を公開してない以上軽い参考以上にはならないと思う。
一致率については、検討モードと近い条件で解析させてもブレがありよくわからない、時間やhashを変えてみたり、逆順解析を行うなど色々試した方がいい。
逆にいうと一致率というのはその程度のものなので、都合のいい一致率解析結果を出し、特定の相手をソフト指しと陥れて悪用する人もその内出てくるかもしれないので気をつけて下さい。 >>325
今でも別にしらみつぶしにはやってないぞ >>325
min-maxとαβだけは理解しておこう 指した後に評価値が上がる手を好手、下がる手を悪手というのが一般的な定義かと思う
理想的な将棋ソフトでは、最善手を指せば評価値の変動はないはず
だから「好手」「最善手だが悪手」というものは存在しない
※「最善手以外の悪手」はもちろん存在する
現実には将棋ソフトは完璧ではなく、「最善手」としたものを指した上で読み直してみたら評価値が変動する、ということがあり得る
一手前のほうが常に（同じ結論に達するまでに）読まなければならない量が多いので、こういう挙動になるのは当然とも言える
逆順解析は後の手で読んだ時のハッシュを使い回せるだけで、
一手前のほうが手が広く、読む量が多いという本質自体は変わっていない
…ということではないか？ >>329
そうすると、逆に「好手」は藤井7段の△6三同金みたいな、
ソフトが「悪手」だと軽視して枝刈りしてしまったけど
指されてみて読み直したら実は「最善手」よりも評価値が上がる手だと反省した場合か >>324
>>326
ありがとうございます
実はある棋譜が一致率93%だとか言われて
こちらでは何度試しても(逆順や深度20などで色々試しても)70%台にしかならないので
自分のPCや設定がおかしいのかと思ってました
参考程度にとどめておく事にします >>330
ソフトの読み筋だったけど、1手進んで更に評価値が上昇したときも｢好手｣判定される >>332
そうなんだ
だとすると一致率はあまり関係なく評価値ベースで判定してるのね >>332
そうなんだ
だとすると一致率はあまり関係なく評価値ベースで判定してるのね 今回保坂さんでるんだな。コンピューター将棋の本家本元が出てくるのはうれしい。 >>276
最強ソフトの二枚落ちに10分切れ負けで勝ったら5万円、くらいがちょうどいいと思う >>282
マイボナのサイトは化石化していたのではなく年に数回更新される生きていたサイトなので
ジオシティーズと同時に沈没したのは意外
（同じパターンだとmamumamu氏の囲碁棋士レーティングサイトも） >>316
カツ丼生があるし、えびちゃんも放送しなきゃ計算資源が調達できないのでするだろ >>329
去年の名人戦第1局みたいに逆行解析で1手100億ノード読ませても
最善手通りに指して評価値急降下するジェットコースターのような終盤戦もあるけどな オープンソースでAobazeroプロジェクトが始まると
またコンピューター将棋も盛り上がりそうだけど、さすがに間に合わないか 他の有志のZEROプロジェクトもそうだけど、規模の小さいネットワークから初めて徐々に大きくしていくのって無駄が多いように思えるんだけども 実際だいぶ無駄だよ
いきなり大きいブロックやネットワークでやって飽和したらそれを元に一番小さいのからやるのが効率良い そもそも大きいネットワークを学習させるのが大変なんだよな 最初から目指す強さに必要なサイズがわかってれば小さいところからやる必要はないだろうな
問題はそんなことを知ってるやつはいないこと でも64x10とかは明らかに小さいだろ
Lc0でも64x10はすぐにサチった もう盛り上がり要素ないでしょ
今年で大会終わりでええよ dlshogiが10ブロックだった気が。ノード数は知らんが 昨年まで３駒勢の似たようなソフトばかりだったが今年はNNUE、３駒、ディープラーニング勢の
３つどもえの対決で成り立ちが違うソフトが多いので面白いと思うがな、興味ない人も要れば
自分みたいに今年が一番面白いと思っているものも要るし人それぞれだな dlshogiの10ブロックが少ないのか足りてるのか多いのか
わかるやつがいるか？ >>351
オリジナルなソフトはどのくらいあるの？ しかし、よくelmoはAlphazero に8回も勝てたもんだな。
将棋って神の手前に恐ろしく深い谷があるのかな？ 音沙汰がないと引退ってことになるなんて、
アイドルみたいやな。えびちゃん シアトル将棋部がどんな感じか密かに注目していたんで撤退は残念
TCEC15のプレミアリーグは6回戦総当たりの結果、
Stockfishが14勝1敗27分で優勝、その唯一の1敗をつけたLc0が9勝0敗33分で2位
2期連続でこの両者によるsuperfinalとなった
3位以下は差がついて団子に
KomodoとKomodoMCTSの差は2ポイントと、従来型探索との大きな差はなさそう
また、初出場の完全NN型のAllieSteinがKomodo&Houdiniとほぼ変わらない力を
示して4位に入った
1部への降格は、Lc0登場前の不動の4番手だったFireと2期前に鮮烈なデビューを飾ったEthereal
この2つはよほどの成長株が出てこない限りは来期すぐにプレミアに戻ってこれそう AobaZero_w465_n_p800でも未だに相掛かり先手番で突っ込んじゃうな >>325
15手先の最善手が確実にその後も最善手である保証がないので
それだけをさらに深読みする事にはほとんど意味がない。
もっと簡単に言えば、同じ理屈が通るなら
3手先しか読まない設定で最善手を選んで
それをさらに深読みしてと繰り返せば
一瞬で詰みまで一直線に読めるであろう。
だが果たしてそんなもんが役に立つかという話で。 >>359
そのほとんどがalphazero後手番なんだよね。
やっぱり後手番はきついんだろうね。 正確な評価関数を持っていなければ40手読もうが精度の高い20手の読みにすら勝てないだろうな
WCSC29の評価関数とWCSC27のelmoならそのくらいのハンデでもまあまあ良い勝負しそう ここへきてAperyの平岡さんやelmoの瀧澤さんが
弱気になっておられるようだ 野生のnnueの強豪を
超えるエンジンがなかなかできないらしい
煙幕だと思うがもしマジだとしても他の参加者も同様に
試行錯誤していると推測されるので気を強く持って
参加してほしい 作者が気をどのように持っても勝ち負けに関係ないから。
それがコンピューター将棋の良いところ カツ丼さん放送するのかありがてえ
2日目も叡王戦と被ってて放送ないんだっけ？
2日目はえびちゃんも放送するのかな？ やねさんは資金力、技術力、知識、頭脳、協力者（野田さん、澤田さん）など、本人のやる気以外の必要なものはすべて持ち合わせてるからな
だから、予選落ちもあるやろ WCSCは実行環境が本番で不調になることがままあるからな
あとはぎりぎりまでいじってバグぶっこんで本番で発動とか
一次予選もバカにならないから事故ると強豪でも初日でさよならになる可能性もある >>364
15手先ではなく次の1手を順次進めて解析するけどその解析に使う探索時間を
1秒とかに区切ってやれば評価値が大きく変動しなければ60秒で60手先までの
読み筋ができるということを言いたかっただけだよ。
遣ればわかるけどある程度枝刈りしてても読みの深さ４０で一兆ノードの局面
評価が必要なのは如何ともしがたいということ。
これからいくら計算機環境が進歩しても読みの深さは40程度しか到達できない
ことを言いたかった。
実際に手作業でやるとわかるけど1手ごとに手を進めて最善手を検討させていく
とだいたい180手ぐらいで決着がつくんだよね。 決勝はほぼクラスタ必須なので
やねうら王はクラスタがどれぐらいできるのかが謎 なんか今回凄い駆け足だったり、時間不足だったり妥協したりするとこ多いみたいだしwcsc30では満足いくもので戦ってほしいね 突然大会が開かれる訳じゃあるまいし、
一年前からわかってるんだから、
言い訳はしないで欲しいね。 やねうら王はどうせびっくりするようなものを用意してるぞ 一通り目通してきたけど
elmoのアピール文にも多分次の大会までお蔵入りだけど次への方針は書いてあったね
課題は多いみたいだけどAperyのKKPPも楽しみ
今年は環境と定跡の強さがより大きくでるのかな？?? 優勝したソフトを市販化して欲しい。
無料のものは機能等が貧弱で使う気がしない。 >>386
逆に評価関数にどんな機能を求めてんのよ >>372
平岡さんのツイート及びelmoのアピール文書
>平岡 拓也 ☀‹‹\(´･_･` )/›› @HiraokaTakuya
>今回は第22回世界コンピュータ将棋選手権より追い込まれている(´･_･`) 今年はゴールデンウィーク期間が長いのでいつもより開発できるのではないか アピール分を先に書いてGWから開発し始めるのは様式美 >>351
強さを追及するのは人間の本能なのだろう
だから名人に勝ってもより強いソフトを開発しようとする
名人を超えたのは、コンピュータ将棋にとっては小さな一歩でしかなかった
>>386
アイフォンに移植して欲しい >>386
言うほど貧弱か？
むしろ無料でこんなに良いもの使えて良いのかよと思ってるんだが Aoba理想してた20%くらいしかまだ終わってないのかな？ googleが協力してくれたら間に合うさ・・・
ところでノイズはあれでいいの？ あれnvidiaでもOPENCLのみ？
CUDA+cuDNNの方が早いのに AlphaZeroの将棋の追試を行うAobaZeroを公開しました。elmoを超える棋力には皆様の協力が必要です。みんなで強くなる過程を楽しみましょう！
ttps://twitter.com/yss_aya/status/1123251938768801792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>401
leela zeroのコード使っているから フラゲのソフトではdelightfulが一番強そうだね。
指し回しも面白い。選手権出場ソフトだろうが、正体は何だろう？ ノータイム指しで結構強いソフトとかもいるみたいだから実際のところはわからんな 大会二日前に公開されても元気玉の効果期待できんな
1年後どうなるか楽しみではあるけど delightfulはビールかな・・・。
横歩で50手以上定跡化してるあたり、それっぽいなー。 せめてもう1週間あればそこそこ元気玉できたんじゃないと思うが
来年に期待だな Aobazeroはようやくレートが上がってきたな。
ホント、後1週間あればねー。 これくらいの期待値の方がいいよ
lczもストックフィッシュ超える前に停滞してしまったし、常識的なネットワークサイズだと最強に突き抜けるには壁があるじゃないか なんとか1次突破して話題になれば2日目までに元気玉で一気にパワーアップできないか click_me.bat 実行して、放置してれば
AobaZero に貢献したことになるの？ >>395
指し手の読み上げがないと臨場感に欠けるな。確かに … >>416
今のAIブームは2012年からのヒントン博士らのニューラルネットの研究を
中心に動いてあるから、
コンピューター将棋とか関係ないだろ。 アルゴリズムに変化がないとか思ってる人が多いのよね。 コンピューター将棋が、現代のAIブームに寄与して、
世界のAIの発展に貢献しているとでも？ 森田 柿木 YSS IS Bonanza
純オリジナルプログラムってこの5つぐらい？ >>420
昔、極＝金沢将棋が強かっただろ。
それから東大将棋とか。 実演するなら世界の天気を予報してこんなに精度が上がりましたというより、
AlphaGoみたく名人に勝ちましたと披露したほうが受けがいいとか、
ただ単に開発者の趣味とか AobazeroをGoogle colabで動かすのって難しい？ Aobazero動かしてみた。平均8.2秒・・俺のマシン遅い？ >>426
DDR3,970M,i7-4710HQで5秒くらいかなあ。
（970Mの性能はGeForce GTX 1050よりも少し下くらい）
もしかしたらオンボードGPUが動いている？
GPU選択はreadme.txtに書いてあるよ。 >> 425 簡単
以下動かし方
「編集」→「ノートブックの設定」で「GPU」を選択。
!git clone https://github.com/kobanium/aoba-zero.git
!apt install libboost-dev libboost-program-options-dev
!apt install libboost-filesystem-dev liblzma-dev zlib1g-dev
!apt install opencl-headers ocl-icd-libopencl1 ocl-icd-opencl-dev
%cd aoba-zero
!make
!mkdir weight_save
!mkdir log
!mkdir csa
!./bin/autousi プログラミングスキルないやつは名前欄かメールLANに低能とかteinouと入れることにしないとレスが噛み合わなくなるな
コマンド叩けないコンピュータ将棋第一人者もいるし 新つりっくまぼっち釣りで７１２００点出せましたー^^７０３００点は出したことあったので
記録更新ｖ(≧∇≦)ｖ
南国編はクラゲを処理してくれる潜水クマが出るなど^^難易度的にぬるいので^^
ひたすら難易度の高いぼっち釣りを練習していた^^
２万点台続出で点数が伸び悩む時もありましたが＾＾
自分のやり方を信じ続け^^ひたすら辛抱し連戦を繰り返したわ
ぼっち釣りは最高で９万点出したことある人もいるが
ごく少数よ。７万台、８万点台、９万。これらを出したのは数名しかいない。私はその数名の中に割って入ったことになります＾＾
７万点はトップクラスの点数と言っていい＾＾
南国で高得点出したって将棋の駒落ちの下手で勝つようなもんだから
ガチの平手でやるのがぼっち釣りよ^^
最高で９万点ぼっち釣りで出したことある人いるから 私もその領域を目指すわ^^
あと２万差よ頂点までね^^ 開発者じゃないから詳しくないんだけど、機械学習の時に読み込ませる局面ってそれぞれ独立したものとして扱われてるのかな？
棋譜って局面が順番に連なっているものだから、各局面の評価値は完全に独立したものではなくて、
時系列順に沿ったもの、つまり直前の局面の評価値に影響を受けたもの（時系列分析を要するもの）とは考えられないんだろうか？ 予測子・修正子法のようなことが出来ないのかという問いだな。 学習手法にもよるってしか答えられない。
それぞれに多様性があるのでね。 >>429
演算資源が足りない状況下で、一般の人を煽ったり、置き去りにすると益々演算資源が枯渇するのでは・・・
技能が無くてもエイリアンウェアとか持っている人も居るだろうし。 >>427
オンボードじゃないけど、
性能表だとGeForce GTX 1050の1/4くらいのスコアだから(^_^;
ゲームもしないし、普段使うには、十分なんだよね・・・
もしかして、Google Colab の方が速いとか？ https://ch.nicovideo.jp/shin-ichiba/blomaga/ar1751715
↑こちらがつりっくまの取扱説明書となります^^
興味があり是非参加してみたいという人はご覧になってくださいね^^ >>431
時系列に沿った学習アルゴリズムってのは計算量が多すぎてなかなか実現できない
ただ、AlphaZeroは局面の履歴8つぶんだったかを一緒に入力してるから若干それっぽいことにはなってる
ニューラルネットでまともに時系列を扱おうとするとLSTMとか使うことになるけど、必要計算資源が大変なことになる >>435
428氏を真似してみてGoogle Colab動かしたら2.5秒だった。
なにこれ…Googleが電気代とハードウェア代を支払っているんだよね？
広告も表示されないし、一見Google赤字だと思うんだけど…すごいな。 すみません、また質問させてください
棋譜解析のときに候補手の数を1から3まで選べますが
これを少なくすると精度が上がるのでしょうか？
3から1に減らしたら悪手や疑問手の判定が激減したのですが
候補手は1の方が1手を深く読む分精度が高いのでしょうか？
それとも3手・2手・1手で全く別の指標としてとらえるべきなのでしょうか？ >>439
時間固定なのかノード数固定なのか深さ固定なのか？ >>438
まじか、俺も自分のPC止めてGoogle Colabで動かすわ
ディープラーニング入門 https://tutorials.chainer.org/ja/tutorial.html
の1章を読んで、ディープラーニングよりも、
Google Colabがすげーなとは思ってた >>440
失礼しました
時間とノード数のチェックボックスはチェックを入れずに
エンジンはdolphin1.01+illpha3で
深さは20固定で41手以降を限定に逆順で解析してます 深さ固定ならMultiPVが多いほうが精度としては上のはず
というか深さ20はちと浅いかな
深さ20～30の間で最善手は結構変化するからせめて26くらいはほしい AobaZeroにはベンチマーク機能が欲しいな
基本的にOpenCLのベンチマークとほぼ一緒の結果になるんだろうけど >>438
そんなに速いのか。Google金持ちだなー
どうやって回収するつもりなんだろう >>428
Google Colab で動いた。コマンド書いてくれてありがとうです。 >>432
>>433
>>437
なるほど、時系列を考慮した学習は一つの方法として有り得るけど、計算資源の問題があるわけね
まあ、時系列を考慮したところでどれだけ強くなるかも分からないし、
現状では積極的に取り組むほどではなさそうってことなのかな 428氏の通りにやって、再生マーク【▶】みたいなのをポチって、棋譜が進むんだけど、これで良いんだよね。
なんか簡単すぎて役立っているのか不安になるレベルなんだが。
世の中旨い話には何かしら裏があると思う派だから、ローカルPCでめっちゃマイニングされてるとか無いよね？ >>443
ありがとうございます
20でも浅いんですね…
試してみます >>448
ないよ。マイニングされてても別に構わんと思うけどな・・・
「ノートブックのセッションが切れてから90分後に、
あるいはインスタンス起動してから12時間後にリセットされる仕様」
らしい。参考：https://qiita.com/Fortinbras/items/4cfa9269af2ab8d1d4d5 >>450
見た感じ裏で怪しいのは走っていないっぽい。
↓は少し昔の記事だけど「Google検索100件は、60ワットの電球を28分間点灯させるのに等しい電力を使用します。」らしいから、
https://www.nytimes.com/2011/09/09/technology/google-details-and-defends-its-use-of-electricity.html
GoogleにとってはGPUぶん回されても、ググられても同じなのかも。
私の古いプロセスルールの970M(最大TDP：75 W)が使用率30％で一手5秒だったので、一手2.5秒のGoogleは
ざっくり消費電力60W前後くらいかな。
米国が1kwhあたり約10円とすると、12時間回しても7円くらいなんだね。
もちろんハードウェア代金とか入れたら20円くらいは行くだろうけど。 これってAobaZeroはGTX1060とかでも数集まれば十分役に立ちそうな感じ？ Googleのアカウントを複数持っているんだけど、個別に実行したりすればもっと効率的？
同一IPからのアクセス制限とかあるのかな。
もしくは同じアカウントで複数実行する方法とかあるのかな(こういうの初めて<(_ _)>) >>453
アカウントで起動するインスタンス数が決まっているっぽい。
複数でやれば効率的なんではなかろうか。面倒だから俺はやらん。
「Googleアカウント1つにつき、下記2つまで同時に起動する
・GPUありインスタンスを1つ
・GPUなしインスタンスを1つ」
参考：https://qiita.com/tomo_makes/items/b3c60b10f7b25a0a5935 >>454
ほんとだ。
self-play start
at line 106 in src/autousi/pipe.cpp: faild to execute the usi engine
となった。
使っていないアカウント総動員するかなあ…。 AobaZeroは数ヶ月前に今回のソフトを配布したらある程度の実績を残せたかも
一応２台程短い間だけど参加させてます
大会後はボチボチ立ち上げて参加させて頂きます GTX1060とGoogle ColabのTesla K80で参加した 一応休眠アカウントも動員して４つ動かしている。
これどこかの太っ腹な研究室とかが力添えしたら一気に行くんやろうなあ。
Google Colabで複数起動させたときのエラー間違えた。正しくは↓
at line 591 in src/common/osi.cpp: another instance is running
terminate called without an active exception 今の時点で目標の何%くらいまで到達できているんだろうか >>459
高性能なデスクトップゲーミングマシン1台で100年近い計算時間を要しますと書いてある。
高性能機なら一手2秒として一局終わるのにおおよそ240秒。百年÷240秒なので約1314万局必要となる。
http://www.yss-aya.com/aobazero/csa/sample.html
によれば現時点で約122万局。
ざっくり9%前後では？ Google Colabでガンガンズンズングイグイ上昇 2日間だと有効なweightが一度でも出来るとラッキーかな 速いと思ったらTesla K80じゃなくてTesla T4が無料で使えてるのか >>460
もうそんなに進んでるのか
それなら来年はかなり期待できそうだな
WCSC30が無事に開催されればいいが ドワンゴが賞金だしてるが来年はそんな余裕なさそうだしな 賞金はニコ生でのソフト使用権だからね
今のポンポコやポナでは流石に古すぎる プレミアムだけ評価値表示だっけか？
ドワンゴも迷走してるなあ
カドカワに匙投げられたら死亡やな aobazeroは検討で候補手、評価値、読み筋が表示されないので
今後アルファゼロ並に強くなっても検討で使えないのが残念 AoZはfgでも読み筋しか出してないからなぁ、しかもフォーマットが違うし。
shotgunすらまともに運用できなかったニコニコ将棋運営にはSFクローン以外厳しいんじゃねーの >>466
クラスタ仕様のものが優勝したらドワンゴのPC用で動くようにしろと命令するのかな 選手権とは違う話だけど、
今現在公開されてるソフトで人間の感覚に最も近くて最も強いのは技巧？読み太？
最近はこのソフトで解析やら検討してるけどまちまちだわ aobazeroを使わせてもらって気になるところは初めから終わりまで一手あたり何秒の固定のため
持ち時間制の切れ負けルールには適さない感じで今までの２駒や３駒と比べてアルファゼロ形式の
使い道は秒読み対局用だけに限定されるということが分かった、検討にも切れ負けにも使えると思って
いただけにちょっと残念ではある >>463
本当だ
;OpenCL: NVIDIA Corporation Tesla T4 @ 1590MHz
しれっとK80じゃなくてT4になってる。 どおりで早いわけだ AobazeroがついにYSSの壁を突破。
ホント、後1週間あれば、だな。 グラフを見るに、
AobaZeroってLeelaZeroのように前回のネットワークより強くなってるかの検証してないのか？
前回より弱くなってもそのネットワークで棋譜生成させてる？
AlphaZeroがそういうやり方なの？ Aobaは今回は大会前の期待ほどではないって感じか。
Weizen,Pal,Aperyがトップ3か？？ アピール文によればAlphaZreo比でニュー
ラルネットワークの大きさは約 16 分の1、棋譜生成スピードは約 1000 分の 1 との事。
参加型を公開したツイートに対するリツイートが50チョイなので、それら全員が参加したとしても本家に届くのにどれくらいかかるのだろうか。
現時点で参加者している人全員がGoogle Colabとかで向こう一年間24時間回せるわけじゃないし。
高性能機で百年って事は、電気代だけでも200万は最低かかるんだよね。結局札束戦争になるのだろうか。 野村證券が協賛入ってるらしいけど竜王戦の中継に強いソフト使いたいからかな？ >>479
んーどうだろう？
だったら、去年のうちに乗り換えてるのでは？ AobaZero 育っている感じなのが楽しいね
今日も微力ながら貢献してみる >>455
このエラーはどういう意味？
構文エラー？ >>482
私の凡ミスで、GPUを指定していなかった時のもの（恥） 5月3日から第29回世界コンピュータ将棋選手権
http://blog.computer-shogi.org/wcsc29_coming_soon/
第29回世界コンピュータ将棋選手権が、例年と同じく今年も5月3日?5日の3日間に行われます。
会場は川崎市産業振興会館。こちらの会場に移ってから4回めとなります。
例年通り、棋譜インターネットライブ中継、現地中継ブログ、Twitterアカウントが選手権の模様を伝えます。
ハッシュタグは “#csalive” です。
現地では昨年に続き、最終日の5月5日(日・祝)に同会館の9階にて特設イベントが並行して行われます。
特設イベントは予約不要・参加費無料で参加できますので、ご興味のある方は是非お越しください。
例年通りニコニコ生放送にて2日目と3日目の模様が生中継されます。
今回は2日目の二次予選の中継がコンピュータ将棋協会による実験的な放送となる予定です。
3日目の決勝リーグは公式の生放送が行われます。
放送のタイムシフト視聴にはniconicoのアカウント、またはFacebook/Twitterのいずれかのアカウントが必要です。
昨今は、人工知能(AI)技術に関するイベントやニュースがすっかり珍しくないものになりました。
これは元号が令和に変わった後も変わることはないでしょう。
第29回世界コンピュータ将棋選手権は、令和時代最初の大きなAI関連イベントということになろうかと思われます。
今年もまた、コンピュータ将棋は見たことのない強さを見せてくれるでしょう。さて、令和元年の覇者は？ math26@math26
（コンピュータ将棋選手権の２日目は叡王戦と重なっている影響もあり
CSAの実験的な中継の予定で不確定要素がある？のですが、
３日目は公式放送で阿部光瑠六段と三枚堂達也六段の解説、
そして聞き手に銀杏記者投入、は書いても大丈夫ですか）
（私も２日目以降スタンバイです）
遠山雄亮（将棋プロ棋士）@funnytoyama
私は２日目を担当する予定です。
公式じゃないので例年とは違う感じになりそうですが、それもまた楽しみたいも思います！ ETC将棋@ETCShogi
差し替えました。
ただ、新しい情報が出てくると思うので、参考程度に見て頂けると助かります。
また、赤字のサイトを見ておけば公式情報の取りこぼしはほぼないと思います。
https://pbs.twimg.com/media/D5eYID8UYAAQxiK.jpg http://www.yss-aya.com/aobazero/
早くもサチってるな
ネットワーク小さいからか？
こりゃYSSすら超えられない可能性でてきた コンピュータ将棋がプロを超えて得したのはカンニング技術を完璧に築き急所で使いこなす渡辺明だけという悲しい結末。 やねが予選落ちもあり得るって書いてるが得意の三味線かな？ 最近のネットワークから256×20にしたから
また伸び始めると思うよ。 ２日目のニコ生放送って、タイムシフト登録できますか？ >>487
ネットワークは少し大きくしたんじゃ無かった？焼け石に水なのかな。
w448まではネットワークのサイズは 64 x 15 block です。w449から 256 x 20 blockらしい。 外出先からもリモートデスクトップでgoogle colabの世話をしているなう。Chrome×2 ,firefox×2の4台で。それでも1日に1000局面ちょいだから全体への貢献度としては0.01%（4日÷百年）前後か。
12時間未満でたまに止まるのはサーバー側の仕様？ 浪人購入して立てたで、ウェブマネー無駄にした（1ヶ月はウェブマネーだと不可）
第29回世界コンピュータ将棋選手権
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1556763800/ Aobazeroの最初の頃の棋譜見たが、まーカオスだね・・・w dlshogiが10ブロックでやねうらに追いつきはじめてるし、ネットワークのサイズよりたんに学習の問題かも(粉ミカン) テラショック定跡は20万局面か・・・
テラショックは広く掘ってるからWCSCで使うなら局面数5倍はほしかった世界 対局相手は長いところで80手目くらいまでは登録してありそうだもんな ここ数年は上位のメンツがなかなか予想つかなくなってるから楽しい >>428 のおかげでプログラミングスキルゼロの自分でも
Google Colabを使ってAobaZeroに貢献できてるのがありがたいわ
12時間回しても数百局レベルの棋譜では焼け石に水もいいところだが
まあ気持ちの問題だよな 10年くらい前の選手権と同じで一発勝負のガラガラポンでどれが優勝するか
わからないというのは見る側からすると面白いぞ >>503
SDT4のときの平岡さん方式を思い出すね ビールは同一環境定跡なしのもとでは他の評価関数と比べてどうなんだろーか Aobazeroに関してはサチってるというよりも、
レートの上がり方が右肩上がりではないのだろう。
階段のような形になるんじゃないかな。
しばらく停滞してドンと大きく上がって、また停滞して・・・てな感じで。 lz方式だと勝率55%を足切りにして世代重ねてるから数日おきにしかネットワークが更新されない
lcz方式だと多少弱くなってもそれはそれでよしって事でがつがつ世代重ねてる
レートは自己対局の勝率ベースだから絶対値的なレートは1/3ぐらいに見ておくのが適切
絶対値的には強くなってなくても時間と共に相性問題で少しずつレートは上がるからね
最初の立ち上がり次第だけど自己対局レートで4900ならaobazeroはレート2500あれば上出来な予感 やねうら王がどんなもんかが一番気になるわ
弱い弱い詐欺だとは思うけど 西尾明@nishio1979
AlphaZero対elmoを改めて見てるけど、88番は名局だと思う。淀みない展開が美しい。クラシックの感想みたいですが。
position startpos moves 7g7f 8c8d 8h7g 3c3d 7i7h 2b7g 7h7g 4a3b 3i4h 7a6b 9g9f 9c9d 2g2f 3a4b 2f2e 4b3c 3g3f 7c7d 2i3g
6a5b 4g4f 6c6d 5i6h 8a7c 4h4g 5a4b 1g1f 7d7e 6i7h 7c8e 7g8h 7e7f 8g8f 8e7g 8i7g 9d9e 7g6e 6d6e N*7d 8b7b 7d6b+ 5b6b
B*5e N*7c 2e2d 2c2d 3g4e 3c4d 2h2d P*2c 2d3d 4d5e S*5a 4b3a 5a6b+ 7b6b 4e5c+ 6b7b 5c4c S*8i 7h7i 6e6f G*4b 7b4b
4c4b 3a4b R*6b P*5b 3d3b+ 4b3b 6b5b+ 3b3c G*4c 3c2d P*2e 2d3d 3f3e 3d2e P*2f 2e2f P*2g 2f2g 4i3h 2g2f P*2g 2f2e
5b5e 6f6g+ 6h6g B*4i 6g5f B*6g 5f6f P*6e 6f7e N*6c 7e6d 6c5e 3h3g 1c1d 4g3f 2e2d P*6c G*7b 6d5c R*1b S*3b N*5a
6c6b+ P*5b 5c4b 7b6b 4c4d 6b5c 4f4e R*2b 4d3d 2d1c 4b5a 2b3b 5a6b 7f7g+ 9f9e 3b3a P*7b 1b3b 7b7a+ 6g8e+ 8f8e
4i8e+ B*8a S*9b N*2e 1c2b 2e3c+ 3b3c 3d3c 2a3c 3e3d G*5a 6b7c 9b8a 3d3c+ 3a3c 7a8a 5c6c 7c8b B*7c 8b7a 6c6b
8a8b 8e6c P*7b 5a6a 7a8a 7c8b N*3d 3c3d S*3c 3d3c N*3d 3c3d R*4b 3d3b 4b3b+ 2b3b R*3d N*3c 3d3c+ 3b3c N*2e
3c3b 2e3c+ 3b3c 8a8b 6c7c 8b8a S*9b resign >>512
７０手から９０手あたりのソフト評価を見ると長手数の詰みを読めてないことによる
誤評価がずっと続いていた感じ。alphazeroの玉の生命力が凄すぎ AlphaZero側の評価も見てみたい。実は負けてると思っていたらelmoが自滅してくれたのか、最初から勝てると思っていたのか。
今年の12月にAlphaZero Teachなるものがでるかもしれんが。でないかもしれんが Aobazeroも評価値と読み筋が出れば
面白そうなんだけどな 長手数の詰みが読めてないというか、91手目５六玉が敗着で６八でどうだろう？ といったところ？
どのみち詰んでたらすまん >>516
それが詰んでいるからそれ以前の評価が全部変わってくるという。。 >>517
ありがとう。
どれだけ読ませたかにもよるけど、詰みの気配を嗅ぎ取る能力は（AlphaZero以外で）進んでるのだろうか
ponanzaのころもなんか言われてた気がするが
探索部の仕事だと思うが 評価がきちんとできていないと探索しまくってもあまり意味がない
結局評価関数が大事 最後15分位しか見てないけど、カツ丼放送良さげだった。
明日もよろしくおなしゃす m2-ultramem-416はwcscに間に合わなかったか
early accessに申し込んで勝ちに行く奴はいないか AobaZeroみたいにあとからネットワークのサイズを広げていくのは、悪影響ないの？LC0はそういうのやってるの？ lzもlzcもサチってしばらくしたらネットワークサイズを広げてる
広げたらそれまでの棋譜を使って学習してそっから自己対局
何か悪影響はあるんだろうけど再現できないから証明できない
どちらも一般ユーザ対象だから強さの上限（動かすのに必要なvramや速度とのトレードオフ）はある程度決まってるはず
lczとかはでかいネットワークの棋譜をつかって小さいネットワークサイズ版もリリースしてる
どっちのプロジェクトもやることなくなったら大サイズで0から学習したりするんじゃないかな
とはいえ大サイズで0から学習するのはかなりコストかかるしユーザの求心力が持たないと思う Lｚで有志の作った少サイズネットーク版とか見ると大きいネットワークで作った棋譜でより小さいネットワークに学習させる方がより効率的に強くなるっぽいのよね
それにfacebookのELFはLzよりもネットーワークが小さいにも関わらずほぼLｚと同等の強さを実現してるしね なぜ次作が不採用になったんですかね？w
周りを怒らせたんだろうなw >>527
それやっても 学習コスト≒棋譜生成するためのコスト はかわらないと思うから
その手法は過学習防止の為と製品版として目標とする能力を定めた上での高速化といった計算コスト比の能力求める時とかに使うはず
ELFもあのネットワークサイズにしてはオーパーツ的な強さだけど
同じような手法や棋譜生成時の1手あたりのPO増やしたりといったの計算量上げるとかドメイン情報を使ったりして
学習用の棋譜の質を良くするような工夫はあると思う
まあ全部妄想だから実際に調べた人回答プリーズ テスト対局でcrazyがqhapaqといい勝負をしたとか。
詳細がわからんがcrazy shogiも相当な仕上がりになってるぽい？ googleは別格として、詰みはなんか特別に学習用局面を用意するなり詰み探索を導入するなりしないと
学習しづらいのかね alphazeroを再現できたとしたら、マシンスペック次第だけど
優勝候補の一角 Google Colabを再起動させようとした時に
at line 591 in src/common/osi.cpp: another instance is running
terminate called without an active exception
みたいなエラーで動かない時は、同一アカウント上で他のが走っている状態です。
意外と見つけにくいので他のを終了させたい場合は
ランタイム→セッションの管理→「終了」を押しまくる。
です。既知の情報だとは思うけど、私のような初心者には罠だったので一応。 フラゲのrevolution、何者？
ノータイム指しでレート3900近いソフトに勝ってるんだが。 >>536
そうなの？
定跡自体は短手数だし、何か違うっぽいんだが。 そいつの定跡はビールが去年使ってたやねうら標準形式とは違い大定跡真定跡形式っぽいな
ビール軍が定跡を変えたか、別チームのmultiponder実装エンジン辺りか star_twinkle
Revolution
SolidStateSquad
大会出場勢でfloodgateに流してるソフト達の可能性高いと思う
RevolutionとR3900近いソフトととの一戦は個人的に衝撃で、思わず棋譜保存した 午前中欠席からの連勝で予選通過狙ってるんだろ
そこは山下さんが4年前に通過した場所だと言うのに <321手目で詰む局面となっている場合、勝敗はどうなりますか？
<手数が320手に達した時点ではまだ可能な合法手がありますので、引き分けとなります（大会ルール第２７条３項）。
http://sizer.main.jp/wcsc29/
第27条
３.手数が３２０手に達し、審判がどちらのプログラムの負けとも判定せず、千日手でもないときは、引き分けとする。
なお、 ３２０手目をもって先手プログラムが本条第１項第一号に定める局面になった場合は先手プログラムの負けとする。
http://www2.computer-shogi.org/wcsc29/
やっぱりSDT5でのヨーキー負けは256手ルール規定にない勝又さんの勝手な裁定だったのか
ほかにもFAQはあるけど、本番で揉めないようにルールをより詳細に書いたり事前に手を打ってるあたり、さすがCSAだと思う >>543
256手ルールは選手権と電王Tで微妙に違っていた >>543
審判の判定による裁定はそもそも有効
ヨーキーの場合は進行上の都合や独立性のルールに基づいて裁定すれば問題なかった
256手ルールを用いて独自解釈したから面倒になった >>544
>>545
WCSC27とSDT5では変わっていたようだけど、
WCSC29とSDT5では同じように見える
(審判の判定自体は存在するけど、それが有効となる条件はどちらとも限定されているように見える)。
SDT5のルール
>第22条(引き分けの判定)
>予選リーグ、決勝トーナメント共に、256手を超えて、対局が続く場合、立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、千日手でもないときは、その対局を引き分けとする
>第23条(立会人による勝敗判定)
>次の各号に掲げる場合、立会人はそのソフトの負けと判定する。ただし、同時に両者がこの条件を満たした場合はその限りではない。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555664275/
ルールの記載順序の問題？ >>547
SDT5の21条に勝敗の決定があるし
立会人による勝敗判定ではその各号に定められてない時でも
進行上の問題、トラブルによっては勝敗決定できるし
勝敗確定後は誤りがあっても訂正出来ないって書いてあるし
合法っちゃ合法 そもそも、２５６手を指したら即引き分けではない。当時から
それを全員勘違いしていた >>549
鯖による自動判定でも立会人や審判の裁定がそもそも上位 >>548
>>549
そうか
人によってルールの解釈のしかたが分かれそうな部分もあるけど
SDT5のときの悲劇みたいなことにならなければ、まあ何でもいいや いまきた
いきなりNDFが負けてると思ったら、やねうら王が２番かよ 変則的に角換わりになってるのもあるからそれなりに角換わり多いけど
The 角換わり（腰掛け銀）って将棋は多くない印象 初日ということもあるんだろうけど、いろんな将棋が見れてなんとなく楽しい さすがやねさん全勝か
新人賞確定、かな？
なんか違和感あるけど テラショック定跡どんなもんかと思ったけど、一次予選の中ではダントツの仕上がりだった
序盤ponderヒットで0秒指ししてないと仮定すればそれなりに結構深くまで掘れてる プログラム名とCPUから察するに、floodgateにいたDG_wcsc29_i7_8750HがDaigorillaかな？ 3位のDaigorillaはnnueの極小evalを追加学習
させたものらしい大会後に公開してほしいな 機械的に掘ることにそれほど意味がないことは示された multiponder導入してるのって白ビールのほかにいたっけ？ やねうら王は将棋所で参加しているのかMyShogiの開発版で参加しているのか気になる
MyShogiを選手権の対局用に実戦投入したなら漢過ぎるけど流石にないか dolphin4.01+illqha4が公開されました
illqhaシリーズ最後の評価関数『illqha4』を公開します。
WCSC29後にもっと良いものが公開されると思われるので、公開はやめようかとも思ったのですが、せっかく学習させたので一応・・・。 ゴリラは結局この世界地道に教師局面掘れば強くなるってことを示したのかね
しかし大会用でさえノートパソコンなのにどうやって300億局面も掘ったのか
24でのソフト指しを公言して垢バンに不平垂れる人だけに気になる
しかし本格参戦3年目でDL勢もだいぶ底上げされてきたな
dainomaruが一次通過したり、ねねが当落線上まで来るのは予想外だった
Aobaやうさぴょん外伝も形は作ったしな
（Aobaはせめて2週間前くらいに公開できてればねえ）
一方で、dlshogiやcrazyshogiはもうちょい星伸ばせるかと思ってた
dlはシード権取れる期待してたんだけどちょっと微妙かね illqha4とくじらちゃんの評価関数とorqhaを対戦させてみたら
オルカ＜イルカ＜クジラ＜オルカ…
な関係にありそう >>575
＞24でのソフト指しを公言して垢バンに不平垂れる人だけに気になる
何それ dolphin4.01のsse42版が動かない
「動作を停止しました」とでて、止まってしまう
i7-3770 前の4.01 の時にはsse42 版は入って無かったもんで
今回も無いと思い込んでて試してなかったがsse42 版あるんだね
ただ、自分の環境でも動かず
win7 home premium i7 aws課金しろ
Linuxならマメにオンオフ繰り返せば大した値段にならんぞ >>579
コンピュータ将棋選手権スレの147を参照
該当ツイートは削除済みか？見られず真偽不明だが 調子が悪くてソフト指しという部分が理解できん
ソフトの能力試そうとかでなく
自分の段級が下がったからソフトで勝ちたかったってこと？
自分の段級が不自然に下がったなら
指し続けてれば上がって行くにきまってるんだから
上げる為にソフトを使う必要は全く無い
普通に数学出来る人にとっては自明のはずなのにねえ 打ち上げ森内
daoko、米津玄師
あの日に渡した名人 今も思い出すんだ
盤の上に置いた9八銀 羽生の8六桂
寄り返す羽生が足元をすくい 名人をさらう
会館の中 敗北だけが通り過ぎてゆく
パッと光って終わった 森内見てた
きっとまだ終わらない羽生は
複雑な詰みを 解かして詰ませた
この羽生が終わって欲しかった LOSER 米津玄師
いつもどおりの俊之独り こんな日々もはや懲り懲り
もうこれから勝てやしないのに 夢見ておやすみ
いつでも森内こんな風に ぼんくらな顔に飽き飽き
盤上で踊り出す明日に 出会うためにさよなら
歩き回ってアピールしてた 俺はどうだ有能か？
今となっちゃもう退任
四半世紀も姑息してた
臭い顔の森内が 無冠になっては待ってる
アイムアルーザー どうせだったら遠吠えだっていいだろう
もう一回もう一回絞ろうぜ 姑息な真似
アイムアルーザー ずっと前から絞ってた
いつも 名人戦だけ勝ってたから lemon 米津玄師
夢ならばどれほどよかったでしょう
未だに名人のことを夢に見る
忘れた名人を取りに帰るように
古びた矢倉の定跡をなぞる
戻らない順位戦があることを
最後にあなたが教えてくれた
言えずに隠してた絞り姑息も
順位戦が無きゃ永遠に昏いまま
きっともうこれ以上勝ち上がることなど
ありはしないと分かっている
あの日の4タテさえ
あの日の陥落さえ
その全てを愛してたあなたと共に
胸に残り離れない辛いカレーの匂い
雨が降り止むまでは帰れない
今でも森内は棋界の闇 ちなみに一次予選と二次予選を全勝で突破したのは歴代で第19回のKCC将棋と第26回の技巧の2チームだけ
やねうら王は歴代3人目の全勝突破なるか やねうら王の棋譜おっかけしてるがillqha3とほぼ同じ指し手になってる。 >>593
そうしようと思ったけど準備が間に合わなかったｗ
５５％の勝率だから大して変わらないと思う。 最強のソフト同士の対局を検討するためには莫大なノード数が必要そう 電王戦トーナメントもなくなったし前ほど夢中で大会見れなくなった自分がいる
去年は大会終了後無料公開されるのが楽しみだったのに これまではillqha3の検討の最善手ばかり指していたのに
今回は違う手ばっかり指し手負けてしまった。
相手の白ビールも結構次善手とか候補に無い手を指していたので
印象的にはillqha3の方が強いと思った。
https://i.imgur.com/ux8qWoV.png >>604
ビールはわざと次善手などを指して相手のponder外すようにしてる >>606
それは凄いな！
勝つための戦術を組み込んだわけか・・・ >>606
multiponderを実装してないソフトに対する時間攻めか
抜かりないね 今年の上位は公開しない人だらけになりそうな感じですか やねうら王が時間責めで逆転されるくらいなんだから
これからはマルチポンダーは必須だろ >>580
OS Win10 CPU i7-4790kやRyzen 7-1700では動く 【悲報】Novice、Inltel Japanからマーケットバリュー1億円相当の計算資源を
学習と本番に提供されていたにもかかわらず予選落ち 次回で見てみたい
・一年間フルで学習させたディープラーニング
・一年間掘り続けたテラショック定跡 >>615
来年はaobazeroの本気が見てみたい。
まだまだGoogle colabで支援中 >@select766
>deep learning将棋勢は選択的探索による読み抜けを改善しないと厳しいな。
一度詰み筋を見つけたら強そうだし、読み抜けは学習不足で探索の問題ではない、と考えるのが妥当か、
いくら表現力が強かろうがノード数（nps）が足らないことによる読みぬけのリスクほうが大きいと看做すべきなのか、バランスがまだわからんね >>613
そう言われればsse42版とは思えないほど強い K や P e 水 狸 Q 名
Kristallweizen ― ○ ● ○ ― ○ ○ ○ 5-1
やねうら王 ● ― ○ ○ ● ― △ ― 2-(1)-2
PAL ○ ● ― ● ― ○ △ ― 2-(1)-2
elmo ● ● ○ ― ― ― ― ○ 2-2
水匠 ― ○ ― ― ― ― ● ● 1-2
狸王 ● ― ● ― ― ― ● ― 0-3
Qhapaq ● △ △ ― ○ ○ ― △ 2-(3)-1
名人コブラ ● ― ― ● ○ ― △ ― 1-(1)-2
決勝進出者の直接対決結果一覧 >>621
TCECの前シーズンではLc0もStockfish相手にだいぶ読みぬけやらかしてたからな
それこそセドル相手にやらかしたアルファ碁の例もあるわけで ポリシーネットの表現能力でキャップされるということなら
alphazoroと同じ構成ならあの結果を越える可能性はほぼないんじゃね
規模を増やせばリソースもさらに必要になる すばらしい未来図だ >>623
上位と一番当たってて一番勝ってるとかもうビール優勝やな 今回リアルタイムで棋譜を動かしながら貧弱なノートPCで評価値のチェックを
してたけどはっきり言ってillqha4が現時点で評価関数としては最強だと思う。
選手権に出てるやつの評価関数は皆劣るような気がする。 公開されてる中ではillqha4だろうけどさすがにそれはないんじゃないか
多分トップの評価関数はビール、やね、PAL、河童のどれかだろ
R4500はあると思うがな、というかあってほしい 優勝したソフトの棋譜を解析して一致率が最も高い評価関数が優秀って事でいいんじゃない R4500はないと思うね
みな改善のポイントは定跡や先読みだし >>628
そうあってほしいが優勝したソフトの評価関数が現在の最強評価関数に
劣ってたりすると所詮NPSで勝っているだけのものとみなされてがっかり
させるので今年も公開しないんじゃないかと想像する。 大ゴリラはやねさんがやってたのと同じやつだったのか
河童は今年も公開してくれると期待してるけどどうかな やっぱり統一ハードの大会がWCSCとは別に
どこかがやってくれるといいのになぁ >>630
出来ればBitSendかGigaFile便にupして頂ければ
助かりますが ベンチマークとして1年前のプログラム1こ放り込んでほしい クジラちゃんのクライアントってまた匿名者が作ったの？ クジラちゃんの敗因、まふ作者によれば読み負けらしい メイト出てからひっくり返ったこともあったし
マスターの探索部にあやしいところがあるのは確実 Godwhaleは他のソフトと比べて良く言えば個性的で独自の感性に基づいた
悪く言えば何じゃそりゃって感じの違和感のある変な指し手を示してくる率が高い気がする 名人コブラ@meijincobra
名人コブラは決勝進出ソフトの中でたぶん唯一、未だに3駒関係の評価関数を使用しています。
まあ、8位ギリギリ通過なんですが… 開発者じゃないから詳しくないけど、ハードのスペックって高くなればなるほど確実にレートは上昇するの？
それともどこかで頭打ちする？ 上がり幅が小さくなっていくけど無限に上昇するとも言えなくもない nodchip@tanuki-@nodchip
狸王のアピール文書が更新されました。狸王のクラスタは以下の手法の組み合わせで作られています。
? Lazy Cluster (eXtream Lazy Smp)
? ゲーム木の分割
? Multi Ponder
? 詰将棋専用ノード
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/appeal/Tanu-King/appeal2019-04-21.pdf … #csalive #wcsc29 この前Ｅテレでやってた羽生の番組の中で中村太地が使っていたipadの将棋アプリの名前が知りたい。 この時期にillqha4を公開するとは…
数年前にもこの時期にSMの新バージョンを公開した人間がいた
作者は謙遜していたが現時点でＮＯ.1で間違いない 大会終了後
優勝エンジンとillqha4をエキジビション対戦させたい
同一ハード no bookで。 私はillqha4の勝ちに1票
プロ棋士は対局料を払うと言っても拒否するだろうから イルカ、オルカ、kaiは最強ソフトと言われてたけどネットで色々な人が公開してる物をくっつけて
作成してて大会のルール上参加出来ないんだよね
参加出来てれば面白かったと思うけど そうなんだ、ありがと。水匠さんがんばれ。お世話になってます 水匠の中の人はkai の人だけど
kai シリーズから水匠は
連続性がないというか
地続きじゃないはずじゃないかな
一旦0から（ライブラリは使うにしても）作って
参加資格を満たしてるはずだよね
参加資格は独自性がなんか1個ありゃナンデモアリのほうが
技術的に発展して行きそうなもんだけど
独自性の定義と審査が難しいんだろうな 白ビールの去年の大会のAWS使用料は１５万円弱だったって今言ってた そのあたりはたぬきの件もあってライブラリルールの
改正議論の予定はあるらしい 白ビールの人のインタビュー聞いていたら次のことが分かった。
選手権ルールでやらないと強くないということ。
家庭用のパソコンでやると最強ソフトに負けるということ。 >>661
やっぱり強さの秘訣はmultiponderなのか 家でAWSをいつも借りるなんて無理だから家庭で使えるソフトは必要 怒ってはいないけど受け答えが起こっているように見えるタイプなんだと思う。
やねさんに初対面だったからやねうら王の商用版に入れなかっただけで今回
新版がでるときには入れる気あるといってた。 やねうら王河童戦は千日手の評価を変えたのが大成功したのか コンピュータ将棋が相入玉ばかりになって
こっち方面から将棋のルール見直しになったら面白い 丸コピ参加対策さえなんとかなれば、ライブラリ制も緩くできるんだけど、簡単ではないよな Aoba zeroは5月1日夜時点で約122万棋譜が、5月5日昼で約132万棋譜。
つまり丸3日で約10万局増なので1日約3万3000棋譜くらい？。
2019年5月5日09時14分現在
過去1時間のユーザ数 41人、 1175棋譜
過去1日間のユーザ数 84人、25501棋譜
ソース：http://www.yss-aya.com/aobazero/
らしいので、相当分散演算が効いているのかな。
これならGoogle colaboratoryを数台動かすだけでも貢献度デカいね。
ちなみにAobaの中の人による自前演算は1日に8000棋譜くらいかな？
中堅GPUで1手2秒とすると開発者側でも21枚くらいのGPUを回しているんだね。 https://github.com/kobanium/aoba-zero/issues/2
We found some problems in autousi.
We will release ver 1.1 in a few days.
Thanks.
現バージョンにバグがいくつかあって数日後に1.1が出ると >>674
えっ、5chに貼ってあったヤツをGoogle colaboratoryにコピペして走らせているだけ勢なので、どうしよう…。
URL変わるだけくらいなら自助出来るけど…住人の皆様でご対応できたら嬉しいを git更新されたらもっかいコンパイルのコマンド流せばいいよ あふろん@A_furo2
こっそりNNUE評価関数『Grampus2.05』を公開しておきます
afroさんも評価関数公開 賞金はドワンゴの買取価格なのか？
ーーーーーーーー
カツ丼将棋@五段(24基準)@katsudonshogi
5分前
賞金が公表されました！
入賞者はプログラムを提供してほしいと。 >>680
ドワンゴはAWSでガッツリ回すか、自社にあるであろうモンスター級サーバーで走らせてほしい。出来れば1億NPSくらい出してくれないと、大会の成果を取り込んだ野良評価関数に置いていかれる。 評価値の表示上限をたんなるネタとして9999にしているような似非IT業者が
そんなことするとは思えんなあ >>681
叡王戦の解説に使うだけなら、そこまで高性能である必要無いだろう >>683
若手の物量に任せた冴えた手筋だとドワンゴの中途半端な解析が追いつかず、たまに「ソフト超え！」とか言われるので、リアルタイムの億ノード級検証して欲しいとは感じてる。 賞金だすくらいなら自前で開発すればいい気がするけど。
金をケチりたいのか、優秀な開発者がいないのか。
今大会終わったら誰かスカウトするのかね 自前で開発しなくてもライセンス的には勝手にやねうら王を使っても問題ない
ただそれだとソフトに還元する機会がなくてOSSコミュニティから搾取してると受け止められるから賞金という形で還元するんだと思う
電王Tの低スペックマシンで走らせる必要がなくなるしいい機会じゃないかな
さすがにクラスタは再現しないだろうけどM5を1台レベルなら1日1万円ぐらいで借りられるし
長時間対局の検討ならテラバイトレベルのメモリ詰めて欲しいところ 白ビールの人が芝さん？
いるか３は1億ノード以上でめちゃめちゃ強いといってたぞ！ >>684
むしろにわかに対してソフト超えって煽れる方がいいのでは？
そっちのほうが盛り上がるでしょ illqha3すごいな
illqha4も同じ感じなんかな クラスタ前提のmulti ponderと定跡特化のビールをドワンゴが家庭用マシンで検討に使っても
特にメリットなさそうなのが草 だれか千日手評価値高くして実験してみて
ーーーーーーー
みつひこ Honey ??Waffle@shiroi_gohanP
千日手にする評価値を1000とかにしたらどうなるのか、帰ったらやってみよう >>694
あれ？
俺は9999に設定したら必ず千日手打開するようになったぞ！ >>681
人間の読み筋とかけ離れたところで評価値が動いて一喜一憂するだけのネタになりそう >>695
http://www.mafujyouseki.com/article/460331916.html
４２）強くなったNNUE型はいままでの指し手と読み筋の違いが多い。この状態で千日手を読ませるのは２％程度勝率を落としているように見える。（余計な読み筋で探索負担増みたいな？）千日手設定の「Contempt」＝引き分け時スコア(歩を100とする)・・・２→9999とかで千日手は読ませない。 最強ソフトうんぬん以前にニコ生がすべきことはGUIのMultiPV対応じゃなかろうか
ponanzaが非対応だったけど、今のソフトはだいたい対応してるし
理解不能の手を示されて三浦九段も解説で「候補手増やせないんですか？」 わざわざショットガンチームの芝さんが、ながーいメール送ったって
えびの放送で言ってたな。アルゴリズムの説明とか やねうら王は運用の上手さで優勝したって感があってすっきりしないがまあ競技ってそういうものなんだろな
レギュレーションをより深く理解したものが勝つ >>700
純粋な強さを知るのが目的ならレーティング測定すればいいだけだからね >>702
というか予選落ちって自分で言ってたやんｗ
初日終わった時点で白ビールとの2強じゃないかと言われてたし こんなときになんなんだけど
せっかくだから「やねうら王」の詰将棋版を作ってみたくてソース落として
VS2017でビルドしようとしたんだけどおたふくになっちゃう
で、プロジェクトのプロパティを見てみたら
プリプロセッサのところに「継承の値」というのが入ってて、そこでいろいろ定義されちゃってていじれない
（構成プロパティ－C/C++－プリプロセッサの「プリプロセッサの定義」のとこ）
ここの値の変え方知ってる人います？ revolutionの正体分からなかったんだな
結局何者なのか 来年は１次予選からやねうら王ライブラリ使用ソフトしかいなくなるかもね 探索部ってここ数年やね一強みたいになってるけどあんまり改善の余地ない感じなのかしら >>714
マシンパワーもマンパワーもマネーパワーも直線的にしか成長しないから、指数関数的に開発難易度が上がっていく現状においてはブレイクスルー待ちかな？ >>686
なるほど
やねさんはここ1年半ほど強くなってないと言ってるけど、たややん先生の計測で初期局面以外でもwcsc28の狸より強くなってる結果が出てたし、
逆に屋根さんの元祖NNUEの再現や他ソフトの計測結果が強くなってないのが謎だ コンピュータに関しては、ハードの性能向上も限界が見えてきてるし、
計算資源に使えるカネが最後はモノを言う世界になっていきそうな タブレットで流しっぱなしにしててながら観してたから勘違いしてしまった。 【初出場で優勝したソフト一覧】
永世名人（第1回）
Bonanza（第16回）
Hefeweizen（第28回）
やねうら王（第29回） >>717
スパコンとかの予算見ても、性能を10年で百倍にするために予算も3倍になっているから、いろいろ難しいよね。これをもう数十年も続けていったら、1つのスパコン作るために世界連合して10兆円とか使う事に。
意外といろいろ詰んでる。 >>716
たしかにたややんさんの計測で強くなってたんだよね >>720
あ、申し訳無い。アメリカのスパコン開発はなんかもう少し効率良いわ。え？パソコンは価格2倍にしても10年で性能百倍も上がってないぞ…。せいぜい20倍くらいでは？このスパコンノウハウが将棋に来ていないとか？？
2008年6月
1.026PFLOPS
Roadrunner
1.3億ドル
https://www.top500.org/system/9485
2018年6月
122.3PFLOPS
summit
推定2億ドル
https://www.top500.org/system/179397
https://www.hpcwire.jp/archives/14627 >>716
水匠に2敗したくせにまだ強くなってないとか言ってるのか 【歴代上位プログラムと使用ライブラリ一覧】
2006年…1位：Bonanza、2位：YSS、3位：KCC将棋、4位：TACOS
2007年…1位：YSS、2位：棚瀬将棋、3位：激指、4位：Bonanza
2008年…1位：激指、2位：棚瀬将棋、3位：Bonanza、4位：YSS
2009年…1位：GPS将棋、2位：大槻将棋、3位：文殊（Bonanza）、4位：KCC将棋
2010年…1位：激指、2位：習甦、3位：GPS将棋、4位：ボンクラーズ（Bonanza）
2011年…1位：ボンクラーズ、2位：Bonanza、3位：習甦、4位：激指
2012年…1位：GPS将棋、2位：ボンクラーズ（Bonanza）、3位：ツツカナ、4位：ponanza
2013年…1位：Bonanza、2位：ponanza、3位：GPS将棋、4位：激指
2014年…1位：Apery、2位：ponanza、3位：YSS、4位：NineDayFever（Bonanza）
2015年…1位：ponanza、2位：NineDayFever、3位：AWAKE、4位：Apery（Bonanza）
2016年…1位：ponanza、2位：技巧、3位：大将軍、4位：Apery
2017年…1位：elmo（Apery、やねうら王）、2位：ponanza、3位：技巧、4位：大合神クジラちゃん（Apery）
2018年…1位：Hefeweizen（やねうら王、技巧、python-shogi、人造棋士18号）、2位：PAL（やねうら王）、3位：Apery、4位：名人コブラ（Apery、やねうら王、tanuki-、Qhapaq、elmo、python-shogi、人造棋士18号） 水匠は今大会では定跡いれてたし、多少はね。
NNUEは戦型依存で強くなってるかもしれないくらいには思う。水匠とillqhaはそのへん工夫してるようだが。
しかしwcsc28の狸の再現すら上手くいかなかったのは、よっぽど運が悪かったのかなぁ >>704
関係ないかもしれないけどVS2017の最新版でないとコンパイルできないよ >>720
>>722
日本でまもなく実用化される疑似量子コンピュータに期待
将棋エンジンに転用するには しばらくかかりそうだが
既存のスパコンなど問題にならない処理速度らしい BSテレ東のAI番組ようやく将棋の部分が始まったな illqhaはもう公開しないのかなー
追加学習して公開する人が現れなかった一年間ずっと同じやつ使うってことだよね
たまには何か話題がないとつまらないな やねうらおが何か発言した場合
その根拠がなんか間違っていたというのは割とあること
以前言っていたのはなんだったのか、ということはめずらしくない >>731
illqha4を公開したばかりなのに変なこと言うね？ >>733
まぁそう思うけど仮説の一つとしてとらえていけばいい話だよ。 >>732
>>734
いや最後って書いてあったからさ >>729
同感。
一方で、ＦＰＧＡすらメインストリームに出来ない業界のハードに対する苦手意識があるまま、量子とかそういう次元の違うレベルにブレイクスルー出来るのかな。
完全無人であらゆるボードゲームを攻略するディープマインド的な離れ業を日本の内需サイズで出来るのか…個人的には悲観的。もちろんこんな素人感想なぞ吹き飛ばしてレーティングも10Kとか何ならメガ単位になって欲しいけどね…。 AlphaZeroはゲームの知識を最小化して汎用化を目指したけど
将棋に特化したZeroモドキだと1/100の学習量で達成できたとか
そういう中間のものができてもよさそうなんだけどね デジタルアニーラか？ 擬似量子コンピュータって
あんなもん使えんわ >>742
そんなことを言ってるとGoogleに先を越される >>728
ありがとうございます
15.9.11なので、たぶん最新版だと思います 世の中闇に葬り去られる研究やら開発やらのほうが多い
まあそれはともかくデジタルアニーラが将棋に使えるという発想がわからんね さてコンピュータ将棋選手権終わったけど最新ソフトはいつ公開されるかな お、Aobazero、YSSに勝てるようになってんじゃん。
最近はこれの成長が一番楽しみかもw 準優勝の白ビールの探索はやねうら王をそのまま使ってたそうで、やねうら王エンジンは高ノードだと
やはり相当強いようだ、ベスト８全てやねうら王エンジンだったのがその強さを証明している
白ビールさんの大会後のコメント
＞評価関数は苦しんだが、最後になげたパラメータがうまく学習できた。
＞探索部はやねうら王そのまま。 結局WCSCのような億単位のノード数で使う場合は、やねうら王をパラメータ調整、枝狩りなどつつかずに
そのまま使うのが一番強いのだろう、レーティングサイトの1500万ノード計測ではdolphinがレート上位だが
１億ノード以上の対局や検討用にはやねうら王をそのまま使うのがベストだろう >>753
しかしビールの人は1億ノード以上でdolphin/illqha3強いとかいってたよ lazySMPで96コアで短時間一億ノードと
4コアで時間取っての一億ノードは
同じなのかという疑問もでてくるが >>755
dolphinを双方に使っただけでillqha3が白ビールより強いっていってるだけで
単にdolphinは計測で使っただけだろう、評価関数の強さを見る場合探索をそろえ
ないと意味がないのでたまたま手元にあったdolphinを使っただけと思われる
評価関数の強さを見る場合は探索の種類はそれほど気にしなくても差異は取れる あとdolphinは枝刈りを浅めにしているので1億ノード以上では深さで読み負けるので
億単位では狭く深く読めるやねうら王の方が読み勝つ割合が多いので勝率は高くなる >>758
illqha3が１億ノードで超強いと今日のカツ丼さんのネット中継で話していたらしい 浅い方が探索数が増えれば増えるほど同じdepthに近づくんじゃないの？
1手深く読むために必要なノード数が飛躍的に増えるから めきっとさんもdolphinは億単位のノード数ではやねうら王に読み負けると
考えられている(Twitterから)
＞1手数億ノードとかそういう条件で本家やねうら王と対局したら
＞深さで読み負けるので負け越すはずです。 >>681
白ビールの人が言ってたけど、電王トーナメントで2位のショットガンは一度も使われなかった、2位を除く5位迄のソフトは使われていたのにと
なお、ショットガンはLinux用のみだった模様 >>761
枝刈りが浅いとより広い局面を探索すので一本道を読むのが遅れるので読み負けるよ
ditto4sやdolphinは枝刈りを甘くしているので読み抜けはいくらか減るが1億ノード以上では
逆効果で読み負ける方が多いのでその分勝率が落ちる カツ丼さんの配信のアーカイブ見たけどほんとにビールの2人がillqha3がめっちゃ強いって言っててびっくりしたわ やはりイルカが影の帝王なのか
マジで彗星のごとく現れて…なにもんや
そもそもイルカは何を元に作られたんやっけ？ 一手につかえる時間から探索パラメータを動的に変えるとかやってもほとんど意味ないか
効果があるかどうか検証するほうが面倒くさそうだな 今の改正案通りのルール変更なら来年の選手権ではイルカ使えるはず illqhaのqhaはqhapaqのqhaでillはなんだろう クジラ（+qhapaq）→イルカ→オルカという流れ
なんだと勝手に思っている >769
qzilla9(大合神クジラちゃん２) wcsc28
だったと思う >>769
illはクジラ9(えびちゃんのWCSC28)評価関数のクジラの一部から取っている
クジラ９とカパックの評価関数を開発に使っているため 今年は「選手権後に公開されたソフト」をまとめてくれるサイトはないのかな
去年まではuuunuuunさんがまとめてくれててかなり助かったけど AobaZeroは25分単位で400台の棋譜が集まってるな
まずまずの立ち上がりだね
今はColaboratoryが無料で使えるのもあるのかな AobaZeroの棋譜見ても段々おかしなところが
指摘できなくなってきた 頑なに初期の初期から初手76歩をやらないのが本当に不思議 マルチポンダーがなぜ有効な時があるのかの理屈がよくわからないんだけど
機械に時間責めが可能な理由を説明してほしい。 結局誰もが力を認める開発者って
磯崎さんだけじゃね？ やねうら王（1位）：やねうら王ライブラリの提供
Kristallweizen（2位）：Multi-Ponderの有効性の証明
狸王（3位）：NNUE型評価関数の発明
elmo（4位）：elmo式学習法の発明
Qhapaq di molto（5位）：レーティングサイトの運営、orqhaの公開
今回の上位陣はどれもコンピュータ将棋業界に貢献してくれた やねうら王 （１位）が負けたのが水匠（５位）
Kristallweizen（２位）が負けたのがelmo（４位）
ってのはeloレーティングのつけ方の考え方とは真逆なのか？
弱い方に負けた方がレートの減り方は多いよね？
http://blog.computer-shogi.org/wcsc_ranking_system/ >>780
将棋に関してなら出村さんという超天才がいるじゃん >>782
その分強いのに勝ってるんだからレーティング的にはトントンじゃね？ あっそうか。こっちの違いがあるのか
やねうら王 （１位） が勝ったのはelmo（４位）
Kristallweizen（２位）が勝った水匠（５位） AWS使わずデスクトップPCだけでやねうら王に2勝した水匠は凄いと思う Ryoto_Sawada ??Qhapaq@Qhapaq_49
会場に来ていた小学生の読みが深く、そして正確だったので私も負けじと
「いや、こういう変化もあるんじゃないでしょうか」と全力で対抗してみた結果、
またたく間に論破されてしまいました。ディモールト強い
https://twitter.com/Qhapaq_49/status/1125076044988289024
これたぶん奨励会４級の山下数毅君（10歳）じゃ？森門下だから千田の弟弟子
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全然関係ないけどxmppの串実装したことあるから
↓むちゃわかるレイヤー違うところを見るのは面倒くさい
連続王手の千日手は禁則なので、四回目に千日手局面に突入するときには、その局面をMulti-Ponderのslave PCに渡してはいけません。
ところが、Multi-Ponder用のプログラムは、思考エンジンを中継する形で書くのが普通であり(ソフトウェアの設計用語で言うところのproxyパターン)、
その部分はC++以外の言語で書いたほうが楽なので
proxyを書いている言語のなかで判定することは難しいです。 やねうら王、テラショック定跡だけかと思いきやちゃんと強くしてた模様。
公開が楽しみ。
棋神やねうら王２に収録するだろうから無償公開はないか？
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1125084912502038528
たややん＠水匠＋NNUEkai @tayayan_ts
RT>
やねうら王の強さ（評価関数＋探索部）をご本人に聞いたところ、それは優勝するわ、という強さだったので、いずれどこかで遊べるようになることを期待しています！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 将棋神やねうら王2の発売が控えてるから、無料公開してくれるかは微妙 やねは勝負師だね。
これで将棋神やねうら王2が年末に発売されれば
前回より購入者は増えそう。
激指はもうダメかなぁー
なんだかんだいっても強さは正義だからねぇ。。。 おー、いいじゃん
ドヤ顔で評価値貼ったところで
「なんだ、格落ちフリーソフトの評価値か。最強ソフトの検討まだー？」
こうなるといいなぁ 後手番は自動で千日手を狙うソフトが流行したりしてw マイボナやGPSfishやBlunderで議論中、激指12だったか13だったを走らせる人が来たらその人が大正義
あの頃みたいな感じに今後なるのかな
ニコ生の時は住人PCよりもプレミアム配信評価値が大正義 ＞ニコ生の時は住人PCよりもプレミアム配信評価値が大正義
それは是非とも狙いたいとこだな
ドワンゴ的にも将棋神やねうら王的にも無料公開は無さそうだね あ、そうだね
毎年優勝したソフトはニコ生の評価値ソフトとして使われて来たけど屋根裏王はどうなるんだろうね メカ女子将棋の人、めっちゃ怒ってるけど何かあったん？
もうツイート内容から色々とお察しな訳だけれども >>801
そもそもあれは選手権ではなく電王トーナメントの優勝ソフトを使うという話。
基本、選手権は無関係よ。
使おうと思えば使えるだろうけど、多分使わないだろうな。 今年は３位迄にドワンゴが賞金を出していてそのかわりにニコ生で使わせてもらえるように協力をお願いしていた（強制ではないが）ので
ドワンゴと各開発者との交渉によって使用するかどうか決まる
なお、電王トーナメントは1～5位迄のソフトがドワンゴに提供されたが(最近はぽんぽこやponanzaばかり使っているが)、4,5位の,読み太,Qhapaqも使われたことがあるが、
2位のshotgun は一度も使われなかったと芝さんがカツ丼将棋の中継で嘆いていた 第29回世界コンピュータ将棋選手権まとめ（その４）大会３日目決勝リーグ＆大会後反省会編
https://togetter.com/li/1344939 >>792
ビールの人がビールじゃないと言ってたよ >>799
水匠はPC一台でやねうら王に勝ち越してるからそうでもないだろう
というか激指1213とGPSfishだとほぼ互角じゃないか？スペックによるとしか >>807
放送でわざわざ自分で取り上げて否定するか？
会場で聞いて回ったけど違うとか >>809
本当に聞いて回ったんすかね
一時予選40チームもあるのに、わざわざ全チームにfloodgateの質問なんかするとは思えないな 水匠公開して欲しいね
単体パソコン使用だと最強なんでしょ 水匠はCore i9-7960Xで動かしてたらしいので
AWS勢の半分ぐらいのnpsは出てたはずだぞ
16コア未満の低スペ環境はお断りだろw >>811
たややん＠水匠＋NNUEkai
?@tayayan_ts
評価関数及び定跡の公開については、一応の確認等があるため、来週末頃までお待ちください！すいません！ 強くなってないはずのソフトに2発入れられたやねうら王とは。 決勝RでMultiPonder的先読み機能を持ってたのはKristallweizen, 狸王, Qhapaq di molto, 名人コブラだし、fgのRevolutionもこの辺？ >>815
1つだけマルチポンダーが異様に効果を発揮してるソフトがいるなぁ >>802
何か今確認したら選手権出てないのにブロックされててビックリ。
でもツイート内容確認しようと思ったらいくらでも確認できるというのに
何か竹部先生とトラブルあったり会場や打ち上げの場で村八分されたのに憤怒してるようですね。
なおメカ女子の人とお付き合いしていたという衝撃発言も やねうら王（エンジン部）がGPLなのわかってんのかな？
>>800など >>810
決勝の日だから決勝にきてた人じゃないの？ >>818
どうやらコンピュータ将棋関係者は敵味方関係無しに軒並み全ブロックなようだ
俺もいつの間にかブロックされてたわ
コンピュータ将棋の黒歴史入り不可避 Twitterみてもメカ女の判断の方が正しいわ 付き合ってたのが本当ならなおさら 能力じゃなくて性格の問題だろうに >>803
ドワンゴ賞の賞金発表のときソフト提供に協力してくれって言ってたよ
電王盤更新ってニコ生の運営コメにも書いてあった >>822
え、そんなアカウントあるんだ。
鍵垢？ >>823
決勝の日に来てた人に聞いて回ったけどいなかったという話ね >>827
独特な説得の成功の仕方は、技巧が関係してるんだろうね。 >>821
何かメンヘラ女が彼氏と別れた時のような狂気を感じる >>779
multiじゃない普通のponderから勉強しましょう >>826
じゃね？外野的には怒ってるツイートとやらも発見できないしな
5chで内輪話されても正直困る メカ女子？名前をギリ聞いた事あるレベルなんだけど、人間関係って大変ね。そして一番大変なのは人と人の二次元でなくて、自分自身をどうコントロールするか（したいかorできるか）という一次元的な人間関係なのだと感じた。沢山ツイートする時はろくな精神状態じゃねえとも。 >>832
「コンピュータ将棋 竹部」でツイート検索したら出て来たわ。まあ本道とは関係ない話。 >>826
普通に公開垢だし、ぱっとTL出してみたけどこんな感じだぞ。何か一部竹部さゆりさんの名誉棄損にもあたるんじゃないかって思えてならない内容だな
https://imgur.com/98c6kHz.jpg
https://imgur.com/apIgaiH.jpg 多くの開発者も馬鹿にしたツイートしてるけど、特にこの大会は参加者の方は人間的にも社会的地位も優れてる人が多いし、ツイート見る限りこの人よりは充実してるだろうな 数年前えびちゃんの放送に出たとき、
女流棋士囲ってるわ
ロリアニメ好き公言してるわ
なんかアレげなおっさんだなあと思ったけど
プライベートでこんな事になってたんだ >>835
thx.さっき把握した。
正直無理に大火事にしても誰も得しない案件なので興味失せたわ（5chにはお似合いの話題だろうが） もっと強いソフト作る能力あればバカにもされないだろうけどね…… 誰にも相手にされなくて勝手に拗ねちゃったんじゃないの。
○ね、とか平気で使えちゃうあたり察しはするけど‥
別に抜けようが関係たとうが構わねぇや 強いソフト作ろうがここまでやばいと排除されるだろ
特に女からは1秒でも横にいてほしくないタイプ まあホントはそうなんだろうけど、弱くて人格面に問題あって立ち振る舞いもダメとなるとそりゃ誰も相手しないよな……
せめて強ければ（女はともかく）プログラミング談義くらいはできるだろうという趣旨であって こういうのやる時はブロックからの鍵垢までがセットなのに(そうでないと違う垢から見られて余計に反感を買う)、そこの詰めが甘いんだなーという
まぁ自業自得でしかありませんが Twitterですらこれなんだから、打ち上げ会場でなんかとても話したいとも思わないだろ普通。。 nodchip@tanuki-@nodchip
『狸王』(tanuki- 第29回世界コンピュータ将棋選手権バージョン)のバイナリ・評価関数ファイル・定跡データベースを公開しました。
不具合等あればお知らせください。 #csalive #wcsc29
https://github.com/nodchip/tanuki-/releases "コンピュータ将棋勢、ただのオタクの集まりなのに「自分はコンピュータ将棋を作ることの出来た選ばれた人」みたいな自意識高い人が多いのでほんと勘弁ですね。"
何様だコイツ 精神薬飲んでるならアルコール摂取しちゃいけないのにガバガバ飲んでる
そっとしといてあげるべき 実際強いソフト作るのはかなりのスキル必要なんじゃないの？ コンピューター将棋開発者は人格者が多いけどたまにヤベー奴が混じってるのが好き ロタ@Rota_JP
WCSC29後の最強将棋フリーソフトの探索
http://syougiultimit.seesaa.net/article/afterWCSC29_evaluate_SOTA_freesoft.html
記事公開しました
#WCSC29 #Shogi #csalive #コンピュータ将棋 #RRate
現在のSOTAはillqha4です
illqha4,QDM(Qhapaq_WCSC29),GodWhale_WCSC29の計測データを掲載しています（随時追記、更新時は本ツイートにツリーで追記予定）
http://syougiultimit.up.n.seesaa.net/syougiultimit/image/RRate20190506_0949_SelectedEngines.png ツイート見てるとマジで可哀想
とりあえずツイッターやめた方がいいと思う 1手5秒レーティングがどうなるか楽しみ。
設計からしてAWS前提も多いんだろうけど。 illqha4が大会評価関数より強かったのかすげえな 下ネタ嫌いな人に下ネタいい続けてたらダメやろ
技術良くて人柄悪くても許されたりはしなくても認められなくもないが
この場合…
あっち側は思いやって穏便にしたのに…思いやり足りないよ illqhaはノード数増えると強くなるらしいからそっちでも強そう >>857
5年後:「新人のillqhaです。名前だけでも覚えてくれ頂ければ…」 elmo_WCSC29とelmo2019がわからん ただのオタクでもいいじゃない、人間だもの
屋根裏でひっそりコードを打ち込む小僧も大きく育つ。未来は俺達を強制的に変えてしまう
コンピュータ将棋が思い出になってしまった時、俺達は選ばれてなかったと気づく。でもそれでいいんだ メカ女子の話は禁止にしましょう
前向きな会話じゃないし 千田さんはIntel派らしいけど、結局AMD系統は不安定（開発者が動作確認してないとか？）なのか？
よく分からんが、マルチコア処理に向いているAMDはスペック優位にならないってことか。 １０年の負債とか大きいことして見返すってツイートがじわじわ来るなｗｗ
togetterのまとめに含んでやってくれ
本人も入りたいみたいやからｗ AOBAってAlphaがやったことを
少ない資源でゆっくり進めてるってこと？ >>866
そうなんだけど、細かい所は違う模様。
ニューラルネットワーク？のサイズとかも小さめとか。 計算リソースが足らないから協力してねってこと
俺もGOOGLE COLABで協力中 追試ってことらしいから、AlphaZeroが発表した方法でAlphaZeroの論文に書いてあるくらいの性能が本当に出るのかの検証ってことだろう
で、グーグルの計算資源は使えないから計算資源はみなさんの協力でなんとかっていうことだな 面白い取り組みだが、資源集めとかって
保木さんのような人は苦手だろうな。。
エグい人物の協力が必要かと。 >>870
確かに。ハイスペのゲーミングマシンで百年ということは、現状の30人〜40人相当が24時間協力+自前GPU20枚では早くても2年はかかるな。今の倍速出さないと来年の大会すら危ういのでは。 むしろ手動でやっている戦前チューニングをAIで自動化できないもんかねえ
戦術エンジンの他に戦略エンジンを実装して やねさんの記事アップされてるけど、ビールがmultiponderの関係で千日手無理矢理回避する設定にできなかった可能性があるのか GPU1枚の消費電力が300wとすると、1年で終わらせるには100枚必要。電気代だけで500万超える。何処かの大学で遊んでいる演算機を間借りしたとしても、この電気代は支払わないとイカンだろう。さすがに無視できる金額じゃない。 やねさんの考察、本当に深いな
選手権の千日手の件、またいつものラッキーパンチなんでしょ？とか疑ってすんませんでした くじらちゃんが千日手回避できないとか言ってたのにも繋がるな >(指し手生成部や、局面クラスや千日手判定のためのコードなどをその言語で再実装しないといけないため。
>やねうら王は『将棋神やねうら王』のためにC#でそういった様々な部品をC#で再実装した
ﾀﾞｯｾwwwwwwww
本物のやねうらおなら単一ソースコードから両方生成するはず… >>722
>>729
Summitのピーク演算性能のほとんどは、CPUではなくGPU。
搭載してるのはNvidia Tesla V100なので、一般にも手に入る物。
（V100自体が無理でも、同等の性能/電力比、性能/価格比の物は一般でも買える）
スパコンと同程度の性能改善でいいなら、みんな既に手にしてる。
なんでコンピュータ将棋にGPUとかFPGAが取り入れられないかと言うと、αβ法（又はその派生版）を効率的にGPUとかFPGAで実装する手段がないから。
αβ法を実行する前提なら、今でもGPUやFPGAよりもCPUの方がずっと高速にできる。
これはソフトを実装する側の技術力の問題じゃなくて、ハードの設計思想の問題なので、今後も解決するのは多分無理。
αβ法の効率が非常に高いので、αβ法を諦めてGPUやFPGAを使うより、αβ法をCPUで使う方がトータルで高速になる。
一方DeepLearningと組み合わせて使うMCTSはGPUやFPGAでも効率があまり落ちない。
なので、今後DeepLearningを使った評価が主流になれば、GPUやFPGAを使えるようになりスパコン同様の性能改善が見込める。 NNUE本家のたぬきも公開されたね
クラスター？は一般人あんまり使う機会なさそうだけどfloodgateとかで使うと強いのかな
評価関数はどのくらい強いのか まふさんが手柄を主張するとえびちゃんが失格になるの知っててやってるのかな
SMの件知らないはずはないんだが >>791
Revolution_TypeB、現在30-0
しかも消費時間ほとんど0秒、最大でも10秒以下ってどういうこと？
いくらMultiPonderがあっても100%ヒットするわけじゃないので、この数字は異様 RevolutionとかBURNING_BRIDGESに負けてるし大したことないだろ～と思ってfloodgate覗いたらとんでもなかった えびちゃんのとこにあるやつとまふさんのとこにあるやつって同じなの？ 狙撃される可能性から定跡非公開の人が多い中、たぬきチームは毎回公開してくれるから助かる この段階まで来たソフトはチマチマ対応しながら入玉の道筋を作っていくのかと心配しつつ
狸王をさっそく色々検討させてみたけど大丈夫そうだな
俺が考えた分岐先局面なんて速攻で寄り筋や大攻勢を示すし、プロの局面でも普通に攻め上げる
ソフト同士だと攻め手順を潰されて千日手・入玉模様になってるだけか テラショック定跡は実用性を求めるならやはり指定局面のスクリーンで回避する機能が欲しいな。 >>880
勉強になる。
そういう意味ではポスト京とかGraph500で有能なスパコンはまだ現行将棋ソフト向けなのか。 >>893
何のために？
マルチポンダー使うのはバレバレなのに、何故わざわざ？ >>890
将棋指すために将棋ソフトを使うなんて珍しい人だね
開発者風味と評価関数オモチャでキャッキャする人だけで構成されてると思ってた カンニングしていい気になっている渡辺明を見るとプロって阿呆だなと思う。 >>867
NN（全結合部分）のサイズは今はAlphaZero本家と同じ256×20じゃなかった？
ちなみにcrazy shogiは深さが倍の256×40だそうだ 今のソフトは評価値は左右非対称なんか
通常版ｖｓ左右反転させた版で強さはどれくらい変わるんだろ？
>将棋ソフトって居飛車用に作られてるのが多いんだよね？
>なら飛車と角の配置を逆にして、右四間飛車(四間飛車)に振ったら評価値どうなるんだろうと思って
>やってみたら互角になったwこれでソフト研究してみようかなw
https://twitter.com/XxSoloPvPxX/status/1124987905582100480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>899
今のとこ野良のイルカが1位で4400ちょい
電王トーナメントがないと伸びが鈍いね 学習でAperyは対称性をみていたが、やねうら王はそうなってなかった
初期局面が非対称だから？とも思うが、効果のほどはどうなんだろうな elmo vs 白ビールの相右玉というレアな戦型からの▲９六歩という驚きの仕掛けの局面とその反転版
たしかに反転させると読み筋、評価値が全然違う感じ
sfen l6nl/1r1kg1g2/2nsp1spp/2pp1pp2/pp5PP/2P2PP2/PPSPPSN2/2G2KG2/LN5RL b Bb 1
sfen ln6l/2g1gk1r1/pps1psn2/2pp1pp2/PP5pp/2PP2P2/2NSPPSPP/2GK2G2/LR5NL b Bb 1 >>904の件は三駒だったわ
NNUEは対称性ぶっこむのはどうなのかな
数学的に理想評価なら対称だが、そういうものをつくるわけじゃないし 囲碁も対称性のある候補手の評価値が違うという
謎な現象があるらしい 評価関数の対称性は学習で強制しないとつかないよ
それに探索がMCTSなら多少バラけても不思議はないように思うが 初期局面（左右非対称）からほぼ到達不可能な飛車、角、玉の関係は不正確でも問題ないだろうけど
終盤になればなるほど評価は左右対称に近づくようになってるんかな NNUEの学習時のパラメーターにmirror_percentageがあるけど、せいぜい20～30％位が良い感じで、それ以上数値上げても強くならなかったな 互角局面を全部反転して測定したらどんな結果が出るんだろ メカ女子のメンヘラ野郎は新たなステージで黙々と結果残せばいい
別の界隈では勃起監督みたいに追放系なろう主人公ムーブして
復讐を完遂した前例も存在する
そうなれば限界集落での村八分も笑い話にできるさ 将棋の場合は序盤が左右対称ではないから
そのことを知識として学習してない評価関数
つまり左右対称な評価関数は左右非対称よりRが下がるだろうな >>812
えびちゃんの中継で1500万くらいと話されてたと記憶 dlshogi vs 白ビールって大逆転だったのか
ディープラーニングの序中盤と終盤だけ普通ソフトのハイブリッド方式でいけばもっと上位に来ても不思議じゃない？
https://twitter.com/bleu48/status/1125301813031268357
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Aoba8をp2k設定でGPSfish(4スレ)と対局させてみたが、流石にまだ勝てないな
ソコソコは粘るけど
Gikouだと1スレでも全く歯が立たない
500万位の学習までは我慢かな KPPは実際は
倍 先手K×P1×P2の重み } - 倍 後手K×P1×P2の重み }
みたいな計算になるから重み調整の際に先手局面と後手局面を厳格に区別して与えれば非対称学習もこなせる
Tはイラン aoba zeroの棋譜見てみたら、後手番四間飛車多くね。 >>919
自己対戦のログ見てると、7手目で1筋に振って9手目で戻したりとか
ふしぎな指し手もあるんだが、俺よりはぜんぜん強いという… だれも触れてないけど>>679は結局どうなんだろう ynasu@ynasu87
WCSC 上位ソフトの画一化に結果的ながら加担してしまったこと、心苦しく思う。
tanuki-WCSC28 と同じ形の評価関数を採用するソフトばかりになるのは意外だった。
むしろ、特徴量やネットワーク構造を容易にカスタマイズできるライブラリを活用して、
多様な評価関数が作られる未来を思い描いていた。 恐らく、後2、3年でDL勢がトップになるだろうな。 これってまっさらな状態から自己対戦を繰り返して覚えて言ってるんだよね？
だとしたら、それで後手番で四間飛車が多くなるのはなかなか面白い現象かもね カスタマイズ性があるといっても、最初に公開されたネットワークで強い野性関数がどんどん発展していったのが那須さんの誤算だったか。
やねさんが一瞬言ってた軽い評価関数でaperypaq相当になった奴が出ていれば、今頃数種類のネットワークで競ってたかもしれん。（daigolillaに期待？） >>918プチ補足
同一盤面の手番違いな2局面に異なる評価値を割り当てるには
学習時は先手＝下手、後手＝上手と固定しておき、
手番側が下手の局面については>>918の式にそのまま当てはめて調整し、
手番側が上手の局面については盤面を180度flipした上で>>918の式に当てはめて調整する
評価時は逆の変換を行う
180度flip操作は盤面からBonaPieceを取得する際のテーブル参照で同時に行えるから
実行時コストは0にできる
こうすれば手番違いなだけの局面それぞれに異なる評価値を割り当てることができる
先手手番側と後手手番側で>>918の式に当てはめる盤面が180度相違するからこれはﾃﾞｷﾙ
もちろんKPPというモデルの表現力の制約は付いて回るがそれは置く
とにかくTはｲﾗﾝ >>924
人間でも強くなる過程で振り飛車のマイブームが来る時期があるし今その段階 >>920
aobazeroは序盤はランダムな手を一定の確率で指してそれが悪手であることを学習させるみたいだよ >>922
これは確かに
NNUE使うにしても、ネットワーク構成の最適化図るところが無かったのは残念
3駒関係以上に自由度があるはずなんだけどね 先生、NNUEはDL勢のうちに入りますか？
一応ノードの繋がりを粗くしてある程度早さを維持したままディープにすることもできるんだろうが。それで強くなるかは別として 人間に振り飛車党が多いのは憶えることが少ないから
単純に楽だからという者＋勉強が足りてないから憶えることが少ない振り飛車の勝率が上がり、自分の中で自然と得意戦型になる
COMにはあまり関係ないんじゃね >>702
なんとかちゃんねるの側としても言いたいことはある
まず、「定跡は人間の手で穴を埋めるのではなく機械の手で積んでいく」というのは
本当に正しいと思う
棋譜の数を得られなかった時代にNDFやAWAKEの次元下げが効果を発揮したとしても
やはり棋譜の数を揃えるのが正道にして王道だったというのと同じことだろう
やねうら大定跡や真やねうら定跡は所詮発展過程のゴミだったことをやね氏自身が
証明したことは偉業だった
ただ、「定跡を使わない条件で強いソフトは棋力が上がっていない」というのは
やはり賛成し難い
もちろんひたすら深読みで掘っていっていい定跡を作れたのであれば序盤の強さなど
必要ない、だから中盤以降の強さが本命だ、という理屈はわかる
定跡を抜けた局面＝中盤で正しい評価ができていれば序盤の評価力はそれよりは
重要ではない、というのはわかる
ただ、序盤の定跡掘りは序盤の強い評価関数で掘ったほうがいいのではないのかね？
よほど探索部に自信があるのなら別だけど、今の探索が別にベストというわけでは
ないのだから
その点でやはり、疑問とまでは言えないが、ひっかかる部分はあるのだよね >>714
TCECでkomodoが通常探索版とMCTS版入れてるけど（評価関数は同じっぽい）
いまのところ通常探索のほうがまだ有意差ある強さっぽいけど、もうそこまで大きな
差はないんだよね
今回コブラが学習時にMCTS使ったとあったけど、強くなるかどうかは別にして
別ルートを開拓する可能性はあるんじゃないかと思う DL勢が主流になるといろいろな序中盤が見れて楽しみな半面
今の囲碁みたいに研究にAWSが必要になったりして大変だからなぁ、痛しかゆし >>793
そもそも無料公開してるものを売って意味あるのかという話は前のときもしてた
結局あれだけ説明書いていても自分でGUIに接続できない人が多いので
そういう意味で無料版を公開することには損はないらしい、買う人は買うし買わない人は買わないので >>929
やねがネットワークこれ以上大きくするとキャッシュに乗らなくて効率が落ちるっていってたから
試行錯誤はしてるっぽそう やねさんがなんとかちゃんねるを批判してたけど、ここで
・人間の将棋を検討するには、orqha最新よりillqhaの方が適当、
・初期局面からの勝率より互角局面から強い方が人間将棋の検討には意味がある
・低ノードならditto4s、中ならdolphin、高ならやねうら王が良い
って必死に主張してた人を中心に、むしろやねさんと何とかちゃんの意見は一致してただろ やねさんなんで某ちゃんねるを批判してんの？
何もわからずに叩きやがって！ってか？ インテル様がキャッシュを大きくしてくれたらNNUEも研究の幅がひろがるん？ >>853
GodWhaleもレート100上げてきてたのね
ただ、今回のクラスタの威力だとそのくらいじゃ予選落ちやむなしか >>902
教師局面作るときに飛車と角の位置を入れ替えた初期局面からとかは
アイディアとして出てたことあるよな やねさんは電王戦のバグ修正で叩かれた恨みをまだ引きずっているのだ
今はそんな空気でもないのにね なんとかちゃんねる奴ら→ちゃんコロに略されてておもろかった やねさんは何も生み出さない搾取するだけの寄生虫のチャンコロが囀ってるのが気に食わないんだろう
まあかといってやねさんが全部正しいわけではないけどな >>942
あれはルールの隙間以前の問題で、ルールの趣旨を考えたらやらない
「破産者マップ」の件があった際に、個人情報保護法の条文解釈以前の問題で
・一度官報で公表された情報なのだからすでに保護されるべき価値がないと考えるのが素人
・個人情報保護法の条文解釈の前に個人情報保護法の立法趣旨から考えてヤバイと気づくのがリーガルマインド
という話を伊藤雅浩弁護士がされていた
あの件はまさにそういうこと（カワンゴもブログでそれと似た趣旨のことを書いた） ところで「電王」位はどうなるんだろうね？
ニコニコでは「今日の検討ソフトは電王ポンポコです」みたいな扱いだけど、そのうち空位になるのか？
それともWCS選手権者(？)へ贈位されるようになるのかな？ >>937
互角局面の話なんかはここのレスをそのまま載せていたし、別になんとかちゃんねるに対して全面的に批判的というわけではない。
・なんとかちゃんねるに丁寧な態度は不要
・都度、是々非々で臨む
・名無しなんだから発言者の切り分けが出来ない＝特に細かく指定せずにダメ出しするときはダメ出し
と言うことだろう >>947
懇親会とかで、なんとかちゃんねるに片足突っ込んだ人同士で談義してそう。何せマンパワーも含めてあらゆるリソースが枯渇気味の業界なので、なんとかちゃんねるも、物は使いようという事なんだろうね。 >>948
100人中90人くらいは有象無象だとして、残り10人くらいは開発者が戯れていたり理論のことをちゃんと理解している人が話してる感じだし、既に明らかなようにやねがここ見てるんだし。
スレ人口的に50人中10人かもしれないし、30人中10人かもしれないが…… >>902 NNUEkaiXF（振り飛車専用）は左右反転すると裏切るな。。
後手ノーマル四間（通常）
sfen lnsgkgsnl/5r3/ppppp1bpp/5pp2/7P1/2P6/PP1PPPP1P/1B3S1R1/LNSGKG1NL b - 1
NNUEkaiXF
深さ 28/37 ノード数 121665263 評価値 -41 読み筋 ▲７八銀
深さ 27/31 ノード数 121665263 評価値 -41 読み筋 ▲５八金
NNUEkai7
深さ 31/38 ノード数 138086677 評価値 260 読み筋 ▲９六歩
illqha4
深さ 29/36 ノード数 105065572 評価値 298↑ 読み筋 ▲６八玉
後手ノーマル四間（左右反転）
sfen lnsgkgsnl/3r5/ppb1ppppp/2pp5/1P7/6P2/P1PPPP1PP/1R1S3B1/LN1GKGSNL b - 1
NNUEkaiXF
深さ 28/33 ノード数 52230676 評価値 200 読み筋 ▲４八玉
深さ 27/29 ノード数 52230676 評価値 225 読み筋 ▲５六歩
NNUEkai7
深さ 30/34 ノード数 62303471 評価値 143↑ 読み筋 ▲５六歩
illqha4
深さ 30/35 ノード数 68116547 評価値 113↓ 読み筋 ▲５八金 ソフトが居飛車好きなのは単に飛車が右に居るのを
過学習した説と関係あるのかどうか タマちゃん「億こえてくるとillqha3がめちゃくちゃ強いんです」（>>653の5:49:25） 手損を極度にきらう傾向を考えると不利飛車やらないのは必然としかおもえんが 飛車って普通に考えて初期位置が一番効率良いし・・・。
他の三段目は2手で2枚以上の駒を効かせられる一方で、
8七だけは2手では不可能で、そこを狙ってるわけだからねえ。 >>954
なるほどなあ
そう考えると88の地点は銀にするために邪魔な角を持ち駒にする、
という意味で最適な戦型は角換わりに収束するのは自然なわけか >>951
まあ、位置情報が人間の与えた数字座標によるものだとしても
本将棋を行う以上はなんの問題もないわけでなあ Aoba zero、一日あたり日本の電気代換算で7000〜14000円相当の演算資源集めている感じかな。そのうち何割かはGoogleが支払うが（なおアメリカの電気代は日本の約半額）。
こりゃ気長な話になりそうだ。 居飛車の最大の問題は角が邪魔で駒組みしにくい事だから、その為に飛車振るくらいなら角交換した方が良いというのだろうか。 角交換の手数すら惜しむのが相掛かりということでおｋ？ >>960
第29回世界コンピュータ将棋選手権はその2で最後まで
行っているし、事実上3スレ相当では。 Ryzen1700+GTX1070でAobaZeroと下記のソフトで設定をしてみると
Aoba(482)p4k(16～17秒)とGPSfish(6スレ1秒 ノード30～70万)の対局で2ー2でした
Aoba(483)p4kとGikou(2スレ1秒 ノード80～120万)の対局で1ー3でした >>958
多分流れとしては、alphazeroを例にすると、
青野流横歩取り強過ぎw対策思い付かないンゴ・・・せや！角取って局面複雑にしたろ！→角換わり
てな感じだったのかなーと。
で、もっと複雑にしないと後手は厳しいということで、相がかり志向になっていったのではないかと。 javascript将棋盤 自動送りできんの？
予選で個別棋譜を観るのがめんどくさかった
素人受けするストリーミング放送も結構だが
前時代的な棋譜中継はどうにかならんのかと思わないでもない
まったくライブ感がない >>936
それが本当ならCPUに合わせてネットワークサイズ変更しないといけないはずなんだけどな。
L3は当然CPU毎に違うし、Xeonの上位なら60MBもあるから、コンシューマ向けの10倍近い。
L2が問題だとしても、コアあたり256kBから1MBまでCPUによって差がある。
もしも最小のL2に合わせて作ってるのだとしたら、Xeon専用で大きなネットワークサイズの設計はありえるのでは？ 相掛かりを志向する権限って先手番にあって後手番にないんじゃ。
2手目３４歩とすれば回避できるが、それは別の筋で不利になると判断してるらしいし。やねさんの定跡だとまた復権してきたみたいだけど
NNUEはハードの進歩をまたないとしばらく停滞かな。
TPU自作できるgoogleが何か作ってくれたらロマンがあるが、ないだろな dlshogiが中盤までビールを圧倒してたからもしかして定跡作成にはMCTS+cNNがいいのかも 千日手の評価値が定跡選択や指し手に影響するってことは
普段から後手の千日手の評価を高くしたり、
序中盤で千日手の評価を動的に変えたりするだけでも強さに影響するんだろうね。 >>971
Crazy Shogiも序盤は互角から優勢で戦ってた印象
駒台に金銀が乗り出すと・・・ >>928
>自己対戦の学習中の棋譜で「序盤30手まではひどい悪手を指す」ことがあります。
ですね。見落としてたというか、読んではいたけどちゃんと意識してなかったわ…。
教師局面生成でランダムムーブ入れる手法自体はもう定跡でいいんだろうか?
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2016/12/01/002553 >>969
「platinum 9282に最適化してあります。それ以外で動作確認しておりません」
とかカッコイイな。CPUだけでも1つ300万くらいはするだろうが。
（なにせ一世代前かつ半分のコア数でも120万超）
56コア112スレッド(最大 CPU 構成 2なので224スレッドまで対応)
224スレッドなら軽く毎秒1億ノードくらいは掘れそう。これがちょっと大きなタワーPCで可能な時代になったんだなあ。
TDPも400Wなので、一般家庭でもできるし。
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/products/processors/xeon/scalable/platinum-processors/platinum-9282.html 定跡の重要性を考えると対局用とは別に定跡作成専用の評価関数とかあっても良いのかもね 評価関数もそうだけど定跡作成とか検討専用の探索がほしいかも >>976 おつ
twitterで公開報告多すぎて把握するの難しいな
しかしほんとオープンソース全盛の時代だなぁ まふ定跡のクジラちゃんの試合感想もあったが、
改善しようとしてレート下がってたのか 強くなりすぎてプロの検討時以外は人間にとってオーバーキルも良い所な昨今、
一般に役立つ真っ当な使い道である形勢判断と読み筋探索の担当がドワンゴだから
不安で仕方ない。やねうらチルドレンでフリーランスの人、ドワンゴに入らないかな。 >>966
1手4000と1手40万が互角ぐらい、てことは
1手1回のAobaとGpsFishの1手100回がいい勝負、てことか >>980
千日手を勝ち設定負け設定にしてもよくない的な話はやね白ビールがらみでも出ていたが難しいもんだな
ほどほどの評価値設定にしないといけないのだな >>983
TCECを見ていても大きく違わない感じだな >>802
「メカ女子将棋」という名前には
「ソフトとしてのアイデンティティ」と
「チーム名としてのアイデンティティ」があって
そこでなんかこんがらがっているように見え。
竹部さんは「チームメカ女子将棋は解散したのでもうその名前での出場はしないでくれ」と言い
作者の人は「メカ女子将棋は私のソフトなのだからその名前で出場する権利がある」と言っている。
で、合ってるか？ 【速報】
ニコ生将棋名人戦中継、ソフトは相変わらずぽんぽこ
電王盤のソフトはまだ不明 単純な疑問なんだけど、同じNNUE関数だとソフトの棋風はあまりでない感じなの？
横歩避けるとか一番序盤の段階では色が出るんだろうけど、、 >>986
提言するのはいいけど関係者をさんざんブロックしたのは意味不明
もし問題解決したらブロック解除するのかな きむりんの言いたいこともわかるけど
人が人なら円満に解決もできただろうね >>989
必要以上に自分に負荷がかからないように
向こう側の情報を遮断することは別に変じゃないよ。 >>989
必要以上に自分に負荷がかからないように
向こう側の情報を遮断することは別に変じゃないよ。 悔しい気持ちもわかるけど、強くないとあんまり相手にされないのは人間将棋界でも一緒だよ >>986
メカ女子将棋部は開発者の木村さんらがソフトを開発して女流棋士の竹部さんらに棋譜のチェックなどをしてもらうというコンセプトで始まった
↓
実際には竹部さんはほとんど棋譜チェックなどの作業をしていなかったが広告塔として活躍していたので木村さんは黙認
↓
木村さんと竹部さんは性格が合わず（例えば木村さんは下ネタが好きで竹部さんは下ネタが嫌い）話すたびにストレスが溜まっていき次第に険悪に
↓
ゴタゴタの影響もあって木村さんの開発が捗らずWCSC29出場を取りやめ
↓
竹部さんが「木村さんの代わりとしてメカ女子将棋部に加入してWCSC29に出場して欲しい」とやねうらさんにオファー
↓
やねうらさんは全く別ソフトのやねうら王がメカ女子将棋部の名前で出るのは駄目だろうと考えたので新規参加チームとしてエントリーして竹部さんには移籍加入してもらうことにした
↓
木村さんはメカ女子将棋のソフトを開発しているのは自分なので竹部さんがやねうら王チームに移籍するなら次回のWCSC30には自分一人で出てもいいんじゃないかと考えて竹部さんに相談
↓
しかし竹部さんはメカ女子将棋部は自分も含めてのチームだと思っていたので自分が抜けた以上は解散であって出たいなら別の新チームで出てほしいと要求
↓
お互いにこれまでストレスが溜まっていたこともあって大喧嘩となり絶交
↓
竹部さんが加入したやねうら王が見事優勝
↓
木村さんはWCSC29には出ていなかったが関係者から打ち上げに呼ばれていたので行った
↓
しかし木村さんと竹部さんのゴタゴタもあって木村さんの話し相手になってくれる人がおらず
↓
木村さんは失望してもうコンピュータ将棋界には関わらないことを決めてコンピュータ将棋関係者のTwitterアカウントを全員ブロックした メカ女子将棋部って女流棋士が所属してるっていうのが一番のアピールポイントみたいなところがあったから竹部さんの考えも一理あるとは思うんだよね
でも実際に開発してたのはきむりんだからきむりんの考えも一理あると思うんだよね
難しい問題だけどきむりんは結構心理的ダメージ受けてるみたいだしまずは好きなことしてストレス発散してほしい >>994
はー、そんな経緯でしたか。
ありがとうございます。
なんというか「めんどくさい話だなあ」という感想ですね。
（個々人の論評は控える） >>994
まあでも考えてみたらこの件がなかったらやねさんはWCSC出なかったのかな
ブログには竹部さんに誘われたから出ることにしたって書いてたし
そう考えるとコンピュータ将棋の歴史を動かした事件だ 【速報】
ニコ生将棋名人戦中継、ソフトは相変わらずぽんぽこ
電王盤のソフトもまだponanza このスレッドは１０００を超えました。
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